【オンラインコミック】web漫画描きスレ【ウェブコミック】53

【オンラインコミック】web漫画描きスレ【ウェブコミック】53 at DOUJIN

2:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/12 23:25:34.78 Nf1IItpy.net
・ニコニコ静画
・LINE漫画
・Pixiv
・ジャンプルーキー
・デイズネオ
・マガジンデビュー
・アルファポリス
・コミコ
・マンガハック
・マンガノ

3:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/14 00:56:10.76 c4ob2aYO.net
立て乙

4:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/14 19:57:57.33 vyRw1Bbe.net
ニコニコに久々に投稿したらクリ奨が変わってた
今までどおり投稿の２か月後に収益化できるってことでいいのだろうか？

5:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/16 19:07:54.49 eDxC9I0X.net
乙
被りがよく話題になるけど
キャラ単体被りと全体の設定被りってどっちがダメージデカいのかね
でも、ワンピもどきのような意図したフォロワーではない
偶然被りがあるあるネタで通るようになったのはかなりありがたい

6:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/16 19:11:52.22 eDxC9I0X.net
被りに関して
昔はガワは被ることは多くても最も被って欲しくない部分は回避されることが多かった
最近セウトがバンバン出るようになったのは
悪い意味の同調圧力（例：主人公の無個性縛り、女キャラが男用とヘテロ用しかいないフェミ的に問題なルール、
同じ設定なら男ではなく美少女に直されてしまうルールなど。多くの人の理想とは言い難く、作風が限られる。）
が晴れて「ようやくうちの子の本領が発揮できる」と思った時に
みんなが抑え込んでいた（似た）ものが煮汁のように溢れ出したせいなのかもしれない
みんな考えることは一緒だったってことか

7:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/16 19:15:05.37 eDxC9I0X.net
かなり個性的だし画力は普通なのに
友達（複数）の作風に似た作品がバンバン出て来てビックリすることがある
昔は設定やキャラデザが似てると思うことはあっても絵柄（ジャンルじゃなくて解像度が高い個体）
が似てると思うことはなかった気がするんだが

8:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/16 19:17:47.67 eDxC9I0X.net
キャラデザや設定の被りは
アカウント名やパスワードに似てるんだよな
散々使われてる単語でも別の覚えやすい単語や誕生日を追加していけばニュアンスが変わって
安全度が格段に上がると

9:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/16 19:18:48.38 eDxC9I0X.net
>>2
・個人サイト
・くるっぷ
・ポイピク

10:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/16 19:56:03.91 rAJQhFyP.net
一部分が被るのは仕方ない
全体が被ってなければいい

11:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/17 07:54:35.24 PvEQECkR.net
昔は一部を変えるって方法もあったけど（例：髪色を変える、ポニテをアンダーポニテ化する、飾りをちょっと増やす）
最近は「基本骨子を変えないままニュアンスを変える」って方法もよく見る
リメイクで声が付き、絵柄が高解像度化で価値観がアップデートされるパターンが有名だけど
モノクロでも似た表現があるのかな
有名なweb漫画家数人が有名版権と偶然被ったのを茶化しているのを何度か見たけど
ああやって茶化せばいいのかと学んだ

12:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/20 08:48:29.54 RE/C8KTQ.net
描くのだるい
描くのだるい
描くのだるすぎーーーーからの完成でドーパミンドッパ

13:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/20 20:04:55.42 oQtjW0Xu.net
人がい過ぎも嫌だけど人がいな過ぎも駄目
二つ○を付けてちょっぴり大人さ

14:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/21 09:22:31.52 MBMB9Vkp.net
そらこれだけマチズモがうるさいとみんな出ていくよ

15:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/21 12:25:41.31 Iab25gMz.net
ぶっちゃけそんな語ることないんだよなあ
数字増えないとかどうしようもないぼやきぐらいしかない

16:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/21 13:18:29.89 tsWK+tNL.net
ニコニコニコお気に入り減る一方だ
趣味でやってるからそこまで数字気にならないけど減るとやっぱドキっとするな

17:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/21 13:24:02.36 tsWK+tNL.net
ニコがひとつ多かった

18:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/21 20:41:32.15 F6vb1nIi.net
読者減って悲しいみたいなの度々いるけど結局、
結論改善する気はない、俺が描きたいように描くぜって
一人で帰着してる奴ばっかだから相手にするのは無駄だと気付いた

19:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/21 21:26:16.62 gvb/vlID.net
大半の読者も読者でタダで読める使い捨てのティシュや手袋くらいにしか思ってないしな
真摯に応援してくれる人はちょっとやそっとじゃお気に入り解除しないし

20:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/21 22:02:05.01 0zoyhLgP.net
毎時ランキング何時間居座れるか毎回ドキドキしてる

21:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/21 22:43:57.68 bjonjHId.net
お気に入り登録はカートみたいなものと考えてるよ
とりあえずキープしてるだけで読んでくれてるわけじゃないんだと思う

22:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/22 00:38:13.16 zbkKn2Th.net
ブクマ数そこそこあっても再生数は右肩下がりで最新話がブクマの半分以下とかあるな

23:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/22 05:15:36.85 VbMjHBcd.net
>>18
ニコニコで改善して増えることあるのかね

24:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/22 07:16:20.17 g0kgDKF8.net
人気ない作品でも自分で楽しくやれてるならいいけど
うだうだ読者増えないなぁとか此処とかTwitterでしつこい奴は
やめて新しいの描け
新規に読まれないで伸びないならともかく読まれた上で
読者減ってくような作品が跳ねるのは見た事ない

25:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/22 15:01:35.77 RxMFuquY.net
自分は前作の2倍以上読者ついてるのに最近は慣れてきてもっと上を望むようになってきたけど
慣れるころには読者層固定されるから減ることはあっても増えることないんだよね
つくづく承認欲求ってのは害悪だと感じてるとこだ

26:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/22 16:43:04.87 5Ng8j7jw.net
俺は更新するたびにお気に入りがジリジリ増えるが
お前たちは一体何を描いているんだ

27:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/22 21:29:10.02 EA5Wjpf/.net
ジリジリ増えても100話が天井だからなあ
1枠目のお気に入り数には届かなくなる
気になる人は気になるんだろうなと思うよ

28:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/23 00:13:00.28 s59VExnj.net
ちょくちょく２枠目の方が数多い人もいるから完全に希望が無くなる訳ではないけどね

29:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/23 06:17:57.33 E9AIYCoy.net
みんなどのくらいの読者数を目指してるんだ
ユーザー漫画だと1万人あればかなり人気なイメージ
3000〜5000くらいならピックアップ次第で素人でも簡単にいきそう

30:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/23 14:32:24.37 Wr8Qciv3.net
数字の話は似た話ばっかだし、傷舐め、共感してくれるレスもあんま見ないから
キャタ萌えとか性癖とか私情について話したい
うちの子厨はhtr、交流厨（交流も下手）過ぎて違うんだよな

31:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/23 14:37:45.89 Wr8Qciv3.net
うちの子厨まで行かないオリキャラ厨や
ぼくのかんがえた壮大なストーリー厨ってよく馬鹿にされるけど
馬で話が下手だからでも理想が高いからでも交流が本命だからでもなく「働いたら負け」の創作版だからあんま動かない人や
話す相手を選んでる人の話は聞いててガチで面白い件

32:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/23 14:41:41.05 Wr8Qciv3.net
男性向けと女性向け、大人向けと子供向け、第三者視点と自己投影のゾーニングとかは
商業主義の内容とアマチュアの好きに描ける内容、画力の高低とはまた別の問題らしいね

33:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/23 15:18:51.81 9944I/rg.net
以上、このスレから人が消えた原因の提供でお送りしました

34:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/24 10:20:44.26 xcZsWt0/.net
お気に入りって支部で言うところのウォッチに近いのかな
更新の度にじりじり増えてるけど、もう中盤だから1万とか夢のまた夢だなぁ

35:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/25 00:11:16.04 CCsUTXku.net
余計なお世話だとは思うけど1コメずつコメント返しは手を出さない方がいい気がする
伸びてきたらやってられんぞ

36:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/25 01:02:16.86 Xzfb6l1p.net
ニコニコで貰ったコメントTwitterで返してる人いたな
あれ読者見てんのかなフォロワーは少なかったけど

37:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/25 05:57:13.27 J65EIdGu.net
動画みたいにコメントにいいねつけれるようになればいいのにね

38:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/25 18:32:44.38 QyHy9ATA.net
作品を終わらせる勇気が欲しいな
好きで描いてるとはいえやはり閲覧数少ないとさみしいし見てもらいたくて描いてるわけだから今描いてる伸びない作品はもう終わらせるべきなんだとわかっちゃいるんだけど
今まで描いてきたキャラ達とお別れする勇気が湧かない...
中途半端に長く続けてきたから尚更
ダメだったらはい次！て切り替えられる人が羨ましい

39:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/25 18:50:27.49 chSxlIcy.net
逆に閲覧少ないのに続けられる方が羨ましいわ
ほぼ誰も見てないのに延々と連載してる漫画たまに見るけどどこからそのやる気が湧き出ているのか
それはそれで一種の才能というべきでは

40:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/25 19:28:15.25 x9BeJwTP.net
誰も見てないのに延々と連載してる人は
漫画力が一切上達してないケースが多い気がする

41:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/26 00:11:14.44 pJ+x3ard.net
最初は皆キャラに愛着無いからコメント欄も割と手厳しい反応多いけど、段々甘くなってくるの凄い嬉しいよ

42:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/26 05:23:29.00 TeNAfhDb.net
キャラとお別れ辛いのわかる
まあ趣味なんだしスターシステム採用していけばいいよ
前作の存在知ってもらえるし

43:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/26 09:35:43.57 9Hrd+IMm.net
なるほどスターシステムか
パラレルワールド的な感じでもいいかもな

44:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/26 17:02:58.77 x+BG8MOO.net
スターマン

45:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/26 20:19:33.45 LOcxomG1.net
>>40
そういう批判すらされないのが
「誰にも見られてない漫画」なのではなかろうか

46:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/26 20:20:40.65 LOcxomG1.net
>>38
完成、完結＝ステータスの話ばかり聞くけど
実際は萌え駄目系の話のほうが聞くよね

47:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/26 21:12:25.36 AeTEVFnE.net
価値観がアップデートされない人は大変だねぇ

48:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/26 21:42:28.35 UuNjKv8b.net
本筋の話だとお気に入り数超えて読まれてるんだけど
番外編とかおまけ短編みたいな内容だとお気に入り数に満たない閲覧数になるのなんなんだ
本編だと読み返す人が多いってだけか？

49:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/26 22:11:17.08 VMo376fm.net
60年誰にも見せない小説を15000ページ書き続けた人もいるからなあ
自分だけの物語を作っていく喜びってやつは確かに存在する

50:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/26 23:47:08.20 9Hrd+IMm.net
価値観更新し続けてるひとってやっぱ今流行ってる本とか読み漁ってんの？

51:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/27 00:32:10.76 fbYk+K4m.net
流行を研究するのも大事だけど
ソース的な小難しい知識をかき集めるのではなく
自分の身の周りの新鮮な情報を常に現在進行形で「自己投影」し続けるのも大事だと思う
小難しい知識は飾りや手段で目的ではない
例えばだけど上級国民（っぽいキャラ）disみたいな時事ネタは
知識自慢目的でもネトウヨ炎上目的でもなく、作者が本当に腹立つと思ってるから描くだけではなかろうか
今流行ってる漫画を読むのは流行研究の目的もあるけど
被りに気付く目的もある（全然参考にしてないのに被ってて「ヤバい」と思う時がある）
知ってれば被りを避けられる

52:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/27 00:49:13.48 fbYk+K4m.net
価値観が古い人は
古いものが好きだからからヤバいんじゃなくて
古い価値観の劣化コピーを底辺甘やかしの言い訳に利用しているのが嫌われるんだと思う
昔の女性は結婚が早かったのをロリコンの言い訳に利用したり
昔の女性は専業主婦が多かったのを受け身の言い訳に利用したり（肝っ玉母さんは肝っ玉母さんなりに働いていたし、夫も家事の手伝いをしていた）
美形主人公＋並顔友人のお約束設定を自分だけがモテモテ美形を演じて嫌いな奴にブス奴隷を演じさせるごっこ遊びに利用したり
（逆だろ？原作で美形主人公は庶民にも優しいから好かれて、並顔友人は上はべた褒めして下はボコボコする腰巾着ポジションに快感を感じてる）
戦後はものがなくてわびしかったのをリア充への嫉妬に利用したり
現代人にしては質素な好みで歴史に関心がある子（でも流行に詳しく同世代好きで明るい）を同世代の味方ではなく坊主頭＋苺鼻の日本人が好きでホストみたいな容姿嫌いのジジイの味方ってことにしたり
（テメーと一緒にすんな）
たぶん大昔にいても浮くと思う

53:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/27 01:20:25.27 vURlNzXR.net
価値観が新しいだけでも浮くんだなという実例

54:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/27 03:18:39.16 vyS96qsv.net
この人ずっと同じ事繰り返してるし価値観はともかく知能のアップデートできてないでしょ

55:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/27 06:33:39.91 bOUoK7wk.net
>>45
一般的には意識外だけど俺らみたいな同種だと見かけたら意識される

56:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/28 06:14:19.94 LMOPvjqV.net
>>45
実際には読んでない
お気に入り微小なのに長々続けているのを見て
初期と最新のページをパッと見たらまるで進歩していなかったってだけで
普通の読者は漫画があることすら認識しないと思う

57:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/28 12:43:35.82 xyi6axd5.net
アンチも中身読んで内容が伝わってないと生まれないからな
漫画として読めるのに全然自分の好みじゃなかった時に殴りたくなるんだろうな

58:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/28 12:45:32.69 AjTv58Sl.net
進歩って画力？

59:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/29 00:45:09.79 sDgFvaky.net
ニコニコの2022年ユーザー漫画ランキング見たけど上位陣、漫画っていうか可愛い女の子イラストにセリフつけましたって感じの1ページ漫画が多いな
完全な負け惜しみだけど大嫌いだぜ

60:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/29 03:02:23.48 laX1+nSx.net
ニコニコでうけるって結局ニコニコの読者層に刺さるってだけで、漫画として優れているかの指標には正直ならないと思う

61:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/29 03:16:32.90 XlbFDwyU.net
一年前に描いたけどお蔵入りしてたやつニコニコに投稿しようとしたけどそういう空気なのか
やっぱりどこも数コママンガとか画像一枚で完結するのが人気か

62:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/29 03:32:57.65 oMw6dEdj.net
それはどこでも同じ
ジャンプでヒットしたからといって漫画として優れてるとは限らない

63:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/29 06:52:48.25 eVnQ0FA/.net
読者あっての漫画だしそういう意味では優れてるとは言える

64:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/29 06:53:34.29 eVnQ0FA/.net
ていうかみんなランキングとか他の漫画はやっぱチェックしてるんだね

65:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/29 07:55:49.59 je8Di7yZ.net
webに上げる以上誰にも読まれない漫画描いてもしょうがないからね
ウケる方向性チェックくらいはするでしょ
そこに自分の感性をどう寄せていくかは別の話だけど

66:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/29 08:15:49.12 sDgFvaky.net
あと何回もしつこく運営ピックアップされた漫画がランキング載ってるのはランキング操作だろと思っちゃう

67:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/29 08:21:55.08 IKR/CF+u.net
>>65
園児絵と5ちゃんのグロ広告の
明確に○人中○人が萎えると断言できる内容
（しかも公式がわざとやってる）
以外の誰にも読まれない漫画ってなんだよ

68:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/29 08:26:05.08 fnLkV1pD.net
自分もランキングに違和感あります
過去二年間も連続でランキング入りしてたのに
何が起きたのか突然パタリとランキング圏外になって
かれこれ7年になります。投稿内容同じなのに

69:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/29 08:37:18.98 IKR/CF+u.net
>>57
他に
嫌いな知り合いの並作品＞【越えられない壁】＞有名プロの神作品＝知り合い以外の作品＝好きな知り合い（　　いない　　）の作品
ってメタな優先順位も有名だな

「嫌いな知り合いの並作品」は
キャラだけ好きで話が嫌いな作品、恋愛主軸じゃないのにキャラが魅力的な作品、スタッフだけ好きな作品とまた別の意味で
「not　for　you」なのに「自分のものだ」と勘違いする謎の魔力がある

嫌いな知り合いは

・本人も友人も仇ではない
・三次元と二次元の両方で好きな人が被っていない
・同レベルで同じ行動起こしてる奴が沢山いるのにそっちは狙わない

が揃っている

70:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/29 08:39:48.60 IKR/CF+u.net
>>57
ポリコレやフェミに叩かれる内容も内容が決まってるけど（ポリコレやフェミも叩かれてるけど）
アンチが切れる内容ってそれとも別だよね

71:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/29 08:45:16.46 IKR/CF+u.net
つまらない少女漫画（商業のほう。作者のための漫画ではない。）は表現をメタ化してまで
無関係のオタサーを牛耳ってたな

オタクを見下すイキった読者に向けてる癖に
現代＋全編インスタ映え表現＋全編NLだけやる内容＋美形だけ出る内容（だがBL百合夢は出ない）＋平面複雑骨折
って内容だった

オタサーでモテてるのはオタク（オタ充）であっておめー（読者）じゃねーよ

72:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/29 08:52:45.71 IKR/CF+u.net
>>71
肝心の部分抜け

現代＋オタサー舞台（編集者×作家、絵描き×モデル、微ミサ百合女子×乙女ゲーアプリなど）＋全編インスタ映え表現＋全編NLだけやる内容＋美形だけ出る内容（だがBL百合夢は出ない）＋平面複雑骨折

オタクあるあるを描いてる訳ではないし
客観視、一般向け、高尚ぶってる割には真面目な内容ではない
上でジャンプが出てたけど、ジャンプとかの有名漫画は真面目な内容は高尚臭がしないで共感されるよね
無論知名度だけが理由ではない

73:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/29 10:01:52.57 vZBbFCPM.net
何回ピックアップされても伸びない奴は伸びないから一応他よりは何かが優れてるんだろうけどさ
自分も後1、2回チャンスさえ貰えれば載ってたんだろうなぐらいは思っちゃうよね
仕方ないけど

74:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/29 10:32:16.00 ZURM1SW3.net
他人の個人webマンガまったく読んでないわ
商業のマンガしか読んでない
みんな偉いね

75:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/29 10:49:28.31 rlr7wZIE.net
俺もよほど出来が良くなけりゃ非商業は読んでないよ
クソアマチュアの自分の読んでくれる数少ない読者には感謝しかない
おまけページとか頑張っちゃう

76:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/29 11:53:36.37 sDgFvaky.net
商業でもアマ作品でも面白かったら読むよ。
つまらんかったら勿論読まない。
それだけの話なんだけどアマ作品読むとなんで偉いの？

77:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/29 17:51:26.11 rlr7wZIE.net
ランキングチェックして読者嗜好の傾向を勉強してるかって話からかな
そういう意味では努力して偉いとは思う

78:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/29 18:24:07.33 dP/G/OKz.net
漫画自体読むのが好きだからアマチュアのも読む
商業でも好きじゃないジャンルのは読まないから好みにかなり偏りがある

79:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/29 18:52:40.98 IKR/CF+u.net
アマチュアはユーチューバー萌えに近い
実際のプロは
・プロが嫌ってるのは別のプロであってアマではない（ジャンプがマガサンが売れたら目の敵にしたり）
・プロとアマよりもプロと気が合わない編集者とかのほうが仲が悪い
プロが編集者に無理矢理描かれたのを遠回しにアピった時に
吉牛してくれるアマたちはむしろ味方
・プロが嫌ってるアマは「プロは自分より上手くて売れてるから嫉妬しちゃって嫌い！」
「女叩きとか公式凸とか説教とかしちゃえ！」ってアマであって
「商業は好きなの描けないから嫌い！」
「商業は恋愛を自分の思い通りに描いてくれないから自分で一から作っちゃえ！」ってアマではない

80:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/29 18:56:33.37 GJP+NSoW.net
一般人は、面白ければアマも読む(=つまり面白くないのでアマは読まない)というスタンス
アマ読んでくれるのは、アマ好きの人だ
だから大事にするのだ

81:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/29 19:04:21.92 IKR/CF+u.net
＞「プロは自分より上手くて売れてるから嫉妬しちゃって嫌い！」
＞「女叩きとか公式凸とか説教とかしちゃえ！」ってタイプ
プロアマ問わずアマが
「どう？プロより上手く描けたでしょ？？？僕を作家じゃなくて異性としてメタ視点で誉めて！お金もちょうだい！」
って目的で描いてると決め付けてたのはこのタイプ
商業漫画のカテエラ（例：少女漫画の恋愛至上主義）に一個も疑問を感じてなかったのもこのタイプ
むしろ「自己投影」「メアリー」「ぼくのかんがえたさいこうのえろげー」って指摘のほうが合ってた
自己投影認定厨でも特定の内容だけを自己投影認定して
そこから外れた内容は自己投影認定しないタイプは大嫌いだった（このタイプは全員決め付ける内容が判を押したように似通ってる）
最も自己投影と相性が良くて有名な夢向け風の指摘はしないのも特徴だった
（例：ハメ撮り＋推し単体萌えに自己投影してレディゴミみたいな自己投影はしないなど）

82:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/29 19:34:31.98 vZBbFCPM.net
普通のブラウザでスレ見てるんだけどIDで非表示出来るようになってて便利

83:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/30 03:37:42.39 yJDOiie+.net
箇条書きでなんでこんな意味不明な文章書けるんだろうな
この人障害者手帳絶対持ってるでしょ
持ってなかったらとりにいったほうがいい

84:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/30 10:37:16.03 Juaqr6De.net
漫画で月3万くらいでいいから稼げないかなぁ
プロにはなりたくないけど趣味兼副業くらいにしたい
クリ奨くらいしかやってないんだけど稼いでる人は
ファンボックスとかKindleの分配金とかがメイン？

85:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/30 16:32:30.67 /MAy1T8L.net
他のサービスに手を付けてもクリ奨と同額くらい稼げるようになるだけかと
まずはクリ奨で1万くらい目指すくらいでちょうどいいんじゃない？
すでに稼いでるならアレだけど自分ならそれ以上稼いだら確定申告面倒だし手が止まるな

86:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/30 21:14:49.78 f18w8Fk/.net
金や閲覧数目的で格差社会なはずの
ユーチューバースレですら聞かない定型文みたいつまらない話題はイラナス
「なるほど」と思える初めて聞く話だけ聞かせてくれ

87:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/30 21:19:03.53 83zbnCPi.net
俺は欲しいよ金の話
好きなことやって生きていきたいんでね

88:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/30 22:14:51.03 Juaqr6De.net
>>86
何様のつもりか知らんけど自分で知りたい話題振ればいいじゃん
お前に話聞かせる為にみんないるわけじゃないんだよ

89:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/30 23:10:50.15 f18w8Fk/.net
>>87
デジ同人スレがお勧め
大手スレ消えたみたいだけど
エロ以外の必ず売れる設定なんてないよ
上手いのと更新が早いだけでも駄目だね

90:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/31 05:34:38.19 Yu63HZQP.net
お金の話題はここでゾーンの見極め練習ばっかりやってる人がシュバってくるぞ
振らなきゃ当たらないのにバットすら持たないような奴がな

91:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/31 18:56:52.37 /4iNe7T1.net
面白い作品描けばいいんやで

92:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/31 20:50:24.97 a99atFE2.net
文章だけでweb漫画の話題まんべんなく続けるのって難しいよね
皆好きに投稿出来る事だけが平等で、画力無い人と中堅と神がかってる人が同じ目線に立てるわけないし

93:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/31 21:31:20.58 zVwoCwLw.net
少なくともここで金の話はセーフでしょ趣味勢スレ分かれた過去あるし
自分が興味無い、気に入らない話題にわざわざレス付ける必要無いやで
自分に居心地の良い居場所をこんなとこに求めたらあかんで

94:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/31 22:46:03.67 jfR6u1KU.net
意見が割れてレスバになったら漫画でどっちが読者集めてるかとか
漫画勝負とか出来たら側から見てる分には面白そう
クソつまんない漫画描いてる癖に偉そうなやつ絶対いるだろ

95:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/31 22:50:24.86 svz3D4CK.net
>>93
実際に分かれても金関連の役に立つレスが出たことはなく
似た話が何度も出てもレスが続かず
愚痴、願望の掃き溜め所「にすら」ならなかった
参考にしてる人もいなそうだった
デジ同人スレのほうがまだそれらしかった

96:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/31 22:54:14.83 svz3D4CK.net
>>92
デジ同人はそのレベルがちゃんと分かれてて
グレーゾーン叩きやいもしない最大手を崇めて下をボコボコする動きも出なくて
荒れたことがなかったよ

97:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/31 23:14:51.49 svz3D4CK.net
>>94
ユーチューバーやエロCG集はともかく
漫画って勝負に向かなくない？
俺得な漫画があったら作者、キャラ、同志の読者が好き過ぎてそれだけに集中しちゃって比較云々なんて言ってられない
同じ漫画内のダブヒロ勝負（非メタ）とかのほうに集中しちゃう
クソつまんない漫画じゃ語彙力がなくね
5chのグロ広告みたいな作風（かなり具体的）や
「上手く描けたでしょ？他の作者（not悪人）より上手いでしょ？」「他人の恋愛経験＝自分の恋愛経験（勘違い）」ってメタ＞非メタな内容でメタもスカスカな作品の間違いじゃん
糞作者の作品だけがメタな表現、主語デカ表現、同調圧力表現になるのって漫画だけじゃね？
ユーチューバーやエロCG集にはこの現象が見当たらない

98:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/01 02:44:08.23 LDIwR7Uc.net
申し訳ないがガチでドhtrでも自分が漫画家になれるとか支援者が現れるって長年信じてる人とか割といるからな…
伸びないなんで？お気に入り減るなんで？と言われても単純に漫画が下手過ぎるだけとか見れば一瞬でもわかる事もここじゃ伝わらない

99:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/01 09:49:04.10 KkFyt4Pm.net
金欲しいならプロ目指した方が早いと思う
アドバイス貰えるし

100:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/01 11:18:36.93 xkCLmyp4.net
ここでお気に入り3桁ですって言ってた人に対して
自慢乙みたいに流れになったの見た時そんなにここレベル低かったんかって絶句した

101:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/01 11:59:06.43 KkFyt4Pm.net
そりゃこんなとこくる奴なんて底辺だけだろう
もちろん俺もね

102:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/01 15:40:42.95 SAu+b8GL.net
>>95
分かれたのは金・プロ志向スレじゃなく趣味勢スレな
追い出す感じじゃなく住み分けになってくれればこっちも助かったんだが
狭量な感じのレスが続いて消えたらしい
要するに摩擦が起こってんのはプロ志向・趣味の違いじゃなく個人の問題だよ
いい加減自覚しなよ

103:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/01 22:32:12.34 lUM1aV1M.net
ガチhtrの特徴は

・交流＞創作で交流も下手糞

・メタ＞非メタでメタもスッカスカ

・うちの子は交流のツールに過ぎずうちの子愛もない（え？親バカ、萌え駄目が人格叩き向きなんじゃなかったっけ？）

・皆が（良くも悪くも）フェミアンフェやLGBTやポリコレやネトウヨの悩み話をする横で
他人からパクった話題で承認欲求を得るのに全集中している

・馬をパクラー認定するのが好きだが
「パクリ＝数珠繋ぎ」と「行動が一貫した現実の人間みたいなキャラ」「ラブコメで本命より当て馬が推しになりやすい人」が相性が真逆なのを指摘されると口をつぐむ

・馬がキャラを生存させたら「萌え駄目だ」と文句をいい、格好良く死なせても「萌え駄目だ」と文句を言う（私情に関係なくこの二つしか選択肢ないじゃん）

・「推しキャラ×自分の自己投影」っていう最もてっとり早く（良くも悪くも）最もオタクの理想である制作方法を避けて
左右両方が嫌いな左が普通以上の出来合い公式カプを追い掛け回して顔ハメ看板にしようとして
同性アバターの姿が出ない夢向けで自己投影や性的消費に一切支障がないのにも関わらず文句を言う（自称同性本命なのに同性ばっかの作品には向かわない）
「異性の性的消費方法が変」

・嫌いな知り合いの並漫画＞|越えられない壁|＞有名プロの神漫画＝知り合い以外の並漫画＝好きな知り合い（いない）の漫画
っていう謎の価値観を持っている
嫌いな知り合いは仇ではなく、三次元と二次元の両方で友人と目的が被っていない
信者じゃなくてアンチでこの価値観なのが変
本当にメタに特徴があるな

104:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/01 22:48:22.27 lUM1aV1M.net
ユーチューバーは実写だから
見た目をパクリ認定したり
顔・性別・年齢を変えるように文句言ったり
全年齢をR18に変えたり
アンチをアバターとして無理矢理ねじ込んで登場させたり
流れをテンプレ一種類に統一するように文句言ったり（実写だから必ず行動は一貫する）
人気が出ない見た目が悪いものだけを出すように文句言ったり（嫌われるものだけを集めるのは難しいしうんこは出せない）
訳あって関係ない部分を写さないのを取材不足認定したりしない
ユーチューバー同士の強さ議論をしている視聴者も少ない（そんなことしてる暇あったらチャンネル登録しちゃう）
ジャンルのパクリはあるようだが
エロCG集はエロエロエロ結でストーリー要素があまりなくアバターの姿が出ないものが多く（良くも悪くも）最初から抜き用・金用で
作者読者共にそこに不満を漏らさないから
漫画と比べて原作レイプがしづらい

105:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/01 22:51:26.65 lUM1aV1M.net
パクられるのはパクリが即バレる超有名チャンネルばかりだし
隙間産業や本当に得意な分野を扱ったほうが閲覧者が増える可能性が高いな
なんとなくweb漫画に通じる

106:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/02 02:39:23.48 bixkLXxt.net
びっくりするほどユートピア！
びっくりするほどユートピア！

107:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/02 18:46:28.84 9lFUrB+V.net
漫画の才能ない人は自分は才能あるっていう
才能ある人は自分は才能ないって言う

108:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/02 20:03:56.23 0cDzOf1D.net
ニコニコの新連載のユーザー漫画見てたけど確かに1話1話が長ページ数だと読むハードル高いな
1ページ漫画とかページ数少ないのはとりあえず読んでみようって気になるわ
長いやつは読んでみるとちゃんと起承転結あってしっかり作られてるんだけど
読まれないから人気でてない

109:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/02 21:35:24.56 gq0p4ADo.net
webでは作品数が飽和してるんでそういう面でも
時間を取られず読みやすい＝P数少ない方が有利

110:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/02 22:41:08.25 DCgKPH7e.net
いきなり大超作はねえ…
商業だと編集と数ヶ月相談続けて1話で読者掴まなきゃいけないもの出すんだから
それを素人が頑張って１人でやりきっても読者からしたらだれてて微妙な物になってるという悲しさ

自分はこれ以外描きたくないって物が日常短編だったから割と素人需要にあってて続けられてるけど
これがハードボイルドな長編SF系だったらどれだけ難しくて孤独な戦いしてただろうってなる

111:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/03 00:47:21.46 OvHbYwPz.net
長編でも短ページで更新する人の方が伸びる（Pで補正あるルーキーは別
読者にも作者にも優しいんだから長編でも短ページ更新しない理由は無いね

112:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/03 01:20:37.14 bbA3n2W8.net
速筆でも雑なのは速筆じゃねえって言いたくなる人がチラホラリ

113:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/03 01:43:32.77 +a0RfVH3.net
支部で長編(総300頁越え)連載してて、ずっとニコニコ気になってたけど
１話20頁オーバーの自分には合わないって確信したよ…ありがと
短く切っても楽しんで貰えない気がするからこのまま支部で頑張る

114:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/03 02:58:44.52 bbA3n2W8.net
こんなこと言ったらアレだけどやらない理由なんか探さない方がいいよ
残酷だけど面白きゃ伸びるし微妙なら伸びない
一次作品見てもらいたい人は知名度も大事なんだから、どんどんどこでもマルチすればいいと思うけどね
してからそのサイトで嫌な思いしたら消せば良いだけだし
最近ワンパンマンっぽい画風の長編作品が内容でちゃんと伸びてたし

115:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/03 03:16:09.96 /uA63pVf.net
>>112
それ大きな勘違い
プロは商品になるなら、アマでも人気取れるならば早けりゃ速筆でしょ
どんなに雑でも目的達成してんだから

116:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/03 03:26:04.17 Ew+QQPmF.net
メタな話は最低限でいいから
キャラ萌え語りやシチュ萌え語りがしたい
うちの子厨ともまた違うニュアンスの

117:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/03 03:32:48.14 Ew+QQPmF.net
うちの子厨って
「A属性が主人公の時は苦手なんだけど脇役の時は好きなんだよーｗ」
「くっつきそうでくっつかないポジションがサイコー（公式ラブコメのドギマギとも別）」
みたいなマニアックな語りをしない
フェイクでもしない
本当にオリキャラ好きなのか？
うちの子厨じゃないhtrに至っては
作家がこういう語りじゃない画力自慢や売り上げ自慢しかしないと思ってるし
コレジャナイラブコメのテンプレに疑問を抱いてないケースが多い
（連載中は底辺に餌やり続けて、搾取して最終回迎えたら主人公＝底辺＝読者のミスリードを発覚させて一気に底辺切り離す原作とか）

118:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/03 07:51:45.89 Gh5PXCJT.net
長いから人気が出ないんじゃないぞ
2Pごとにおもしろい展開という漫画の基本ができてないだけやぞ

119:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/03 19:22:09.08 pNHi90/r.net
1話4〜8ページの短編でも詰め合わせでボリューム多いと読まないことあるなー
webだと栞挟むシステムないと摘んで読みにくいし

120:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/03 19:45:24.14 Ew+QQPmF.net
>>118
話はズレるが昔は知ったかが
「長ければ情報量が多いから誰でも人気が出せる。短編で最低限の情報で無駄なくまとめられるのが馬の特徴。」
ってまた別の主張をしてなかったっけ？
他にも
・短編はページ数が少なくてキャラ数、活躍数が限られていて
短期間で恋愛関係に結果（と言う名の非処女化、話題性＆「あいついい奴だったな」「あの後どうなったんだろう」って余韻消失）
を出さないといけないから萌え駄目と相性が正反対だ
・短編はページ数が少なくて手抜き承認欲求には最適だ
みたく言うことが二転三転してた
萌えキャラ描かせて作者を賞賛させたくないことだけは伝わるわ
実際には長編と短編はホールとショートケーキみたいに文法が違うだけだよね
オムニバス、謎を作らない続きものは長編なのにショートケーキっぽいし

121:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/03 20:20:12.93 Ew+QQPmF.net
＞短編で最低限の情報で無駄なくまとめられるのが馬の特徴
こういう知ったかは
・現代もの男女一対一16ページだけを漫画界の基本として大絶賛して
まったく同じ内容のBL百合夢、不細工男女、人外、女×男、10代20代以外の年齢（特に女）は駄作としてクソミソに貶して
新海誠みたいな男女平等セカイ系も「男側の背が低い」としてクソミソに貶して
贅肉や骨が1ミリズレてただけで化け物並の不細工としてクソミソに貶して（だが目指す方向性は萌え絵ではない）
恋愛以外のパートを中身がない、捨てゴマとして必死にオミットしようとして
（だが男側がイケメンがいいから男性向けラブコメは嫌いで劣化週刊少年サンデーが好き。ホモソは嫌い。）
その価値観が紙面に出ている
そんな奴が「仲良し」「誰かを好きになる」って美談について語らないで欲しい
・現代もの男女一対一16ページが廃れて「カメラ＋推し単体の夢向け」に進化したら
同性主人公の姿を出せと大暴れ（だが同性ばっかの作品には行かない、金は出さない、他同性の容姿や性癖を貶して友達遠ざけまくり）
同じ異性を好きじゃない悪人じゃない夢者に執着しまくって
表現をメタ化してまで夢者の恋愛経験・恋愛理想を牛耳って夢者ではなく自分がモテた気になろうとする
（わざわざ左が嫌いな無関係カプを顔ハメ看板にする。片想いよりも女嫌い女体好きのチンピラの男女逆に近い。）
ノマカスって言うんだけどね

122:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/03 20:25:25.44 Ew+QQPmF.net
「最低限の情報で無駄なくまとめられる」能力を絶賛する癖に
アバターゲームの初期設定みたいな
無個性ヒーローヒロインはチー牛不細工としてクソミソに貶す
「最低限の情報で無駄なくまとめられる」「余計な贅肉や骨や汚れがない」デザインって
これじゃないのか

123:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/04 01:10:10.04 cNW6wABs.net
pixivでしか読まないけど基本10ページ以上ないとクリックしない
ストーリーが読みたいし参考にしたいから
4ページとかが多いけどシチュ萌えとか自己満キャラ萌えみたいなんばっかで楽しめないから見なくなった

124:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/04 03:28:54.12 UCmkLBUR.net
3Dで小物使うと自分の絵柄に合わせて線を削りまくる作業になるな…
繊細に描かれすぎて浮く
プロの漫画とか見てるとうまい具合に描く部分描かない部分わけてて凄いわ

125:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/04 04:25:50.84 /FZxsAVD.net
>>123
それ、語弊があるけどシチュ萌えとか自己満キャラ萌えじゃないよ
交流＞創作で交流も下手糞なやつのキャラ萌え版みたいなやつだよ
オリキャラが好き過ぎるからこそ実際に10ページ以上でキャラ立てするんだろうに
本当はストーリーが描ける人が描いた選り抜きシチュは面白かった記憶がある
キャラ萌えが強調されてない、ベタな少年漫画のシチュ再現みたいなシリアスな笑い系が笑える
こういうのが描ける人は1ページでも起承転結や構図や間の取り方が上手い気がする
pixivもTwitterも去年一気に衰退したから
個人サイトのコミックスクリプトとかまた流行らないかな

126:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/04 07:53:58.72 /IedJ98C.net
>>123
４ページだとせいぜい出オチネタしか入れられないんだよな
一発ネタにしてもそれなりの含みをもたせるならオチまでに２０ページは欲しいし
今の読者はそこまで作り込まれた話を求めていないのかもしれんが

127:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/04 07:56:40.76 /FZxsAVD.net
ていうかページ数ではなく
漫画のページのサムネで内容が濃いか薄いか、雰囲気がワクワクするかしないかは分かる

128:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/04 09:48:19.19 AJPd+0il.net
昔から読者は漫画にストーリーは求めてないぞ
キャラとそれを活かす演出だけや

129:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/04 10:11:49.85 /FZxsAVD.net
そもそもストーリーって言い回しがゆるふわなんだよな
「キャラだけいい」と「キャラもストーリーもいい」は分かるが「ストーリーだけがいい」とは？？？
・いいストーリーだけがあってそれに理想のキャラ（オリキャラ、推しキャラ）を当て嵌めて楽しむコンテンツ
・性格も単体も関係性もいいのに外見だけが不細工
・硬派厨が賛美しがちな政治経済鬱グロ＝内容と勘違いしているコンテンツ（硬派厨はむしろ国語の教科書みたいな丁寧なストーリーを壊して暴力三昧にするから違うか）
・話は可もなく不可もないが誰にでも内容分かりやすくキャラの行動が一貫していて最後まで破綻しないストーリー（ファミレスのメニューのような無味無臭テンプレ作品って意味ではない）

130:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/04 10:16:50.13 /FZxsAVD.net
オンラインゲームは基本初期設定と基本システムだけが最初に用意されてて
「主人公の性格と仲間との人間関係とストーリーはプレイヤーが作ってね」って感じだよな
メインストリーム（本筋）とNPCの台詞・設定と一回こっきりのイベントは用意してあるけど

131:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/04 10:24:29.72 s69NqRXv.net
たとえば何世紀にもわたる家族の系譜、みたいな話だと
キャラが次々と変わって、ストーリー重視なんて作品があるかもね
そこまでいかなくても、ストーリーはいいけれど、キャラが立ってないのが残念、
なんて作品は多くあるんじゃない
主人公が流されてばっかりで、強い意思を感じないようなやつ

132:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/04 10:25:57.00 l2/SjgQ5.net
>>123
参考にしたいからはもう読者目線じゃなくて創作者目線だし
見なくなったのもうんざりするくらい見てたからじゃん

133:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/04 10:33:01.62 /FZxsAVD.net
スト様が死ぬけど
スト様が魅力的で演出が上手くて演出がグロ過ぎなくてメリバ風なのがストーリー重視
無論、死ネタ鬱ネタだけがストーリー重視じゃないし
話にメリハリを出すためにわざわざ起こす必要がない事件を起こすような内容でもない
高尚臭がするストーリーは
下世話な下心がバレないようにあれこれ取り繕ってるから高尚臭がするのであって
本当に真面目なストーリーは意外と「棘」がない
萌え駄目作者に好きな内容だけ描かせると
意外と完璧超人だけ描かないでゲスとかリョナとか微ブサとか描くし
どうでもいいキャラ（不細工とは限らない）が気分で消えたり作者の気分で舞台がいきなり別校に移ったりするな

134:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/04 10:47:15.72 /IedJ98C.net
ストーリーがいいって思える作品って前提としてキャラがいいから、まずそこをクリアできてない時点でストーリーを練っても受けないとは思う
４ページとかだとキャラを立てるので精一杯だからキャラ萌えシチュ萌えっぽくなるんじゃないか

135:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/04 11:46:18.87 AJPd+0il.net
ドラマで人気俳優がいないと誰も見てくれないのと同様
人気キャラがいない漫画は誰も読んでくれないのだよ
なので最初の数ページで読者に気に入られるキャラとネーム力がいる
話を完結させる能力は実は求められていない

136:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/04 11:51:20.03 cNW6wABs.net
>>132
なんでそれわざわざ指摘すんのか謎
見てたからじゃんとか言われても
そうだよ？って感じなんだけど
キャラ萌えがどうとか的なこと書くとどこにの板でも確実にあの人がレス付けてくるのほんと無理

137:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/04 11:59:14.72 /IedJ98C.net
例のあの人は他人を否定しながらとんちんかんな持論を複数書き込みで展開する
そのせいでだいたいスレが止まる

138:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/04 12:34:52.02 pW9cyAca.net
ランキング上位のユーザー作品についてるコメント見るとしっかりキャラの名前覚えられてて設定も理解されてる感じのが多いからね
長編だろうと1ページ更新や4コマ漫画だろうとそこは変わらない

139:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/04 13:26:45.86 4P8P39jc.net
>>128　>>134
面白い漫画描けるかどうかってこれに気付けるかどうかだよな
良いキャラが居たら勝手にストーリーを面白くしてくれる
作者はそのキャラの良さを演出してあげるだけ

140:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/04 13:46:41.36 UCmkLBUR.net
作者がめちゃくちゃ愛情注いでるが故に、そのキャラを好きになって貰う描写が不足or遅すぎるってあるわ
最初は魅力なくてもここから成長して…をノロノロやってると「誰がこんなん応援すんねん」って読まれなくなる

141:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/04 13:54:54.95 NG1FmdRP.net
成長系主人公はどうしても尺を要するからピンだと話が持たない
名作は主人公をチート系や媚び媚び系と絡ませて序盤人気はそっちに任せて徐々に魅力を上げていってる

142:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/04 19:49:46.48 AJPd+0il.net
成長後の話展開しか考えてないような奴が成長もの描くとほぼ失敗する
最初の一歩が間違っとるからな
成長ものは成長したときが物語終わりなんじゃ
あとは惰性と蛇足

143:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/05 00:34:10.09 yim0PHSm.net
ニコニコで人気なのって1ページですらなくて1ページに一コマだよな
でもKindleの人気上位でも結構見かけるしそういうの求めてる読者多いのか……
大嫌いなんだよなああいうの見る側としても書く側としても

144:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/05 01:37:19.08 QbpTXzT4.net
>>131の下段
それは表現がメタなんじゃないのか？
王道ストーリーの劣化コピーのごっこ遊び風で
主人公が大根役者風だったり
主人公と現実の人間が成り代わってて
主人公と脇役の絵柄が違っていて無自覚なろう系になっていたり
そもそも無気力な奴が偽主人公で本来の主人公が別の位置にいたり

145:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/05 01:43:41.08 QbpTXzT4.net
>>140
文句言いつつ読んでるってことは
ストーリーは嫌いだけど演出（説明や引きやテンポや破綻しない本筋）は上手いか
作者の推しが嫌いで脇役は好きなんじゃないのか？
メイン補正と作者の実際の愛情や自己投影を勘違いしてる可能性もある
実際の作者の愛情や自己投影って
鳥山のお気に入り＝ピッコロみたいな
高い説得力と低めのインパクトの二つを押さえている場合が多い（一次創作だけ。二次創作は違う。）
作者って高二病とまた違った意味で毒にも薬にもならないキャラが最推しな率が高いんだよね

146:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/05 01:59:33.56 QbpTXzT4.net
自己投影や最推しを勝手に決めてくる奴は
・事実よりもダサい性格を当て嵌めてくる（この性格がややダサいケースは少なくものすごくダサいと相場が決まっている）
・自分の自己投影を作者に当て嵌めてくる
（この自己投影が必ず量産型で量産型エロゲ、量産型レディコミと相場が決まっていて
夢者に最も受けづらいと評判な没個性や顔だけ超DQNを推しだと決めてくる）
・作者の最推しを当てるが性別や美醜だけを指摘して固有名詞や属性を指摘せず、実際の萌え方とニュアンスが異なっている
（なんだ、バーナム効果か）
・全然倫理的に問題がない性癖を悪だと叩いてくる
（「萌え絵が同じ内容でリボンツインテールじゃなくて黒髪坊主だったら見ないんだろ！？」とか。最初からそのジャンルなのに。
むしろそれで見せることに成功し、萌え絵として成り立ってる原作がすごいわ。）
のどれかだと決まっているからな

147:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/05 08:13:49.08 vNjBgLw2.net
普通に商業でも1P1〜2コマ連発は特に珍しくないと思うが

148:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/05 09:26:55.34 QZoTSFpl.net
20P中で1P1コマと全1P1～2コマじゃ違うっしょ
それは漫画じゃないとまでは言わんけどキャラシチュ萌え1P漫画は
既存で共有されてるキャラ属性恃みや一発芸的な部分はあるんで
それだけ描き続けても漫画力の経験値はあまり上がらないだろうね
短ページ更新と同じくweb漫画の現状に即してるとは思うけど

149:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/05 10:08:37.19 Oc410DkX.net
人気なのは仕方ないとして
あれはそういう物であって漫画ではないって認識してる人が多いのがまだ救いかな

150:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/05 12:09:51.10 kQgngr38.net
1枚絵1ページ漫画でどれだけ人気出ようと見下してるわ
注目得るためになりふり構って無い感じが
やろうと思えば俺でも出来るって言うとじゃあやってみろと叩かれると思うけど実際出来ると思うわ
エロ１枚絵に台詞つけて釣るくらい

151:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/05 12:10:55.30 kQgngr38.net
クソダサいから絶対やらんけどな

152:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/05 12:34:33.62 yim0PHSm.net
でもあーいうのがニコニコでもKindleでも上位だし年収数百万なんだろうな
コスパよすぎだしそりゃみんな描くわな

153:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/05 17:33:51.68 QZoTSFpl.net
俺はやってないしやんないけどあまり批判強いと
たとえ漫画じゃないとしても漫画じゃなくて何か問題が？とは思う

154:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/05 17:40:34.84 QZoTSFpl.net
現実的にそうした漫画が有利という現状があって
状況に応じて出せる自分のカード出してるのは
そこまで批判されるべきものじゃないと思うのよね
まあ俺も1Pじゃないけど短ページ更新描いてるから言ってるとこあるけどｗ

155:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/05 19:38:52.73 lIJBp3YC.net
漫画じゃなくても需要あるならいいんだけど
1ページ1コマだけ更新して作者が第○話ですとか言うのはモヤっとするな

156:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/05 20:31:09.43 W0GS+fss.net
1P1コマで名を売って余裕出てきたあとに
既存漫画スタイルに移行するのは戦略としてはアリだとは思う
有利不利はあるしweb漫画シーン全体が緩やかに廃れる方向に傾くけど現状がそうなんだから仕方ない

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