30代～60代の同人事情96

30代～60代の同人事情 ..

2:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/04/05 14:15:02.70 JjRnfiiP.net
>>1
乙

3:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/04/05 14:31:10.75 oCk0XiK5.net
ぬるぽ

4:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/04/05 14:43:05.33 9Zj6MpWf.net
乙

5:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/04/05 14:53:18.20 5XmNRJxg.net
　　Λ＿Λ　　＼＼
　（　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　　 |　|
　　Ｙ　/ノ　　　人
　　　 /　）　　 < 　>_Λ∩
　＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　　　/　←>>3

6:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/04/05 15:20:21.53 EU6x+3ly.net
ﾏﾀｰﾘしる

7:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/04/05 15:24:22.30 3H2S+c1N.net
ホス

8:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/04/05 15:37:07.17 RQJtc+jR.net
>>1
おつおつ

9:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/04/05 15:58:31.71 lfBJ9pjR.net
保守

10:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/04/05 17:13:37.28 q2yZmGt+.net
>>1
おっつーカティンカホッスー

11:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/04/05 21:47:17.80 2PVx9Rhh.net
ありがとうー

12:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/04/05 22:01:45.68 Zwo74985.net
いくつでいいんだっけ？

13:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/04/05 22:12:37.26 JjRnfiiP.net
15レス位だっけかな
念のために20位までいっとく？

14:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/04/05 22:17:11.41 20/5idjL

15:.net

16:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/04/05 22:25:56.63 AgSTcrux.net
いちおつ
保守

17:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/04/05 22:33:30.32 iLoVG/UQ.net
1乙
ほしゅ

18:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/04/06 00:40:05.31 /63kJSy0.net
１乙
保守

19:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/04/06 00:51:01.37 /63kJSy0.net
ここでいいのかな、スレ違いだったら誘導お願いします
２０代の頃に何かと忙しくて本が出せなかったりイベントにも行けなくなっちゃったんだよね
約１５年ぶりに別ジャンルで再開したけれど、相棒と言うか凄く仲がいい方々を見ると羨ましくなる
復帰はwebのイベントで、今度夏にリアルのに行く予定だけれどボッチだろうしサークル参加する意味あるのか不安になる
同じCPの方からマシュマロ１件来たけれど読みにくいって言われてるし…
別CPの方からは熱烈な感想のDM頂いて舞い上がったりもしているんだけれど
疑うんじゃないんだけれど
やっぱり自信が持てない
マイナーCPだけれど、先輩方はすごい方ばかりだし、優しい方ばかりだけれど
私、居ていいの？ってたまに思ってしまう。長文ですみません。

20:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/04/06 01:01:55.55 /0jW86h3.net
>>18
保守がてら
自分の進退は自分で決めよう

21:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/04/06 01:07:21.41 3AhOm1cz.net
>>18
ちやほやされたーい！　って思っちゃ駄目よ
ちやほやされなくても良い！　好きだから書くね！　って
開き直った方が楽になる
自分はそうしてる

22:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/04/06 01:21:26.73 78STOAYX.net
>>18
同人は趣味なんだから好きにするのが一番、というのは大前提として
5chのレスですら読みづらくて言いたいことが整理されていないのと
文章の加齢臭から敬遠されている可能性はありそうだと思った
（「～けれど」多用とか）

23:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/04/06 01:24:21.35 /63kJSy0.net
>>19
>>20
レス有難う
絶不調で全く書けなくて新刊出なさそうで焦ってるのも有るのかもしれません
ちやほやはされなくていいから　魂レベルで気の合う相棒が欲しくなります
開き直って唯我独尊が良いかもしれませんね
孤高の字書きを目指して自由気ままに新刊出るか解んないけれど
７月のイベントは楽しんでこようと思います！

24:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/04/06 01:28:46.43 /63kJSy0.net
>>21
実は言い回しについては校正をお願いしたのでそこまで駄目ではないのかな
視点が切り替わった後のが、誰の視点か分かりにくいから読みづらいは言われた
ただ、「」が続いたら誰の台詞か分かんないとも言われたけれど
主要人物のは癖が有るからモブと混ぜてもそうなりにくい筈で
じゃあ原作をあまり知らないんじゃないかなとも思う

25:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/04/06 01:30:45.54 /63kJSy0.net
21さんにお礼忘れました・・・ごめんなさい、有難うございました
そして連続で私ばっかりで申し訳ない

26:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/04/06 01:42:15.54 3AhOm1cz.net
>>22
良い年になって来たらお友達もなかなか出来ないよね
自分もDMくれたりする書き手さん達ともっと仲良くしたいと思うけど
この人私の半分の年じゃ…？　ってなるとなあ
お互いゆるーく楽しもうね

27:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/04/06 01:43:05.60 zY6NRnuz.net
全レスはいらんのや

28:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/04/06 02:27:23.29 jVMnhl2D.net
漫画描きの人だと思って読んでたら字書きなのか…
まあ同人は楽しくやるのが一番だからね
ジャンルが変わると界隈の様子も変わるし空気読んで上手く溶け込めたらいいよね

29:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/04/06 06:10:29.35 xXLa3sxA.net
>>22
魂レベルで気が合う、なんて付き合いを求める時点でズレてるよ
自分に対して、そんなことを言ってる人が来たら引かない？

30:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/04/06 06:27:12.49 MGbBLNoh.net
ネットで知り合ったひとってリアルで交流あってもジャンル変われば縁切れない？
いつまでも仲良くとか自分は無理だわ

31:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/04/06 06:46:56.74 /63kJSy0.net
ん、自分からは言わないよ
けれど知り合って１～２年なのにお泊り会を頻繁にやってる人とか
作業通話を高頻度でしてる人を見たらソレが似合う言葉だと思っただけ
それが羨ましいんだよな　私には無理だと分かっていてもさ

32:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/04/06 07:16:03.78 aIkXvqXY.net
気の合う友達、でいいんじゃない？
それ以外は同じモノが好きなファン同士の知り合い

33:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/04/06 07:54:13.18 71P9X8+p.net
年の離れた同ジャンル友より
年の近い他ジャンルリア友のが
何かと気楽でいいぞ
同人再燃してないか探すんだ

34:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/04/06 08:14:37.09 AnAa0AY+.net
粘着質で面倒くさい
いつまで女子中学生引きずってんだ

35:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/04/06 08:22:08.97 aTDNKk5t.net
この空気の読めなさは無理

36:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/04/06 08:28:57.86 4/l6Sjam.net
試行錯誤が段々出来なくなってきたすぐ投げちゃう

37:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/04/06 08:31:27.29 ztLLIttW.net
まあでもオタクでキモめな学生時代を過ごしズッ友()たくさんいるリア充たちを少し羨ましく思いながらもそうはなれない自分を惨めに思ったりしつつ親友と呼べる友達がいないまま大人になって未だに諦めきれないという気持ちはわからんでもない

38:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/04/06 08:36:14.07 RRyuUbYQ.net
久々に戻ってツイッター見ると楽しそうに見えるしわからんでもない
でも自分には無理だと思う婆だわ
もう人付き合い面倒だわ

39:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/04/06 09:24:41.27 6J+eQ+kN.net
たったこれだけの文章で「読みにくい」「ウザイ」「自己中心で人の話聞かない」「加齢臭」
をクリアしてたらそりゃ敬遠されるよな、ってのもある意味すごいよね

40:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/04/06 09:43:29.77 GEylYkb1.net
ツイは気が向いた時しか呟かないから交流しないな疲れるから
毎日呟いて張り付ける体力も気力もない作品も支部でしか見ない
衰えを感じるけどリア共とたまにあってゲームとかヲタ話するくらいで十分になった

41:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/04/06 09:51:06.08 wLS0snXp.net
頻繁にお泊まり会できる友達は若い頃しか無理じゃないかなと思うよ
仕事や家庭や疲れでしょっちゅうは動けんなあ

42:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/04/06 10:17:36.26 78STOAYX.net
30代半ば過ぎてそういうヲタ活できてる人とジャンル超えて長い付き合いしてるけど
ヲタ関係なく旅行が相当好きで心身の

43:基礎体力が段違いガンガン作品や考察出すしツイートもライトでノリが良く年齢を感じさせないでも話すと慎重に言葉を選んでくれてるのが分かる、ゆえにどのジャンルでもコミュ強独身で引く手あまたの専門資格職、かつ実家暮らしで色々と自由がきく条件としては厳しいよな ↓こういう同人出戻り用スレもあるのでよかったら出戻りが不在だった間の同人界の変化や新常識について語るスレ★３ https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1594316555/

44:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/04/06 10:37:41.51 LerGt/VV.net
最近参入したジャンルの隅っこで界隈にそんなに馴染めず眺めてるんだけど
素敵な絵や漫画かく人はツイでフォロワーも多いしちょっとした呟きにもいいねがつくのが普通だから
どんどんご意見番化やイキリ化していくのが見ててしんどい
当初は自分含め下々の存在にも反応してたけど段々無反応やリプ蹴りしはじめてその大手ムーブ化に
見てる立場のこっちは嫌気がさしてミュートするの繰り返しだ
ご意見番大手も30代らしいしイキリ化してしまった漫画描きの人たちもまだみんな20代
字書きの高尚様系もしんどいけどやっぱり絵や漫画は圧倒的に反応が違うからあんなに反応あるのが普通になると
最初はジャンル好き！っていうのが前面に出てた人もジャンル自分のツイ芸人みたいになっちゃうんだなあと見てる
そして40過ぎの自分がそんな何の関わりもない年下の人の言動にいちいち嫌な気持ちになったりするのも不毛だなと思う
創作に年齢的には関係ないけど人生に年齢はやっぱり関係あるし40過ぎの時間を若い他人の言動に気持ち振り回される自分がアホらしくてツイ離れるべきかなと思いつつジャンルが好きで色んな情報や作品を見たい気持ちがあって踏み切れない

45:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/04/06 10:42:39.03 VrzYomol.net
あまり他人が痛くなってるって思いたくない歳になったよ
ツイやめると快適だよ

46:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/04/06 10:48:08.18 AKpiqE74.net
最初のころは謙虚でも大手にフォローされるや否や「フォロワー！今日何してあそぶー？！」
とか言い出すのをたくさん見てきた
普通にツイ交流する、仲のいい人と鍵垢に籠る、壁打ちする
色々やって来たけど支部専になってツイのメイン垢はFF0の鍵垢にしてリストで界隈眺めるのが一番自分にあってた

47:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/04/06 11:19:45.86 Sz4wL6/z.net
50代はもう若い子のイキリとか文字通り無関係というか全く気にならないわ
悪い意味じゃなくて「子どもたちが楽しそうでいいな」とか
子猫がわらわらじゃれてるのを眺めてるような感じで微笑ましさしかない、みたいな
なんか自分とは別の遠い世界を見てる気分だよ

48:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/04/06 11:24:26.81 Sz4wL6/z.net
なんだろ
「そこはもう私の居る場所じゃない」って思ってて
でもちょっとこの辺に居させてね、ってのが基本スタンスかな
ジャンルの人と当たり障り無く仲良くできれば上出来、くらいで友達レベルの深い交流はない
ある意味こっちが先に壁を作ってるわけだけど
でも年寄りにはこのくらいの距離が一番楽だよ

49:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/04/06 11:34:26.87 kru5dqbi.net
長くオタクしてると今は仲良くしててもいずれジャンル移動したりオタクやめたりしたら疎遠になるんだろうなって考えて虚しくなってしまう
そうじゃない人は稀だし
みんなオタクをやめてった

50:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/04/06 12:28:20.13 bep3vIPY.net
>>45
わかる
まだ50には行ってないけどアラフィフに足突っ込んだ今同じような気持ちでとても平穏

51:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/04/06 13:19:03.13 LerGt/VV.net
>>45
>>48
なるほどそういうものなんだね
私はまだ自分が現役であるっていう考えに囚われているのかもしれない
オン専なのでオフバリバリやってイベントで同ジャンル者と交流してみたいなこともやってないし
徐々に支部専に移行してツイはROM垢みたいにフェードアウトしていこうかな
年齢層自体は高めのジャンルだけどネットで目立ってる人は若い人が多いし
ここは自分の居場所ではなかったのかも

52:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/04/06 13:20:38.67 LerGt/VV.net
>>44
それいいね
いまは相互がいるから出来ないけど今後そういう運用のことも覚えておくよ

53:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/04/06 13:31:02.48 /63kJSy0.net
なるほどね
私もそうかもしれない
もう２０代とか３０なりたての頃の元気は無いなぁ
古参は自分より上の方も多いけれど最近バリバリやってるのは２０～３０の方が多い感じ
現役復帰と思ったけれどもう無理しないでいいや
本も１回出せたし次のイベントに出て辞めにしよう
在庫もしこたま残るだろうから時期を見て処分しちゃえ　隠居だ隠居

54:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/04/06 13:37:49.97 uKNbVGjE.net
>>51
まあそんな気にせず好きなものはゆっくりやってけばいいじゃない
ツイッターとかで若い子達見てると影響されてゆっくりのペースがわからなくなるから少し離れた方がいいかもよ

55:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/04/06 13:42:06.10 bo13z4b0.net
>>46
つまり話しかけてくれるなら友達になってあげていいよって言ってるふうにしか見えないから悪いっていうか嫌な感じする

56:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/04/06 14:02:15.95 /0jW86h3.net
>>53
特に悪意のない意見から悪意をひねりだして屁理屈つけるのは自己紹介なんだと

57:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/04/06 14:11:54.29 dW33X4Z9.net
別人だけど話しかけてくれたらそりゃ嬉しいよ
自分からは尻込みする

58:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/04/06 15:30:17.13 ornC7LxD.net
交流したいなとは思うしいいねRTは普通にしてるけど親しくなって年ばれするのが怖くて結局壁打ちになってしまう

59:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/04/06 16:49:48.22 ztLLIttW.net
ツイとか支部だけで歳バレしなくない？
会わなきゃバレないと思ってるのはお気楽すぎるかしらw
いや、だいぶ年上の人と思われているとは思うけど、まさか親より年上とは思うまい
BBAだとバレて距離置かれたならそれまでの関係と割り切って楽しんでるよ
若い子はエネルギッシュで見てて気持ちいい

60:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/04/06 16:53:33.85 ztLLIttW.net
連投ごめんだけど歳バレ要素として「。」使うのヤバいかな？
今の子使わないよね？
「。」好きで使っちゃうんだよね
モーニング娘。デビュー世代だから

61:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/04/06 16:54:28.41 bWv1xng6.net
モーニング娘。デビュー世代ってなんだ
初めて聞いた

62:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/04/06 17:01:48.02 9WYnZL9a.net
好きというか基本ないと気持ち悪い
けどこことか使わないのにも慣れてきた

63:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/04/06 17:15:59.91 fchQ6NV/.net
そもそも学校で、や。は使うよう習ってるから本来なら使うものなんだよね
ここは親ｺﾛされたのかってぐらいゴミ付きと突っかかってくるやつがいるからみんな避けてるけど5だって他板では句読点使おうが使わまいが皆気にしてない所が多いよ
日本語の一部であるはずの句読点をゴミとか言っちゃう感性が分からない
こんな事言うとBBAの戯言とか言われるんだろうけど

64:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/04/06 17:45:54.93 KidzAmv0.net
ここじゃ使わないっての言うのに馴れた
やたらつっかかるのはその場の空気嫁みたいなもんなんじゃないかな

65:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/04/06 17:59:05.05 6CJIQjsw.net
生活板あたりは句読点ありの文章も結構見るし各板によって雰囲気変わるよね

66:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/04/06 18:45:33.45 qEWzYzRE.net
年老いてるって思われても構わないからツイでは句読点で普通に呟くよ
ココでは使わないけど
板方言みたいなもんだし要は郷に入っては～ってやつだよ
ツイ交流だけど自分は界隈では少し数字の多いほうなんだけど余り交流に重点置いてなくて
たまに交流したらはわわされてばっかりだったから
何かいたたまれなくなって壁打ち転生したら快適になったよ

67:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/04/06 19:02:25.23 Nazwe0mQ.net
昔２だった頃句点つけないのは字数減らしてサーバーの負担避けるためだったからとか聞いた

68:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/04/06 21:13:15.51 9GvDnucD.net
どこのレスだか忘れたが普通の文章で句読点つけたらお前はここの奴らと雰囲気違うキモいって言われたな

69:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/04/06 21:16:34.00 9GvDnucD.net
昔のアニメが再アニメ化多くて、厨房の頃にハマったやつに遂に再ハマりしたんだが
もしもサークル参加したら我が子ほどの子が隣サークルになることあるんだよな…

70:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/04/06 21:21:46.67 ZpoSeryg.net
下手すると孫の世代もいてもおかしくないわな…

71:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/04/06 21:25:27.64 K7G7F23Z.net
孫はさすがに参加できないけど子供世代はゴロゴロいるジャンルにいるわ
オンのみで絶対会わないからいいやと思って混じってる

72:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/04/06 22:08:45.10 9GvDnucD.net
30代なので孫はないけども中学生の我が子はギリギリいてもおかしくない感じだな…
日朝（プリキュアは除く）や夕方のアニメだと需要は中学生多いのだろうか
 >>69
必要最低限の会話だったり？むしろ普通に会話してたり？

73:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/04/06 22:17:16.59 t7ecgJnx.net
>>70
テンションや文面よせて普通に話してるよ
顔文字使いまくってる

74:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/04/06 22:57:22.19 78STOAYX.net
>>65
それまことしやかに言われてるけど、99年頃からいる身からすると首をかしげる
サーバ負荷云々が2001年8月25～の閉鎖危機騒動のことなら、アンカーの不等号を一つにする・専ブラ推奨等の運動はあった
でも句読点については、ここでも他板でも特に何もなかったと記憶している（参考として当時の容姿向上スレを置いとく）
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
句読点に文句言うようになったのはVIP板の末期だと思うけど
ごく内輪ルールだから他板で指摘しようものなら「VIPPER氏ね」って袋叩きにされてた
体感では2015年頃からヲタ系の板で句読点を「ゴミ付き」と攻撃する勢力や、65が聞いたような捏造過去説が突然現れた
（それ以前にも「ゴミ付き」という言葉や叩きはあったが、句読点ではなく文末の「；」や非2ch系の顔文字・記号を指していた）
その頃に増えていた実際の過去を知らない人が「お客さん」認定を避けようとしたり
過去は知っていても変なのに絡まれるのを嫌ったりなどで、皆なんとなく句読点を避けるようになった
そして「句読点＝ゴミ付き　叩くもの」と誤解した人が他板でやらかして住人から返り討ちに遭う現在に至る
句読点無しは単純に読みづらいから、他板では句点はともかく読点無しだと注意されることもあるしね

75:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/04/06 23:18:41.67 /63kJSy0.net
作業通話とか行きたいけれど
若い方ばかりでやっぱしやめよってなる
マイクをミュートして聞き専で行っても邪魔だろうし

76:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/04/06 23:26:51.66 omCziO3R.net
>>61
ゴミ付き死ねは部外者死ねとか半年ロムれ死ねとかいわゆるお客さんにいうやつだと思うよ

77:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/04/06 23:40:42.17 9GvDnucD.net
>>73
一体何歳離れているのか…

78:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/04/06 23:44:17.37 /63kJSy0.net
>>75
７～１０歳
パワーが違い過ぎるわ
ひたすら推しについて喋りながらかきまくれるの凄い

79:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/04/07 00:04:40.30 OCmfQBkb.net
>>72
半島の方々は句読点が苦手だそうで
句読点使わないといけなくなるとネットのなりすましがバレやすくなるので
日本語の句読点をゴミ呼ばわりしてつけさせないようにしてるそう

80:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/04/07 00:22:58.80 nC59rxr0.net
自分下手したら20歳は離れてるから相互のもくりすら入れない
もともと声低いしおばちゃんくさい自分の声が嫌い
テンション以前の問題

81:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/04/07 00:31:11.53 EJDFfIH8.net
アラフォーなんでガチ高校生キャラにめちゃハマって腐も夢もみるからちょっと申し訳なくなってしまう……でも萌えるし仕方ない

82:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/04/07 00:48:21.93 PoIeRB1j.net
二次元はファンタジーだしリアルじゃないから関係ないよ
天使も悪魔も人外もどんとこいだ

83:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/04/07 00:55:34.92 uyxgMMp9.net
ここって自分と同じ年齢層の人も多分いるって
そんな気がしてるから居心地よく感じちゃう
Twitterもいいけれど活発なのは10歳は下ばかり
自由がかなり利く環境だろうし羨ましくて泣きそうになることもある

84:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/04/07 01:37:14.93 D/BrKxcO.net
>>77
いい歳してそんなの信じてるのか
ドン引き

85:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/04/07 01:56:55.78 +MnfPaiI.net
そんなに若い子と交流したいかな
自分がひとりで黙々タイプだからか交流するなら年の近いひとと適度な距離感でやりたいわ

86:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/04/07 02:12:17.44 w+/SZPMY.net
>>82
図星乙

87:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/04/07 02:13:45.37 beFemepM.net
若い子のノリに合わせて楽しく会話できる気力と体力とコミュ力がないからオン専引きだわ
無効流だし婆バレしてないと思いたいけど絵やネタからバレてるかなあやっぱ
古臭い作品にならないよう気を付けてるけど隠しきれない昭和感出ちゃってそうだ…

88:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/04/07 03:36:59.93 nC59rxr0.net
>>83
若い子と交流したいんじゃなく同じものを好きな人と交流したいんだよ
でも若い人しかいないんだよ
同年代が同じジャンルにいるならそっちの方が安心感あるけどさ

89:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/04/07 04:29:50.61 O+i5aVnh.net
わかり過ぎる同士とキャラとかカプとか考察でも何でも萌え話したいだけなんだよなぁ
でも年取ると年上年下親のような年齢云々引くとか引かないとかめんどくさい事が増え過ぎる
なんでもかんでも昔は良かったなんて思わないけど気さくに萌え話できてた若い頃は恵まれてたんだな

90:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/04/07 04:39:44.34 O+i5aVnh.net
>>87
おなじものが好きな人と交流したいって意味で
昔は細々と考えずに○○お好きなんですか？いいですよね！くらいのノリで話せたから…

91:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/04/07 06:51:02.37 BsaByO8M.net
ツイッターやってるけど交流って程のものはしてないよ
リプされたら返事するし
こっちもたまにリプするけどそれくらい

92:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/04/07 07:08:39.48 FKDHpvH4.net
考察とか萌え話ダラダラ垂れ流してたら気の合う人が出来たよ
壁打ちでも楽しかったけど打てば響くと加速するね

93:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/04/07 11:57:25.02 KmhlQ/tn.net
若い頃トラブルに巻き込まれて過ぎて同族嫌悪で交流できなくなった
今思うととてもくだらないことに意地になってたなぁと感じるけど人付き合いで作品嫌いになりたくないから
壁打ちでやっていくのが自分にあってるかも

94:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/04/07 12:11:30.76 DLdrSlbS.net
たぶん自分より年上だろうなって人が
「もはや悠長に絵の練習する時間ないかも、描けなくなる前にいくつ形にできるか」
的なこと言っていて自分もそうかも…と思い始めてきた
目とか…手とか…集中力とか…体力とか…時間的精神的余裕とか…
絵うまくなりたいけども…

95:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/04/07 12:50:30.51 ktQKAg7j.net
昔は何も考えずハマってて、たまに白髪混じりのおばさんサークルとか見て、特に嫌悪は抱かなかったけど、結構歳とってる人なんだなー、って見てたけど今や自分がその立ち位置なのかって思う
当時は何も考えなかったけどあの時のおばさんサークルの人たちも同じ思い抱えてたのかなって
イベント会場だけ若く誤魔化したい

96:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/04/07 13:06:39.69 5e5T/KtV.net
今はまだいいよ、マスクがあるから
髪さえ整えとけばなんとかなるさ

97:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/04/07 13:09:13.45 fKqX8ZAn.net
マスクさえあれば自分もイベントに出れるかもしれないとシンデレラのドレスのように考えていたよ
スマホにうつった自分の顔ですぐ目がさめたよ

98:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/04/07 13:11:27.48 eOOr4J3M.net
マスクして髪型整えてもマスクから出てる部分だけでアカンってなった
アラサーぐらいなら誤魔化せるかもしれないが
明らかにおばちゃんの見た目の人はマスクしててもおばちゃんにしか見えないよね

99:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/04/07 13:41:30.21 qnIWnoy2.net
イベント会場ではサークルがおばさんかどうかなんて見てないぞ
本が面白いかどうかだけだ
かくいう私もおばさんだけどおばさんがいてもいるな位にしか思ってないし
どこのイベント行ってもおばさんいっぱいいるし
イベント会場では主役でもなんでもないんだからもっと気楽になったらどうかな

100:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/04/07 13:46:51.40 libXjrZY.net
普通からきれいめのおばさんなら「おばさんがいるな」で終わるんだよ
ぶっちゃけ貧相だったり不潔だったりみすぼらしい外見そのままで行くと「うわあ」になる
生まれ持った顔形変えろとか華美に着飾れってわけじゃなくて
世間一般レベルの清潔感とキチンとした髪型と服装にしろってだけ
たったそれだけのことができないorやろうとしない無頓着なオタクが避けられる

101:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/04/07 14:02:39.22 JI3wseGL.net
そうそう
白髪染めずにいてもセットや服装や化粧で清潔感もちゃんと出せる
しかし陰毛ヘアでノーメイクしかも服装がだらしない部屋着レベルな人は絵馬だったけど避けられてた
極端な人がいるよねイベント会場

102:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/04/07 14:07:00.61 mBwAK1rf.net
小綺麗なおばさんやお婆さんと何してもどうせ歳だしで開き直るのでは大分違うしね
あまり気合い入れすぎても駄目だけど

103:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/04/07 14:18:06.20 Nv+vRkSC.net
まあでもオタクって良くも悪くも年齢不詳な人多いし若くともヤバめな人もいるし
モブみたいな普通のおばさんぐらいなら何も思われないよ
…と自分に言い聞かせてても仲良いフォロワーや読んでくれる人におばさんでがっかりされたらどうしようって不安はどうしてもあるよね

104:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/04/07 14:23:12.90 Wn/J2Wgr.net
知り合いまったくいないイベント会場なら気にしないんだけどね
ツイッターで多少交流すると尻込みしちゃう歳になった

105:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/04/07 15:54:57.09 MvYnog0x.net
いいね
下手に若作りするより小綺麗なおばさん目指すわ

106:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/04/07 16:54:03.28 nW/IJXID.net
>>92
好きでいるのにも気力体力必要だものね…
徹夜で同人描くこと多かったツケが今きてるよ

107:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/04/07 21:56:05.31 uyxgMMp9.net
+αだとおもうんだけど太っていてもいいんだと思うんだ
けれどさ　夏と冬のイベントに行くならそれなりのスタミナが要るわけで
痩せると言うよりはイベントの為に体力付ける！って運動するとモチベが保ちやすい

108:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/04/08 01:32:37.20 MXo6muOR.net
コロナで引き籠り気味になってると楽だけどすっかりおしゃれだメイクだって頑張る気持ちが下がってしまった
特にメイクは本音言えばめんどくせーくらいの感覚だったからやる気また出すのしんどい
リアルイベントOKになってもこれだとほんと行きにくいｗ

109:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/04/08 02:42:28.19 wj3dS2Jw.net
年齢で引く奴は相手がどんな綺麗な人だったとしても引くんだよ
見た目とかじゃなくもう年齢そのものに引いてるから
何をどうしたって仕方ないのでそういうのはスルーすればいい

110:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/04/08 02:51:19.05 a8N33Q3g.net
>>107
ほんとそれ
綺麗にしていくのは若い時から今も当たり前だけどそういう問題じゃない
悪い意味じゃなくてもかなり年上だと遠慮したりすることもあるし
3歳ぐらい上ならまだしも10歳20歳離れてたら向こうもどう関わっていいかわからない人もいるだろう

111:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/04/08 05:30:06.34 GWAKQ5sq.net
なるほど
そういう意識はなかったから気をつけよう

112:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/04/08 09:16:04.68 HIlGKTxf.net
10年くらい前に知り合った20以上年下の人と一番仲良くしてもらってる自分みたいなのは珍しいんだな
住んでる所が離れているのでリアルで会うのは年に数回だけど、趣味が合いすぎてほぼ毎日LINEでやりとりしてる

113:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/04/08 11:03:20.49 DRlwYlV2.net
10～20も年下の人たち数人と成り行きで食事した時
見た目も中身も常識人ばかりであからさまに引くような態度は一切取られなかったけど戸惑いや遠慮は伝わってきて
特に若い子ワード連発の高速会話に混ざる勇気もなくただニコニコ話聞いてるとあっちから「○さんも××なことあったりします？」なんて話振ってきたりしてああ気を遣わせてしまっていると申し訳なくていたたまれず
もうこういう集まりに混ざるのはやめようと決意した直後のコロナ禍で穏便に離れられたけど
なんか20も下の子に気を遣わせてしまったってのが物凄くダメージだったんだわ…

114:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/04/08 12:23:00.28 zbBeJeQk.net
高速会話は無理だわ

115:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/04/08 15:45:02.55 8XlZoQil.net
>>110
ある意味リアルでの距離感がその程度あったほうが交流の距離感はいい感じに保てるのかも
頻繁にリアルで顔を合わせて一緒に行動して直接会話してってなると
年に数回程度なら気にならなかったお互いの価値観の違いとかがだんだん気になり出すかも知れないし
もちろんそうならない可能性もあるけど

116:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/04/08 20:54:3

117:2.19 ID:IZHzknxB.net

118:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/04/08 22:40:30.14 6nZvfHHb.net
30も後半なんですが相変わらず承認欲求が出てきます
そのうち消えますか？

119:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/04/08 22:45:34.46 WyIdOgpc.net
>>115
ここでスレに書き込んで送信ボタンを押せる間は無理だと思う

120:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/04/08 23:03:22.14 qjnf1MMO.net
コロナ渦前は10～20年下の人たちとよく食事したりしてたよ
同年代もいたし2、3歳下の人とかもいて年齢がバラバラだったから
わりと気は楽だった

121:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/04/08 23:13:49.26 tC/mkrjG.net
>>115
多分消えないので承認欲求をいい方向に伸ばせばいいと思う
創作の原動力には必要なことだしね

122:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/04/08 23:36:49.15 aQvBJM4H.net
>>115
加齢で消えるかどうかは人や環境によるようなので
とりあえず消えないもんだと諦めといた方がいいんじゃないかな
80過ぎても承認欲求からやらかす人（認知症ではない）もいるし、自覚あるだけ上等だよ

123:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/04/09 01:28:41.92 drNGzmKP.net
>>115
自分は30代前半だけど30歳で消えてしまった
加齢で消えるかどうかってどういう仕組みなんだろうね
自分は加齢で消えたと思う
別に何かを成し遂げたり何かで納得したとかそういう経験でなったわけではない
むしろ若い頃より客観的にダメな感じになっている

124:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/04/09 02:13:17.68 5XoiuaMz.net
年取ったら昔よりも長引いたり何も生まなそうなケンカや話し合いは煩わしいめんどくさいってのは強くなったなぁ
それに伴って私が！私が！みたいな(認証欲求？)感じもどんどん減っていった感じ

125:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/04/09 03:27:30.28 YzmDYpwg.net
承認欲求は自己肯定感とセットなので
自己肯定感が上がらなければいつまでも消えないよ
自己肯定感が上がらないのに諦めたタイプは
後々に鬱という症状でダメージがくるので気をつけた方がいい

126:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/04/09 04:08:43.67 a2mhnXk1.net
まだまだ消えない死の間際の一瞬以外きえなくていい

127:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/04/09 06:14:25.65 MG3wE7ht.net
自分の絵や漫画が好きでそこに関しては自己肯定の塊なんだけど
今の承認欲求がどうとかツイメインの風潮向いてない
ツイアピールが下手すぎてつらい出した本だけ売れてほしいんだよなあ

128:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/04/09 06:44:24.84 O4ZXXvK1.net
承認欲求は悪のように言われてて確かに大きくなりすぎるとおかしくなるけど創作意欲にも繋がるからなあ
歳とったら上手く付き合えたらいいんだけど

129:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/04/09 07:35:12.56 g7zLVz86.net
加齢というか家庭を持ったらかなり薄れた
創作と実生活は別物って人も多いと思うけど
自分の場合は作品そのものを認めて欲しいというより作品を通した自分を認めて欲しかったみたいで結構解消されてしまった

130:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/04/09 08:15:18.82 gQgWhVxq.net
欲望むき出しはみっともないけど必要以上に抑圧するのは嫉妬など負の感情になったり創作意欲の低下に繋がりかねない
上手いこと昇華できればいいんだけど差が可視化される場が多いからつい他人と比べてしまうんだよね
思うように身体も動かなくなってくるし
悔しさをバネにするのも素直に何でも吸収するのも体力気力がいるんだなと歳取ってから気付いた

131:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/04/09 08:27:50.88 a2mhnXk1.net
そこで赤身肉と亜鉛ビタミンBですよ

132:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/04/09 08:28:31.59 j0YtJIam.net
好きで描いてるもの同じもの好きな人に見てもらえたら嬉しいしね
数字が絡んで競争社会になると疲れたりするんだろうけど

133:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/04/09 08:46:26.99 WMXmfixX.net
>>126
わかる
面倒なことも多いけどそれってつまり自分を必要とされてるってことだもんね
加齢と経験もあるのかもしれないけど

134:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/04/09 09:58:05.57 bpM+Tpbx.net
ネット社会で渋とかに作品がゴロゴロしてると
後発で作品にハマったときに先にそういうのたくさん見ちゃって
あ、これももう書かれてる
あ、このネタももう出尽くしてる
あ、これも似ちゃうな
みたいになかなか自分の創作に持って行けないことが増えた
最近は最初の1作目を書き終わるまではなるべく見ないようにしてる

135:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/04/09 10:22:03.00 OLhALJdI.net
頻繁にそれでパクリ騒ぎ起きてるジャンルにいるんだけど
大手の作品は確認した方がいい気がする
ピコ同士の被りはn番煎じで済むけど
相手が大手の場合は「また○○さんの設定パク」とか
「大手なのに知らないとかないっしょせめてネタ元書けよ」みたいな絡みで
相手の大手巻き込んだ騒ぎになりやすい…
オフだと返金要求までいく
歳と共にどこかで何度も見たものしか書けなくなってて
アレンジしたつもりでも、その捻りもまたどこかでみんなが見たことあるものになるから
被りやすいしパクリ扱いされやすいんだよな

136:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/04/09 11:17:40.92 q5A9kGz3.net
自分より10↓中田方のパワフルさに負けるし
10以上↑の方の色んな技術が濃縮された上手さに呆然とする
なんか、私要らなくない？ってたまになる

137:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/04/09 11:21:54.08 Z3dX/PmS.net
>>132
そんなん自分がパクってないならどうでもよくね？

138:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/04/09 11:40:55.63 0Qv39Daq.net
パクリを気にするあまり何も書かなくなってしまった字書きさんを知ってる
自分がパクってないか気にするのはもちろん
自分の作品がパクられていないかどうか、目を皿のようにして新作チェックしてた
正直その時間で作品作ればいいのにって思ってた

139:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/04/09 14:33:18.99 yocu5CxY.net
自分は他の人の書いたものは基本読まないから、パクリとか気にしてないな
興味のない大手をいちいちチェックする気もない

140:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/04/09 14:52:06.33 Dji9mbmx.net
かいてあとから大手と被っててヒヤッとしたのあったけどそもそも同じ原作見てるから被っててもおかしくなかったわ

141:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/04/09 15:03:05.23 68f2jSvE.net
大手だからみんな知ってて当然とかはないだろって言う
狭い界隈だって知らない人は知らないし自分が興味ある作品しか見ないよ

142:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/04/09 15:56:39.14 q5A9kGz3.net
原作寄りにするなら被っても不自然じゃないと思う
パラレルにしてもその時流行っていたネタが有るなら十二分にありうる

143:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/04/09 18:01:20.05 Lf3rSiji.net
気が合いそうな人見かけても歳が5歳以上離れてると気を使う

144:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/04/09 18:51:21.06 1ohmXqmP.net
新規参入しようと思った自分が中学時代に好きだったジャンル
今20代しかいないっぽいから壁打ちするしかなさそう

145:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/04/09 19:14:44.45 vA8lTBZK.net
>>140
15～20ならともかく5歳前後なら誤差じゃね？
95歳と90歳のジジババを並べて想像するんだ
同じやろ

146:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/04/09 20:01:37.71 4jG+6IME.net
相手がバブル世代だと5～6歳差でも話と価値観が合わないことが多かった
すごい気遣いのできるバブル世代もいるけど自慢や武勇伝語りに遭遇する率が他に比べて圧倒的に高い
こういうのは上の世代が気を遣�

147:ｦない＝空気読めないタイプだとうまく行かないと学んだ反面教師にして年下と接するときは特に気を付けるようにしてる

148:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/04/09 20:13:30.51 nqgcu+SJ.net
>>143
それ今の20代もバブル世代と似てるな
就職で売り手市場で、親もバブル世代だし、万能感が強い
30代前半はリーマンショック世代で就職難世代だから
30代前半と20代は年齢近めでも全然価値観が合わない

149:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/04/09 20:39:05.21 mRkT+vnE.net
>>144
わかる
親と本人が生きた世代は無意識に刷り込まれてる

150:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/04/09 21:10:55.82 fChRI+Kg.net
>>144
確かに今の20代って自慢や武勇伝語りに遭遇しやすいな…

151:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/04/09 21:42:50.83 YNYdE6eM.net
大学入るくらいまでバブルで就職氷河期だった自分はどこ寄りなのかわからない…
職場の4つ上くらいの人に無自覚マウント取られてるなと感じてるが

152:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/04/09 22:09:52.11 806qmnzi.net
職場の同世代の人事が「私の時なんて氷河期で凄く苦労しましたよ～、今の子はいいですよね～」とか
説教気味に話してるのを見て、こういうマウントは自分は止めようとは思った

153:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/04/09 23:03:51.70 Qn3g1KmF.net
>>148
何も悪いことしてない人に自分から言うのはあれだけど
「努力したら何でも叶う、叶わないのは努力してないから」とか他人を批判するような
頭の悪いイキリがいたら
それぐらいの皮肉は言っていいと思う

154:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/04/09 23:04:47.94 Qn3g1KmF.net
>>148
というか、言わないと今の子本当にわからないみたいよ
親もバブル世代だし

155:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/04/09 23:05:44.11 Qn3g1KmF.net
もちろんそういう知識があって辛い世代や境遇の人の気持ちを考えられるような人に対してまで言わなくてもいいけどね
でも知らない人多い

156:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/04/09 23:28:10.87 oiYmuPRT.net
実際氷河期からしたら説教でもマウントでもなくただの事実でしかないのよな…
つうかゆとり就職世代は若い＋イージーモードバブル家庭で
完全上位にいるのにマウントって感じるのか

157:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/04/09 23:32:19.82 Nhsym13P.net
>>152
ゆとり世代のくくりも広いんだよな…
ゆとり世代とされてる最初の方はリーマンショックドンピシャで就職難なんだけど
なんでゆとり世代にされてるのか謎
ゆとり世代の後半は就職売り手市場世代でイージーモードバブル家庭だけどね

158:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/04/09 23:50:53.10 1zG3bXsb.net
>>148
事実を説明するだけでマウントとか説教って思うのか今の20代は

159:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/04/09 23:55:49.84 mRkT+vnE.net
能力があろうとなかろうと一律で間口を絞られた世代とその逆ならそりゃ性質も変わるわな

160:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/04/10 00:22:01.07 4o6xetdQ.net
説教気味にというあたりがポイントなんだと思う

161:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/04/10 00:29:28.14 iHPX1mWE.net
>>156
それって主観ですよね？

162:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/04/10 00:30:04.91 y2cRAKEr.net
>>156
説教気味ってことがもし事実なら、その前に20代がなんかやらかしたんじゃないの？

163:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/04/10 00:46:09.56 PF+O9N1h.net
世代間の違いでギャップがすごいのは
今の25歳以下がナチュラルにオタクであることが属性として認められてることかな
アニメ雑誌が部屋で見つかったら家族会議レベルな時代を過ごした自分とでは
何もかも価値観違いすぎて
若い社員が当たり前に深夜アニメの話してたり
コンビニで買えるアニメグッズ出し合ったりしてるの見てるとびっくりする

164:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/04/10 00:49:08.89 codsQ2hj.net
>>159
テレビや芸能人がアニメや漫画の話をするようになったからだろうね
テレビでのステマも多くなった
それまではテレビでアニメや漫画のような話をするのは
オタクというイメージになってイメージダウンになるからと事務所が止めていたし
テレビでオタク関連のステマすることもなかった

165:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/04/10 03:58:04.63 SIuNX8lq.net
>>160
そこまでテレビに力あるか？
WEBの普及とSNSとオタクの親和性のがでかいと思う

166:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/04/10 04:49:32.44 lufP8ZUw.net
>>161
何故かテレビの力がないことにしたい人いるけど、未だにテレビの力はめちゃくちゃ大きいよ
発信できる人口の数がSNSやネットのレベルとは違うから
今でもテレビで○○が体にいいですとか○○が流行ってますというとそれが品切れになったりするよ
そもそもSNSも広告代理店の傘下でかなり操作できるよ
テレビで後にステマしまくることが決定済みのことを
ネットから自然発生したように見せかけるために先にネットからステマしてから
テレビでバーっと取り上げてネット発の自然発生に見せかけることもある
途中でバレたけど100ワニもそうだし、バレてないので言えばたくさんあるし
電車男もそうだと言われている

167:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/04/10 05:01:59.35 L9bMTgAC.net
>>161
もしオタクのあなたが自分はテレビなんか見ないから関係ないと思ってたとしても
クラスの他の人達やその親はテレビ見てるんだから関係あるでしょ
オタク趣味を持つ人をいじめたり叩いたりドン引きしたりするのは
オタク本人じゃなくてオタクじゃない周りなんだから
あと親からの刷り込み
我々の世代は親がテレビで宮﨑勤事件や宅八郎を見ていて
オタク＝犯罪者でキモい、というイメージがあり
芸能人も普通のテレビ番組で滅多に公言しないしバラエティなど一般向けの番組で取り上げられることもない
だから親がオタクってキモい犯罪者って子供の前で言ったら
その子供がクラスでオタクな奴をオタクはキモいっていじめるんだよ

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