男性向け・女性向けの違いについて語るスレ171

男性向け・女性向けの ..

2:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/10 16:07:31.94 UcauYvf80.net
>>1乙

3:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/10 20:59:22.85 7uVHS2vQp.net
>>1乙保守

4:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/10 21:37:24.86 NwfpBc1x0.net
>>1乙
男性向けのコメディリリーフは
公式系（ハマー、河内など）にせよ非公式系（ヤムチャ、アミバなど）にせよ
作品内では道化の設定でも読者にはそう見えない
「キャラや絵柄じゃなくて展開が不快」と突っ込む人なら稀にいる
「あーんスト様」の亜種のクレームなんだと思う
悪い意味で本当に「道化！！！」って感じなのは
やっぱり○○太郎とか呼ばれてる、見た目がリアルタッチチー牛読者になってるギャルゲエロゲラノベ主人公だ
だが同作品がアップデート、リメイクされると「＝読者」のニュアンスが消えるな
嫌な奴のままでも第四の壁を越えて入ってきた人物ではなく、作品内の個性が確立したクズモブって設定になったり

5:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/10 21:53:37.54 NwfpBc1x0.net
ちびまる子ちゃんのブス女児の見た目や性格の解釈
（人外に見えるブスや男に見えるブスよりも解釈がネチョッとしてる。家で切ってる黒髪って小学生だから仕方がない要素を批判材料に使うのも気になる。）が
あからさまに同作品に出るブサメンや少年漫画のブサメンと対じゃない。チー牛AAやピザデブAAとも種類が違う。←それはそのキャラの顔じゃない。発言者自身の顔だ。
少女漫画で周りを悪く見せて主人公（自分）をよく見せる。本編は恋愛しかやらない。←それはそのキャラの顔じゃない。発言者自身の顔だ。
推しにオリキャラモブに心ないことを言わせる←なるほど、それが作者の本音か
この意見、全部バラバラの人から聞いたからガチなんだろうな
一番目はバブみの裏、キュートアグレッションの逆な気がする

6:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/10 22:12:28.04 NwfpBc1x0.net
男性も
・ダブルヒロインの負け組側にする自己投影&自己棚上げ
（モテ勝負よりも体力勝負で多い）
・ロリコンジジイが同世代の女にする自己投影&自己（&ロリ）棚上げ
だけが
女性が好みがちな精神部分をじわじわ蝕んで自殺や黒化に導く苛めに似てると思った
方法はまんま >>5
男のブス叩きはつまらないだけで >>5の要素はない
男の女ルッキズムはやはり性的搾取やミソジニー（美醜問わず女全員叩く。ゴミ箱役はロシアンルーレット。）がメインだ

7:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/10 22:23:28.30 1RT2pOSa0.net
調べてみたけど、ミステリという勿れドラマ版は、原作の有能真面目女刑事を無能足引っ張り恋愛脳ヒロイン()にしたのか……
最初から男に嫌われてる作品で女まで切り捨てるとか大草原

8:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/10 22:27:16.79 o2dvC/vs0.net
主人公が召喚したモンスター引っ提げてドヤ顔してる構図の元祖がポケモンでも遊戯王でもなくメガテンだったと考えると
あらためてペルソナ系への路線変更は惜しいことしたよなあ

9:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/10 22:46:06.62 NwfpBc1x0.net
今は恋愛脳だけでは主語がデカい
デミセクやリスセクが宣伝されて解像度が高い恋愛が求められてる
駄目な恋愛脳は自分をあからさまに嫌ってる相手（には普通は恋愛感情は湧かない）に執着したり
現実と二次元を混同したり（夢女子の大半は良くも悪くも二次元しか見ないのが多い）
楽の言い訳として恋愛を選んだりする
案外内向的な子やマイペースな子のほうが恋愛以外を考えてたり世界の解像度が高かったりする

10:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/11 00:00:10.81 4So/kQr+0.net
メガテンとエルデンリングは死にゲーと世界観しか被ってないけど
どの辺が世界行けたと思ってるの？

11:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/11 00:19:58.90 n/zZt4Cu0.net
>>10
世界行けたとか誰も言っとらんぞ
JRPGのNPCとの会話が終わったらやることがない一方通行ではなく
ゲームプレイそのものが楽しいと言う方向だったら良かったのにと言ってるだけだ
メガテンは悪魔との交渉や戦闘の濃さが受けていたのに自ら手放してる

12:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/11 00:45:36.09 YLxBS0Et0.net
初期のメガテンは敵に殺されそうなときにほぼ命乞いのような状況で交渉成功して生き延びるような状況がざらにあったのが面白かったな
下手に出るか高圧的に出るか選べてちゃんと反応や成功率変わるし
アクションかWIZ系かで違うけどシビアなゲーム性と陰鬱な世界観はソウル系と共通してると思う
これを絵柄だけポップにすると世界樹の迷宮ひいてはメイドインアビスになる

13:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/11 01:00:21.19 n/zZt4Cu0.net
歴史にIFはないのは分かってるけどあの頃ゲーム実況が盛り上がってればなあ
売りがムービーとかパッケージの美形キャラとかNPCの声優とかに特化した流れがJRPGだったわけで
ゲームプレイそのものを共有する空間があればああいう流れにはなってないと思う

14:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/11 01:03:26.06 n/zZt4Cu0.net
アニメも静止画やシナリオではなく動きそのものが評価されたってのもつい最近だし
やっぱり動画を共有できるかどうかの差はでかい

15:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/11 01:51:49.84 uVUF+8Zm0.net
ペルソナと違ってメガテンは女性にまったく優しくないのね

16:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/11 02:17:52.71 A7ghbVsp0.net
>>13
ゲームの中身触れるのってアケゲ移植か、アクションとかじゃないといまいち面白さがわからん店頭試遊台くらいで、
あとは雑誌の記事、アニメや漫画化メディアミックス、TVCMとかしかなかったからなあ
ニコニコ動画の生まれるゼロ年代中～後半までまともに動画は発信できなかった
周回遅れでCoCからTRPGが流行るとかも、ニャル子さんあたりで取り上げられつつ、ニコニコのプレイ動画・ニコマス系疑似プレイ動画が流行ったからだし、
触った人じゃないと中身の面白さを味わえなかったコンテンツが大きく花開いたのは広くネット動画文化だよなあと思う

17:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/11 02:20:29.22 YLxBS0Et0.net
今の話のどのへんで女性に優しくないと感じたのか気になる
ゲーム自体の面白さって男女関係ないと思うんだが
掘り下げればスレタイ向きのネタになりそう
グロいのが駄目って話ならグロいホラー系少女漫画があるから違うわけだし

18:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/11 02:46:46.19 n/zZt4Cu0.net
>>16
ネタバレがどうのこうので日本のゲーム動画が削除された流れが一時期あったけど
逆に言うとネタバレ程度で買ってもらえなくなるならゲームじゃねえよって話でもあるんだよな
多分実況プレイ方面のゲーマーとムービー重視JRPG的な進化は逆向きなんだと思う

19:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/11 03:07:16.41 A7ghbVsp0.net
>>18
JRPＧって結局のところ本質は、読むのに手間がかかる小説ないしアニメだったって話だわね
そりゃプレイ動画で結末まで読ませちゃ売れなくなる
RPGでもローグライクやSRPGみたいな戦闘方式を売りにした作品群とはその辺が違ってくる

20:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ eae8-OdF3)
[ここ壊れてます] .net
ムービーやストーリーのないゲームは実況で楽しみ方覚えるまであるな
マインクラフトとかまさに実況からひろまって小学生まで取り込んだし
アモングアスは実況集団のグッズも発売されるくらい人気

「高田村」ポップアップに異例の反響『Among Us』配信で話題の実況者集団
URLﾘﾝｸ(kai-you.net)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)

21:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/11 12:09:12.34 mpmb/5JvM.net
今は実況者のポップアップストアなんて珍しいほどでもないだろう
その高田村に関連する人のキャラグッズはアニメイトでも販売したしその一人の所属するグループでは全国コラボカフェスタンドやったりとかもあるくらいだ
実際アモアスもマイクラも女性含めて幅広い人気を見て取れる
どちらもPC必須じゃないことと簡単にオンラインでグループ組んでうちわで遊べるのが良かったのかもね

22:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/11 12:25:33.19 A7ghbVsp0.net
>>20
本来ならゲームって、挑戦や対戦して勝った負けた、成功した失敗したってのが肝心で楽しいところで、
そのデコレーションやご褒美にフレーバーや背景ストーリーをつけたっていうものなんだけどな
ぷよぷよのストーリー漫才とか、シューティングや格ゲーストーリーモードの戦闘前の掛け合いとか
なんならインベーダーとかパックマン、ドンキーコングに遡ると筐体の画面外に貼ってある説明書きにしかストーリーは要らなかった
アナログゲーに遡ると麻雀とかチェスとかただの記号のゲームで、なんなら囲碁やオセロなんかもう白黒の石っていう記号以下の記号よ
それがJRPGになると主格逆転してるのよね
砂箱ゲーはまあちょっと何を作るかとかの目標設定が難しいからまだわかるけど、対戦ゲーのアモアスの楽しみ方を覚えなきゃいけないって言うのはマジかよって感じだわ

23:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spbd-TRym)
[ここ壊れてます] .net
同じRPGでもwizなんてストーリーあってないようなもんだしね
そういうバックグラウンドがなくシンプルであればあるほど逆に自分でストーリーとかキャラとか作って好き放題したい需要もある
ツクール系一時期流行ったよなあ

24:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/11 13:08:55.33 A7ghbVsp0.net
>>23
ハクスラ系のその辺もそうだし、
戦闘システムに一工夫されてるローグライク系、SRPG系なんかもストーリーはフレーバーでダンジョン潜る/戦争で勝つのが楽しみとして確立してるね
 >>17
ゲーム自体を楽しめるかどうかは男女かなり関係するよ
女性には興味関心の対象が推定人間ドラマとキャラの魅力、話題性とかだけって人が男性よりずっと多くて、
高難易度の制覇、対戦して勝利、上達してスコア詰めや縛りプレイ、みたいなところに関心がある人は男性よりずっと少ない。
なんなら高難易度は障壁ですらある
男女間のゲームの流行や、各種のゲーム大会なりなんなりの男女の人口差からまず間違いない
その上で旧来のメガテンは、物語はあまり人間ドラマという雰囲気ではない、女性受けするようなキャラも少ない、
難易度はガチガチなので多くの女性に対して魅力はなく、難しくてむしろマイナスじゃないかな

あとグロに関しては、男の方はだいたい皆ある程度は大丈夫なんだけど、
女性の方は全然ダメって人と、男の大多数が無理なレベルでも平気ってやつの二極化傾向があると思う

25:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/11 13:09:12.26 jh1JbOeY0.net
PCが必要ないといえばDbDも女性人気が高いね
デドバ、マイクラ、アモアスあたりまではどちらかというと配信者から来た人気だろうね
アモアスはリリースから一年とかあまり人気なかったのにしばらく経ってから爆発的に人気が出たしマイクラなんて10年超えるプレイヤーもいるのに人気はここ数年の話
デドバはキラーのキャラ人気もあったからコンビニコラボもできたんだろう
アモアスとマイクラに関してはキャラ絵がシンプルで普段絵を書かない人にもそれなりに描けるってのも人気の持続に向いてたんだろう
アイロンビーズとかドット扱いだと真面目に取り組みさえすれば誰でも一定水準が作れるし、それをタグ付きで投稿することで配信を応援したりひろめたりできる
マルチだとコミュニティの欲しいゲームって点では女性に向いているとも言えるかもしれない

26:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/11 13:18:16.45 jh1JbOeY0.net
>>24
ゲーム自体っていうには見てる幅が広すぎだと思う
とりあえず乙女ゲーしかやらない層はゲームやってる女性にカウントしないほうが実態を把握しやすい
あの辺は声付き小説のような感覚でやってるからゲーム性は最初から求めてないし邪魔になりうるけど目的が異なるわけだからね
女性でゲームやってる層はそれ以外をプレイしてる層だけど見たほうがわかりやすい
男性で言うとDVDPGだけしかやってないとか、麻雀ゲームだけ、パチスロ系だけしかしてない層をゲームやってる層に入れるようなものといえばいいかな？
それとゲーム大会の人口差も実はあまり当てにならない
というのは、ゲーム大会という表に出るのを避ける傾向が女性にはあるから
オタクを隠してる人は多いしライトなママと思われたい人もいるからそれが可能でも大会に出るのはものすごくハードル高いんだよ
オンラインの大会で性別登録を正しくやってると見れるようなのがあるなら正しい比率は出ると思うよ

27:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/11 13:43:13.74 6vy2WMzwp.net
>>26
そういやギャルゲーエロゲーは女の子落としたい欲とゲーム的な攻略が同時進行になる事多いけど(攻略記事の文面もそんな感じ)
乙女ゲーだと純粋に攻略対象との触れ合い楽しむって感じでそこにゲームクリアの目的はあまり存在しないよね
というかハナからクリア目的でなんてやってない

28:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/11 13:54:35.65 A7ghbVsp0.net
>>26
乙女ゲーとかのADV専はこちらとしても考慮外で、ポケモンとか遊戯王とかのキャラ人気も対戦人気も両立してるコンテンツを見て話してるんだわ
というかエロゲ層はともかく、麻雀パチスロゲーの層ってわりとゲームの勝率上げに関心高いぞ
パチプロ雑誌とか麻雀専門誌、それぞれの攻略情報/上達情報とかどれだけの情報量があるやらなんだから
大会人口差は苦しい言い訳だね、そもそも大会に出るほど腕を磨いてないから出てないだけって話の方がずっと自然
大会で実力誇示するとか賞金狙う気がないのなら、男性大会出場者並みに必死でやるモチベも出ないだろうよ
そういうならオン大会のそういう結果を持ってきてから言ってくれ。

29:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/11 14:08:27.88 pnjZ7YkL0.net
攻略派の男性と人間ドラマ派の女性で戦うのは不毛だから
同じ女性内の人間ドラマオンリー派の間で
女性としても違和感を感じる物理、数字蔑視野郎を凹る論争をすればいい
カプや恋愛や属性の解釈論争なら00年代に大流行したけど
十人十色、女性全てがバラバラ化（強いて言うならクラスタが固まってる）、自萌他萎以外の結論が出ない結果に繋がった
物理と精神は対義語ではない

30:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/11 14:12:55.78 pnjZ7YkL0.net
物理や数字の法則を利用して精神をスムーズに運搬する技術
（量産物化、コレジャナイ化、ガラパゴス化といった被害も少ない）が徐々に確立してきた
少女漫画に技法を取り入れて欲しい

31:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/11 16:45:59.86 jh1JbOeY0.net
>>28
元々女性が一般層に擬態する傾向強いことは語られている
そんな中で身バレする形でゲームの大会へ参加することを気にしない人が大勢いるという根拠を先に提示したら？
そこが解決しないと大会に出れない前提にしかならないんだから前提がズレてしまう

32:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ c589-V+uT)
[ここ壊れてます] .net
>>31
実態として大会に出る女性が少ないことは事実
そこに単なる想像で反論してるんだから先に女は大会に出たがらないというソースを示さないとね
妄想に反論する必要はない

33:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ b524-50sy)
[ここ壊れてます] .net
>>32
妄想だと言うなら女性が一般層に擬態するのも妄想だと？
まずはその常識も知らずに話しているのか確認したい

34:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ c589-V+uT)
[ここ壊れてます] .net
>>33
常識だというなら証明できるんだよね？ってこと
今のところ根拠0の妄想の域を出ないから

35:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ c589-V+uT)
[ここ壊れてます] .net
俺は>>17で言ってる通りゲームを面白く感じる気持ちに性差があるとは思ってないから
男女のゲーム人口が本当は半々なのだと証明されたら普通に納得するんだが
現実的には大会出場者は男性の方が圧倒的に多くそれを覆すだけの何かを提示されてないのに
自分の仮説が絶対正しくて現実が間違ってるんだと主張するほどキモイ奴じゃないんで

36:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/11 17:29:09.14 jh1JbOeY0.net
>>35
ゲーム人口は半々ではないと思うし、ゲーム大会の参加者はあっとう的に男性の方が多いのは事実だろうよ
ただそれは「参加者が多い」という事実でしかない
男性は自己の強さをステータスとして考えているのに対し女性は自己の強さを誇示する傾向がないのだから、参加率だけで実際の上手さや極めたがるかはわからないということ
ゲームの大会ニ申し込む人はみんな一定以上の強さが保証されているならまだわかるが、弱い人とか記念受験タイプもいるんじゃない？
だとしたら何故その中にすら女性がいないのかってのは意味があることなんだよ

37:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/11 17:34:33.93 4So/kQr+0.net
また「現場に女子がいない」君が来たの？出会い厨？

38:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/11 17:35:46.58 YLxBS0Et0.net
>>36
結局その発想の根拠はないのでは…？
「女性は大会参加したがらないから大会出ないのかもしれないじゃん」と言ってるだけのような

39:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾆｬﾌﾆｬ MM81-rXhp)
[ここ壊れてます] .net
誇示する気も大会賞金なんかもないのにガチるモチベーション湧くとは思えんがなあ

それを主張するなら大会に出てなくて高難易度ゲーム極めてる人を屏風から出してくださいな

40:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/11 19:14:02.46 1zWJGpayM.net
もちろん、纏まった人数よ
一人いるかいないかじゃなく、傾向としてどうかって話なんだから

41:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 8d11-zk0n)
[ここ壊れてます] .net
大会ってジャンプの展開だと思った

42:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a610-OdF3)
[ここ壊れてます] .net
>>36
強さで考えるからわからなくなる
もっと根源的なハンドスピナーとかマインクラフトの穴掘りとかゲームのレベル上げ等
反復運動に対する執着がないからゲームプレイにも興味がないって話になるんだと思うわ
むしろ女性はバトル同様結果にしか興味がなく負けたらそこまでの過程は無駄と考える人が多いのでは？

43:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/11 20:10:50.23 jh1JbOeY0.net
>>38
だからそう言ってるんだよ
「身バレを恐れるなどで大会を避けるのが女性なのだから、参加率が低いだけではゲーム能力は測れない」ってことだよ
 >>42
結果にしか興味ないならトップを取れないスポーツ選手の経過部分をあんなに応援しないだろう
マイクラの穴掘りとかレベル上げとかは女性と好きな人多いよ
ポケモンとか見ると色違いの情報とかたくさん出ているけどあれ完全に反復作業だよね

44:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/11 20:14:26.11 802MbMdx0.net
>>31
一般人に身バレするのが嫌だからゲーム大会に出ないのと
同人誌即売会には女性が大量に参加してるのは矛盾しないか？
ゲーム大会なんてゲーム好きしか来ないだろうに

45:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/11 20:19:16.86 Evo/jhG/p.net
>>42
確かに放置ゲームとか女性がやるイメージ全然ない
放置少女女性向け版とか想像つかないわ
乙女ゲー攻略サイトでも過程の話は最小限な感じだしなあ

46:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/11 20:21:21.35 jh1JbOeY0.net
>>39
じゃあまずそちらが男性側のものでいいから大会に出てないガチに極めた人を屏風から出して示しては？ちょっと方法が見えないからね
数年前のニコ生ではユーザ大会があちこちであって来る者拒まずだけど比較的内輪感もあるお祭りだったんだけど、その大会だと最大で30名程度のなかに5人程度の女性生主出ていたし優勝した人もいるよ
ニコニコのブロマガが終了してなければ客観的や記録も残ってたんだけどね
どれくらいかというと、高橋名人の冒険島をクリアまでやるくらいのガチで、結果発表の予想を互いにやるくらいの内輪感だった

47:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/11 20:56:59.56 YLxBS0Et0.net
>>43
>>38は「そう思うからそうなの（根拠ナシ）」って言ってるだけじゃんって話よ

48:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/11 21:12:03.64 YLxBS0Et0.net
>>46
例えば「2chには昔から女性ユーザーがいたが抑圧されていたので男性のふりをしていた」という愚痴交じりのtogetterを見たことがある
「露出したくないから大会には出ないけどゲームの達人である女性プレイヤー」がそんなに一般的なら
「あたしたち表には出ないけど大戦では強いのにね」という話題がネットに影も形もないのはおかしいんだよね
togetterじゃなくてもそんなネット記事なり具体的なゲームタイトルなりが実在するなら出してみてよ
まさか無から「女性が大会に出ない悲しい事情」を頭の中で作り上げたのでなければさ

49:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/11 21:14:41.64 mwyDdKfH0.net
>>46
怒首領蜂ブラックレーベル完走者とか二寺全白とかだいたい男しか見たことないっすね

50:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/11 21:49:08.41 802MbMdx0.net
なんか将棋の女プロ棋士がいないのは隠れてるからで女が弱いからではない
みたく言い出しそう

51:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/12 00:00:10.01 jZo+UP2P0.net
前スレで出てた
百合・美少女動物園と主人公以外のイケメンは相性が悪い説
パターン1：女の子いっぱい和気藹々型（美少女、ブスは関係ない）
パターン2：女の子同士の敵対『⇔』型
前者が百合で後者が百合じゃないんじゃなくてどっちも百合説
（後者は主人公と敵よりも主人公と主人公に糸電話で助け舟を出す親友の関係に百合を感じる）
前者は使い捨てのゲストイケメンとの相性が良くて
後者は女主を逆ハーレムにするレギュラーのイケメンたちが似合う
前者はウマ子さんの男女逆がいるのもいいと思う（自己投影、百合に挟まる男とは違う）
実は後者はふしぎ遊戯のように女同士が離れているだけで紅一点型ではない
少年漫画と同じ同性の活躍・友情がメインで、逆ハーのメンバーに同性の代用品が数人いて、主人公はメインヒーローと一棒一穴
ヒロインがイケメン全員を棒ビュッフェするんじゃなくて各ヒロインに専用ヒーローが複数いてヒーローは人外
後者は逆ハーレムが目的のようだが実は違う
逆ハーレム、逆性的搾取が目的なら
まさに完全イケメン動物園が良く、主人公の姿はない方がいいな
ファンも下心を一切隠さない感じ

52:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/12 00:05:35.33 jZo+UP2P0.net
男女の片方だけが集まって
BL百合っぽい人間ドラマがないまま延々延々と戦い続けるのはどっちも女に不評だけど
女版は戦いよりも「ヒロインピンチ、リョナ」が主題だとコミックヴァルキリーでハッキリした
女版は女児向けバトルヒロインの王子様が助けに来ない版（ヒロインがそのまま死ぬって意味ではない）
男版は人間ドラマさえあれば腐女子はウハウハ
人間ドラマを一切出さないで延々延々と戦ってヒロインやギャグも出さないで成功したのってあるんだろうか

53:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/12 00:30:34.10 3wkFwabw0.net
>>50
女性が将棋に基本興味ないからってだけだよ
女性の方がリアリストだからね
こんなもの人生に何の役に立つのって内心思ってる人が多いから仕方ない

54:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/12 00:44:01.80 3wkFwabw0.net
あとむしろ隠れているのは男性趣味の女より女性趣味の男の方が多いと思うけどね
当然ながら女性向けを嗜む男オタにも同じことが言えるね
乙女ゲーをやる男子とかさ
スカートとズボン理論なのよ

55:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/12 03:10:03.49 +2fVParA0.net
何の役にたつかわからないものを究極に極めて役立つものに昇華するのが男の生き甲斐

56:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/12 05:16:38.51 0EdI68zR0.net
>>44
即売会なんて女性向けの日には男性の知り合いに会う可能性ほぼないし、非オタに会う心配は不要なレベル
ゲーセンはゲームしなくてもプライズ狙いの女性が入ってくるしフロアが同一だっわたり無駄に実況ついたりするとバレる率格段に上がる
 >>45
刀剣乱舞は周回の必須イベ多くてグラブルコラボのときも時も刀剣乱舞らしさってことでめっちゃ周回する内容になってたのに新参女性がバッチリこなしていたよ
乙女ゲー攻略サイトに関しては単純に過程が書くほど中身必要ないからでは？
放置ゲーに関しては過程を省略したい側向けな気がするけど

57:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/12 05:27:30.19 0EdI68zR0.net
>>48
誇示したい気持ちがないのになぜ対戦では強いのになんて言葉が出てくると思うんだ？
単に強いだけでいいならツイッター見ればAPEXとか「プラチナまでしかいったことない」とかそんな感じの仲間募集系が見つかるよ
当然だけど一人で野良やる人や仲間がいる人はわざわざ募集かけないから

58:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ b524-50sy)
[ここ壊れてます] .net
何故趣味のゲームに役立つとかの話が出てくるのか理解できない

>>39
誇示とか賞金もないのにってことはeスポーツみたいに賞金が出ないとやる気ないってこと？
普通にプレイしてたら強くなるし、極めたりもするでしょ

オンラインの大会でいいならジャス学2のパスワードによる全国大会は上位10名が当時の公式サイトに乗ってたけどトーナメント一番右の人明らかに女性名で女性の選択したツープラトンだから調べてみたら？
もう公式の情報消えてるけどどこかには見つかるかもしれないから

59:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/12 07:46:18.01 fm1tQbt50.net
男が乙女ゲーをやる理由なんてのはそれを話題にして女からちやほやされることが目的なんだからむしろ隠さずアピールするだろ

60:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/12 07:56:16.06 mImW2eRTp.net
たまにゲイ向けでも乙女ゲー二次見るぞ

61:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/12 08:27:43.96 7ssKedjh0.net
スプラは半分チュートリアルを担ってるとはいえストーリーとゲームを分離させたね
一定時間以上プレイしてる人のヒーローモードのクリア比とか出たら面白そうだな

62:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/12 10:10:09.22 /s1dC+h20.net
>>56
そうやって対戦から逃げてて強くなれんの？

63:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/12 11:22:29.56 3wkFwabw0.net
>>59
逆
むしろ女の方がギャルゲエロゲやってるとかアピールしてくる
調べるまでもなく隠さずアピールしてくる例は絶対にこっちの方が多い
女オタのほうがよほど異性にちやほやされたいんだろう

64:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/12 11:42:27.49 fm1tQbt50.net
>>63
何が逆なのかわからない
そもそも異性向けコンテンツを遊んでいることをアピールしてモテようとする人は女の方が多いのは説明するまでもなく皆わかってることを前提として話してるつもりだったが
そういう理由でもなきゃ乙女ゲーを遊ぶ男なんてそうそういないという話であって

65:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/12 11:48:55.51 3wkFwabw0.net
>>64
シナリオが評判がいいとか主人公が可愛いとかあるんじゃん
どうせほとんどちやほや目的だろという根拠の提示求む

66:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/12 12:00:21.76 fm1tQbt50.net
まず男の萌えは自分中心であり第三者視点からのカップリング萌えをできない人が多い
一見カップリング萌えしているように見えてもNLなら男キャラは自己投影対象としか見ていないし
百合なら単体萌え×2かあるいは片方を自己投影対象としている
乙女ゲーの場合主人公を気に入ったとしてもそのキャラを自分が攻略するのではなくそのキャラで自分ではない男を攻略することにまず拒否反応が出る
シナリオが良いという評判もそれが乙女ゲーである時点で何の価値も持たないものとみなされる
乙女ゲーを自分が好き好んで楽しんでいる男に夢見ているのはわかるが
そういう男こそ乙女ゲーや少女漫画の世界特有の存在であってエロゲーに出てくるような男に都合のいい美少女と同レベルの代物なんだ

67:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/12 12:02:26.38 FMfu+9Jdr.net
そもそも異性にちやほやされたいためだけにプレイ時間がかかる上に値段の高い恋愛ノベルゲームやろうとは思わんだろ
せいぜい漫画とかアニメとかだよ
やりたいというよほどのモチベーションがない限り中々恋愛ノベルゲームに手は出せんよ

68:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/12 12:04:41.13 ZyZC4y23p.net
>>66
男キャラを気に入ってプレイするケースもあるんじゃない？
まあ乙女ゲーキャラが男性に刺さるなんて極めて稀だし超絶レアケースだとは自分でも思うが
ゲイの男性の好む男とノンケ女性が好む男は基本被らない

69:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/12 12:05:08.30 FMfu+9Jdr.net
あと前にも言われていたようにレズよりゲイの方が多いから同性キャラを攻略したい人も実は男性の方が多いと思う

70:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/12 12:05:58.23 fm1tQbt50.net
「異性にちやほや」はゲーム実況者を想定して書いたつもりだった
これは説明不足で自分が悪い

71:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/12 12:11:00.23 FMfu+9Jdr.net
>>68
それを言うならビアン女性が好む女性キャラとノンケ男性が好む女性キャラは基本被らないよ

72:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/12 12:20:56.14 pToMhgA30.net
今の攻略系カルチャー基本的にクラスタ単位で組織化してて
昔みたいな男性の一匹狼的な職人感はかなり薄れてるんだよね
ただそれを加味しても女性がその分野で先駆者としてシェアを
取れる程の影響力あるかって考えると自分はかなり懐疑的
競技人口の差も言われてるけどこれは主にコンシューマの話で
スマホ等モバイルではプレイヤー層の男女比が均等に近づくので
ガチ勢の人口見るならそっち方面のハードだろうなとは感じる
ただコンテンツ毎に個別で見ようとすると作品ターゲットで
ジャンル差出るからそこで男女差測ろうとすると多分失敗する
あとはMBTIの男女比率見れば分かるけど女性の場合
男性に比べて主にTPやTJといった思考性の値の割合が
倍近く開くから探求心の強い女性はレアケースになる
なのでそれ系の人探す場合は、意外と苦労すると思う

73:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/12 12:24:23.24 jZo+UP2P0.net
>>66
でも夢向けで同性主人公の姿を完全に消したら
自己愛が強い（割に同性動物園には向かわない）同性が文句言いだした現象は男女両方そっくりだったな
エロゲーに出てくるような男に都合のいい美少女は確かにいないけど
やや近い女（ヒーローの解像度が高い時や弱エロの時）、金目的でその演技をする女なら割といる
あまりに嘘の塊だったら
フェミが「こんな女いない」って文句言わなくても矛盾が絵に出てゲシュタルト崩壊する
竿役が臭過ぎて抜き目的の男からも見捨てられて本末転倒になったりする
男女どっちも一緒
一時期萌え絵が保たれてたのは萌え絵が「少女漫画のカテエラ」と「男性向けエロ」のダブルミーニングだったからだ
だからあんなに名誉が流行語になった
後者の男性が主語がデカいか小さいか、メタ（転生者）か非メタ（異世界人）かでも事情が違うね

74:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/12 12:25:28.79 HCui8aRUM.net
>>62
対戦から逃げるとは？
学校帰りの駅までの間で日常的に6ヶ所通ったちょっと足伸ばせば他に４箇所暗いまわれた地域だったけど、大会やったのは駅から近くてプライズを目立つところに配置していて駅までの動線で同じ階にあって入りやすい店３箇所だけだったよ
少なくとも当時対戦台の流行っていた地下や二階のゲーセンでは大会見てないし、対戦メインのところはプライズなしとかギャルゲーグッズなど男性向けに特化してたし格ゲーなら対戦台しかないレベルで一般層が来るところではなかったからプレイ場所と客寄せ大会の店は完全に別物だった
当時は格ゲーって一年ぐらいは人気保ってたし大会はある程度馴染む時間おいてからだった
早いものだと稼働翌月には家庭用に移植されてたからゲーセンだけで練習するものでもなかったよ
連続技なんてディレイや目押しもあったし家でも練習するほうが効率いいからね

75:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/12 12:32:47.02 HCui8aRUM.net
>>63
異性と会話が弾むレベルで異性向けゲームやってる人は男女問わずに興味があるから自主的にプレイしているだけだよ
ただ異性向けゲームだと同性に話し相手がいないことが多いから異性でも話が合いそうなら公開するってことでは？
相手からすると自分の性別向けゲームなんだから話し相手は友達とかで間にあってるわけだし
異性モテ狙いだけで深い話できるほどシンプルじゃないだろう
男性向けの攻略手間も、女性向けで話題になるシーンやセリフのポイントもね

76:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/12 12:36:23.20 fm1tQbt50.net
自分はその作品見てないんだけど乙女ゲーの世界を舞台にしたと謳った男性向けアニメあったじゃん
あれの原作者は乙女ゲーやったことないと公言してて実際作中の世界観は乙女ゲーらしさが皆無だったとか
それが大多数の男オタの乙女ゲーに対する見方であって
実際にやりもせず碌な知識も無いまま皮肉って馬鹿にした作品がヒット作になってしまうレベルで毛嫌いされている
それとは無関係な話だが乙女ゲーをBLと混同・誤認している人も腐るほど見た

77:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/12 12:36:43.38 ZyZC4y23p.net
>>71
まあそうでもあるね
ビアン女性の好み基準が相川七瀬はよく言われる事だ
なんとなくだが大崎の方のナナもビアン女性が好みそうな雰囲気ある
対するゲイ男性とノンケ女性だったらマッチョ系とかはまず被らんよな
スポーツ選手なんかも競技にもよるけど基本女性人気選ぶよなあ
こういうタイプが乙女ゲーに出てきた事なんて見たことないぞ
似たようなタイプはあってもかなり体も性格も肉抜きされてる
URLﾘﾝｸ(seesaawiki.jp)

78:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/12 12:39:09.44 jZo+UP2P0.net
冴えない男がモテモテのラブコメについては
『冴えない男がモテモテのキャバクラ（有料、劇中劇）』が実在するから絵になった
実在しないものを具現化したんじゃなくてキャバクラを漫画媒体にしただけだった
イケメンとブサメンの姿を挿げ替えたのとも違った（顔ハメ看板で決まってないのは「主人公の美醜」じゃなくて「主人公の個性」だ）
実はこっちもダブルミーニングで
男がイケメンか不細工かの違いだけで態度を180度変える女を抽出するのに役立った
この手の女はルッキスト、面食いが見ても度が過ぎてると言われていた（自分に告白してない、友人を苛めてない中の上を不細工と罵倒しまくり）
「女の中身嫌い、体好き」「お前を殺して私は生きる」の男女逆の女も見つけやすかった
美で醜にマウントを取ってる癖に美だけで固めた絵が萌え絵と比べて醜い、ファミリー向けのように共感もしづらいと言われていたな、それも男女両方に

79:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/12 12:40:59.46 /s1dC+h20.net
>>74
家での練習って対CPUだけだろ。対人戦はたま違うんじゃね？
今時だとネットワーク対戦があるみたいだけど遅延大丈夫なんかな？

さっき昼のニュースでボルダリング大会で18歳の少女が優勝してた。当然顔出し
少し前まで不良がやる事みたいに思われてたスケボーは北京オリンピックで
13歳の女の子とかが出場してメダル取ってた
eスポーツがオリンピックに入るか入らないかってやってるし
先日はeスポーツプログループが田舎に移住して町おこしなんてのNHKでやってた
こんな時代に、顔出し嫌だから実力はあるけど大会出ませんとかどれくらいいるもんかね

80:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/12 12:44:56.93 HCui8aRUM.net
>>72
MBTI調べたけどJとPは対極だから単純にT（思考型）の比率ってことかな？
でもこれって「論理と感情どちらで動くことが多いか」ってだけでゲームには結びつかないのでは？
感情で作品やキャラが好きすぎて何でも知りたくて自分で夢中で調査するとか、論理的に考えて自分が労力かけるよりいずれ出てくる無料情報や有料攻略本に頼るとかもありそうに見えるよ
探究心を示すアルファベットが見つからなかったからそれが掲載されているところがあるなら詳しく情報提示してほしい

81:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/12 12:54:57.53 bCGKSO5Dp.net
>>80
おそらくFとTって言いたかったんだろうね
この2つなら対極になるし4要素の中で唯一明確に男女に開きがある奴だから
探究心ならNPとかその辺かなあ
総じて探究心というかハマった分野一直線になりやすい傾向ある(2次元キャラも)

82:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/12 12:56:26.33 HCui8aRUM.net
>>79
だから対人線は専用のゲーセンに行くんだよ
大会もやらないただ対戦台だけの通り道からふらっとは入りにくい地下とかの店ね
ネットでの遅延はシステム的に対策様々やってるようで昔に比べれば気にならない程度
熱帯相手も条件同じだから不自由さがあってもそこでランクが変わるとかではない
世の中スポーツに関しては基本がプラス思考だからバレてどうこうにはならないよ
新しい知らないスポーツだとしても見るからに体を使うタイプのものなら偏見はない
一方でeスポーツはゲームとして見られるから偏見根強いよ
健康に配慮した賭けないスポーツ麻雀が表に出てだいぶ経つけど、リアルでスポーツ麻雀の店に通ってるなんて言ったらどんな目で見られるか予想つくでしょ？
こんな時代だからこそ、顔出ししなくても出れる大海はあるのにわざわざ顔出し前提に行くなんてそれこそ顕示欲からでは？
顕示欲なきゃプレイしないんだったらそのゲームはあっという間に廃れると思うよ

83:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/12 12:57:52.16 kAwcLLbY0.net
>>81
男性はF（感情や共感）が低すぎて若干高いTに分類されている説を個人的に取ってる

84:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/12 13:01:55.41 kAwcLLbY0.net
NP型の探究心って今みたいな言葉の定義や前提条件の枠決めで延々議論するみたいな狭さよ

85:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/12 13:35:42.99 pToMhgA30.net
TPが臨機応変な専門性、TJが客観性と分析解析
この二つで大体ゲーマー志向の概念的な説明は付く
探究心で認識できないなら上記の言葉に置き換えて
TとFの差はそのまま攻略派と人間ドラマ派の対になるから
そっちの要素だけで判断してもまあいいけどね

86:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/12 13:41:41.44 kAwcLLbY0.net
ポケモンGO開発した人のインタビューで
子供の頃にゲームにハマってパーツ組み立てて自分でブログラム組み始めたって言ってたよ
プレイする側でのめり込むのは別要素じゃない

87:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/12 13:49:02.30 kAwcLLbY0.net
ワイTJ女だけど同性の同タイプだとまず創作物に興味無いって話が出てくる

88:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/12 14:02:27.92 /s1dC+h20.net
>>82
入るのに余計に勇気が要りそうな店だなw

大会開くのにも金が要るだろうし
顕示欲がある人が集まらないゲームはそもそも流行ってなさそうだ

89:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a610-OdF3)
[ここ壊れてます] .net
>>88
根本的には>>53部分が全くの逆なので男趣味が女性に流行るには顕示欲メインってことになる
その逆がいわゆるおっさん趣味の萌えコンテンツに代表される世間で意味がないとされてるけど
俺が好きだからと言う理由だけで寄り集まった男性くらいしかやらないキモオタ趣味

女性向けはどういう流れであろうとの他者との関わりありきだからお付き合いといったほうが近い
周囲で流行ってるからとか男ウケいいとか彼氏に勧められてとかそういうもの
リアリストって言い方もちょっとズレてて「世間に合わせる」が正しい
本当にリアリストならそんなレッドオーシャンに留まらないからな
流行ってないけど勝手にやり始めるアーリーアダプターはほぼ男性

90:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/12 14:39:01.76 kAwcLLbY0.net
趣味＝熱中する≒熟練するほどのめり込む＝ドーパミン範囲
例えば理系数学で大学入試をクリアできるレベルなのか研究職並の数学脳が欲しいのか言ってる方が自覚してないから面倒くさい話と同類なんだけど
熟練者レベルは一般人じゃねーから
選ばれしドーパミンの種類だから
そのドーパミンが闘争心とか自己顕示欲とかと錯誤してる
ちなみにソレ系だとトップレベルは難しい

91:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/12 14:43:20.14 kAwcLLbY0.net
努力する才能って話が全然違う方向に進んだ事を思い出したけど
いわゆる天才って楽しい（ドーパミン分泌）から努力と思ってないって話

92:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/12 14:48:11.07 LdTP1Gz4p.net
>>91
創作世界には多いようで少ないよねそのタイプ
それか好きだけではどうにかならないと現実叩きつけられる
天才だけど競技好きじゃないんだってタイプはちょくちょく見る
咲とか最初はそれだったよね

93:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/12 14:50:58.08 +St6Lpfp0.net
>>90
これがそのまま >>42に繋がるんだよな
よく趣味はオナニーに例えられるけどそのまま千摺り的な一定運動の繰り返しを好む
ピストン運動的なリフレインにドーパミンドバドバと言う行為に他者は必要ないどころかむしろ邪魔
この辺は他者との共感最優先な女性にはあまり見られない行動パターンだと思う

94:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/12 14:52:52.19 kAwcLLbY0.net
>>93
だから下ネタやめろって
薬飲みなよ

95:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/12 14:55:10.12 kAwcLLbY0.net
ドーパミン理解してない人は
みんな練習すれば同じくらいの熟練度になるはずっていうスパルタ脳だからこっちも面倒くさいけどね

96:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/12 14:56:37.99 +St6Lpfp0.net
>>94
そうは言うが性的な志向に違いにもそのまま当てはまるからなあ
デジ同人で腰ふる以外なにもないようなエロが流行ってるのも女性には見られない
ぶっちゃけた話オタクコンテンツがあれば薬いらないってなってるのは
こういうデジタルを使ったリフレインコンテンツが大量生産されてるおかげ
TikTok的な意味不明ショート動画もこの需要だしな

97:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/12 14:58:54.79 kAwcLLbY0.net
>>96
ドーパミンの範囲が狭すぎて学習意欲が低く学生時代で落ちこぼれて社会的に詰んでるでしょって話まで説明されたいの？

98:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/12 14:59:58.85 +St6Lpfp0.net
それこそGIF動画・FLASHブームの時点でリフレインコンテンツの中毒性は指摘されてたからな
ピコピコ動いてればそれだけでPV伸びる的なやつ

99:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/12 15:00:18.41 kAwcLLbY0.net
ドーパミンの下限と上限を安定させるのがADHDの薬よ

100:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/12 15:08:44.11 jZo+UP2P0.net
瀬戸物と瀬戸物がぶつかり合いっこしたら片方か両方が壊れてしまう
この現象に対して、女は男男なら「両方を丸くする」という方法を使って
女女なら「両方を離して棲み分けさせて余計な争いを消す」って方法を向かう
（仲いい2人でも棲み分ければ変なのに牛耳られて弱みを握られたり嘘を吹き込まれずに済む）
合わない人から離れて同属性が集まる界隈に向かった結果きらら系のような美少女動物園を築いてしまうこともある
（⇔と→←を両立する。ダブスタではない。）
この過程でユダやスパイが混入してしまうケースがあるため、厳重に警戒する
異世界の肉体は瀬戸物ではないのでここが男性向けと女性向けの混同に繋がった
ココティン、801穴とか言われてた

101:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/12 15:08:51.15 +St6Lpfp0.net
コロコロ的ホビー漫画の行動パターンが女性に理解されないのもだいたいこれだし
逆に言えばコンテンツ内で価値観共有する分には社会的に詰んでるまで振り切ってもいい
このスレ自体現実逃避のオタクコンテンツそのものの傾向の話だしリアルの話はしていない

102:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/12 15:10:21.86 LdTP1Gz4p.net
>>98
それって10周したら10再生扱いになる的な話も含まれてないか？
動きではないがシンプルな企業名連呼のCMがなんだかんだで有効ってのもそれの一種か

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