【黒バス/湖南/木滅】夜(=黄昏)トレパク・注意喚起スレ【通販詐欺】 at DOUJIN
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1:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/02/02 22:34:28.18 d7853cwD0.net
!extend:checked:vvvvv:1000:512
受注生産、通販詐欺、トレパクといった問題を起こしている
夜の注意喚起及びトレパク検証スレです
■夜(@orlha711)※垢削除済 
黒バス/?黒/サークル名:Orlha
ツイフィール→URLリンク(twpf.jp)
■夜(@7Rihito)
湖南/編む子古心/サークル名:二度逢瀬
■黄昏(@rentan_homura)
木滅/連単
夜の同人遍歴 TB→黒バス→湖南→木滅
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/02/02 22:36:00.38 d7853cwD0.net
【湖南での問題】
2020年3月頃から自家通販の発送遅延を繰り返す
8月に新刊セット受付開始(4600円)
→未発送のまま9月分の新刊セット受付開始(4200円)
→その後繁忙や体調不良、コロナ禍での帰省不可を理由に発送作業を放置
→10月以降東京や大阪のイベントに参加するも上記の頒布はなし
→11月末から音信不通になり各方面からの問い合わせも全て無視
→12月に参加予定だったオンイベ無断欠席
一方で11月頃から木滅連単で精力的に活動していたことが判明
→木滅垢への凸等から騒ぎが大きくなり1月10日に謝罪文掲載
→その後も言い訳や不可解な対応が多く個人情報譲渡等の問題からも炎上中
8月分は友人宅経由で1月末発送済み
→受注生産していたにも関わらず何故か部数が足りない事態発生
一部の本発送漏れあり、大幅なページ減があるにも関わらず未報告、絵師に無断で表紙23不採用など問題多数
9月分は一部脱稿済で進捗50%、2月末までに発送予定だが…

3:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/02/02 22:37:10.14 d7853cwD0.net
【湖南でのパクリ疑惑】※一部
元小説「管理運用規定にしたがって、有能なトレーサーである〇〇が斥候をつとめ」
寄る本「管理運用規定に従い、斥候となるのは松田と有能なトレーサーである萩原」
元小説「〜はナイフでその部分の肉を削り取った。(中略)バックパックから取り出した保護ジェルで」
寄る本「〜はそれぞれ肩口を切り裂き〜…。(中略)それをバックパックに持ってきていた保護ジェルに」
※どちらも行為の目的は同じ
元小説「お前はことばにフェティッシュがあるようね。」
寄る本「君は言語に、フェティッシュ、人が持たないある種の嗜好を感じているようだ」
※上記文の意味・解説は元小説を浅く薄めた論理で書いてる?

4:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/02/02 23:00:39.94 BriTQgzV0.net
とりま保守

5:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/02/02 23:07:56.46 pKkGHqkHd.net
保守支援

6:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/02/02 23:10:56.96 +QxB5fxHa.net
保守

7:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/02/02 23:12:25.40 d37KBMk00.net
保守

8:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/02/02 23:15:08.81 K31l08dZ0.net
おちおつ

9:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/02/02 23:24:48.87 oxaPMHL+M.net
立て乙です
TB弗まとめに載ってるのと同一人物っぽいから貼っておく
寄ると誕生日・部屋のカーテン・車(rx7の黒)・居住地が一致してる
■はる=恵麻(@stellaSSL)
TB/兎虎/サークル名:ステラ(=新:Quaero)
盗作検証wiki
URLリンク(w.atwiki.jp)
【TB】ステラ/はる注意喚起スレ【Wパロ盗作コピペ常習】
スレリンク(doujin板)

10:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/02/02 23:40:01.70 jzQ+kFySd.net
スレ立ておつ

11:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/02/03 00:48:44.94 8ii+oPoqM.net
スレ立て乙
ここでは夜と呼んでいいのかな?
伏せないととだめ?
トレパクの話気になって手元にある本見てみた
奥付きに寒いケースを参考にしたとあったから
該当の寒いケース見た
台詞パクはなかったもの事件の設定ほぼ丸パクり
凶器が電話からライトに変えられていたけど
事件の被害者がエッフェル塔のミニチュア集めてたという
本来なら書かなくて良さそうな設定がまんまパクらてたw

12:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/02/03 01:01:58.03 GYzdCyX90.net
TBのスレざっと見ただけでもかなりやってんね
ここまでの弗だったとはw
夜タンこりゃ次も転生あるな
むしろもう転載してるかもね

13:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/02/03 07:30:35.89 odbzPGBNa.net
とりあえず20まで保守

14:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/02/03 07:38:59.01 u31ZN7b2a.net
保守いるの?一応保守

15:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/02/03 07:40:18.26 STw4N+xFa.net
保守

16:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/02/03 07:41:21.95 HjOqjYDk0.net
たておつでした
TBの専スレ流し見して来ましたが
まさかここまでとはな遍歴ですね
はる→夜→黄昏
と来てるから次のHNは昼にでもするのかなwww
他人の血(作品と金)を吸い取る蛭の方かなwww

17:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/02/03 08:00:04.43 s4NC0sfb0.net
>>11
また今後、作品の中でなんらかの参考、引用を行う場合には元とするURL、
あるいは参考文献等を記載し、それがはっきりと誰が見ても分かるようにいたします
はるの時に盗作がばれた時の謝罪文にこう書いてあるけど
パロ本って後書きとかどういう感じだった?
〇〇のパロ本です程度だったらTBの時も書いてあったみたいだけど
参考にしたって書いても>>3とか参考で済むレベルじゃないよね
引用の場合は文章の改変アウトだし

18:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/02/03 08:32:05.01 MFWS0EHhM.net
>>17
あとがきは無い
寒いケース何シーズンと書いてあるだけで
何話目までかは書いてない
支部でのサンプルや再録では参考元表記してないよね
自分参考にしたとは知らず単純に夜が考えた事件ものだと思って買ったんだ
見終わったあと奥付きに参考した作品名書いてあってがっくり
それ以来買ってない
参考作品とは別に蘊蓄についてはどっかから引用してるはずだから
ちょっと時間ある時に探してみるわノシ

19:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/02/03 09:04:43.62 5DcnDPYT0.net
>>9
この人盗作が発覚したきっかけって印刷所炎上事件からだっけ?
その時は合同誌の相手にお金取られててしかもその相手が
常習犯だったという
【印刷所濡れ衣】ふじお。=都筑美月=壱宮美月【金銭トラブル】TB他 3
URLリンク(itest.5ch.net)
この相手もPNに月とか夜とかいれるの好きなんだなw
合同誌詐欺情報垢
URLリンク(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)

20:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/02/03 09:13:27.40 41vbt2ll0.net
TB以前に鰤と義明日でもパクってるんだよね?
その検証はどこでされてたんだろ

21:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/02/03 09:24:49.92 HjOqjYDk0.net
編む子の「世界の終わり〜」もコメントで指摘されてからキャプに書き足し
元ネタを知らないのでどこまで持ち込んでいるのかはわからないけど

22:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/02/03 10:04:03.55 jo/C5bnz0.net
検証にデータ提供出来る元信者いる?
こうなってくると作品全部盗作疑惑出てくるから徹底検証したい
とりまきめつの方でやってないか支部のを確認しようと思う

23:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/02/03 10:31:05.79 d2xChxDr0.net
湖南もそこそこの数WEB再録してるね
事件者とかほぼパクってそう
過去ジャンルとか突然支部垢消したりしてるらしいから保存した方がいいかも

24:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/02/03 10:40:42.03 63TiFNP2d.net
金岡の露井江戸
復活の火花津菜にもいたのか
復活はウェブアーカイブ漁ってたら残ってた
ブログ中の新刊タイトルで検索かけると同名の漫画か映画が出てくるけどコレもパクだったのか

25:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/02/03 10:52:48.97 TSSxuTy9d.net
「世界の〜」は爆弾とかテロとか元ネタそのまんま
元ネタ読んだことある人は絶対気づくレベル
追記したって言っても「参考にしてます」「よろしければそちらもどうぞ」の面の皮の厚さにびっくりして以降ミュートしてるわ
マンガ手放しちゃったから台詞パクしてるかまでは確認できない
これより前の湖南作品で同じマンガからシーンパクってるのあるって言ってる人はいた
はっきりした情報じゃなくてごめん

26:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/02/03 12:30:47.28 zzbecwCSa.net
>>22
今回の本はどっちもキャンセルしちゃったから無理だけど、過去出した本なら再録されてないのも含めて結構持ってるから情報提供出来るよ。

27:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/02/03 20:17:43.73 uoZgd6Cf0.net
盗作検証もだけどここまでくると注意喚起としてまとめwikiに残したいから文章も考えていきたいな

28:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/02/03 23:40:34.43 djRZh9VcM.net
消えるかもしれないから同一人物の証拠SS
夜bio
URLリンク(i.imgur.com)
はるの車がRX-7黒
URLリンク(i.imgur.com)
誕生日一致
URLリンク(i.imgur.com)
例のカーテン
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)

29:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/02/04 01:03:57.36 xoOmf/pP0.net
毎回カーテンでばれてるの草

30:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/02/04 09:21:08.12 l5WZiwBc0.net
>また、盗用問題に際しても、今後二度と同じ過ちはいたしません。
内容に関しても十二分に精査し、気をつけてまいります。
タイバニで発覚したときのプライベッター
URLリンク(privatter.net)

31:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/02/04 09:24:49.80 ENk0oQN00.net
>>28
ありがと
こりゃ確定だなw
パクリ常習犯反省なしかぁ

32:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/02/04 10:21:35.80 96bCyvym0.net
>>30
そのプライベッターおもしろすぎ
他にも書いてあること全く有言実行できてないね
「作品そのものが大好きな気持ちは変わりませんでした」
→パロディと他作品盗用だらけの書き手が作品愛なんてあるわけない
「表紙をどなたかに依頼する事は自粛させていただきます。」
→湖南で絵師に表紙依頼。表23を勝手に不採用で謝礼もバックレ
盗用も通販バックレ逃亡もバレたらハイハイじゃあ謝ればいいんでしょってスタンスで本人の心の中では何一つ反省も後悔もしてないのがよくわかるね

33:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/02/04 10:40:07.78 q+PP9AUQ0.net
盗作謝罪で書店委託はやめますって言ってるけどほくろで別人転生してから普通にやってるしな
ほくろ垢もTBで謝罪したあとすぐ作ってる
ハマったら一直線タイプだから連単まだまだ書きたそうだし転生するでしょ

34:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/02/04 10:44:21.71 ENk0oQN00.net
その辺時系列でテンプレにしたいかも
○年○月パクリでTB撤退

○年●月黒子垢作成パクリあり

▲年○月湖南で活動開始パクリあり

▲年●月鬼滅垢作成パクリあり
みたいな
もうちょい通販詐欺とかぱくり発覚時期とかも入れて

35:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/02/04 10:45:16.26 r91W0Nn6M.net
パクラーはどこ行ってもパクラーなんだと言うのが改めてわかったw
夜にとって湖南はかなりやりやすいジャンルだったと思う
事件モノのドラマや小説いっぱいあるからパクリやすいし
古にしろ心にしろ蘊蓄語っても全然おかしくないキャラだから
ウィキや資料引用しまくりで捗ってたと思うw

36:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/02/04 10:59:07.99 K8+pQ1n10.net
ほくろも湖南も十二刻気パロしてるみたいだけど原作持ってる人いないかな
ほくろの方はヲチでそのまま書いてるって言われてたんだよね
事件とかドラッグとか他でも専門的な記述はほぼコピペ芸の可能性高いと思うから後で探してみる

37:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/02/04 12:22:41.27 NVGoUIY2a.net
十二民なので時間ある時に全文読めばわかるかも
発行部数や読者の全体数はさておき、十二は推理小説やsfより更に同人者が読んでる割合が高そう(引用してたらすぐバレそう)なのによくやるなあ

38:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/02/04 13:16:45.82 25AD67aS0.net
>また、以前は書店委託をお願いしておりましたが、今後はイベントと自家通販のみと
させていただければと思います。
委託のままでよかったのに

39:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/02/04 13:19:31.10 VZptDzXp0.net
ほくろの方の支部から見てるけどコピペ改変してるね
まだ全部見てないけどバスケの描写とかちょっと単語検索したら出てきた
ちゃんと調べたらもっとやってると思う
個人ブログ
彼は多少パスがずれたとしても身体の軸をブレさせることなく、
上体を真っ直ぐキープしたまま、四肢を振り回す事が出来るので、
常にまるで翼を広げたような美しいモーションからダンクを叩き込む事が可能なのです。
夜オフ本
黄瀬のダンクは多少パスがずれたとしても、身体の軸がブレることはない。
上体を真っ直ぐキープしたまま四肢をコントロールし、
常にまるで翼を広げたような美しいモーションからダンクを叩き込む事が可能な体幹の強さは折り紙つきだ。

40:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/02/04 13:19:51.13 QDv7Pa4T0.net
>>36
読んでみたけど、展開が「風の海」と全く同じだね
それより
>懊悩に引き裂かれそう
>首を描に振る。
っていうどうするとこう誤字るのか?の誤字の方が気になった

41:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/02/04 13:56:15.64 3yiPQoCL0.net
>>40
下はOCRソフトで読み取っているのでは
そして見落とした可能性

42:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/02/04 14:15:20.78 r91W0Nn6M.net
>>41
なるほど
薀蓄で明らかにコピペだろうっていうのをネットで探してるんだけど
中々出てこないのはウェブからではなく専門書をスキャンしてる可能性があるのか

43:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/02/04 14:49:47.63 7cPNwN8UM.net
コピペっぽいなって箇所検索したら書籍の紹介ページで本文一部だけ載ってるところがそのまま一致したりした
過去に個人ブログとかwikiからコピーしてバレたから手法変えたのかな

44:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/02/04 14:52:07.28 3yiPQoCL0.net
>>42
憶測でしかないが
週5勤務(日に9時間 移動時間含む)の会社員がパクありきで書くなら
土台をOCR→文章の語順入替の可能性を疑った
参考文献OCRスキャンより打ち込み方が早いから可能性は低いと思う
土台になる話の単語のスキャンミスが残っている可能性のが疑わしいかも

45:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/02/04 16:16:44.21 4nT+poX/0.net
過去ジャンルの使い回し湖南でもあるな竜パロのやつとか
ほくろにいた時最初の2冊だけ買ってみたけどオメガバースの展開が支部小説ですでに載っていた別の人と展開同じだったな
12刻来パロは自分は知らないけどヲチスレにかかれてあった
200Pの半分ぐらいが原作の説明とかそのまんまとかあった

46:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/02/04 16:21:59.06 VLwo8lCu0.net
イベントで数種も新刊出せるカラクリがコピペだった訳か

47:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/02/04 16:45:30.36 0s3XXxHcM.net
すごい書くの早いし本の種類多いなと思ってたけど
盗んでるならそりゃ早いわ
9月の本も今せっせと盗んで改変してそう

48:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/02/04 17:51:54.86 xoOmf/pP0.net
間違いだったらごめん
支部に昼には確実にあった12国パロ、今見に行ったら見当たらないんだけど私が見落としてるだけかな?

49:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/02/04 17:55:21.38 G7I8a86l0.net
>>25
「世界の〜」以外で同じ漫画なら「それは恋とも〜」ってやつのキャプにはオマージュと書いてあるね
ただコレもUPした時から明記なくて「世界の〜」の時にキャプに足したものかもしれんね
湖南のものをざっと流して見ているが特に外交官のものとコードなんちゃらは元ネタあるに違いないと睨んで注視しているけど
まだよくわからん
コールドケースはwowowのドラマとかパクってないのかな?
ストーリーにはあってもなくてもいいようなwiki的な薀蓄が多くて話が入ってこないw
そうしてどれも突発的に話が終わる印象www
パクってほどじゃ無いけど外交官のものにはシレッと
「英国は永遠の友人も持たないし、 永遠の敵も持たない。英国が持つのは永遠の国益である」
と言うパーマストンの言葉を真一と古屋の会話に入れてあたかも彼らの考えのようにしているが彼の言葉だと言う注釈などは無い

50:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/02/04 18:28:08.10 Jl9uEfipd.net
展開が似てるとか設定に元ネタがあるとかよりも、0003とか0039みたいに元の文章があってそれを多少改変してるってわかる事例はもっとないのかな?wikiやほかの資料コピペとかでも。一応検証スレなわけだし

51:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/02/04 18:56:56.45 r91W0Nn6M.net
>>49
コールドケースは普通にコールドケースパクってるよ

52:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/02/04 20:14:13.33 r91W0Nn6M.net
貌のない月2
CASE1「ルイ・ロペス」
コールドケースシーズン2
第19話「チェス」のパロであるにも関わらず奥付きに表記なし

53:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/02/04 20:17:41.61 ENk0oQN00.net
なにも自力で書けないんだなこの人

54:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/02/04 20:31:17.47 1oGVb1s4M.net
コールドケースの本シリーズで出してて1は5回再販しましたってあるけどこれもドラマの話のまま?
他人の本の値段はこのページ数で…とかケチつけてたのに自分はコピペ本量産して売りまくるとかヤバすぎる

55:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/02/04 20:52:34.95 G7I8a86l0.net
話の焼き直ししたのならもっと練ればいいのに
それにしてはお粗末だよね
あらすじ的なものに何かのウンチク混ぜ込んだだけみたいな話ばっかり

56:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/02/04 21:34:41.16 BAknSDo20.net
論文かけないやつがよくやる手法に似てて草
書籍からの引用やネットで拾った論を貼り付けまくって結局自論が全くなくてブレまくりで欠点食らうやつ

57:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/02/05 11:18:52.76 IV1Tk80Y0.net
貌のない月〜コールドケースのシリーズは一つづつ時間さえあれば潰せそうね
case2私立探偵の闘い は ドラマのコールドケース7(12)私立探偵
ドラマなのでそれと文章並べることはできないけど
ドラマをまとめている人のブログ(fc2)にヒットした
(前がブログの文) 矢印以降が夜
「彼は元風紀課の刑事、上司を殴ってクビになり私立探偵になった」
→H氏は元警察官だ。上司を殴って警視庁を退庁した後、私立探偵となって10年ほどだな
ビルの解体現場から男性の白骨死体が見つかった。男性はセメントが流される直前に遺棄されたと考えられ
→ビルの解体工事現場でコンクリート詰めにされて発見された、未解決事件だよ
などなど散見
話の筋もほぼほぼ同じ

58:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/02/05 11:56:10.19 jrqb0QRx0.net
>>57
検証乙です
そのまんますぎて草…話の筋もほぼほぼ同じとか
夜って本当に自力じゃ何も書けない人なんだな
しかし前にも盗作がバレて痛い目見た経験あるのに盗作を繰り返す人の神経ってどうなってんだろ?また別垢作って転生すればいいとはいえリスキーすぎるし…盗作した作品をだれかに褒められても、それで一体何が嬉しいんだろう自分の実力じゃないのにって思うわ

59:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/02/05 12:06:04.45 vqtubmmtM.net
>>58
金儲けでしょ
確定申告まともにしてないのは確実だし
かなりウハウハなんじゃね?

60:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/02/05 12:08:22.86 AzCnsnXt0.net
小説とかwikiから文章コピペして改変してるのは比較しやすいんだけど
映像作品とかどこからパロじゃなくてアウトになるんだろう

61:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/02/05 12:11:30.63 VzZ2lw050.net
>>60
話の筋書きが一緒なのはアウトだよ
独自性が示せているかが焦点になるが事件の筋書きや人物の設定やその動き、言動が同じならアウト

62:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/02/05 12:16:22.60 j2qQ6xSO0.net
話の筋書きが同じならアウトだと、おそらく他にもいそうだし線引きが難しいな
シーンの流れやセリフが全く一緒とかならアウトって言いやすいと思うけど
文章をつぎはぎしてる系の方が検証しやすそう

63:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/02/05 12:18:44.66 VzZ2lw050.net
>>62
筋書きって言い方が悪かったね
事件の内容、人物配置、事件の真相、それを解明するまでの手順が一致してるなら重大な剽窃だよ

64:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/02/05 12:25:19.91 4psahkY90.net
原作文章組み替えて原作の登場人物を該当カプに置き換えただけみたいな認識で良いのかな

65:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/02/05 12:42:45.82 vqtubmmtM.net
>>63
アメリカ舞台が日本舞台になって
人物配置が多少変えられてるけど
それ以外の事件の内容、真相、解明の手順は一緒だよ

66:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/02/05 12:43:51.89 yRA1xuAed.net
大まかな流れでアウトなら「革命の〜」も当てはまるかな
元ネタ知らんからざっくりwiki読んでみただけでも流れがほぼ一緒だったのがわかったんで、わかる方検証お願いします。

67:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/02/05 12:45:03.77 AzCnsnXt0.net
URLリンク(i.imgur.com)
>パロって楽なんだよね…他の力を借りるからさ…
こういう考えだからねw
ほくろと湖南だと結構売れたみたいだしチヤホヤされるの大好きでパクやめられないんだろうな

68:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/02/05 12:59:41.14 IV1Tk80Y0.net
そもそもパロってのは設定だけ拝借するってことだよね?
例えばコールドケースなら未解決事件の専任になったってとこまでの設定で
ストーリーは独自のものっていうのがパロで
ドラマなどのあらすじそのまま辿ったらもはらパロって呼べないと思うんだよね
よくてもオマージュって言うんじゃないのかなぁと思うのだけど
夜の言うパロって人を挿げ替えただけの何から何まで実際は丸パクリのことを意味するんだよねぇ

69:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/02/05 13:08:51.98 aGvAQRl30.net
事件もので内容、真相、解明の手順同じならアウトだよね
コピーキャットパロも映像見たけどここの場面は見ながら書いてるなと思う場所がいくつかあった

70:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/02/05 13:37:47.60 hNTFuwbn0.net
どこまでがパロに分類されるかって難しいな
今回のケースだと知らない人もいる話のパロだから問題視されてるけど例えばこれが美女と野獣とかシンデレラのパロだったら?
展開そのままでキャラ置き換えただけって話結構あると思うけど…
文章少し変えて継ぎ接ぎしてるのは問題だと思う

71:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/02/05 13:43:00.13 VzZ2lw050.net
>>70
・広く元ネタが知られていて『その人のオリジナル』だと誤認されないこと
・配置が同じでも『キャラとしての反応』が違うこと
 例:シンデレラ→魔法使いにドレスに変身させてもらって喜ぶ
   シンデレラ役キャラ→魔法なんかありえない!と現実を受け入れないetc…
なんかやたら庇うね?
夜は完全に自分で話が書けないパクリ屋だよ

72:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/02/05 13:48:48.24 hNTFuwbn0.net
いや別に寄るを庇うつもりはないんだ
ただ色々見てたらパロの定義が分からなくなってきただけ
確かに言われてみたらキャラの反応って部分でオリジナルとの違いはパロだと出るね

73:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/02/05 14:24:43.16 IV1Tk80Y0.net
>>57で比較したブログはfc2じゃなくてライブドアの間違いでした
でソコからもう一つ
コールドケースの「ロープ」
ドラマもタイトルそのまま「ロープ」
どこから突っ込んだらいいかわからんくらいに同じ

74:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/02/05 14:28:48.56 QP5l8OGm0.net
64みたいな認識(文章だけじゃなくドラマ等でも)でいいんじゃないかな
ドラマのパクリの場合は元ネタが何か書いてないとか
夜を庇うんじゃなく、最終的にwikiにするかはわからなくても私怨と見られないようきちんとまとめたほうがいいと思う

75:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/02/05 14:36:36.87 IV1Tk80Y0.net
コールドケース
本は持っていない(ので奥付などに記載されているのかは不明)ので支部で検証中なんだけど
キャプションにはパロ(パクリ?)のパの字もないです

76:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/02/05 15:03:09.59 vqtubmmtM.net
>>75
サンプルの時もなかったよ

77:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/02/05 16:56:20.04 3CVd5gR10.net
本持ってる
参考でいくつか作品名が記載してある

78:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/02/05 16:58:43.25 FvTSt4iyM.net
>>77
コールドケース1のこと?
載ってる作品名教えてほしい

79:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/02/05 17:01:42.30 3CVd5gR10.net
コールドケース 迷宮事件簿/シーズン5
クリミナルマインド/シーズン2
TOCANA/カテゴリー未解決事件

80:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/02/05 17:02:28.26 3CVd5gR10.net
2以降はどっかいったからこれしか分からずすまない

81:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/02/05 17:05:26.49 VzZ2lw050.net
検証用にどっかうpろだ用意しようか
本持ってる人はうんちくとか文章がしっかりしてるところ見繕ってうpしてスレ住民で元ネタ探し

82:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/02/05 17:10:41.70 FvTSt4iyM.net
>>79
ありがとう
これって3つの作品の事件の内容とか推理部分の美味しいところだけパクってきたって事かな
参考にしたって書いても普通にアウトなんじゃないのこれ
しかもお金取ってるわけだし

83:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/02/05 17:24:54.60 QP5l8OGm0.net
>>81
うpよろ
自分は本全部売っぱらっちゃったから、ほかの人がもうしてくれてるけど支部のほうで色々探してみる

84:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/02/05 17:38:31.64 VzZ2lw050.net
とりあえずうpろだ借りてきた
URLリンク(ux.getuploader.com)
資料提供頂ける人募集中

85:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/02/05 17:51:23.83 yRA1xuAed.net
十二克己なら全巻あります

86:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/02/05 17:54:05.41 VzZ2lw050.net
元ネタ作品単体のうpはなしで
うpして欲しいのは
・夜の頒布作品
・比較のために夜の文と元ネタを横に並べたもの
などの方向で

87:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/02/05 17:57:05.16 TtzH/jEm0.net
FSSネタなら原作持ってるから比較できるけど
さすがにもうしないか

88:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/02/05 18:04:01.72 vqtubmmtM.net
貌のない月2奥付ろだに載せました

89:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/02/05 18:17:25.57 IV1Tk80Y0.net
>>88
見てきたけど
これ書いてはあるものの説明にも何にもなってないっていう奥付ですよね?

90:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/02/05 18:20:08.86 VzZ2lw050.net
参考に挙げれば丸パクしていい理由にはならないからな

91:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/02/05 18:56:34.52 bfgrdt7K0.net
幸い出版社凸してる人いないけど本来なら回収すべき案件だよね

92:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/02/05 19:48:40.06 FvTSt4iyM.net
>>88
URL載ってるけどここからはコピペしてるのかな
いくら参考って書いてあっても少し変えてコピペしてたらアウトだよね
これでOKなら最後に参考って書けばパクリ放題になるし

93:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/02/05 20:29:45.82 UeuVcRPqM.net
CASE2の保護観察官は
シーズン1第8話「蝶々」をまんまパクやね
登場人物の関係性すら変えていない
「後味の悪い話まとめ」に書かれた要約に肉付けしてるんじゃないかな?

94:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/02/06 00:06:20.82 ukoXRTSxM.net
CASE3客室乗務員は
シーズン5の第3話「儀式」とシーズン6第11話「スチュワーデス」のミックス
CASE4警察学校は
キャッスルのシーズン8第15話「NYPD警察学校」
ツイにも載っけてたナイン・アイズ・ルームはコールドケースではなさそうなんだけど
元ネタがありそう
何か以前こういう青年漫画見たことがあるんだよね

95:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/02/06 02:50:44.59 +yh9jFmP0.net
>>94
ナイン〜は当時お隣の国で問題になってた性犯罪(エヌ番ルーム事件)と同じだと思った
ただネットだと2020年頃に書かれた記事が多いから
それ以前にも元ネタになるような漫画とかがあったのかも

96:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/02/06 08:21:22.42 wjtICrx3F.net
通販詐欺だけかと思いきやかなり真っ黒な人だったんだな…

97:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/02/06 12:24:44.15 kqC5x51yM.net
信者かわいそうにな
詐欺師に金貢いでしかも売りつけられたのは盗品
模造品て言ったほうがいいか

98:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/02/06 13:07:05.79 blOZJdmb0.net
イベントで挨拶した時なんかこの人怖いな合わないなって思って本欲しいと思わなくなった後に未読の本とか全部売っ払ってそこそこいいお値段で中古屋に買い取って貰ったんだけど中古屋ごめんな…こんな盗作にまみれた本売って…

99:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/02/06 14:20:46.11 Hjlw1zxJ0.net
Twitter更新ないけど9月分今書いてるのかな
お品書き見たらパロ本あるみたいだけど

100:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/02/06 14:55:13.90 ukoXRTSxM.net
>>99
他ジャンル書いてるんじゃない?

101:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/02/06 18:58:36.36 nbLlHMOi0.net
カーテン変えろ笑

102:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/02/06 20:29:31.86 CveowzrVa.net
通販は告知してないけど問い合わせ者には返金対応してるみたいだね

103:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/02/06 20:44:13.98 7lPRl307d.net
8月分を返金してもらった人もいるみたいだな

104:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/02/06 22:59:19.41 d+UN+WNs0.net
最近の通販事情知らないので教えてほしいんだけど
返金の場合は相手の口座番号や名義とかわかるの?

105:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/02/06 23:03:22.87 ukoXRTSxM.net
>>104
返金の口座教えないと返してくれないよ
口座教えたくない場合は現金書留で返してくれるみたいだけど
かなり強く出ないと現金書留にはしてくれないみたい

106:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/02/06 23:46:04.69 frhhAePNp.net
これだけ悪意持ってやらかしてる人間に口座とか教えたくないよな

107:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/02/07 00:51:55.66 /L58wQRW0.net
使ってない口座があったら発掘して入金確認しておろしたら口座BANするのが安全だけど、そうそう放置口座があるわけもなし
今新規口座開設も制限あったりするから難しいよね

108:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/02/07 01:26:11.09 vm6ScgRDd.net
夜に通販遅延のことについて説明を求めてたら強制キャンセルになった人は現金書留で返金されたらしいよ

109:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/02/07 02:06:30.33 wRMwwYzF0.net
8月9月の通販利用者でキャンセル対応してもらった者だけど、口座教えたくないから現金書留にしてほしいって何度か問い合わせても全スルーで結局諦めて口座伝えたよ。人によって対応変えるのおかしくね?

110:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/02/07 07:29:43.50 MTPTGP570.net
現金書留断られた人がいて吃驚。口座振り込みにされても反論しないで大人しく受けてるのも吃驚。
人によってじゃなく109を特別に見下してるんじゃね?身に覚えある?
自分は8月通販本を返品返金希望だしたけど普通に現金書留指定できたよ。

111:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/02/07 07:29:49.38 zYBJpjJM0.net
口座番号知られるくらい別に悪用はされなくないかと思ったけど確かに名義バレは嫌だな

112:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/02/07 08:03:31.44 1J+p8wON0.net
一度やったら面倒くさくてやりたくなくなったんじゃ?誠意がないね

113:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/02/07 08:27:05.42 f0nMlksC0.net
現金書留だと住所も夜に知られるよね?書留希望の人いて驚いてる
私が知らないだけで、匿名で受けとる方法があるの?

114:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/02/07 08:28:32.50 9xFqRczd0.net
通販申し込んだ時点で住所バレしてるしなあ

115:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/02/07 08:33:06.91 f0nMlksC0.net
失念してた、そうか自家通販だったね

116:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/02/07 08:41:11.76 MTPTGP570.net
通販で住所バレてるしケチくさいけど手数料分損させたかったから現金書留にした。
最初に注意喚起まわしてた大手も現金書留って言ってなかった?
やっぱ109がなんかあったんじゃないかな。

117:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/02/07 08:44:39.70 J7SCorsu0.net
>>109
返金された時振込人の名義どうだった?
やっぱりサークル名義?
はるだけど前に自家通販やってたときには
個人名義の口座が指定されてたなあ

118:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/02/07 09:17:20.62 qAoDtGfC0.net
8月の本届いたけど仕様変更問題があったから「現金書留で何日まで返金するように」って伝えたらその通りさっさと返金されたよ
ちなみに届いた本は廃棄するんでって言っておいたけど、特に文句も言われずそれで合意した

119:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/02/07 09:23:38.54 qAoDtGfC0.net
基本的にこっちがお伺い立てるような言い方だと甘く見られて真面目に対応してもらえないよ
もうこれ決定事項だからそっちの都合は受け付けませんって感じで強気で「何日までにこの方法で必ず返金するように」って指定しないと駄目

120:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/02/07 09:29:23.37 SkgIGZtaM.net
Twitterでは問題とは思っておらず申し訳ございませんしか言ってないのに強い態度の人には返金するんだ
断ったらまた騒がれて返金応じますって全体にアナウンスしないといけなくなるからだろうな

121:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/02/07 09:55:36.10 MTPTGP570.net
自分は送料損させたかったからでかめの段ボールに入れて着払いで送った。
返送しないで現金書留返金対応有りなら夜へのリプライでアナウンスしてほしい。>>118出来る?

122:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/02/07 09:58:28.15 0AdXs5rKM.net
>>118
届いた本読んだ?
パク検証のために読んでくれないかなw?

123:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/02/07 10:38:53.24 qAoDtGfC0.net
>>121
着払いだと万が一受取拒否されたり保管期間過ぎたりしたら送料こっち負担になるじゃん?
夜の度重なる不手際不誠実が原因なのに何でこっちが発送の手間かけなきゃいけないんだと腹が立ったから、返品必要ならそっちが手配するか直接取りに来てって言ったら廃棄ですんなり合意よ
まぁ返品したほうが「本当は本も読んでるくせに金もせしめてるんじゃ?」とか疑われないで済むし、本来はそのほうがいいと思うから表立っては言わない

124:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/02/07 10:42:06.90 qAoDtGfC0.net
>>122
もう捨てちゃったわ

125:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/02/07 11:04:32.90 wRMwwYzF0.net
>>117
返金された時の名義は個人名義の口座だったよ。
自分の他にも現金書留希望したけど無視されて諦めて口座教えたって人いたから甘く見られたのだと思う。

126:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/02/07 11:41:20.69 4bMSkzhg0.net
一度人手に渡って返送された本を虎にぶっ込むのかな

127:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/02/07 12:24:34.89 0AdXs5rKM.net
>>126
通販やるなら虎じゃなくて風呂じゃね?
そもそも今回あんま刷ってないと思う
自家通販申し込み来た数からキャンセル予想数を引いた数しか刷ってないだろうから
風呂に預けるとしても10、20部くらいじゃね?

128:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/02/07 12:25:27.51 TC8l6dY80.net
パクリなのに通販に出すんだ
TBの時にもうやらないっつったんじゃなかったのか

129:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/02/07 13:06:08.21 Ir0Pgn6ed.net
駿河に出品とか…

130:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/02/07 13:53:44.19 hMBk/bUY0.net
>>128
一応は現在の通販分の本はまだパクってるのか検証されてないと思う
チャーリーズ天使のパロとか何かのストーリー丸パクしてるだろうなとは思ってるけど
誰か読んだ人いないかな

131:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/02/07 14:28:50.63 Yko5T7Y50.net
今回の本はサンプルのみの範囲でしか見れないけど
やたら監察官の登場が多い気がする
「〜笑う」あたりは相棒あたりを拾ってきていないのかな?

132:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/02/07 19:51:55.01 WUnJHLr70.net
TBにもいたのか
ほくろ最初の再録本の装丁が兎虎カラーでジャンルやCPとは全然関係ないのに
どうしてこの配色?と思った記憶がある

133:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/02/08 11:18:26.25 hIqXraZ70.net
全体的に海外ドラマからネタをパクってきてる気がする
コード44とかもそうだよね
海外ドラマだと好きじゃないと見ないしあまり有名でもないから盗作わかりにくいからかな

134:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/02/08 12:32:03.83 iNLhfgBiM.net
夜またバックレた?
ここ一週間音沙汰ないぞ
サンプルなしに9月分受け付けてるんだから
進捗報告とサンプル兼ねて毎日連載すればいいのにね

135:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/02/08 22:07:47.03 1mSs9dIgM.net
>>25の元ネタ身内が持ってたから貸してもらってうpろだに比較あげた
元ネタ横に並べながらじゃないと書けないだろっていう分かりやすいところ選んだけど
爆弾の仕組みとかほぼパクリだし他にも台詞とか色々同じ部分あったけどキリがないからやめた
これ指摘されるまで元ネタ書いてなかったのありえないと思う

136:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/02/08 22:35:53.53 Ql1zDPmY0.net
>>135
漫画を小説にしたらまんまだなって印象
黒だな…

137:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/02/08 23:03:20.80 Wl4no/gG0.net
すごいね
マニキュアまんまじゃん

138:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/02/08 23:11:18.21 M74tCo7g0.net
「砂の薔薇」からかよ

139:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/02/08 23:15:56.47 M74tCo7g0.net
>>137
「砂の薔薇」大好きなんだけどマニキュアは女性ならではの
アイテムなんだよね
女性ばっかりの対テロ班なので
他に小麦粉こねて爆弾に被せたりかつて主婦だったから
思い付くアイデア賀出てくるエピなんだ

140:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/02/09 08:52:50.70 ERqTGP9xd.net
元ネタって書いとけばいいってレベルこえてないか…
よく見たら7月の指摘コメントに返信してるの9月だね
2カ月放置してキャプションも何も書いてなかったってこと?
流れるの待ってたってことだよね
完全にわかってやっててたち悪い

141:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/02/09 09:21:53.77 tmtrDqol0.net
ファイブスターパクリの時と同じ
あの時も一部は何が悪いの?って擁護もあったけど
ストーリーそのままでキャラ置換えしてるから
何か性格があってなかったし作中のセリフそのままとか
謝罪したけど悪いと思ってなかったんだね

142:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/02/09 11:38:12.26 3YIuAdsd0.net
これ元漫画のキャラの設定とか状況とか全部無視して爆弾事件の内容だけパクってるんだけどパロって言える?
湖南のパロですって書いておいて事件部分コピーであとは自分の好きなキャラの会話挟んだだけなら参考やパロじゃ許されないと思うけど
オフ本の事件もの全部パクってるかもね
あとセクピスと十二国記パロも前ジャンルでコピペしてるから今回も怪しい

143:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/02/09 12:17:17.22 itdc57Eo0.net
コールドケースみたいなドラマを参考にしてるって書いてあるやつもほぼ一緒なかな
比較しにくいんだけど箇条書きみたいな感じで比べるしかない?

144:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/02/09 12:19:28.03 ERqTGP9xd.net
パロではないわな…
爆弾の話、後日談書き足してオフ本にしてなかったっけ
「きみが知らない〜」ってやつ
ベッタにある再録は完全じゃないって書いてあるけどこの話踏まえてるのはわかる
本誰か持ってないかな?

145:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/02/09 12:41:30.64 CT31dIh6M.net
>>142
コールドケースは全部パクってるよ
コールドケースに対して使用料とか払うべきの使い方してる
湖南に出てきたトリックを設定変えて話に生かす感じなら
原作読み込んでると逆に評価得られそうだけど
他作品のトリックや事件まんまパクとか自ジャンルに対しても他作品に対してもリスペクトが感じられないよね

146:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/02/09 13:22:53.97 UQKS5UBX0.net
夜の方のコールドケース 自分がチェックした分は全部ドラマに同じネタがあった
(自分の過去投稿見てもらえれば……)
どうやって比較すればいいのかと言うよりも
全部が全部一緒だから(名前が違うくらいのもの)だから抽出ってのがもはや困難というか無理
事件ものに起承転結がぼやけているものが多いのは
丸写ししているうちに
(自分は内容わかっているから書いたような気になって補足が欠けていたり逆にやたらウンチクばかり重ねたりで)
訳がわからんようになっているからだろうと思う
というか自分も文字書きだけど夜のものを読んでいるうちに
まともなものが書けなくなってきそうでそろそろ検証やめようと想ってる

147:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/02/09 14:19:57.58 VRMLoBLra.net
評価が割りと高い小説はパクってる可能性もあるな
ほくろのセクピスと十二国黄はやたらサンプルブクマ多かったし
パクで誉められて嬉しいのかね

148:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/02/09 15:02:57.31 N4uxVGN7M.net
はる名義の時にFSS盗作指摘されて既刊返金対応してたんだけど湖南でもブルーヒストリアっていう本がFSSパロっぽい
サンプルとか進捗にはFSSパロとは一切書いてないけど本の感想送ってる人がデジャヴ感じるなと思ったらFSSだったんですね!って言ってる
コールドケースみたいに奥付だけに作品名書いてあるのか何も書いてないのか不明
シリーズで2まで出てるみたいだけど誰か持ってないかな
世界観が好きとか設定が細かいとか凄く絶賛されてる

149:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/02/09 15:11:45.13 N4uxVGN7M.net
夜のツイ垢でブルー・ヒストリアで検索すると結構な量のサンプルが読める
原作全く知らないから判断できないけど

150:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/02/09 16:03:23.61 VRMLoBLra.net
プロのパクってたらそりゃ絶賛されるわないい見分け方法じゃないかこれ
自分は原作持ってないから検証してる人お疲れ様
前ジャンルで知ったけど売れ売れとか完売人気アピール凄くて承認欲求凄いと思ってたけど府に落ちたわ

151:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/02/09 17:53:14.70 tmtrDqol0.net
>>148
出てくるリードホストって情報統制仕切る役のファティマのことだよ
あとこのセリフがFSSだと思う
一言一句同じかは原作見てみないとわからないけど
自分で「有名すぎるあの台詞」って書いてるよね
>とりあえず竜あむさんは、胸熱な有名すぎるあの台詞から
『君が望んだ時に全次元、全宇宙の過去、未来、生、死、高位の
全世界であろうといつでも僕を呼べ。君がどこにいても、
僕は必ず君を迎えに行く』
を言わせたいがために書いていると言っても過言ではない

152:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/02/09 23:45:40.60 N4uxVGN7M.net
URLリンク(ux.getuploader.com)
URLリンク(ux.getuploader.com)
URLリンク(ux.getuploader.com)
>>135で借りた漫画からまたネタパクしてると思われるの見つけた
神様よりも近くでって小説でキャプションに元ネタとかは特に書いてない
手元に1冊しかないから不明だけど砂の薔薇の他の巻からパクってそうだなって部分が他にもある
元ネタの事が好きで尊重してたら書き忘れることないと思うんだよね

153:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/02/10 05:08:39.05 QXHRFHw8a.net
夜ツイートきたな
趣味以前に詐欺だし1人に対応したなら全員に対応するべきだろw

154:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/02/10 05:18:00.39 ZeltsWVT0.net
今後返金には応じませんよってことか
すげーなこれ

155:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/02/10 05:59:07.44 INSD6qfha.net
自分に都合のいいお叱り(笑)だけ真摯に受け止めてて草
その何倍逆のお叱り来てるだろ
あれ自分の本音ツイートしただけじゃねーの

156:名無しさん@どーでもいいことだが。
21/02/10 06:33:09.15 x+kQqRDH0.net
頒布受ける方は本の内容と価格のバランスも買う買わないの基準にすると個人的に思うんだけど
イラスト目当てで買う人もいるだろ
頒布開始時に提示されたものと明らかに違うページ数や内容で金額変わらないんだったらご意見くるのは当たり前では?
ノベルティつけることが価格破壊?発行側が好きでつけてるのに?無配で分厚いの頒布してるサークルに喧嘩売ってんのか?豪華なノベルティつけることで税金対策してるひとにも同じ事言うの?
値段の付け方は確かに発行者の自由だけど 1ページ10円換算が時代遅れとか何様ですかね寄るにブーメランぶっ刺さってる
長文ごめんやで


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