30代〜60代の同人事情99 at DOUJIN
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200:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/06/16 15:31:20.82 JGAQPGpX.net
アラフォーなんだけど最近逆にすごく減った
周期は今まで通りなんだけど
減り方と痛みのなさが段違いだからそろそろ婦人科行くわ
一応毎年診てもらってるけどがんとかだったらあっという間に進行するときもあるしね…

201:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/06/16 17:49:46.09 cmeeogJc.net
>>197
誕生日月割引なんてあるんだ
いいね調べてみる

202:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/06/16 20:03:56.93 EwNm+l5D.net
>>198
出産経験無いと婦人科系リスク増えやすいから
早く行った方がいいよ

203:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/06/16 23:11:24.75 SGPUnHrA.net
出産経験あるなしでなりやすい病気が違うんだっけ

204:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/06/16 23:24:20.15 JGAQPGpX.net
排卵回数で違うって言われたな、現代の人は出産回数が少なくて
排卵回数が多いから婦人科系の病気になりやすいとか
そういえば思い出した、20代の頃でっかい卵巣嚢腫が発覚して手術のために
せっかく誘ってもらってた当時の推しのアンソロを泣く泣く辞退したんだった
そのアンソロの出来が良かったから参加できなかったことが本当につらかった
卵巣嚢腫でも子宮筋腫でも「仕事とか言ってられないよ即手術!」って言われて
同人出来ないとかほんとにありうるから病院は定期的に行ったほうが良いわ……

205:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/06/16 23:56:17.33 EeKPP0Pi.net
エストロゲンの影響受ける期間が長いから何度も出産してる人より
婦人科系の病気になりやすい
ピル飲み続けてる人とか初潮が遅かった人はまた話が変わるみたいよ
あと妊娠、不妊治療、更年期で産婦人科にかかってる人初期の病変に気付きやすいけど
そうじゃ無い人はなかなか行かないから手遅れになりやすいそう
最低限来る乳がんとか卵巣がんの検査は受けた方がいいね

206:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/06/16 23:58:38.13 EeKPP0Pi.net
>>204
最初で最後の個人主催カプオンリーに
重過ぎる生理痛で参加できなかった作家さんの漫画を思い出したわ
結局翌月手術してその後は症状が回復してた

207:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/06/17 10:05:31.56 BUoB7b69.net
自治体で無料検診券くれるから利用してるわ
乳がん子宮がん胃がん大腸がん検診
独身自由業には有難い

208:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/06/17 12:49:06.26 AoE1/FwZ.net
無料検診券て一定の年齢になったら送られてくるやつ?
あれ親が行ってたけどステージ4の癌は見つけてくれなかったなぁ

209:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/06/17 14:27:42.97 4rGJFfPP.net
検査する場所によっては癌は見つからんだろうね
母親がけんぽの最低限の健康診断で検便検査してステージ1の大腸がん見つかったよ
便潜血検査の精度は信用してる

210:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/06/17 20:38:36.67 flvqX+Kj.net
なんかBBAババア連呼してる若い子(自称)見てると、すぐにお前もBBAだよって思うなぁ
10年ブランクで戻って来たけど、自分の20代の時より圧倒的に30代以上のオタク増えてる気がする。
BBAの経済力と創作力も捨てたもんじゃないし、界隈の賑やかしくらいにはなるから、そっとしといてくれよ……

211:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/06/17 20:42:31.10 BeMyQ96I.net
>>210
10歳から20歳になるよりも20歳から30歳になる方が早かったわ

212:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/06/17 20:42:38.44 BeMyQ96I.net
体感

213:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/06/17 20:42:41.81 kn3raCDu.net
他人のことをBBAって言ってる子は自ジャンルでは見ないけど
自分のことを年寄りです〜とか言ってる20代前半の子はよく見る
そして自分もそうだったことを思い出し当時の周りの大人は
こんな気持ちだったんだと知って心臓がきゅっとなる

214:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/06/17 20:43:41.80 yqvxfAl0.net
25歳になったばかりの人が「私もうアラサー!!アラサー!!」
って騒いでるのを見つめる34歳の私

215:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/06/17 20:45:56.88 kn3raCDu.net
>>214
最近は35歳前後のことをミドサーと呼ぶそうな
細分化されてきたな
もう一段階踏み込むと1歳ごとの呼称ができそう

216:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/06/17 20:49:45.83 yT/8x1xb.net
>>214
同い年だ
25あたりでアラサーばばあと自分のことを言い始めた同級生見て自分ババアと言いたくないなと思ってた

217:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/06/17 20:50:57.54 IAwIRYNa.net
34歳になって思うけど25歳ってまだ若かったね

218:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/06/17 21:03:16.97 iIn+cPy2.net
25で自分ババアって言い始める子って三十路越えると年齢言わなくなるよね

219:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/06/17 21:08:20.09 AVbst+4y.net
>>218
それはみんなそうじゃない?
30前くらいまでは20代チラチラするけど超えたら年齢はいわなくなる

220:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/06/17 21:17:33.35 pMQqqvhw.net
40代になるとまた年齢言いたくなる
たまたま10代の子が懐いてくれると年齢言う機会を失うので先に言っておきたい

221:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/06/17 21:19:10.56 igvFbDsp.net
>>220
わかる
30代くらいが年齢にしろ既婚未婚子持ち小梨にしろ一番触れちゃいけない感じ

222:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/06/17 21:21:51.29 AVbst+4y.net
自分ギリギリ30代だけどなんかわかる

223:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/06/17 21:44:05.91 Z/J0QuHN.net
>>221
30代はその辺まだ諦めてなかったり焦ってたりナーバスになりがちだから触れちゃいけない感あるね
別に若いとも思ってないけどオバサンって完全に開き直ってる訳でもないみたいな
40代以降になると吹っ切れてサバサバしてくる

224:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/06/17 21:49:57.81 c9aXn2Ji.net
独身や子供いない人でもうする気ないのかな?と思ったら
駆け込みで子供産むとか結構あるもんね

225:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/06/17 21:53:46.72 2247FnkA.net
30代〜40代前半は婚活、妊活などで辛い思いしてる可能性があるから
敢えてオタク関係で年齢に触れる必要無い

226:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/06/18 00:20:44.84 xbKlGVA2.net
マツコが30代40代前半子供や結婚のこと聞かれると思うけど
それすぎると聞かれなくなるからそれまでの辛抱よって
40前後(?)人に言ってた

227:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/06/18 10:24:23.17 mIGxjoUG.net
腐女子の台湾パイナップルの皮煮込みがバズってるけどこのスレ世代子供持ってる母親多いと思うから書いとくね
一般家庭で行う程度の短時間加熱調理だとアレルギーの引き金になりやすい
ああいう皮剥いて食う輸入品の一般流通品は皮ごと煮ること想定してないし、単純に洗えばいいってもんでもない
オーガニックコスメ使ってたりアトピー持ちだとよりアレルギーになりやすいから
果物を切る時にあまり直に触りすぎない方がいい(ラテックスアレルギーの原因が果物はよくある)
パイナップルまとめ買い画像もよく見るけど、冷凍するかしっかり加熱したジャムにして間隔空けて食べた方が安心
オタクって定期的に無責任なバズでヤバいアレルギー引き起こすから、なんで専門家が推奨してないか調べてほしい
小麦粉使った自作パックとか卵や蜂蜜の離乳食は流石に一般認知度高いから注意する人いたけど
バズるまで「やってみます!」リプしかなかて怖かった

228:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/06/18 10:38:43.69 2QSGhyA+.net
>>227
こっちでどうぞ
スレリンク(2chbook板)

229:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/06/18 10:46:28.70 wobJcqla.net
>>228
横だけど
このスレまだあったの知らなかった
ありがとう

230:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/06/18 12:32:57.88 0DCaO2WW.net
なんでネタ元のTwitterじゃなくてこんなとこで急に食品アレルギーの注意喚起はじめるんだ
そんなツイ見てなかったらパイナップルの皮なんか煮ないよ...

231:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/06/18 14:06:55.99 LjrDi17B.net
チュプの貧乏オカルト美容合戦に発展してるのか
茶の雫被害者の中に大手サークルいたけど
もう10年経つんだなー

232:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/06/18 18:29:20.59 1G2s4Dph.net
>>227
ためになったよありがとう
ここに書いて大丈夫だよ
変なスレチ認定してるのは、いつもの荒らしのワッ厨だと思うから気にしないで

233:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/06/18 18:34:17.46 hWHKOToS.net
自分も大人になってから食物アレルギーになって生きるのが大変になってしまった
差し入れとかもせっかくもらっても食べられない物があったりする
かといって先に宣言しておくのもどうかなあと思って黙ってて悩んでる

234:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/06/18 18:51:09.52 aTHaAuqj.net
>>233
アレルギーは最悪命に関わるし差し入れるほうだって苦しめるのは本意じゃないから
事前にアレルギー餅と言っといてほしい

235:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/06/18 18:56:52.04 pdvtSeDG.net
アレルギーは言ったほうがいいと思う
自分ではどうしようもないことなんだから
でもアレルギーって突然なるよね
自分も今年から急に牡蠣がだめになった

236:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/06/18 19:05:12.74 pVfROR5a.net
世の中に善人しかいないならアレルギーについて事前に話しておきたいけど
もし一人でも悪人がいたらその食べ物を混入させられるんじゃないかって怖くて言うのを悩んでしまう

237:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/06/18 19:10:58.09 Sk+sdnAB.net
アレルギー関係なく異物混入させられてそうな形態の差し入れはお断りしないとそれはそれで危ない

238:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/06/18 21:39:32.98 Bft8NJH8.net
確かに手作りはこええな
アレルギーは特にないけどその辺考えたことなかったわ

239:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/06/19 01:11:28.13 tgRbewfF.net
転職活動で応募しようとしたところが締め切ってて結構落ちてる
やりたいことと少し被る別の部署はまだ受け付けてる
やるだけやるか…みなさんは転職活動は何ヶ月で終わりました?
その間に同人活動はどうしましたか?

240:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/06/19 09:13:31.18 jGXvSGRe.net
実家では猫飼えなくて大人になってから初めて猫飼ったけど猫と暮らすの幸せ過ぎて困る

241:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/06/19 09:20:15.74 pTKTii2O.net
>>240
猫好きだから気持ちは判るけど年齢にも同人にも関係なくて草

242:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/06/19 09:23:02.49 mgDrp2qo.net
年齢には関係あるのでは

243:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/06/19 09:31:08.90 6bqhZZ2O.net
今だとあり得ないかもしれないが、昔まだpixivもTwitterもなかった頃の個人サイト全盛期に
2ch見てることは表では隠さなきゃいけない時代だったにも関わらず
とあるジャンル者がほとんどみんな2ch見てて2chのジャンルスレに設置された絵板にみんな投稿してたのは笑った

244:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/06/19 12:52:14.22 8FQZmOhn.net
>>243
みんなというのはすごいね
自分の時は支部もついも普及していたが
文字書きと絵描きの一部がにちゃんに投稿していた
のちにそこで投稿してた人と合同誌作って買い手に「にちゃん見てました」と声かけられた

245:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/06/19 20:55:22.85 I4dUUq+K.net
2ちゃん見てましたってそのまま報告あるのは凄い
今だと見てるの隠す人が多いかな?

246:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/06/19 21:32:39.14 ZLoD6nVw.net
昔は投稿する場所が少なかったから2に行かざるを得なかったけど
今は色々充実してるからわざわざ来ない人も多いかもなあ

247:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/06/19 21:35:06.65 STkGQ1dD.net
IDやワッチョイとか専用アップローダーとかない時代
2chで中傷されたことあった
お前は自分の作品にそこまで自身があるのかとか
見てホントへこんだね―
その後は立ち直りつつ温泉海鮮

248:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/06/19 21:38:04.25 STkGQ1dD.net
途中送信失礼
元々温泉だったし
そいつからの中傷が止んだ頃復活して
オフでも海鮮しつつここまで来たけど
いやーそいつ今でもここ見てるかな
同世代だと思うし今なら腹割って話せんじゃない?

249:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/06/19 21:50:34.23 9r+UnoL2.net
IDない頃ってかなり昔かな
まあIDないままの板も残ってるけど

250:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/06/19 22:17:31.59 4uWWHqA8.net
少し前の専ブラ使えなかった時に久しぶりにブラウザから5ちゃんを見てみたけど重いし広告ウザいしあまりに見辛すぎて
これじゃ2ちゃんの頃から入り浸ってる層以外で新規に若い子がくるわけないわとは思った

251:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/06/19 22:55:51.41 11qrZUVi.net
狂人の狂人ぶりがわかる話だな
居場所がないんだろう

252:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/06/19 23:26:15.64 ki/2ZQOk.net
>>250
これ思った
あまりにも重過ぎて何故直さないのかわからない
自分は昔2ちゃんに来たのはジャンル関連で検索してたら2ちゃんのページがよくヒットしたから
普通に2次創作の投稿が読みたくて読んでて
そのあと専ブラで見やすいよって会話してたの見て専ブラ導入してからねらーになってしまった感じだけど
そういう流れが今の若い子には起きなそうだ

253:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/06/20 03:27:39.81 Ytv1gEY6.net
長年実況民になってしまったせいか集中して何かを見るとかぶっ続けで描くだけに集中するとか出来なくなった気がする

254:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/06/20 05:32:17.95 sdkVAqJ4.net
>>241
ペットを飼うと健康にいいらしいからか?
特に犬は健康にいいし猫は鬱を予防するらしい…

255:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/06/20 05:39:34.35 uU74wrLi.net
漫画家さんとか同人作家さんとか猫飼ってる人多く感じる

256:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/06/20 06:25:29.35 0bq1Rqu7.net
文鳥やインコでもいいはずなんだけど
作家となると猫率ぱない不思議

257:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/06/20 14:50:31.96 D8LlrHqv.net
犬猫はペットとして確率してるから飼いやすいのがあるんじゃないか?
猫だと捨て猫や野良のはぐれた子やなんかで拾うという言い方悪いけどタダで手に入る手段もあるし
ウサギ飼ってるがエキゾチックアニマルを診てくれる動物病院は市内の十数件の内1件しかなかった
餌はホームセンターで売っててもトイレだ何だはネットで買わないとないのでまあまあハードル高い

258:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/06/20 15:22:55.42 LbxF9LSe.net
猫飼ってる友達の家行ったけどソファはボロボロだし獣臭いしで自分は飼えないなと思ったなぁ
あと旅行行けなくなるのがキツい
可愛いし触れば癒されるけどさ

259:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/06/20 15:45:55.69 7dnAscw8.net
猫は臭いはしないよ
うちはむしろソファボロボロにしたの犬だわ…

260:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/06/20 16:07:25.98 +7bR9y2c.net
数匹猫を飼ってる知人
どんな飼い方してるのかわからないけど本人がものすごく臭い
本人自身が臭いのか猫なのか両方なのかわからないくらい臭い
本人は気付いていない

261:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/06/20 17:02:43.52 Qhu5Wq4Q.net
猫飼ってて部屋が臭いのはトイレの掃除とかちゃんとしてないからだと思う
猫自体に体臭はほぼ無いが糞尿の臭いはキツイから
今は高機能のシステムトイレもあるから臭いはかなり防げるけどね
260の友人は本人の体臭だろうね

262:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/06/20 17:02:58.21 0DfrErzU.net
猫がどこでも粗相をするタイプだと臭いがきついのかもね
あと普通に家が汚いのでは…
猫飼いの友達(2匹)家も綺麗だし匂いもしないし

263:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/06/20 17:21:51.97 YV/hD6v+.net
>>260
不潔な人でなければ本人の内臓系がどっか悪いのかも

264:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/06/20 17:56:33.19 YNbwYYSP.net
はじめてのオンリーがあるので申し込んでしまったが今から気が重い
界隈は二十代から三十代なのに、四十代後半の自分
でももうオンリーなんて最初で最後だろうから悩んだ末に申し込んだ
どんなに誤魔化しても三十代には見られないだろう
オンリーで渾身の一作を描いて出して、そのまま消える予定

265:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/06/20 18:50:33.46 0bq1Rqu7.net
>>264
素直に楽しんでよくない?
ある程度は層が偏るとはいえ世代を超えてヒットするタイトルなんて珍しくもないんだし

266:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/06/20 19:00:27.13 bL/VvmFL.net
>>264
男性向けならある程度外見気にするのはわからんでもないけど
女性向けで会場が女性だらけなら気にしなくていいよ
むしろ若くてかわいい子のが悪口言われるでしょ

267:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/06/20 19:06:16.09 Ov/3MJib.net
>>264
自分と同じ状況すぎて他人と思えない
自分も四十代後半で三十代すらあまりいないような若いジャンルにいる
オンリー開かれる喜びと自分を見られてしまう絶望で複雑だわ
この年になると目元に年齢が出るからマスク眼鏡じゃごまかせないんだよね
イベはもう迫っている
終わったら垢とともに消えるつもりだけど自分の萌えがおさまりそうにないから
以降はツイやらずに本出したときだけ支部で通販告知するゲリラになろうと思ってる

268:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/06/20 20:49:19.76 qxij/Sor.net
自分はWebオンリーでも参加二の足踏んでる
作品自体もある程度の年齢出てる自覚あるし参加者もくりとか主催のスペースでワイワイしたり交流ありきって感じだから浮いてしまいそうで
でもやらないで後悔よりやって後悔の方がいいよね
みんないつか等しくしぬんだし

269:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/06/20 21:06:46.47 3qXQQMCt.net
自分が若い時、上の年代の参加者いても特に何とも思わなかったけど
ここの人は若い時の年上見て浮いてるなと思ってたの?

270:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/06/20 21:20:10.37 YV/hD6v+.net
人事は気にならないけどいざ自分がその立場だと
気が引けるって気持ちはわかるよ
自分も壁打ちだし交流無しのオフ本だけ出して
萌えを昇華してる
交流してる時間もないって言うのもあるよね
若い子と違ってパワーがなくて疲れちゃうから

271:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/06/20 21:22:08.38 vJyz7JwY.net
>>269
たまたまだけど、自分のジャンルには40代以上の人がいなかった
ほとんど20代で、アラサーで既に古参の人だーって感じ
大きなイベントで他のジャンルも回れば年齢層高めのジャンルも存在してるのは知ってるけど
自分のジャンルだと目立つと思う

272:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/06/20 21:28:53.38 E2px6/wz.net
40代後半だけど2.5好きなんでたまに俳優のファンイベント行くけど
自分より明らかに年上だなってファンも多いし気にしないで通ってるよ
この先何があるかわからないから行けるうちに行っておきたいね
高齢の家族も二回のワクチン接種終わらせたし
コロナ第五波が来てもイベント中止要請が出されない限り行く

273:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/06/20 21:40:52.38 Ul0CwsUB.net
ワクチン打ったところでキャリアになる可能性はあるんだけどな
自分は打ったから免罪符獲得です!自由!遊ぶぞ!みな人多いよな

274:267
21/06/20 21:41:15.31 Ov/3MJib.net
>>269
自分が若いときは結婚したら同人は引退するのが当たり前だった
パソコンやネットもなかったし
だから年上をみかけること自体がほとんどない
ブランクがあって復帰したのが三十手前なんだけど
それからずっとどのジャンルでも回りにくらべて自分はひと世代上だなって感じ
いまはそれがついに親子くらいの差になったからもう仲間だと思ってもらえる自信がない

275:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/06/20 21:41:17.93 0bq1Rqu7.net
白髪の老人がペラ本でサークル参加してたらそれはそれでマジかってなるけどな
よほど極端な光景でもないと普通に本出してる分には特に珍しくも感じないだろう

276:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/06/20 21:50:24.77 E7Pgigvq.net
十数年前は20代後半なだけで結構行ってるんだなって扱いだったが
その人が今もいるので今は40代前半のはず
そのまま皆が寿退職しないで居続けてくれれば全体の年齢が上がって違和感なくなるんだけどな

277:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/06/20 21:51:25.95 FLUV5c75.net
白髪老人は有罪ってことか

278:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/06/20 21:53:44.43 lV1LaWyu.net
虎兎以外で30代40代多いジャンルってある?
昔からあって私がリアの頃リアタイでヒットしてた作品のくせに
現役でやってるのは若い人ばかりだったりして気まずくて納得行かない…

279:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/06/20 22:01:47.58 ctmzF39W.net
>>273
ワクチン打った人がキャリアになって他人にうつす可能性はあるって意味?
マスクまだまだ必要じゃん
ワクチン打った人が遊び歩くのは良いにしてもマスク外すのはやめてくれ

280:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/06/20 22:04:09.74 sgyN/Imc.net
>>277
そろそろ白髪来るだろうなーと思ってるから震えてる

281:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/06/20 22:04:44.97 kDMwpUif.net
白髪は駄目絶対
>>20を百回音読してね
そもそも年寄りと自覚してるなら参加すべきではないからね

282:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/06/20 22:06:06.51 aatXgyJ4.net
昔からあるジャンルじゃないけど現ジャンルは30代40代メインだと思われる
プロフに年代書いてる人も多いし子供いる人が多くてそのへんの日常語りとか
過去にハマってた作品やジャンル語りからもなんとなく世代が推測できる感じ
まあその中でも私はさらに上でぶっちゃけ50代なんでやっぱり引け目は感じてる
でも萌えてるんだからしょうがないと開き直ってやってるよ

283:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/06/20 22:09:13.74 Dr8lUYhm.net
>>281
  彡⌒ミ
 (´・ω・)

284:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/06/20 22:10:12.64 SapIPyZe.net
>>279
どんなワクチンもかからない様にするものではないよ
インフルエンザみたいに、ワクチン打って感染してるけど軽症無症状の人が撒き散らす
それは普通のことでは?

285:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/06/20 22:13:29.52 dPDu1w8k.net
>>277
同人作家老人作家か…

286:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/06/20 22:16:53.93 IHMLtW+P.net
同じ年代だからと言ってもオタ垢で子供旦那ネタ垂れ流してる人とは相容れないし若い人だろうが合うかどうかはもう運
婆は無理って人も居るし気にしないで仲良くしてくれる人も居る
好きなジャンルのイベントを楽しむ事はとても良い事だから飛び込んでみるのも結果はどうあれいい経験になるかも

287:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/06/20 22:32:27.72 bL/VvmFL.net
>>269
思ったことない
だけど年上の人がちょっと目立つかわいい子のこと
「あの子同人の世界以外でもうまくやってそうかわいいしw」とか
上の人が若い子を自虐こめて妬む言葉は幾度も聞いたことある
自分はそうは絶対なるまいと思って年寄りになったよ

288:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/06/20 22:35:15.77 bL/VvmFL.net
>>277
男性向けイベントではかなり白髪の人を多く見るよ
だけど女性向けでは少ないね
白髪の人のことを若い子が悪く言うのは見たことないけど
白髪の人自身がそのことにネガティブになって卑屈になるなら染めろって思う
卑屈にならないならそのままでいいんじゃないか

289:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/06/20 22:35:57.66 od9thxDx.net
斜陽落日ジャンルは年齢層高いイメージあるな
実際私も斜陽ジャンルだけど、子持ち主婦や30代がすごく多いわ
若い子はジャンルが傾き始めると旬に異動する子が多い
イナゴとかそういうことじゃなくて、流行に敏感だし使える時間も多いから流行ってるものをすぐ履修できるし、フットワーク軽いというか

290:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/06/20 22:59:04.12 /9d7zSz5.net
>>269
年配の作家さん居ても単純に意外と年配の方だったんだなと一瞬驚いたりはしたけどほんとそれで終わりだったな
寧ろ大好きな作家さんが年配で5でよく言われてるようなネチネチやられてそれで活動やめてしまって
作品読めなくなったらそっちの方が嫌だしイビった奴ら恨むわって思ってたけど当事者になると難しいか…

291:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/06/20 23:02:10.12 zWATDNwI.net
>>289
自分もそう思って斜陽落日ジャンルで昔から好きだった奴やろうとしたら何故か20代しかいないという
過去に同世代や年上もいたけどみんな他のジャンルに行ってしまったようだ

292:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/06/20 23:02:55.00 yZoFUtVd.net
>>288
いや染めるのは染めるけど染めてもやっぱ生え際が白髪ってわかるじゃん?

293:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/06/20 23:08:47.61 326psrzi.net
生え際でバレないようにイベント直前に染め直すぐらいすればいいじゃん

294:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/06/20 23:10:29.86 wD5z/Ukw.net
>>293
根元につくほど染めてもらえる?
ちょっとあけられる気がする

295:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/06/20 23:12:55.36 vhg7dmH/.net
>>294
え、普通にしっかり染めてくれるけど
開けたら意味ないじゃん

296:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/06/20 23:21:01.59 qqkqZENR.net
自分が20代の時にいたジャンルは年齢層高かったけどそれでも70歳近い白髪のご老人はさすがに浮いてたな
今後どんどん高齢化していったら珍しくもなくなるのかもしれないけど

297:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/06/20 23:26:46.97 gYOv0cdq.net
うっすらジャンル最年長かなと思ってたのに
なんかの診断系で生年月日晒してる同カプの方が
1960年(仮。でもこの前後)ってなっててひっくり返ったよw
まだまだ余裕だった!!ってなってる

298:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/06/20 23:58:54.83 kVYjoKYu.net
年齢層高めなジャンルに居るんだけどアラフィフで変なテンションでクリスタの機能やwebオンリーの参加の仕方がわからない〜教えてtrtrして浮いてる人が居る
年齢じゃなくてその人が痛いんだろうけど自分も同年代でそう思われていたら嫌だなと思ってしまう

299:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/06/21 00:27:31.98 amc4+Yoh.net
>>296
高齢化してくだろうね
好きなジャンル途切れない創作意力が大なり小なり継続してる人
オンでもオフでも発表する場所いくらでもあるのに年取ったから辞めますにならないだろうしね
それとも好きだけど歳とったから諦めますってなるのかな?
今そういう考えの人の方が少なさそう

300:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/06/21 00:30:22.08 QdlZRPNf.net
>>286
オタ垢で子供旦那ネタ嫌だって意見よく見るけど
同人サークル以外の趣味オタ垢の人たちはかなり自由につぶやいてるよね
むしろ遠方に親しい人ができて567前にお互い子持ちで会ってた友人がいたよ
そういうのはすごくいいなって思う
やっぱ同人描いてる側が子供旦那言うと
まぁいろいろ思われるからいわないほうがいいってことかね
よく「自分のエロ経験を漫画にしたんですか?」って意見で荒れるけど
そもそもエロ行為なんて似たり寄ったりだろって思ってしまうよ

301:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/06/21 00:40:11.26 Unt4CPt5.net
普通の健全趣味垢なら全然気にならないけど
推しカプのエロ妄想ネタツイートの合間に子供の愚痴挟まれたりすると普通に引くし
旦那や子供とのほのぼのエピソードを推しで変換したとか直球で言っちゃう人も残念ながら割といるからね

302:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/06/21 00:40:34.23 6tWgcmPD.net
個人的な意見かもしれないけど旦那子供の話ばっかりだとうんざりするがリムブロするほどではないな
それより真偽の不確かなパクリ騒動RTしてお気持ちを述べたり
ロクに練習もしないのに超有名絵師のツイートRTして自分と比べたりする身の程知らずの方がウザい
いい歳してるならもう少しわきまえてくれと思う

303:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/06/21 00:44:34.77 QdlZRPNf.net
>>301
そうかぁ
エロ妄想の合間に子供の愚痴あっても人間だしいいと思うんだけどな
50代でも性欲あってもいいって風潮があるのに
母親で性欲あっちゃだめっておかしいと思うんだよ…
ツイッターで吐き出すくらいいいのではと思ってしまう
ちなみに自分は未婚だけどこういう意見もありますってことで

304:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/06/21 00:45:47.23 dB2AbfJD.net
オタ垢だからというより、絵や小説っていう創作活動だからじゃないの
想像もあるけど本人の思想や体験がモロに影響するし線引きできないし
バイク趣味とかサッカーや茶道華道で、家族構成やいろんな体験語ろうが、趣味にダイレクトに反映される訳じゃないし並列して語るのがおかしい

305:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/06/21 00:45:53.51 frQEe+FH.net
日本の年齢人口比見たら
どう考えても30歳以下のオタク人口の方が少ないんだよ
もはや10代は希少生物といってもいい
でもって段階Jrを兼ねてる第一氷河期世代の46歳を中心にそれ以下の未婚率
趣味への投資額を男女とも割合的に大差ない(金額感は別)
って考えるとおのづと答えは出るのだよ
50歳前後のバブル世代は女は結婚するべしの思想が根強い世代だったか
未婚率は低くこの世代のオタクは概ね既婚なら卒業してて
この10年内に子育てが落ち着いて出戻りがいるけど
やはりなんだかんだ氷河期世代とくらべると少ない

306:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/06/21 00:53:46.80 /qXb3bu/.net
ツイッターで愚痴吐き出したいならリア垢愚痴垢育児垢とか作ってやればいいだけなんだし
同人垢は興味あるのはその人じゃなくてジャンルやカプだからプライベートの愚痴が煩いとウザがられるってだけでしょ

307:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/06/21 01:17:53.09 Ldw2kVoI.net
母親が性欲あってもいいじゃんって言ってるけど主婦だから嫌厭されてる訳じゃなくない?
男作家が嫁や娘で妄想しましたってやってたら気持ち悪くなるでしょ
男女関係ない
オタに寛容な嫁貰った俺つええしてマウント取るの男オタ界でもあるあるだけどだからこそ二次創作で女キャラ=嫁娘、男キャラ=俺してる妻子持ちオタは一転してぶっ叩かれるよ
エロ直結な分生々しさとヤバさが女性向けより顕著

308:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/06/21 01:30:57.79 QdlZRPNf.net
>>307
嫁や娘で妄想しましたは見たことないけど
少し濁すけど娘いてエロ描いてる男性作者は娘のこともツイでよく言ってるよ
炎上もしてないしわりと人気の作家さんだよ
あとほかの男性作家は実際に風俗いってきましたレポをだしてバズってる人がいる
二次もオリジナルもやってる人たちだけど
女性は「性を出すなんてはしたない」
男性は「性を出してたのしんでなんぼ」って違いはもちろんあるけど
女性が女性に厳しいってのはなんだかちょっと嫌だなって思うんだ

309:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/06/21 01:34:08.89 QdlZRPNf.net
「旦那や子供がいても絶対につぶやかないようにしよう叩かれるから」
って今の風潮が窮屈そうであんまりよくないなぁと思うって話です
連投すみませんでした

310:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/06/21 01:40:55.53 Ldw2kVoI.net
>>308
二次とリアルを混同して創作してるとわかる(匂わせたり実際に直球で言っちゃう)人が嫌がられるわけでそういう事してない人はそこまで叩かれないと思うけど
なんかズレてない?

311:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/06/21 01:41:35.09 /rJmrybM.net
オタク垢で子供がーとかいってるやつがエロ絵あげてるのが気持ち悪いから
旦那や子供の話は聞きたくない
でも主婦って子供か旦那の話くらいしかネタがないんだろうね

312:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/06/21 01:42:39.44 amc4+Yoh.net
体だけがリアルな絵でどうなってるだと思ったら嫁の写真を使ってるって
この情報は知りたくなかった
デートっぽい女の子もJKもみんなこの人の嫁
なんだか気持ち悪かった
練習絵ならまだしも商業絵でやられるのもモヤった
自分で撮った写真だから問題ないがその情報が邪魔で無理になった
同人のTwitterで私生活だらだら話してるのが聞きたいわけじゃないし
作家の私生活は見たくないみたいなもんだと思う

313:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/06/21 01:45:24.32 amc4+Yoh.net
>>311
仕事してるわけでなく手のかかる子供と旦那の相手しかしない生活なら話す事それだけになるだろうね
手が離れたなら少し余裕できるだろうけど

314:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/06/21 01:52:21.54 /rJmrybM.net
ネタがないならツイートしなけゃいいんだけどね
推しのエロ絵やエロ妄想ツイートしながら子供のお迎えがー旦那がーってやるんだよね

315:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/06/21 02:51:19.56 KXDdZ1vR.net
エロ創作と家庭生活ぶりや愚痴ごちゃ混ぜもウンザリするけど家の兄弟ちゃん推しカプみたいとかやるからね
自分の垢だから好きにしたら良いけど好んで寄っては行かないかなぁ

316:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/06/21 03:56:42.45 OMIRHmbj.net
その人のファンなんじゃなくて、キャラのファンなだけだから、過剰なプライベートは邪魔でしかないってだけだよね
女はエロはダメとかそういう話じゃない

317:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/06/21 04:49:15.32 QYUqK/BI.net
どこのスレでも嫌がられるネタをここでもやっちゃう所がもうね

318:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/06/21 06:24:24.97 H3crmxNO.net
女だからダメなんだって思い込みがフェミ臭…
正直読み専のフォロワーが子供や嫁旦那の話してもあまり気にならない
商業でも作者のバックボーンを知らない方が純粋に作品楽しめる場合もあるし(勿論中の人込みで楽しむ作家もいる)
自分は叩かれるからじゃなく同じ理由で私生活は呟かないわエロ以外でもこのネタこの前行ってたあそこか…とか思われたくないし

319:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/06/21 06:35:40.88 q3inbC+F.net
家族ネタは人によるかな
まったく不快にならない人もいるし下ネタでもないのに不愉快になる人もいる
どちらかというと炎上ネタに欠かさずお気持ち表明とか真偽不明の情報を脳直拡散とかそういう人の方がきつい
いい年なのに未だにそんな使い方しとんのかいってなる

320:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/06/21 06:40:28.60 Pg7gr6vy.net
自己顕示欲や承認欲求が凄すぎる人って滲み出ていて
私生活をただ語るんじゃなくて、こんな自分凄いでしょ!?が目的なのが
いくら自虐風自慢してても筒抜けだから
何言っていても何か嫌な感じがする気がする

321:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/06/21 07:10:10.90 k2P6M3X0.net
別に気にしない喪女
Twitterくらい好きに使えばいい

322:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/06/21 07:39:22.80 S5JH7CiD.net
ここ数年で病気や障害と戦ってるオタ友やフォロイーが増えてきた
10年前は生理痛やギックリ腰、うっかりさんてだけだったんだけどな
抗がん剤の影響、難病、寝たきり、薬の影響で認知機能衰えてるなど
深刻だということが分かるものばかりだからつらい
同年代のリア友より同年代のサークルの方があきらかに多い

323:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/06/21 08:29:00.06 MyfYUNAI.net
主婦の家族ツイート好きじゃないけど社畜ツイートとか仕事ツイートも同じくだな
それぞれくすぐられる不快の部分が違う
でも何呟くのも自由だし黙れとは思わない

324:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/06/21 08:29:56.78 MyfYUNAI.net
>>320
ああそれかも
別に自慢の要素が含まれてないつぶやきにも何かしらが透けてるw
すごくわかる

325:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/06/21 08:54:36.68 nQO0PAUd.net
オタク垢の私生活ツイートは知りたい情報ではないし共有できる感情もないからつまんないんだよね
何つぶやくも自由だから目立たないペースなら放置だけど
毎日のように仕事仕事子供子供旦那旦那だったらミュートかな

326:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/06/21 11:17:31.12 oxIo9Mr1.net
家庭や仕事の愚痴ツイート、別に自由に呟けばいいと思うけど
同じ愚痴が一年以上続く人は、愚痴というより物申す人より賢い私が大好きで、それが言える環境をむしろ好んでない?と
こちらも自由に思うようにしてる

327:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/06/21 12:50:41.97 XShmZqjO.net
>>269
>>264だけど、界隈見る限り四十代は1人も見かけない
ツイートの節々で年齢がなんとなくわかるが二十代後半から三十代ばかり
若いジャンルだから仕方ないとはいえきつい

328:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/06/21 13:22:59.40 zRa5dxlq.net
別に消えなくても一参加者として楽しんでくればいいじゃん
せっかく参加費払って時間つくって参加するんだし40歳過ぎたらイベント参加しちゃいけない決まりもないしと思うんだけど
二次創作同人ってエネルギーがあってメンタルも生活も安定してないと続けられないから4050になっても作家活動してるのって素敵だと思うけどな

329:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/06/21 13:53:32.25 ba8K4XBR.net
コミケ行くとそれこそ還暦迎えたような人もいっぱいるしね
自分は10代の時に高齢サークルを見かけて「何歳になっても創作していいんだ」って安心したもんよ

330:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/06/21 13:54:47.15 /rJmrybM.net
一次創作なら40代50代も多いよ

331:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/06/21 14:09:13.87 mgRrO62f.net
萌え話しかしてないからか、年齢不詳に見えるのか、同年代と思われてるらしいのが
いざイベント行ったらおばあさんやん、って思われるのが辛い
今更実はおばさんですとか言い出せなくてずるずる
もくりとかはしないようにしてるし、こちらから絵チャに参加とかもなく基本受け身な交流心がけてるんだけど、ご挨拶しに行きますね、とか言われてしまうと気が重い

332:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/06/21 15:04:17.93 PhnGFk6w.net
相互フォローでもお互いに関わりなくいいねRTときどきするくらいの距離なら愚痴ツイも気にならなかった
同ジャンルであきらかにこちらに好意があって事あるごとにリプを飛ばしてくる人が愚痴タイプだったときは
見てるのが辛くなってミュートした

333:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/06/21 15:54:58.29 k9ilgksN.net
数十年前が全盛期の落日ジャンルだからリアタイ組の30代40代がボリュームゾーンだわ
同世代多くて居心地いいけど人気絵師は軒並み20代
いっててもアラサーくらいまで
高齢層多くても受けるのはやっぱり若くてキラキラした絵なんだなぁ…みんな正直

334:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/06/21 23:05:11.70 frQEe+FH.net
>>327
気が付いてないだけじゃ
あたりまえだけど40すぎてガチで年齢隠す人は徹底してるよ

335:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/06/21 23:31:48.37 BaAoNgT8.net
ここのスレの女性住人にお伺いしたいんだけど
顔のたるみ対策どうしてる?
来年あたり久々にオフライン活動しようと思ってるから
イベント出なくちゃいけないんだけど顔のたるみが気になって
整形(リフトアップ)も考えたけどその金があるなら推しに使いたい
できれば工事するんじゃなくて基礎化粧品とかでなんとかしたい
レイヤーが使ってるテープ貼って誤魔化すしかないのか
おすすめの化粧品あったら教えてもらえると嬉しい

336:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/06/21 23:44:00.14 pJW1Nmw9.net
顔の筋肉使うといいよ
塗るもので改善はまあないと思ったほうがいい
あとイベントだけならマスクで誤魔化せ

337:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/06/21 23:44:54.66 YqmXTCGt.net
小顔マッサージの下から上に持ち上げるやつはきく

338:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/06/21 23:54:10.78 y2JyqAEV.net
マスクと眼鏡とコンシーラーとハイライトでごまかせないかな

339:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/06/22 00:08:29.03 8cVCjnXs.net
ワクチン行き渡っても暫くマスクは続きそうな感じだからマッサージしつつマスクでフォローで行けない?

340:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/06/22 00:25:56.95 QcJ380uq.net
たるみは基礎化粧やメイクではごまかせない
もうイベントの日までこまめに小顔運動するより他がないよ
運動は動画検索して出てくるどれをやっても継続さえすれば効果あるよ
ご本人も言ってるけど筋肉鍛える以外だともうフェイスリフトしかないんだよね
HIFUとかレーザー系もあるけど効果ある人と痛いだけで効果なかった人と個人差がすごい
運動だけは裏切らないよ

341:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/06/22 00:35:22.13 7kzkIPEy.net
コロナが収束するまで(WHOの勧告あるまで)マスク必須だから
たるみあったところでマスクで隠れるから関係ないのでは

342:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/06/22 00:36:33.84 7kzkIPEy.net
歳食った女優がよくやる手だけど
髪の毛を上に引っ張って団子にする髪型とか

343:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/06/22 00:57:48.59 wPdok5jG.net
私も最近特に目元のたるみが気になり出したんだけど
初めのうちは>>341が書いてるみたいにしばらくはマスクで隠せるだろうと思ってた
でもある日ふと鏡を見たらたるんだ目元がマスクの上に乗っかっててゾッとした
マスクつけるときは目元を隠せるようにきっちり上まで持ち上げてるんだけどちょっとずれるとこの始末
私にはフェイスリフトにかけるお金はないから地道に運動する一択だな

344:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/06/22 03:30:43.96 Ia4kYKjx.net
今はそういう動画もいっぱいあるしね
自分は目元のたるみというか老化ではなく若い頃からガンカエン?の窪みがあったからもう金使ってヒアルロン酸で埋めちゃった何回かしたので吸収が遅くなってるし窪みは完全に消えてはいないけど大分マシになった

345:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/06/22 03:33:59.87 Ia4kYKjx.net
あと顔トレも大事だがスマホ見る時下向かないとかを気をつけるとかさ、たるみを促進させるので

346:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/06/22 08:11:00.57 idrYrFdZ.net
このながれで、タブレットで描いてる人いる?
家族にも内緒なこともあって、手軽なiPadで使ってんだけど、机にベタ置きで描いてる
下向くの嫌で良い台座を探してるんだけど、検索して出てくるのは結構本格的に作業スペース作ってる人とかで、コンパクトなモノでオススメあったら教えて欲しいです

347:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/06/22 08:23:08.48 Lx5ORn/e.net
高さも必要かで変わってくると思うけど
絵描き用となると少しのグラつきさえストレスになるから
本格的な作業スペース作るしか無いと思うよ
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)

348:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/06/22 08:26:31.79 AB1rBQGE.net
>>346
KKaMMのノートパソコンスタンド使ってる
アーム伸ばして机っぽくすると不安定だけどアーム縮めてiPad斜め置きくらいなら十分な安定感ある

349:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/06/22 08:27:24.10 6oXRYmeW.net
iPad導入してすぐは左手デバイス使いたいし〜と思ってダイソーの読書台(下に滑り止めシート敷く)を使ってたことある
でも家族の前でコソコソ作業する時は手で持って使ってるから気付けば台を使わなくなって結局手で持って描いてる…

350:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/06/22 08:40:51.01 Lx5ORn/e.net
KKaMM使ってるわ
モバイルディスプレイ配置して板タブ運用
直接触れる機材を置くのは本気でおすすめしない
引っ越しの時に折り畳める利点があるってだけ

351:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/06/22 09:33:43.88 pffVQXNr.net
自分は悩んだ末にたまたま買ったお菓子の缶の高さがちょうど良くて愛用してる
シリコンケースにいれてるから背面に傷はつかないけどiPad本体がいつか曲がりそう

352:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/06/22 10:45:23.65 efV6GAvH.net
BoYataいいよ
薄く折りたためるし、力入れてもしっかりしてる
毎日折りたたんでたらゆるくなるかもしれんけど、そうなりそうなら使わないときはキッチンカウンターにおいて絵本とか飾っといたらいいんでない

353:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/06/22 11:41:26.01 ANl7kQpm.net
顔って一度たるむと美容整形に頼らないとダメだから
たるみ予防をコツコツやってる
それでもいつかはたるんでくるんだろうなぁ
予防で糸を顔に入れるのもあるけど金ないから無理だ

354:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/06/22 13:38:02.88 JJgXSDaY.net
部屋を片付けたい
同人処分どうしよう
自分のだけならまだしも人のとか


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