男性向け・女性向けの違いについて語るスレ171

男性向け・女性向けの ..

24:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/11 13:08:55.33 A7ghbVsp0.net
>>23
ハクスラ系のその辺もそうだし、
戦闘システムに一工夫されてるローグライク系、SRPG系なんかもストーリーはフレーバーでダンジョン潜る/戦争で勝つのが楽しみとして確立してるね
 >>17
ゲーム自体を楽しめるかどうかは男女かなり関係するよ
女性には興味関心の対象が推定人間ドラマとキャラの魅力、話題性とかだけって人が男性よりずっと多くて、
高難易度の制覇、対戦して勝利、上達してスコア詰めや縛りプレイ、みたいなところに関心がある人は男性よりずっと少ない。
なんなら高難易度は障壁ですらある
男女間のゲームの流行や、各種のゲーム大会なりなんなりの男女の人口差からまず間違いない
その上で旧来のメガテンは、物語はあまり人間ドラマという雰囲気ではない、女性受けするようなキャラも少ない、
難易度はガチガチなので多くの女性に対して魅力はなく、難しくてむしろマイナスじゃないかな

あとグロに関しては、男の方はだいたい皆ある程度は大丈夫なんだけど、
女性の方は全然ダメって人と、男の大多数が無理なレベルでも平気ってやつの二極化傾向があると思う

25:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/11 13:09:12.26 jh1JbOeY0.net
PCが必要ないといえばDbDも女性人気が高いね
デドバ、マイクラ、アモアスあたりまではどちらかというと配信者から来た人気だろうね
アモアスはリリースから一年とかあまり人気なかったのにしばらく経ってから爆発的に人気が出たしマイクラなんて10年超えるプレイヤーもいるのに人気はここ数年の話
デドバはキラーのキャラ人気もあったからコンビニコラボもできたんだろう
アモアスとマイクラに関してはキャラ絵がシンプルで普段絵を書かない人にもそれなりに描けるってのも人気の持続に向いてたんだろう
アイロンビーズとかドット扱いだと真面目に取り組みさえすれば誰でも一定水準が作れるし、それをタグ付きで投稿することで配信を応援したりひろめたりできる
マルチだとコミュニティの欲しいゲームって点では女性に向いているとも言えるかもしれない

26:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/11 13:18:16.45 jh1JbOeY0.net
>>24
ゲーム自体っていうには見てる幅が広すぎだと思う
とりあえず乙女ゲーしかやらない層はゲームやってる女性にカウントしないほうが実態を把握しやすい
あの辺は声付き小説のような感覚でやってるからゲーム性は最初から求めてないし邪魔になりうるけど目的が異なるわけだからね
女性でゲームやってる層はそれ以外をプレイしてる層だけど見たほうがわかりやすい
男性で言うとDVDPGだけしかやってないとか、麻雀ゲームだけ、パチスロ系だけしかしてない層をゲームやってる層に入れるようなものといえばいいかな？
それとゲーム大会の人口差も実はあまり当てにならない
というのは、ゲーム大会という表に出るのを避ける傾向が女性にはあるから
オタクを隠してる人は多いしライトなママと思われたい人もいるからそれが可能でも大会に出るのはものすごくハードル高いんだよ
オンラインの大会で性別登録を正しくやってると見れるようなのがあるなら正しい比率は出ると思うよ

27:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/11 13:43:13.74 6vy2WMzwp.net
>>26
そういやギャルゲーエロゲーは女の子落としたい欲とゲーム的な攻略が同時進行になる事多いけど(攻略記事の文面もそんな感じ)
乙女ゲーだと純粋に攻略対象との触れ合い楽しむって感じでそこにゲームクリアの目的はあまり存在しないよね
というかハナからクリア目的でなんてやってない

28:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/11 13:54:35.65 A7ghbVsp0.net
>>26
乙女ゲーとかのADV専はこちらとしても考慮外で、ポケモンとか遊戯王とかのキャラ人気も対戦人気も両立してるコンテンツを見て話してるんだわ
というかエロゲ層はともかく、麻雀パチスロゲーの層ってわりとゲームの勝率上げに関心高いぞ
パチプロ雑誌とか麻雀専門誌、それぞれの攻略情報/上達情報とかどれだけの情報量があるやらなんだから
大会人口差は苦しい言い訳だね、そもそも大会に出るほど腕を磨いてないから出てないだけって話の方がずっと自然
大会で実力誇示するとか賞金狙う気がないのなら、男性大会出場者並みに必死でやるモチベも出ないだろうよ
そういうならオン大会のそういう結果を持ってきてから言ってくれ。

29:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/11 14:08:27.88 pnjZ7YkL0.net
攻略派の男性と人間ドラマ派の女性で戦うのは不毛だから
同じ女性内の人間ドラマオンリー派の間で
女性としても違和感を感じる物理、数字蔑視野郎を凹る論争をすればいい
カプや恋愛や属性の解釈論争なら00年代に大流行したけど
十人十色、女性全てがバラバラ化（強いて言うならクラスタが固まってる）、自萌他萎以外の結論が出ない結果に繋がった
物理と精神は対義語ではない

30:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/11 14:12:55.78 pnjZ7YkL0.net
物理や数字の法則を利用して精神をスムーズに運搬する技術
（量産物化、コレジャナイ化、ガラパゴス化といった被害も少ない）が徐々に確立してきた
少女漫画に技法を取り入れて欲しい

31:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/11 16:45:59.86 jh1JbOeY0.net
>>28
元々女性が一般層に擬態する傾向強いことは語られている
そんな中で身バレする形でゲームの大会へ参加することを気にしない人が大勢いるという根拠を先に提示したら？
そこが解決しないと大会に出れない前提にしかならないんだから前提がズレてしまう

32:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ c589-V+uT)
[ここ壊れてます] .net
>>31
実態として大会に出る女性が少ないことは事実
そこに単なる想像で反論してるんだから先に女は大会に出たがらないというソースを示さないとね
妄想に反論する必要はない

33:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ b524-50sy)
[ここ壊れてます] .net
>>32
妄想だと言うなら女性が一般層に擬態するのも妄想だと？
まずはその常識も知らずに話しているのか確認したい

34:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ c589-V+uT)
[ここ壊れてます] .net
>>33
常識だというなら証明できるんだよね？ってこと
今のところ根拠0の妄想の域を出ないから

35:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ c589-V+uT)
[ここ壊れてます] .net
俺は>>17で言ってる通りゲームを面白く感じる気持ちに性差があるとは思ってないから
男女のゲーム人口が本当は半々なのだと証明されたら普通に納得するんだが
現実的には大会出場者は男性の方が圧倒的に多くそれを覆すだけの何かを提示されてないのに
自分の仮説が絶対正しくて現実が間違ってるんだと主張するほどキモイ奴じゃないんで

36:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/11 17:29:09.14 jh1JbOeY0.net
>>35
ゲーム人口は半々ではないと思うし、ゲーム大会の参加者はあっとう的に男性の方が多いのは事実だろうよ
ただそれは「参加者が多い」という事実でしかない
男性は自己の強さをステータスとして考えているのに対し女性は自己の強さを誇示する傾向がないのだから、参加率だけで実際の上手さや極めたがるかはわからないということ
ゲームの大会ニ申し込む人はみんな一定以上の強さが保証されているならまだわかるが、弱い人とか記念受験タイプもいるんじゃない？
だとしたら何故その中にすら女性がいないのかってのは意味があることなんだよ

37:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/11 17:34:33.93 4So/kQr+0.net
また「現場に女子がいない」君が来たの？出会い厨？

38:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/11 17:35:46.58 YLxBS0Et0.net
>>36
結局その発想の根拠はないのでは…？
「女性は大会参加したがらないから大会出ないのかもしれないじゃん」と言ってるだけのような

39:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾆｬﾌﾆｬ MM81-rXhp)
[ここ壊れてます] .net
誇示する気も大会賞金なんかもないのにガチるモチベーション湧くとは思えんがなあ

それを主張するなら大会に出てなくて高難易度ゲーム極めてる人を屏風から出してくださいな

40:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/11 19:14:02.46 1zWJGpayM.net
もちろん、纏まった人数よ
一人いるかいないかじゃなく、傾向としてどうかって話なんだから

41:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 8d11-zk0n)
[ここ壊れてます] .net
大会ってジャンプの展開だと思った

42:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a610-OdF3)
[ここ壊れてます] .net
>>36
強さで考えるからわからなくなる
もっと根源的なハンドスピナーとかマインクラフトの穴掘りとかゲームのレベル上げ等
反復運動に対する執着がないからゲームプレイにも興味がないって話になるんだと思うわ
むしろ女性はバトル同様結果にしか興味がなく負けたらそこまでの過程は無駄と考える人が多いのでは？

43:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/11 20:10:50.23 jh1JbOeY0.net
>>38
だからそう言ってるんだよ
「身バレを恐れるなどで大会を避けるのが女性なのだから、参加率が低いだけではゲーム能力は測れない」ってことだよ
 >>42
結果にしか興味ないならトップを取れないスポーツ選手の経過部分をあんなに応援しないだろう
マイクラの穴掘りとかレベル上げとかは女性と好きな人多いよ
ポケモンとか見ると色違いの情報とかたくさん出ているけどあれ完全に反復作業だよね

44:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/11 20:14:26.11 802MbMdx0.net
>>31
一般人に身バレするのが嫌だからゲーム大会に出ないのと
同人誌即売会には女性が大量に参加してるのは矛盾しないか？
ゲーム大会なんてゲーム好きしか来ないだろうに

45:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/11 20:19:16.86 Evo/jhG/p.net
>>42
確かに放置ゲームとか女性がやるイメージ全然ない
放置少女女性向け版とか想像つかないわ
乙女ゲー攻略サイトでも過程の話は最小限な感じだしなあ

46:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/11 20:21:21.35 jh1JbOeY0.net
>>39
じゃあまずそちらが男性側のものでいいから大会に出てないガチに極めた人を屏風から出して示しては？ちょっと方法が見えないからね
数年前のニコ生ではユーザ大会があちこちであって来る者拒まずだけど比較的内輪感もあるお祭りだったんだけど、その大会だと最大で30名程度のなかに5人程度の女性生主出ていたし優勝した人もいるよ
ニコニコのブロマガが終了してなければ客観的や記録も残ってたんだけどね
どれくらいかというと、高橋名人の冒険島をクリアまでやるくらいのガチで、結果発表の予想を互いにやるくらいの内輪感だった

47:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/11 20:56:59.56 YLxBS0Et0.net
>>43
>>38は「そう思うからそうなの（根拠ナシ）」って言ってるだけじゃんって話よ

48:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/11 21:12:03.64 YLxBS0Et0.net
>>46
例えば「2chには昔から女性ユーザーがいたが抑圧されていたので男性のふりをしていた」という愚痴交じりのtogetterを見たことがある
「露出したくないから大会には出ないけどゲームの達人である女性プレイヤー」がそんなに一般的なら
「あたしたち表には出ないけど大戦では強いのにね」という話題がネットに影も形もないのはおかしいんだよね
togetterじゃなくてもそんなネット記事なり具体的なゲームタイトルなりが実在するなら出してみてよ
まさか無から「女性が大会に出ない悲しい事情」を頭の中で作り上げたのでなければさ

49:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/11 21:14:41.64 mwyDdKfH0.net
>>46
怒首領蜂ブラックレーベル完走者とか二寺全白とかだいたい男しか見たことないっすね

50:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/11 21:49:08.41 802MbMdx0.net
なんか将棋の女プロ棋士がいないのは隠れてるからで女が弱いからではない
みたく言い出しそう

51:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/12 00:00:10.01 jZo+UP2P0.net
前スレで出てた
百合・美少女動物園と主人公以外のイケメンは相性が悪い説
パターン1：女の子いっぱい和気藹々型（美少女、ブスは関係ない）
パターン2：女の子同士の敵対『⇔』型
前者が百合で後者が百合じゃないんじゃなくてどっちも百合説
（後者は主人公と敵よりも主人公と主人公に糸電話で助け舟を出す親友の関係に百合を感じる）
前者は使い捨てのゲストイケメンとの相性が良くて
後者は女主を逆ハーレムにするレギュラーのイケメンたちが似合う
前者はウマ子さんの男女逆がいるのもいいと思う（自己投影、百合に挟まる男とは違う）
実は後者はふしぎ遊戯のように女同士が離れているだけで紅一点型ではない
少年漫画と同じ同性の活躍・友情がメインで、逆ハーのメンバーに同性の代用品が数人いて、主人公はメインヒーローと一棒一穴
ヒロインがイケメン全員を棒ビュッフェするんじゃなくて各ヒロインに専用ヒーローが複数いてヒーローは人外
後者は逆ハーレムが目的のようだが実は違う
逆ハーレム、逆性的搾取が目的なら
まさに完全イケメン動物園が良く、主人公の姿はない方がいいな
ファンも下心を一切隠さない感じ

52:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/12 00:05:35.33 jZo+UP2P0.net
男女の片方だけが集まって
BL百合っぽい人間ドラマがないまま延々延々と戦い続けるのはどっちも女に不評だけど
女版は戦いよりも「ヒロインピンチ、リョナ」が主題だとコミックヴァルキリーでハッキリした
女版は女児向けバトルヒロインの王子様が助けに来ない版（ヒロインがそのまま死ぬって意味ではない）
男版は人間ドラマさえあれば腐女子はウハウハ
人間ドラマを一切出さないで延々延々と戦ってヒロインやギャグも出さないで成功したのってあるんだろうか

53:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/12 00:30:34.10 3wkFwabw0.net
>>50
女性が将棋に基本興味ないからってだけだよ
女性の方がリアリストだからね
こんなもの人生に何の役に立つのって内心思ってる人が多いから仕方ない

54:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/12 00:44:01.80 3wkFwabw0.net
あとむしろ隠れているのは男性趣味の女より女性趣味の男の方が多いと思うけどね
当然ながら女性向けを嗜む男オタにも同じことが言えるね
乙女ゲーをやる男子とかさ
スカートとズボン理論なのよ

55:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/12 03:10:03.49 +2fVParA0.net
何の役にたつかわからないものを究極に極めて役立つものに昇華するのが男の生き甲斐

56:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/12 05:16:38.51 0EdI68zR0.net
>>44
即売会なんて女性向けの日には男性の知り合いに会う可能性ほぼないし、非オタに会う心配は不要なレベル
ゲーセンはゲームしなくてもプライズ狙いの女性が入ってくるしフロアが同一だっわたり無駄に実況ついたりするとバレる率格段に上がる
 >>45
刀剣乱舞は周回の必須イベ多くてグラブルコラボのときも時も刀剣乱舞らしさってことでめっちゃ周回する内容になってたのに新参女性がバッチリこなしていたよ
乙女ゲー攻略サイトに関しては単純に過程が書くほど中身必要ないからでは？
放置ゲーに関しては過程を省略したい側向けな気がするけど

57:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/12 05:27:30.19 0EdI68zR0.net
>>48
誇示したい気持ちがないのになぜ対戦では強いのになんて言葉が出てくると思うんだ？
単に強いだけでいいならツイッター見ればAPEXとか「プラチナまでしかいったことない」とかそんな感じの仲間募集系が見つかるよ
当然だけど一人で野良やる人や仲間がいる人はわざわざ募集かけないから

58:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ b524-50sy)
[ここ壊れてます] .net
何故趣味のゲームに役立つとかの話が出てくるのか理解できない

>>39
誇示とか賞金もないのにってことはeスポーツみたいに賞金が出ないとやる気ないってこと？
普通にプレイしてたら強くなるし、極めたりもするでしょ

オンラインの大会でいいならジャス学2のパスワードによる全国大会は上位10名が当時の公式サイトに乗ってたけどトーナメント一番右の人明らかに女性名で女性の選択したツープラトンだから調べてみたら？
もう公式の情報消えてるけどどこかには見つかるかもしれないから

59:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/12 07:46:18.01 fm1tQbt50.net
男が乙女ゲーをやる理由なんてのはそれを話題にして女からちやほやされることが目的なんだからむしろ隠さずアピールするだろ

60:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/12 07:56:16.06 mImW2eRTp.net
たまにゲイ向けでも乙女ゲー二次見るぞ

61:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/12 08:27:43.96 7ssKedjh0.net
スプラは半分チュートリアルを担ってるとはいえストーリーとゲームを分離させたね
一定時間以上プレイしてる人のヒーローモードのクリア比とか出たら面白そうだな

62:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/12 10:10:09.22 /s1dC+h20.net
>>56
そうやって対戦から逃げてて強くなれんの？

63:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/12 11:22:29.56 3wkFwabw0.net
>>59
逆
むしろ女の方がギャルゲエロゲやってるとかアピールしてくる
調べるまでもなく隠さずアピールしてくる例は絶対にこっちの方が多い
女オタのほうがよほど異性にちやほやされたいんだろう

64:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/12 11:42:27.49 fm1tQbt50.net
>>63
何が逆なのかわからない
そもそも異性向けコンテンツを遊んでいることをアピールしてモテようとする人は女の方が多いのは説明するまでもなく皆わかってることを前提として話してるつもりだったが
そういう理由でもなきゃ乙女ゲーを遊ぶ男なんてそうそういないという話であって

65:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/12 11:48:55.51 3wkFwabw0.net
>>64
シナリオが評判がいいとか主人公が可愛いとかあるんじゃん
どうせほとんどちやほや目的だろという根拠の提示求む

66:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/12 12:00:21.76 fm1tQbt50.net
まず男の萌えは自分中心であり第三者視点からのカップリング萌えをできない人が多い
一見カップリング萌えしているように見えてもNLなら男キャラは自己投影対象としか見ていないし
百合なら単体萌え×2かあるいは片方を自己投影対象としている
乙女ゲーの場合主人公を気に入ったとしてもそのキャラを自分が攻略するのではなくそのキャラで自分ではない男を攻略することにまず拒否反応が出る
シナリオが良いという評判もそれが乙女ゲーである時点で何の価値も持たないものとみなされる
乙女ゲーを自分が好き好んで楽しんでいる男に夢見ているのはわかるが
そういう男こそ乙女ゲーや少女漫画の世界特有の存在であってエロゲーに出てくるような男に都合のいい美少女と同レベルの代物なんだ

67:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/12 12:02:26.38 FMfu+9Jdr.net
そもそも異性にちやほやされたいためだけにプレイ時間がかかる上に値段の高い恋愛ノベルゲームやろうとは思わんだろ
せいぜい漫画とかアニメとかだよ
やりたいというよほどのモチベーションがない限り中々恋愛ノベルゲームに手は出せんよ

68:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/12 12:04:41.13 ZyZC4y23p.net
>>66
男キャラを気に入ってプレイするケースもあるんじゃない？
まあ乙女ゲーキャラが男性に刺さるなんて極めて稀だし超絶レアケースだとは自分でも思うが
ゲイの男性の好む男とノンケ女性が好む男は基本被らない

69:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/12 12:05:08.30 FMfu+9Jdr.net
あと前にも言われていたようにレズよりゲイの方が多いから同性キャラを攻略したい人も実は男性の方が多いと思う

70:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/12 12:05:58.23 fm1tQbt50.net
「異性にちやほや」はゲーム実況者を想定して書いたつもりだった
これは説明不足で自分が悪い

71:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/12 12:11:00.23 FMfu+9Jdr.net
>>68
それを言うならビアン女性が好む女性キャラとノンケ男性が好む女性キャラは基本被らないよ

72:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/12 12:20:56.14 pToMhgA30.net
今の攻略系カルチャー基本的にクラスタ単位で組織化してて
昔みたいな男性の一匹狼的な職人感はかなり薄れてるんだよね
ただそれを加味しても女性がその分野で先駆者としてシェアを
取れる程の影響力あるかって考えると自分はかなり懐疑的
競技人口の差も言われてるけどこれは主にコンシューマの話で
スマホ等モバイルではプレイヤー層の男女比が均等に近づくので
ガチ勢の人口見るならそっち方面のハードだろうなとは感じる
ただコンテンツ毎に個別で見ようとすると作品ターゲットで
ジャンル差出るからそこで男女差測ろうとすると多分失敗する
あとはMBTIの男女比率見れば分かるけど女性の場合
男性に比べて主にTPやTJといった思考性の値の割合が
倍近く開くから探求心の強い女性はレアケースになる
なのでそれ系の人探す場合は、意外と苦労すると思う

73:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/12 12:24:23.24 jZo+UP2P0.net
>>66
でも夢向けで同性主人公の姿を完全に消したら
自己愛が強い（割に同性動物園には向かわない）同性が文句言いだした現象は男女両方そっくりだったな
エロゲーに出てくるような男に都合のいい美少女は確かにいないけど
やや近い女（ヒーローの解像度が高い時や弱エロの時）、金目的でその演技をする女なら割といる
あまりに嘘の塊だったら
フェミが「こんな女いない」って文句言わなくても矛盾が絵に出てゲシュタルト崩壊する
竿役が臭過ぎて抜き目的の男からも見捨てられて本末転倒になったりする
男女どっちも一緒
一時期萌え絵が保たれてたのは萌え絵が「少女漫画のカテエラ」と「男性向けエロ」のダブルミーニングだったからだ
だからあんなに名誉が流行語になった
後者の男性が主語がデカいか小さいか、メタ（転生者）か非メタ（異世界人）かでも事情が違うね

74:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/12 12:25:28.79 HCui8aRUM.net
>>62
対戦から逃げるとは？
学校帰りの駅までの間で日常的に6ヶ所通ったちょっと足伸ばせば他に４箇所暗いまわれた地域だったけど、大会やったのは駅から近くてプライズを目立つところに配置していて駅までの動線で同じ階にあって入りやすい店３箇所だけだったよ
少なくとも当時対戦台の流行っていた地下や二階のゲーセンでは大会見てないし、対戦メインのところはプライズなしとかギャルゲーグッズなど男性向けに特化してたし格ゲーなら対戦台しかないレベルで一般層が来るところではなかったからプレイ場所と客寄せ大会の店は完全に別物だった
当時は格ゲーって一年ぐらいは人気保ってたし大会はある程度馴染む時間おいてからだった
早いものだと稼働翌月には家庭用に移植されてたからゲーセンだけで練習するものでもなかったよ
連続技なんてディレイや目押しもあったし家でも練習するほうが効率いいからね

75:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/12 12:32:47.02 HCui8aRUM.net
>>63
異性と会話が弾むレベルで異性向けゲームやってる人は男女問わずに興味があるから自主的にプレイしているだけだよ
ただ異性向けゲームだと同性に話し相手がいないことが多いから異性でも話が合いそうなら公開するってことでは？
相手からすると自分の性別向けゲームなんだから話し相手は友達とかで間にあってるわけだし
異性モテ狙いだけで深い話できるほどシンプルじゃないだろう
男性向けの攻略手間も、女性向けで話題になるシーンやセリフのポイントもね

76:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/12 12:36:23.20 fm1tQbt50.net
自分はその作品見てないんだけど乙女ゲーの世界を舞台にしたと謳った男性向けアニメあったじゃん
あれの原作者は乙女ゲーやったことないと公言してて実際作中の世界観は乙女ゲーらしさが皆無だったとか
それが大多数の男オタの乙女ゲーに対する見方であって
実際にやりもせず碌な知識も無いまま皮肉って馬鹿にした作品がヒット作になってしまうレベルで毛嫌いされている
それとは無関係な話だが乙女ゲーをBLと混同・誤認している人も腐るほど見た

77:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/12 12:36:43.38 ZyZC4y23p.net
>>71
まあそうでもあるね
ビアン女性の好み基準が相川七瀬はよく言われる事だ
なんとなくだが大崎の方のナナもビアン女性が好みそうな雰囲気ある
対するゲイ男性とノンケ女性だったらマッチョ系とかはまず被らんよな
スポーツ選手なんかも競技にもよるけど基本女性人気選ぶよなあ
こういうタイプが乙女ゲーに出てきた事なんて見たことないぞ
似たようなタイプはあってもかなり体も性格も肉抜きされてる
URLﾘﾝｸ(seesaawiki.jp)

78:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/12 12:39:09.44 jZo+UP2P0.net
冴えない男がモテモテのラブコメについては
『冴えない男がモテモテのキャバクラ（有料、劇中劇）』が実在するから絵になった
実在しないものを具現化したんじゃなくてキャバクラを漫画媒体にしただけだった
イケメンとブサメンの姿を挿げ替えたのとも違った（顔ハメ看板で決まってないのは「主人公の美醜」じゃなくて「主人公の個性」だ）
実はこっちもダブルミーニングで
男がイケメンか不細工かの違いだけで態度を180度変える女を抽出するのに役立った
この手の女はルッキスト、面食いが見ても度が過ぎてると言われていた（自分に告白してない、友人を苛めてない中の上を不細工と罵倒しまくり）
「女の中身嫌い、体好き」「お前を殺して私は生きる」の男女逆の女も見つけやすかった
美で醜にマウントを取ってる癖に美だけで固めた絵が萌え絵と比べて醜い、ファミリー向けのように共感もしづらいと言われていたな、それも男女両方に

79:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/12 12:40:59.46 /s1dC+h20.net
>>74
家での練習って対CPUだけだろ。対人戦はたま違うんじゃね？
今時だとネットワーク対戦があるみたいだけど遅延大丈夫なんかな？

さっき昼のニュースでボルダリング大会で18歳の少女が優勝してた。当然顔出し
少し前まで不良がやる事みたいに思われてたスケボーは北京オリンピックで
13歳の女の子とかが出場してメダル取ってた
eスポーツがオリンピックに入るか入らないかってやってるし
先日はeスポーツプログループが田舎に移住して町おこしなんてのNHKでやってた
こんな時代に、顔出し嫌だから実力はあるけど大会出ませんとかどれくらいいるもんかね

80:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/12 12:44:56.93 HCui8aRUM.net
>>72
MBTI調べたけどJとPは対極だから単純にT（思考型）の比率ってことかな？
でもこれって「論理と感情どちらで動くことが多いか」ってだけでゲームには結びつかないのでは？
感情で作品やキャラが好きすぎて何でも知りたくて自分で夢中で調査するとか、論理的に考えて自分が労力かけるよりいずれ出てくる無料情報や有料攻略本に頼るとかもありそうに見えるよ
探究心を示すアルファベットが見つからなかったからそれが掲載されているところがあるなら詳しく情報提示してほしい

81:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/12 12:54:57.53 bCGKSO5Dp.net
>>80
おそらくFとTって言いたかったんだろうね
この2つなら対極になるし4要素の中で唯一明確に男女に開きがある奴だから
探究心ならNPとかその辺かなあ
総じて探究心というかハマった分野一直線になりやすい傾向ある(2次元キャラも)

82:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/12 12:56:26.33 HCui8aRUM.net
>>79
だから対人線は専用のゲーセンに行くんだよ
大会もやらないただ対戦台だけの通り道からふらっとは入りにくい地下とかの店ね
ネットでの遅延はシステム的に対策様々やってるようで昔に比べれば気にならない程度
熱帯相手も条件同じだから不自由さがあってもそこでランクが変わるとかではない
世の中スポーツに関しては基本がプラス思考だからバレてどうこうにはならないよ
新しい知らないスポーツだとしても見るからに体を使うタイプのものなら偏見はない
一方でeスポーツはゲームとして見られるから偏見根強いよ
健康に配慮した賭けないスポーツ麻雀が表に出てだいぶ経つけど、リアルでスポーツ麻雀の店に通ってるなんて言ったらどんな目で見られるか予想つくでしょ？
こんな時代だからこそ、顔出ししなくても出れる大海はあるのにわざわざ顔出し前提に行くなんてそれこそ顕示欲からでは？
顕示欲なきゃプレイしないんだったらそのゲームはあっという間に廃れると思うよ

83:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/12 12:57:52.16 kAwcLLbY0.net
>>81
男性はF（感情や共感）が低すぎて若干高いTに分類されている説を個人的に取ってる

84:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/12 13:01:55.41 kAwcLLbY0.net
NP型の探究心って今みたいな言葉の定義や前提条件の枠決めで延々議論するみたいな狭さよ

85:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/12 13:35:42.99 pToMhgA30.net
TPが臨機応変な専門性、TJが客観性と分析解析
この二つで大体ゲーマー志向の概念的な説明は付く
探究心で認識できないなら上記の言葉に置き換えて
TとFの差はそのまま攻略派と人間ドラマ派の対になるから
そっちの要素だけで判断してもまあいいけどね

86:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/12 13:41:41.44 kAwcLLbY0.net
ポケモンGO開発した人のインタビューで
子供の頃にゲームにハマってパーツ組み立てて自分でブログラム組み始めたって言ってたよ
プレイする側でのめり込むのは別要素じゃない

87:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/12 13:49:02.30 kAwcLLbY0.net
ワイTJ女だけど同性の同タイプだとまず創作物に興味無いって話が出てくる

88:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/12 14:02:27.92 /s1dC+h20.net
>>82
入るのに余計に勇気が要りそうな店だなw

大会開くのにも金が要るだろうし
顕示欲がある人が集まらないゲームはそもそも流行ってなさそうだ

89:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a610-OdF3)
[ここ壊れてます] .net
>>88
根本的には>>53部分が全くの逆なので男趣味が女性に流行るには顕示欲メインってことになる
その逆がいわゆるおっさん趣味の萌えコンテンツに代表される世間で意味がないとされてるけど
俺が好きだからと言う理由だけで寄り集まった男性くらいしかやらないキモオタ趣味

女性向けはどういう流れであろうとの他者との関わりありきだからお付き合いといったほうが近い
周囲で流行ってるからとか男ウケいいとか彼氏に勧められてとかそういうもの
リアリストって言い方もちょっとズレてて「世間に合わせる」が正しい
本当にリアリストならそんなレッドオーシャンに留まらないからな
流行ってないけど勝手にやり始めるアーリーアダプターはほぼ男性

90:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/12 14:39:01.76 kAwcLLbY0.net
趣味＝熱中する≒熟練するほどのめり込む＝ドーパミン範囲
例えば理系数学で大学入試をクリアできるレベルなのか研究職並の数学脳が欲しいのか言ってる方が自覚してないから面倒くさい話と同類なんだけど
熟練者レベルは一般人じゃねーから
選ばれしドーパミンの種類だから
そのドーパミンが闘争心とか自己顕示欲とかと錯誤してる
ちなみにソレ系だとトップレベルは難しい

91:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/12 14:43:20.14 kAwcLLbY0.net
努力する才能って話が全然違う方向に進んだ事を思い出したけど
いわゆる天才って楽しい（ドーパミン分泌）から努力と思ってないって話

92:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/12 14:48:11.07 LdTP1Gz4p.net
>>91
創作世界には多いようで少ないよねそのタイプ
それか好きだけではどうにかならないと現実叩きつけられる
天才だけど競技好きじゃないんだってタイプはちょくちょく見る
咲とか最初はそれだったよね

93:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/12 14:50:58.08 +St6Lpfp0.net
>>90
これがそのまま >>42に繋がるんだよな
よく趣味はオナニーに例えられるけどそのまま千摺り的な一定運動の繰り返しを好む
ピストン運動的なリフレインにドーパミンドバドバと言う行為に他者は必要ないどころかむしろ邪魔
この辺は他者との共感最優先な女性にはあまり見られない行動パターンだと思う

94:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/12 14:52:52.19 kAwcLLbY0.net
>>93
だから下ネタやめろって
薬飲みなよ

95:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/12 14:55:10.12 kAwcLLbY0.net
ドーパミン理解してない人は
みんな練習すれば同じくらいの熟練度になるはずっていうスパルタ脳だからこっちも面倒くさいけどね

96:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/12 14:56:37.99 +St6Lpfp0.net
>>94
そうは言うが性的な志向に違いにもそのまま当てはまるからなあ
デジ同人で腰ふる以外なにもないようなエロが流行ってるのも女性には見られない
ぶっちゃけた話オタクコンテンツがあれば薬いらないってなってるのは
こういうデジタルを使ったリフレインコンテンツが大量生産されてるおかげ
TikTok的な意味不明ショート動画もこの需要だしな

97:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/12 14:58:54.79 kAwcLLbY0.net
>>96
ドーパミンの範囲が狭すぎて学習意欲が低く学生時代で落ちこぼれて社会的に詰んでるでしょって話まで説明されたいの？

98:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/12 14:59:58.85 +St6Lpfp0.net
それこそGIF動画・FLASHブームの時点でリフレインコンテンツの中毒性は指摘されてたからな
ピコピコ動いてればそれだけでPV伸びる的なやつ

99:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/12 15:00:18.41 kAwcLLbY0.net
ドーパミンの下限と上限を安定させるのがADHDの薬よ

100:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/12 15:08:44.11 jZo+UP2P0.net
瀬戸物と瀬戸物がぶつかり合いっこしたら片方か両方が壊れてしまう
この現象に対して、女は男男なら「両方を丸くする」という方法を使って
女女なら「両方を離して棲み分けさせて余計な争いを消す」って方法を向かう
（仲いい2人でも棲み分ければ変なのに牛耳られて弱みを握られたり嘘を吹き込まれずに済む）
合わない人から離れて同属性が集まる界隈に向かった結果きらら系のような美少女動物園を築いてしまうこともある
（⇔と→←を両立する。ダブスタではない。）
この過程でユダやスパイが混入してしまうケースがあるため、厳重に警戒する
異世界の肉体は瀬戸物ではないのでここが男性向けと女性向けの混同に繋がった
ココティン、801穴とか言われてた

101:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/12 15:08:51.15 +St6Lpfp0.net
コロコロ的ホビー漫画の行動パターンが女性に理解されないのもだいたいこれだし
逆に言えばコンテンツ内で価値観共有する分には社会的に詰んでるまで振り切ってもいい
このスレ自体現実逃避のオタクコンテンツそのものの傾向の話だしリアルの話はしていない

102:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/12 15:10:21.86 LdTP1Gz4p.net
>>98
それって10周したら10再生扱いになる的な話も含まれてないか？
動きではないがシンプルな企業名連呼のCMがなんだかんだで有効ってのもそれの一種か

103:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/12 15:15:20.74 +St6Lpfp0.net
>>102
音楽で言えばリズム音楽だな
NYAN CAT 10時間動画とかが何故投稿されたのかみたいなのはこれに繋がる

104:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/12 15:16:39.84 /s1dC+h20.net
>>92
MAJORの茂野吾郎とかちはやふるの千早とかはアニマエールの有馬ひづめ
とかはそんなタイプだな
新入部員が緩く楽しむために入部したのにガチ勢が浮いて孤立とか

絵だと〆切近いのに関係ない落書きをtwitterで上げてるのとか割と見かけるよな
休憩に落書き描いてんだな、こいつらって思う

105:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/12 15:19:32.92 /s1dC+h20.net
>>93
下ネタ続けるのもあれだが
その言い方だと女子のオナニーは反復運動ないみたいな言い方だな

106:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/12 15:21:10.19 +St6Lpfp0.net
>>104
職人に多い手を動かすことそのものが楽しくてハイになってる状態だな
昔と違って交渉事なしにネットで直接コンテンツ届けられるようになったおかげで
そのハイになった状態自体がコンテンツとして消費されるようになってきた

107:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/12 15:21:16.55 jZo+UP2P0.net
女の苛めでわざと無視する苛めってのが有名だけど
（漫画じゃなくて現実で）無視苛めを決行した結果、返って相手が自分を邪魔しない仲いい人だけと話せるようになってしまい
がんじがらめにされるストレスが消えて自由行動がしやすくなって逆効果になってしまい
苛めっ子が慌てて無視苛めを解除するという滑稽な光景を何度か見たな
ジュウレンジャーの最終回（ラスボスが息子を思う良心を取り戻して魔力が消え、杖からビームが出せなくなった隙に封印された）や
男性向けラブコメの普段主人公に塩対応してる癖に主人公が別の女と仲良くなったらついてくる
ツンデレヒロインよりも更に情けない
相手に愛情がないだけ

108:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/12 15:28:01.64 jZo+UP2P0.net
>>104
糞真面目でもhtrでもない、超ディープでもゆとりでもない
中の上↑が集まるフラットな界隈作りに苦労してるなと最近は思うね
そして、超ディープ型は本人が勝手に熱中するんじゃなく
本人ではないポケモン（しかも意気投合してない、無許可）に無理矢理やらせようとするケースが多過ぎる
本人が一人で鉄オタのように嵌まり込むアスペのほうがまだマシ

109:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/12 15:29:09.30 kAwcLLbY0.net
>>101
あなたのは男女の話じゃなくて発達障害の話なんよ

110:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/12 15:31:59.71 +St6Lpfp0.net
>>109
女性向けコンテンツにそういうものが見られないってことはその発達障害が男性に偏ってる証左なのでは？
そしてその発達障害がスキルになった間を職人という

111:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/12 15:33:01.45 LdTP1Gz4p.net
>>104
実在人物で言うと高橋留美子なんてそうか
漫画の展開に行き詰まって別の漫画描いてそっちも大ヒット
ガチすぎて孤立だと劇団入る前の北島マヤとかも当てはまるかもしれん
こっちは実在人物にもそこそこいるがスポーツだとステータスになる事結構あるよなあ
あとプラス解釈されるされないの差はデカいと思う
男のスポーツは何かとプラス解釈されやすい

112:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/12 15:35:30.45 jZo+UP2P0.net
アスペでも、例えば人が寝てる部屋では相手を気遣って音を立てない、相手が疲れて寝てる時はそこを察して緊急事態でもない限り起こさないって基本中の基本が分からない
（アスペはそのことを知ってる、周りが見えないんじゃなくて周りを舐めてるだけ、アスペ以外が原因っぽい、相手が本気で嫌がっても触り続ける痴漢やサイコパスに近い）
って別ベクトルのDQNはいるけどね

113:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/12 15:35:40.66 +St6Lpfp0.net
>>111
北島マヤタイプの主人公がもっと出てくれば女性向けも男性に理解しやすいんだけどな
共感最優先コンテンツは息苦しくて読む気がしないってのが女性向け不人気の要因だと思う

114:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/12 15:45:41.57 jZo+UP2P0.net
>>113
違うだろ
共感優先なのがいけないんじゃなくて
共感目的の読者が見てもコレジャナイのがいけない
例えばきらら系なんかは作者の女がゲスだと知ってても
「確かにかわいい」「確かに平和だ」「攻撃せずに守らねば」って気持ちになれた
だが暗黒期の恋愛至上主義少女漫画
（正確には恋愛ではない。乙女や夢、友情や片想いとも違う。）は逆効果だった
まどマギの「皆が親父の言うことを聞いてくれる魔法」と同じことをやってますます周りを凶暴化させてしまった
仲間想いの人や人間ドラマ好きにまで
糞読者の憑依阻止、逆張りとして人間ドラマから離れられてしまう名誉現象を引き起こした

115:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/12 18:59:16.80 0EdI68zR0.net
>>88
そもそもゲームを始めるのに顕示欲はいらない
ネットが一般的ではなかった時代から、宝箱回収率100%、全キャラ仲間にする、レベルカンストなど極めてる人はたくさんいたよ
レースものだったら一人プレイだとしても考えられる理想のコースを走ってみようとしてるうちに記録更新しまくったりする
顕示欲とかがなければ流行らないと言うなら、独り黙々やるタイプのゲームは買う価値もなくなるからとっくに淘汰されてなきゃおかしい

116:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/12 19:06:45.97 /s1dC+h20.net
>>115
顕示欲がなければ流行らないとか言ってないんだが
仮に顕示欲がある人が1%だとして
100人参加の大会を開くためには1万人必要
10人しか参加者がいなくてぽしゃるなら1000人
後者の方が不人気だろう？

117:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/12 20:13:26.96 0EdI68zR0.net
>>116
>>88
＞顕示欲がある人が集まらないゲームはそもそも流行ってなさそうだ
これが違うならどういう意味？
大会実施だけを見ればそうなるだろうけど、じゃあ100人の参加者を集めた大会と社会現象を起こしたけど大会とは無縁だったドラクエならどっちが人気ある？
ゲームプレイしてたら極めようとする人が出るのも普通のことで、その結果をひけらかすことが不可能な時代からそれは実行されていた
つまり大会参加していないからと言ってそのレベルで極めていないと同義にはなりえないってことが話のメインだからね？

118:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/12 20:32:40.61 /s1dC+h20.net
>>117
まさかこっち方面に持ってきやしないだろうかと思ったら持ってきたか

ゲーム大会についての話なんだからゲーム大会が可能な
アクション・シューティングなどのジャンルが前提の話って分かりそうなもんなのに
どれだけ人気があろうがRPGだとかADVでゲーム大会が開かれるわけないだろう
それを同じ土俵で比べるなよ

まぁ、中にはドラクエタイムアタックとかやってるのいるようだけど

119:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/12 20:53:06.29 0EdI68zR0.net
>>118
どこまでたどればいいのか探すには前スレまでいかなきゃならないのかもしれない
たしかJRPGから人が離れてエルデンリングや洋ゲーに行くって主張に対して、こちらがその2つは別路線だから人口が流れたことにはならないって話をして
男性は顕示欲とかで大会に出るためにゲームしているとか女性は男性みたいに極めたりしないって感じの話に対してこちらは大会自体女性が参加したがらない環境のものだからそれだけで極めない傾向とは言えないって話とか
金とか顕示欲とか勝つことを目的に極めるって話に対して、大会のない時代から独りでやるしかないゲームでみんな極めて立って話をしたつもりだけど
ちょっと主軸がわからなくなってきたな
少し流れを整理する必要があるのかもしれない

120:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/12 21:38:03.60 5R+uF3V90.net
あたかも大前提のように語られている「女性は大会に出たがらない」が事実なのかも何故そうなるのかもよくわからないしな
もっとしっかり説明してほしい

121:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/12 22:14:37.58 +St6Lpfp0.net
大会があるのかも不明な意味の分からない趣味に関しては圧倒的に男性向けだろうけどな
ネットで情報共有することで初めて明らかになったニコニコ開発部的な趣味はだいたい男性向けに偏ってる

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