30代～60代の同人事情100

30代～60代の同人事情 ..

2:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/07/16 23:47:22.13 35dMnOmu.net
ワッチョイ強制導入荒らしに注意
この荒らしはワッチョイを無理矢理導入して過疎らせたり
他板のワッチョイと紐付けしてジャンル特定したり同人垢特定したり
IPや閲覧履歴や個人情報を収集したり
自分だけ複数回線で複数ワッチョイIDで自演しまくってスレを乗っ取る荒らしです
そのために自演で対立を煽って場を荒らしてその挙句に「やっぱりワッチョイ導入しよう」と自分で言い出します
ワッチョイ導入しても荒らしが複数回線で複数人を装って自演しまくって
普通の人が書き込まなくなるだけで過疎ります

3:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/07/16 23:48:01.58 X44kA7ys.net
>>970
ワッチョイはこのスレの次スレには絶対に入れないでください
ワッチョイ強制導入荒らしは荒らしです
ワッチョイ強制導入のために荒らし行為もします
最悪どうしてもワッチョイ入れたいという人がいるとしても
このスレの次スレとして入れるのではなく
こことは別のスレとしてパート1から始めてそっちで勝手に運用してください
「ワッチョイ有り」とスレタイに入れてください
5chのルールとしてワッチョイ有無でそれぞれ立てても重複にはなりません
このスレはこれまで98スレの歴史がありますので、これまで通り「ワッチョイ無し」で続きます
途中から都合よく背乗りして乗っ取るのはおかしいのでやめてください

4:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/07/16 23:48:20.69 aJngGFQ2.net
荒らしのパターン
・対立を煽って極端な話ばかりして場を荒らす。あえて多数派や正しい意見の反対の意見側について逆撫でする
・過剰なスレチ認定をして話題や書き込みを潰して書き込みにくくさせて過疎らせる
・社会的弱者属性のある人(いじめ叩きやすい)を複数人物であるにもかかわらず同一人物かのように見せかけるために「いつもの人」と呼んで場を荒らす
↓
場が荒れたら「ワッチョイ導入しよう」「賛成」などと自演し出す
↓
上手くいけばそのままワッチョイ乗っ取りして複数ワッチョイ使って自演
その後、知らずに書き込んでしまった人の個人情報を収集
↓
上手くいかずワッチョイスレとワッチョイ無しスレに分裂した場合、
ワッチョイスレで自演しながら知らない人が迷い込みに来るのを待ちつつ
盛り上がっているワッチョイ無しスレに妨害工作や勧誘活動をし始める

5:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/07/16 23:48:37.64 4JaycjV+.net
「単発」「コロコロ」「id」
この単語出してる人はID違っていても同一人物
複数回線使い
自分がIDコロコロしてるのに他人をそうやって呼んでなすりつける
通称…きめおば、アスカ粘着、アスカ連呼厨、いつもの荒らし、対立煽り荒らし、ワッチョイ強制導入荒らし、ワッ厨、粘着荒らし、難癖荒らし

6:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/07/16 23:54:28.59 HA/VX6CJ.net
>>1乙

7:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/07/16 23:56:06.13 amW4QPYJ.net
>>1乙
100スレ目記念パピコ

8:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/07/17 00:31:41.87 7X8+23uj.net
1乙
もう100か
何か感慨深いな

9:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/07/17 00:32:07.52 yry6FLqy.net
>>1乙

10:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/07/17 01:39:11.14 X9x4X9D7.net
>>1乙

11:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/07/17 01:52:49.58 CzF9DISx.net
>>1乙
前スレの続き
タスポ調べたけど名前は載ってるんだな
名前伏せて顔写真だけにしてタスポ見せたら生年月日なくても通じるんだろうか？

12:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/07/17 01:53:40.22 vLvQCHnQ.net
乙

13:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/07/17 02:09:41.00 lJNMNhsY.net
極端だけど顔写真以外全部マステ貼ってても自分が成人ってことは証明できるよね、タスポw

14:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/07/17 02:21:17.93 SGXsRy8X.net
極論を言うなら免許証だって顔写真とゴールドの線だけ見えてれば20歳以上証明可能だからな

15:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/07/17 02:24:37.98 9mes/uIM.net
サークル側にその知識があるかどうかよな
頑なに生年月日確認できないとダメって言ってくるところがあったら面倒だな

16:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/07/17 02:25:27.72 6Az6E/Vy.net
ゴールド免許なら生年月日見なくても絶対成年ってもっと広まってほしい

17:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/07/17 02:27:36.54 66xFrPKM.net
客「ゴールド免許です」スッ
ゴールドなら成年って知らないサークル「？」

18:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/07/17 05:05:43.46 fanImUGq.net
ほんと身分証出すのが嫌すぎて現地で年齢制限本一切買えない
リストバンドとかで年齢確認するような制度切望してる

19:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/07/17 06:38:05.52 gxg0ma9j.net
使い捨ての紙バンドでいいから欲しいよね…
毎イベントごとの用意が大変なのかも知れないけどさ

20:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/07/17 07:28:28.42 JQK7PWkf.net
そういや有料コミケのときにリストバンドだったんだっけ？

21:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/07/17 10:09:57.93 cf9l283J.net
コミケはリストバンドも有料だからきっついわ
サークル参加なら配給されるけど
一般だと分厚い紙カタログの付録か半額でリストバンド買うしかない

22:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/07/17 12:10:41.52 fanImUGq.net
売る側としては「昭和」がパッと目に入っただけでOK出せるからラクはラクなんだけどね

23:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/07/17 14:55:39.95 PJ6epluL.net
昭和生まれってもう若くても32か
ふーんとしか思われないと思うが

24:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/07/17 15:33:33.28 tU4DKQhj.net
ゆーちゃんは浅草もTRCもリストバンド制だった記憶がある
ただ最後に行ったの4年前だから今変わってたらごめん

25:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/07/18 01:37:04.63 eiAiJCRx.net
28歳のサークルに昭和と思われるのがなんとなく嫌

26:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/07/18 07:14:59.87 NZaiNIcC.net
個人情報渡すも嫌
リスバン買うのも嫌って
子供じゃなくてこのスレ世代の高齢オタが言ってるの見ると
やっぱ何やっても文句は出るし
最悪な1人に合わせてやっといた方が安全そうって感じる

27:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/07/18 07:37:33.50 7tgraEl7.net
>>26
意味がわからん
年齢確認用のリスバンなんて普通はクラブとかで無料でもらえるけど行ったことないの？

28:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/07/18 08:00:11.79 Yq9ZR50w.net
貧乏人がみっともないｗ
リスバンのお金なんて大した金額じゃないじゃん
はした金惜しいなら同人なんてやめたら？

29:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/07/18 08:01:43.82 bL/V7ZJo.net
>>26
下手くそな対立煽りやめなさい
いつもの荒らしバレてるよ

30:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/07/18 08:02:44.54 F0UtA25E.net
>>28
大した金額じゃないならお前が全部払えばええんじゃないですか

31:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/07/18 08:43:10.50 Vcr2zhqf.net
サークルに身分証提示なくなればいいんだな

32:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/07/18 09:15:39.13 XA1pghpb.net
身分証の生年月日以外の名前とかを紙とセロテープでガチガチに隠して持ってくる人がたまにいてウケるそんな一瞬で覚えられっかよw

33:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/07/18 09:16:41.04 ppq4P1q/.net
>>32
たまにしかいないの？
全開と隠す人はそれぞれ何％ぐらい？

34:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/07/18 09:28:32.01 XA1pghpb.net
>>33
同人に出戻って４年目だけど今まで覚えてるので4人いた
けど突っかかってくるとこかそこ？

35:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/07/18 09:30:34.75 mu8JkJUy.net
そんなに具体的に覚えてるのか
よくマスキングする紙をイラスト付きで配布してるからみんなやってるのかと思ってた

36:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/07/18 11:12:00.93 MKc1Ya0I.net
2020年2月のイベントが最後の参加だけど、他の人がどんな感じなのか気になる人は参考にどうぞ
小学生〜祖父母年齢と幅広い年齢層が買いに来るジャンル、初動500規模中手の年齢確認
外見は参考にならないし界隈に基地外がいるので、自ジャンルの中手大手は全員平等な販売方法にしてる人の方が多い
身分証のどこかをマステで隠してくる30代くらいの人が毎回1〜3人いるけど自分は断ったことない
断られた、断ったっていうのも聞いたことない
多い順に免許証、学生証、マイナンバー/住基カード、パスポート、在留カード、障害者手帳、taspo
マイナンバーはケースに入れて重要項目だけ隠して名前や生年月日はそのままが多く
顔写真付き身分証無い出せない人への差別って怒られてたことが一度だけあったけど、忘れて買えないから発狂してただけな気がする
他には大きなトラブル経験無し
長寿ジャンルなのでサークルも買い専も慣れてて並んでる間に用意してるし、何も言わなくてもすっと先に出してくる人が多い
みんな改札でSuica出すくらい自然な流れで出してくるから、用意してなくて手間取った人や、
出す前後にイヤミ言ってきた人は本人の外見ごと記憶してしまう
もし「は？見ればわかるだろ」って思っても、何も言わない方が記憶に残らないと思う
フォロワーに年齢知られたくないサークルの友達はROMに買い子頼んでる

37:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/07/18 11:16:32.45 RvZcj6Qx.net
>>36
参考になります感謝
うーんマステで隠したりタスポにする人って少数派なのか…
少数派な目立つ行動して覚えられるのも嫌だなあ

38:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/07/18 11:18:26.61 XUk7RMuO.net
>>36
自分は出さなきゃいけないときは出せるように用意はしてるけど
サークルに出してって言われない限り出さないんだけど目立つ？
別に何も言われないからそのまま買うこと多い

39:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/07/18 13:43:38.79 XA1pghpb.net
身分証の提示って、サークルにとっては提示させたという既成事実が重要なんだと思うが
年齢偽って買い物したかどうかは買い手に問われる話

40:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/07/18 13:46:55.95 530v9iFL.net
>>39
だったらコンビニみたいにあなたは成人ですか？イエスノーの紙見せて指差し確認でいいと思うけど

41:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/07/18 15:29:27.54 DAyZcDgL.net
そうじゃなくて成人確認できる身分証提示を確認したったことだろ
30こえた爺婆がその読解力で大丈夫か？

42:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/07/18 15:31:29.25 Hk7AmziO.net
>>41
読解力ないのはそっちでしょ
そんなに個人情報チェックしてストーカーしたいのか

43:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/07/18 15:35:53.99 n1Do/o+0.net
流れ作業だからそんなに見てないし出し忘れても売ってる
向こうから年確お願いしますって言われることもあるけど、何年生まれとか見てない
マスクしてても18歳未満か否かなんて見ればわかるし

44:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/07/18 15:37:55.54 +YPhu2Hf.net
ワッチョイ避けて自分のオナニーのためだけにスレ乱立した異常者だよ

45:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/07/18 15:41:59.72 3bwGo+IM.net
年齢確認厳しいかゆるいかってジャンルによると思うよ
うちのジャンルは全然緩い
まあ10代くらいに見える人には確認してるかもしれないけど、明らかに成人してる人に一々年齢確認要求なんかしないよ

46:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/07/18 16:50:23.22 ThdzHngn.net
>>38
要求されることを想定して用意してる人達は、出すのに時間がかからないので目立たない
一瞬で終わるから顔も見てないことが多い
全く用意してなくて探すところから始まる人は、流れが止まってスペース滞在時間も長くなるので観察してしまう
あと何となく時間かけて出てきた身分証は
こっちも時間かけてしっかりチェックしなきゃいけない雰囲気になるから
目立ちたく無いなら流れに乗って一瞬で終わっておいた方がいいと思う
マステで昭和以外隠してくれるとわかりやすくて助かるんだけどなーってサークル同士ではよく話すけど、実際に見たことはない
色んな種類の身分証が出てくるから、免許以外の身分証はどこを見ればいいかわからなくて
視線を動かしてるうちに余計な情報を得てしまう気がする

47:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/07/18 16:53:12.42 hnER0sgZ.net
>>46
そういう質問じゃないのでは？
サークル側から身分証出してと言われるまで自分からは出さないし言われなきゃそのまま買うけど目立つかって質問では？
出してと言われたらすぐ出せるところに用意はしてあるけど言われなきゃ出さないってことでしょ

48:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/07/18 20:15:19.88 S1VujlaF.net
年齢確認はリストバンドじゃなくて豚に個人情報流出登録してるんだし
アプリで提示とかでもいいと思うんだけどね
豚作ってくれないかな
偽称されたらされたで本人の責任でいいと思うし

49:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/07/18 21:54:29.20 kVhbxB8u.net
豚が絡んだら絡んだで何かあった時に多少なりとも責任が発生するからな
豚クレカで年齢証明できますって主張やめたのもそのあたり突っ込まれまくった結果だろうし
taspoが年齢認証できるけど身分証明書ではないって言ってるのも身分詐称に関しては責任持てないからだし

50:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/07/18 22:06:55.70 mqxVwSxP.net
未成年に成人向を売った場合にサークル側責任になるから身分証確認してるってのが大元だけどさ
「身分証確認してる」ってポーズをしておくのが大事なことなんじゃないかな
実際未成年に成人向同人を売った場合の逮捕っていまだ出てないんじゃないの
コンビニ年確だって大人びた16歳がレジのイエスボタンぽちってタバコ買った場合
コンビニが罰せられるとは思えん

51:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/07/18 22:10:08.72 mqxVwSxP.net
もっと言えばpixivもとらも年齢偽って閲覧したり通販購入してる人はいると思う
でもその場合でもとらが刑事責任をとか聞いたことないんだよね
サークル個人の場合と企業を一緒にするのは違うけれども
相手が免許を精巧に手作りしてた場合なんてもうこっちはわからないんだし
「手売する側として年確はせいいっぱいやってます」という事実が大事なんじゃないかなあ

52:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/07/18 22:13:03.49 sJtVPRFH.net
>>50
年齢確認してなくてもサークルが刑事責任とか聞いたことないよ
勝手にマイルール作らない方がいいよ
同人女は勝手にマイルール作り出してあれはアウトこれはセーフって言い出すけど

53:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/07/18 22:19:03.24 mqxVwSxP.net
>>52
そうなんだよね同人女は独自ルールを作ってしまうんだよ
この身分証じゃだめとか顔写真なくちゃだめとか
そして年確はどのサークルも同じにしないと悪目立ちするとかね
ちなみに男性向けジャンルにも数年いて三毛にも数度出たことあるが
年確をしてるサークルを見たこと無い
そのあたりはどうなってるんだろうね
年確にも男女差があるのか疑問だよ

54:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/07/18 22:21:39.63 SgNZrnEO.net
>>50
pixivもとらもその他書店も年齢確認を免許証などのガチガチの身分証明書で確認なんてしてない
ただの自己申告
コンビニの酒も自己申告
同人イベントで個人のサークルがわざわざガチガチの身分証明書を確認するのはやりすぎ
個人情報流出が問題となる現代にやることではない
pixivやとらやコンビニと同じように、イエスノーの自己申告でいい
明らかに10代で怪しい時だけ求めればいい
コンビニだってどう見ても成人だろって人に身分証なんて求めない

55:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/07/18 22:48:44.42 kVhbxB8u.net
18歳未満に売っちゃいけないのは法の問題だけど
売り手にはその法とは関係なく身分証見せなきゃ売らないって自由があるし
買い手には面倒くさいサークルでは買わないって自由がある
買い手が身分証見られたら悪用するかもって不安を抱くのが当然なら
売り手側の身分証も見せられないサークルにエロ本売ったら悪用されるかもって不安も当然
男性向けは訴えられたらお前ら全員エロ同人読めなくなるしやらかすわけないよなって暗黙の一体感だな

56:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/07/18 22:54:34.68 FZeAG8k4.net
>>55
何その屁理屈
どんだけ個人情報収集したいの
頭おかしいんじゃないの後付けじゃん
そんなに身分証ない人には売りたくないとか言いながら通販とかでいくらでも偽れるし代行だってできるんだけど
男に一体感があるとかねーから
だったら女の方が一体感あるわ

57:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/07/18 23:00:42.42 mqxVwSxP.net
一体感の男女差は個人では誰にもわからないけど
法の問題以外の部分は確かに誰に配布の自由はあるね
すごく極論だけど自分より若い子に読ませたくないて過激なのもあって自由だし
自分の母親世代の人にこのエロ本は読んでほしくないって感情もありだと思う
年齢だけじゃなくて外形や出身地（大阪ネタが多いから関東の人に読んでほしくないとか）とか
これをしろってことじゃなくて「過激な例」ってだけだけどね
発行者も責任者も自分なんだから自由にやるのであってる
ただしそういう過激思想や過激な配布理念をおおっぴらに言うと炎上してしまうってだけだ

58:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/07/18 23:02:42.84 mqxVwSxP.net
わかりやすいのは「逆カプには読んでほしくない」とかそういうのが過激な例か
 >>57の例の出し方下手ですみません
それをやると白い目で見られるけど
法律の問題じゃあないし本当はそうするのも自由って理屈はわかるよ
ただ実際は無理だけど

59:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/07/18 23:04:12.39 wy046Y7a.net
>>55
>>57
私転売屋兼代行業だけど、そういうアホなマイルール作って謎の制限してるサークルって転売屋にとっては格好の餌食なんだよね
キャラは好きだから本は読みたいけどそんな面倒くさいサークルに相手に買えねえよって人に私みたいな転売ヤーや代行業が間に入って売ってる
儲けさせてもらってありがとね

60:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/07/18 23:08:31.08 ANTTwgkQ.net
通販全盛期に代行はエアプ丸出し

61:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/07/18 23:10:01.12 I5FkZzU+.net
>>60
通販で売ってるなら身分証いらないから誰でも買えるやんけガバガバやなwww
何のために正式な身分証を明らかなおばさんまで見せさせて個人情報収集してんの？
ただのストーカーじゃん

62:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/07/18 23:11:16.10 kVhbxB8u.net
相手に年齢認識されたくないなら顔も見せずに買える通販があるし
個人情報が不安なほど信用できないサークルのエロ本をそこまで読みたがるのはキモい
成人向け同人ルールの問題どうこうって言いたがるなら年代スレでやることじゃないな

63:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/07/18 23:13:05.84 ANTTwgkQ.net
>>62
まぁこれ
というかこれ騒いでるのピコか回線でしょ
それかドマイナー村

64:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/07/18 23:13:30.60 yZoY0WSa.net
>>62
キモいのはわざわざ客の個人情報を収集しまくるサークルじゃん
どうせ未成年は通販ですり抜けて買うんだから現地に来る熱心なファンの個人情報収集してどうするつもりなの？
サークルに個人情報渡したくないけどエロ本は読みたいのはおかしい？はあ？
あなたのファンじゃなくて、その原作の「キャラ」のファンで「そのキャラのエロ」が見たいだけなんですけど？
何勘違いしてんの？

65:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/07/18 23:14:25.44 DKmiYUMi.net
>>63
騒いでるのは対立煽り荒らしかアスペルガーでしょ
それか個人情報収集したい変態ストーカーサークル

66:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/07/18 23:17:14.58 OESXDWay.net
>>62
例えば少年飛翔で前連載してた芥樹って漫画あったじゃん
あなたがあの漫画のファンだとしよう
あの漫画を買うには原作者(未成年わいせつで逮捕)に個人情報を渡さないといけない
あなたの年齢性別容姿はその原作者の性的対象だとしよう
または自分の娘がその人の本を買いたいと思ってるでもいい
個人情報渡す？
怖いでしょ？

67:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/07/18 23:17:58.79 ANTTwgkQ.net
個人情報抜いてるって思ってる人はそこそこな規模のサークルになってイベント出てみなよ

68:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/07/18 23:19:20.73 gZLh7vop.net
>>67
規模なんて関係ない
あなたみたいな頭のおかしな人は、誰に対してストーカーするかわからないし
客が100人いても、数人の個人情報ぐらい記憶できるでしょ
自分がその数人に選ばれないとは限らない
統失ストーカーって何に反応するか全くわからないからね
目立たないように失礼のないようにいくら気をつけても
何でターゲットにされるかわからない
ロシアンルーレットみたいなもん

69:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/07/18 23:20:21.94 ANTTwgkQ.net
でもhtrだと無理か
失礼した

70:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/07/18 23:20:51.98 kVhbxB8u.net
このIDコロコロを見てるだけで身分証見せられない不審者に売る本はないってサークルの気持ちが分かる

71:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/07/18 23:21:07.60 gZLh7vop.net
>>69
htrとか関係ない
変な話、作画を知り合いの上手い人に有料で依頼して
自分はなりすましというか売り子として立って個人情報収集することも可能

72:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/07/18 23:21:54.37 zsiTPr+q.net
>>70
ほら対立煽り荒らししたいだけの逆張り荒らしじゃん
あんたサークルなんてやったことないでしょ
エアプだよねいつもきめおば
漫画描いたこともないくせに

73:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/07/18 23:23:48.39 KlmC0IpJ.net
>>70
>>67
サークルスペースに立って売ってる人が本の作者本人とは限らない
雇われ売り子かもしれない
規模が大きいならなおさら

74:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/07/18 23:27:19.85 aScHB35+.net
細かい個人情報じゃなくても、例えば自分はかなり田舎県に住んでるから
そんな田舎県から買いに来てる人や閲覧してる人は目立つだろうから特定されたくないな
他でサークルやってるからなおさらバレたくない

75:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/07/18 23:28:39.19 aScHB35+.net
東京みたいな大多数が住んでる都会の人なら気にしないんだろうけど
田舎県に住んでるとちょっとしたことでも身バレ怖くて気をつかう

76:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/07/18 23:33:08.17 9V/un6Cj.net
>>74
自分も田舎すぎて匿名通販すら県名バレるのが嫌で委託通販しかやってないわ
東京のような人口の多いところに住んでたらboothやりたかった

77:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/07/18 23:34:03.11 XA1pghpb.net
怪しいときだけってのが年齢より歳に見られただの、トラブルになるから全員やらざるを得ないんだろ

78:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/07/18 23:37:39.59 f43R4vzj.net
>>77
働いたことないの？
店でそんなトラブルなったことないよ

79:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/07/18 23:39:33.04 yKdBuiIA.net
>>77
店で働いたことない人？
「なんで私に年齢確認しないのよ！？私が17歳以下に見えないってこと！？」
なんて暴れるキチガイなんて一人も出会ったことないよ
むしろ明らかに老人な人にアスペルガーが年齢確認しようとして嫌がられることしかない

80:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/07/18 23:43:49.58 Jo62FHao.net
>>77
社会経験なさそう
妄想でこんなトラブルがあるかもって妄想してるけどズレてるよ
18歳以上向けの本を買いに行って17歳以下に見られないからブチギレる奴ってどんな人だよ

81:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/07/18 23:55:30.98 6aHX/mIa.net
>>53
男性向けの場合もし実名で裁判になっても金払えば良い程度のことだと思ってるから
女性向けとはちょっと事情が違うかもな
女性向けの場合はわざと18禁を購入する嫌がらせや、親に見つかって嘘ついた子供がいたんで
自分の為にやってる人が多いんだと思うよ
どうあがいても販売してる大人側の責任になるんで
絶対に未成年が買わないように対策してたって証拠出せないと相手の子供の言い分が通ってしまう
個人同士のやり取りになっちゃうからコンビニや書店とは事情が変わる

82:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/07/18 23:57:48.07 afMlCzPR.net
>>81
そこまでいうならTwitterもやめて通販もしなきゃいいのにそれはガンガンしまくる矛盾
ダブスタで独自ルール作って他人に押し付けるからおかしいんだよ

83:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/07/19 00:06:34.21 MDvd4963.net
携帯獣のやつは肝が冷えたよねー…
82の意味がわからん
成人済みで同じ趣味を持つ人には読んでほしいんだから、やるでしょ

84:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/07/19 00:09:51.79 +UY4L0xE.net
逆にうちジャンルの年齢確認してるサークルで見た目で確認証提示させるかどうか判断してるバカ見たことねえわ
お前らまじで「怪しいときだけ」出してくださいとか言ってんの？
直前の人が提示求められてるのにお前ら中年のターンでスルーされて平気だと。なのに昭和の二文字見られるのは渋るのか？笑笑

85:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/07/19 00:12:01.50 8gy9sxGR.net
女性向けの年齢確認の事情は複雑だと思う
10年くらい前とあるジャンルで別のサークル何箇所か売り子手伝ったけど
あるサークルは列つくりたいから年齢確認してってきっぱりと言われたし
あるサークルには年齢確認してなかったサークルがヲチスレに書かれたから怖いから絶対に全員にしてって言われた
なんかもう年齢確認の意味が別のところにあるんだなって思ったよ

86:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/07/19 00:15:03.39 8gy9sxGR.net
>>84
実際にそのトラブルは自分のサークルであったよ
直前の人が子供に見えたから身分証お願いしますって言った
その後の人は自分と同じくらいの年齢だなって思ったからなにも言わずにいたら
「わたしには年齢確認しませんでしたね？いいんですけど」って面と向かって言われたよ

87:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/07/19 00:20:36.76 +UY4L0xE.net
上のレスにもあるけどあくまでサークル側を守るのは年齢確認証で成人を確認したことの事実
こんだけ情報化すすんでてかつパンデミック云々の時世なのに未だに長時間の大行列を解消しようって動きがないのがおかしい
pixiv payが採算合わないから撤退したけど、キャッシレス電子決済の仕組みとか企業側が促進すすめるべきだし、上にもあったとおりせめてサークル側は全員個人情報登録済みなのだからリストバンドなどで色分けするなり工夫しろと思う

88:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/07/19 00:33:51.16 np7Ctv3q.net
>>84
ここにいる人らって30超えてるんでしょ？
平気に決まってるじゃん
今更17歳以下と間違えられる方がドン引きだよ

89:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/07/19 00:34:48.31 7aTVf5JM.net
>>84
列ができるジャンルばかりじゃないから別に前に人が必ずしも並んでないし
前の人が確認されたかどうかなんてわからんしどうでもいい
求められないのがデフォなのに求めろっていう方が頭おかしいわ

90:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/07/19 00:35:31.01 8FxmtmZf.net
>>83
年齢確認できない人に渡ってるけど？
そんなガバガバなら明らかな中年に年齢確認する意味ないでしょ

91:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/07/19 00:40:41.92 xd9lypuw.net
>>85
ほら、やっぱり年齢確認に正当性なんてないじゃん
・わざと列を作って人気サークルに見せかけるための牛歩作戦
・ヲチスレで独自マイルールを掲げて押し付けて揚げ足をとる奴への対策
↑
こんなもののために、何故罪のない一般人の個人情報を晒さなきゃいけないんですか？
おかしいよね

結局、女性向けってこういう謎の独自の勝手なマイルールを誰かが作って
マナー講師みたいにこうしないとルール違反！とか勝手に騒ぐからおかしいんだよ

やっぱり購入者の個人情報がこんなもののために犠牲になるのはおかしいから
リストバンドなり、個人情報最小限の成人だけわかるカードなりを普及すべきだね

92:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/07/19 00:42:26.61 xd9lypuw.net
>>91
補足
本当はリストバンドでもなく成人カードでもなく、コンビニみたいにイエスノーだけでいいわ
子供に見える人にだけ身分証見せてもらえばいい

93:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/07/19 00:52:44.39 +UY4L0xE.net
>>88
強がるなよ涙拭け

94:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/07/19 00:54:16.92 8KE7J1jV.net
>>93
キモッ
30も超えて17歳以下の女子中高生と間違えられたい＞＜って冗談キツイわ
普通に買い物してて街中で年齢確認されることもないしな
年相応の老化と年相応の化粧と服装してれば未成年に見えるわけないでしょ

95:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/07/19 00:56:03.11 qmQJPh3H.net
いい歳こいて未成年に見られるのって逆に恥ずかしいよね
垢抜けてなさすぎて中学生みたいな格好してて年齢不詳の化け物みたいな感じってことだもんね

96:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/07/19 00:56:13.17 +UY4L0xE.net
このスレって更年期発症してんのか？って感じのヒステリーレス多いなあ笑
91とかなんだこんなひねくれた見方しかできないの？
人気サークルに見せかけるための作戦(笑)ドピコサークルさんお疲れさまっス！

97:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/07/19 00:57:26.17 tYhK9UeI.net
>>96
91のどこがひねくれてる？
85が言ってる発言を繰り返してるだけじゃん
あんたがヒステリーなんだよ
ちゃんと落ち着いて読め
つかいつもの対立煽り荒らしか

98:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/07/19 01:01:00.65 OfWNbvLX.net
相変わらず分かりやすいな
こんな荒らし方してるからワッチョイスレ立てられるんだよ

99:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/07/19 01:02:01.78 n7ONUd0i.net
>>98
来たーーもはや様式美！！
自ら対立煽り荒らし
↓
ワッチョイ入れよう
やっぱりいつもの対立煽り荒らしのきめおばの仕業だった
年齢確認のときは毎回そう
早く死ね

100:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/07/19 01:08:40.01 8gy9sxGR.net
>>91
そう、おかしいんだよね
だけど現在女性向けの各ジャンルごとで常識（）ができあがってるなら
それに従ってイベ配布するしかないよ
～～すべきって話は上の流れ見てていろいろ同意することもあるけど
じゃあ現実的に表のツイとかで提案でもしたら痛いサークル扱いされ
下手したら炎上して村八分になるよ
だから現状は法律違反にならないようにだけはして
周りにあわせるってのが女性向けジャンルの年確の限界だと思う

101:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/07/19 01:15:24.75 SDbXzygq.net
>>100
いや、誰かがどこかで声をあげなきゃダメでしょう
今問題提起されてるなら今やるしかない
それこそリストバンド制でやってるイベントも現実にすでに存在するんだから、そういうのを広めたり
イベント開催企業に求めたりすべき
企業を巻き込めばやりやすいかと

102:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/07/19 01:15:32.61 +UY4L0xE.net
ワッチョイ入れよ

103:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/07/19 01:15:51.43 Nu90OnZt.net
>>102
きめおば黙って消えろよ

104:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/07/19 01:17:16.55 8gy9sxGR.net
>>101
企業へのご意見メールはいいかもね
自発的にツイッターで発言は危険すぎると思う
リストバンド制には個人的に賛成です

105:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/07/19 01:17:26.37 iMJ5tRNe.net
>>100
その村ハブにしてくるサークルは「具体的に」どこなの？
自分より大手なサークルに対してそんなことできるの？
ヲチスレに書くだけだったら、結局表では何も言えないんじゃないの？

106:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/07/19 01:20:08.49 KydLfmj8.net
未成年が18禁アンソロに参加事件とかたまにきくから
将来的にサークル側にも年齢提示必要になったら…って思うとゾっとする
一般の時はしゃーないやであきらめついてるけどこっちは何が何でも回避したい

107:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/07/19 01:20:24.15 92GeYTXN.net
>>101
確かにイベント開催企業にメールしたりリプしたりしてお願いくらいはダメ元でもやってみる価値はあるよね

108:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/07/19 01:34:44.77 KydLfmj8.net
完全に個人の都合だけどそもそもイベント参加がサークルも一般も成人限定になってくれるとあらゆる面で楽だ
もう２年は会場いってないけど

109:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/07/19 01:45:55.94 +UY4L0xE.net
>>107
多分ここの素人たちが思いつくようなことは運営がすでに問題意識として持ってる
採算がとれないかそれに準ずる理由があるか、ここの人らが思ってるほどの優先度じゃないというだけ

110:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/07/19 01:46:12.19 DOJWmVZS.net
>>101
確かにリストバンド制は今後できるようになるんじゃないか？と思う
実際コミケでもカタログの代わりにリストバンドという選択肢があったわけだし
他のパンフ購入制のイベントも、将来パンフの代わりにリストバンド購入制になるんじゃないのかな～と思う
リストバンドは18歳以上用と18歳未満向けて色変えればいいだろうし

111:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/07/19 01:47:21.91 0/O7DleR.net
>>109
運営ってそこまで考えてないでしょ
あなた運営の人じゃないでしょ
何決めつけてるの

112:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/07/19 01:47:58.04 XwN4FgN+.net
>>109
採算だったらパンフ無くしてリストバンドにした方が安く済むじゃん

113:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/07/19 06:41:52.13 sUjiNpFr.net
青年未成年は同価格で18歳以上のみリストバンド申告とかしても
赤ブーの規模じゃ確認作業面倒すぎるだろ

114:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/07/19 06:44:06.28 dAe188dr.net
自分の子供でもおかしくない年齢層と同じジャンルで二次絵描いてるのに疑問感じるようになってきた
世代の近い描き手が多いジャンルにいた時は全く感じなかったけど
新しいジャンルに移動してから自分の居場所ではない感覚が大きいツイの会話のノリも全然違うし
読専になれば気楽なんだろうな

115:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/07/19 06:54:06.18 xdUq3Sv1.net
そのジャンルの作者も若いならつらいな
そうじゃなかったら多分なんとも思わない

116:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/07/19 08:16:36.31 dAe188dr.net
>>115
新しいジャンルの源作者は20代で前のジャンルの源作者はアラカン

117:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/07/19 08:16:59.58 dAe188dr.net
原作者だった

118:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/07/19 08:54:45.30 wxkQ/x1e.net
>>113
確認作業面倒？
それを一つ一つのサークルに並ぶごとに毎回やる方が面倒でしょ？

119:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/07/19 10:53:53.75 FUinPdfJ.net
例の人煽る時にいつも「〜じゃん」って言うんだよな

120:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/07/19 12:46:43.26 kkwhKzN9.net
黄泉川じゃん

121:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/07/19 12:49:32.13 8qgObcF7.net
～じゃん
～でしょ？
～だけど？
が煽る内容の語尾に付いてたら100%いつもの人

122:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/07/19 13:54:15.65 +UY4L0xE.net
折角スレが存続してるのだから中年以降の同人事情に特化した情報得たいんだが

123:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/07/19 15:59:41.20 1X8bPT0k.net
>>121
>>119
血液型占い並みに誰にでも当てはまりすぎてガバガバ判定だな
「いつもの人」「例の人」って言う人と
自分が言った詭弁に対して～じゃんと正論を返されるのを敵視する人が
荒らしって方が的中率高いのでは

124:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/07/19 17:02:14.83 X4UQ81eO.net
>>123
何言ってるのかわかんないけど
「内容が」トンでも理論の屁理屈で、文章が畳みかけるように
「～じゃん～じゃん～でしょ？」
の2つが組み合わさったら間違いなくいつもの対立煽りだよ
それを諫めてるふりでさらに明後日な方向にもっていく奴も自演
なにしろ普段このペースのスレが
あいつが来たときだけ50とか100とか突然延びるんだからね

125:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/07/19 17:06:26.67 6fJrO6gy.net
>>124
まずお前がいつもの対立煽り荒らしのきめおばという荒らしなのは確定
お前＝きめおばという対立煽り荒らしは、いつもその場の流れの逆張りをして
極端な意見、ツッコミどころ満載な無知な発言を繰り返す
それに対して反論としていろんな人が「～じゃん」「～でしょ」と説明する
つまりお前がそういう発言を「引き寄せてる」んだよね
わざとそういう反論が来るように、極端なツッコミどころ満載の書き込みをお前がするわけ

126:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/07/19 17:21:06.52 kJKTuubt.net
家に黒髪用の毛染め液がかなりあるんだけど、もうそろそろ白髪用が必要になるのかな～と思うと
いつまでに使い切らなきゃいけないんだろうな

127:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/07/19 17:50:26.12 FUinPdfJ.net
あと荒らしのことを「きめおば」って呼ぶのも例の人だけなんだよね

128:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/07/19 17:51:22.18 PFpxpGR1.net
>>127
ようきめおば
図星で乙

129:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/07/19 17:51:48.58 h7c53GZo.net
>>127
きめおばはきめおばって名前しかないんだから仕方がない

130:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/07/19 18:14:59.57 HS6TZ4w6.net
イベント直売か自家通販のみのサークルがあって
自家通販では免許証をスキャンか撮影して画像を送れって書いてあって
絶対無理wwwwと思って通販できなかったわ

131:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/07/19 18:27:50.34 FUinPdfJ.net
>>130
怖すぎ
免許証の画像は普通に駄目だろ悪用されたらえらいことになる

132:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/07/19 19:12:51.38 GFATq11U.net
>>130
海外ジャンルでは結構あるよ
クラファンみたいな印刷予約共同購入制が多いから
キャンセル対策と18歳未満への販売禁止する為にやるみたい
年齢と名前の一部以外の個人情報隠していいのが大半だな
サークルは利益の為にやってないからそれが無理な人は参加しなくていいってスタンス

133:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/07/19 19:15:45.33 ozznplSD.net
>>113
もっとデカいフェスやライブでやってんだから大丈夫だろ
サークルには事前配布でいいし

134:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/07/19 22:22:10.56 8gy9sxGR.net
個人情報の悪用まではいかなくてもいい場所に住んでることが判明した人が
そのジャンルの局みたいな人にネチネチされてるのは見たことある
あとは両親が海外在住て局にバレた人が金持ちキャラで自慢してるわよあの人って
カプ内で悪い評判捏造されて言いふらされてた
そういう水面下悪用はたくさんありそう

135:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/07/20 00:21:00.78 f2iQ86U7.net
身分証で学生証を出した他サークルの子がいて
その大学が自分が受験に失敗したとこだって売り子したサークル主がしょげてたのは見たことある
マウントされたって闇落ちしてたわ
そういう不幸なトラブルはなくしたいね

136:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/07/20 00:23:18.46 YfQ3VB/K.net
>>135
おっふ…