【雑談OK】Twitter、pixiv、SNS総合雑談スレ16【交流苦手・SNSヒキ】 at DOUJIN
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1:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/12/05 19:48:17.22 mnkfMvye.net
Twitterを始めとしたSNS総合雑談スレです
雑談OK、絡みOK、お悩み相談なんでもあり、SNSについてなんでもまったり語りましょう
創作専用の壁打ちアカとして使っている、交流苦手・交流楽しい、仲間とひっそり楽しんでいる、
公式がツイ優先で情報を出すので利用している、こんな機能が欲しい、こんな機能はいらない、などなど
関連スレは>>2に、基本sage進行でお願いします。まったり気楽に楽しくいきましょう
次スレは>>970お願いします
※前スレ
【雑談OK】Twitter、pixiv、SNS総合雑談スレ15【交流苦手・SNSヒキ】
スレリンク(doujin板)

2:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/12/05 19:51:53.15 mnkfMvye.net
■関連スレ
【ヒキサイト】交流苦手・下手な管理人の雑談場21
スレリンク(2chbook板)
【絡み禁止】Twitter愚痴スレ@同人板 その279【レス禁止】
スレリンク(doujin板)
【 SNS専用】感想・評価 こない9【pixiv/twitter他】
スレリンク(doujin板)

3:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/12/05 20:14:17.85 JesEk4GR.net
>>1乙です

4:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/12/05 21:44:24.41 RJJTQ0KV.net
>>1


5:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/12/06 01:25:02.32 SxDErI14.net
>>1
ここ保守いるんだっけ?

6:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/12/06 03:36:30.42 wBPTz74p.net
いらない

7:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/12/06 10:16:25.91 XZJZRXt9.net
スレ立て乙

8:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/12/07 00:02:30.05 jkkdckcF.net
新スレ乙
そろそろフォロワーでプロフ画像なしbioなしツイートなし鍵垢、どれか2つ以上当てはまるものは
愚痴垢と見なしてブロックしていこうかな
数的にもう全部チェックはすぐ出来ないからそういう垢のフォローが来た時に思い出して随時
前から思ってたけどROM専垢だからそんな偏見で見ないで!って言い訳
こっちの正体は何も見せないけどあなたのことは見まーすってムシがよくないか?

9:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/12/07 00:13:52.36 cPjq/DLM.net
愚痴垢ではないだろロム垢かもしれないが
あとロム宣垢がフォローしたがって来たのにいきなりブロックかますならプロフにそう書いとけば?
例えばお気軽にって書いといて来た奴ブロじゃ世間に喧嘩売ってるみたいに見えるが

10:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/12/07 00:18:52.63 5qtUxUVI.net
まあ怪しく思われるのが嫌ならROM垢ですと書いとけばいい話だし
だからっていちいち怪しんだりブロックしたいなんて思わないけどね

11:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/12/07 00:23:57.22 Q8lbXCca.net
>>8
そんな事言うなら自分が鍵付けなよ
書いてる内容はフォローしてなくても基本丸見えなんじゃない?

12:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/12/07 01:27:33.59 jkkdckcF.net
>>11
やましくないなら愚痴垢のほうが鍵開けろよ、とそっくり返すわ
ROM専、腐垢なり鍵の理由も書けないような垢はコソコソ何かを嗅ぎまわり中ですと思われても仕方なくない?
こっちは見せていいものしか出してないのに鍵垢に配慮して鍵かける必要を全く感じない

13:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/12/07 01:33:39.72 5qtUxUVI.net
配慮の問題じゃなくてそういう人らに見られるのが嫌ならあんたが鍵かければって意味でしょ

14:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/12/07 01:38:39.09 XNz8zl3u.net
そう言う事
鍵かけなきゃTwitterなんかしてない奴だって覗けるよ
自分は鍵なんかかけてないけど

15:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/12/07 01:44:13.50 T06tMoPG.net
ワッチョイなしなんだ
また荒れそうだね

16:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/12/07 02:49:14.37 pUJXUSrZ.net
鍵掛けたbio無し初期アイコンの怪しい垢でROMるのも自由
そういう垢を嫌ってブロックするのも自由
相手の行動をどうこうしろと思う事がおかしい

17:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/12/07 03:15:00.66 f1FO8df3.net
ツイが攻撃的になってきた相互の人とオンリーとかで合うのが怖い
好みが合わなくなってきて私が好きなものをかなり強く批判したりしてるのでミュートして距離を置いてるつもりだけど
同キャラ好きでサークル参加してるからオンリーなどではどうしても顔を合わせてしまって気分が暗くなる
ある程度楽しくて交流やってきたはずなのにこういうので落ち込むことが多いからもう壁打ちにしようと思う

18:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/12/07 06:47:01.07 Ifg4s77T.net
二次やってるけど一次創作もやってみたい
でもどういう風に活動すればいいのかわからない
二次と一次は垢も分けて完全に別人としてやる場合、知名度もなにもない状態からどうやって読んでもらえるようになるんだろう?二次ならカプタグとかあるけどさ
温めてる作品が長編なんだけど、作風も何もわからない人の長編って読む気にならないかもと思ったり
最初はやっぱりツイ渋で短編漫画投げるとか?
一次もやってる人いたら教えてもらいたいです

19:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/12/07 07:17:35.00 D+PXuAtY.net
>>8
胡散臭い人から見られたくないって言うけど、鍵開けてるなら胡散臭い人にリストで見られてる可能性もあるしブロしてもあんまり意味ないと思う
あと愚痴垢は批判するのを不特定多数に見られて共感されるのがきもちいい人たちなんで大抵鍵開けてるし、
鍵かけてるならこっちに打撃はひとつも受けないので視界に入れるだけ無駄

20:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/12/07 07:52:25.00 ziHf1r1E.net
>>18
dpkの自分。頒布数もアクセス数も少ないけどたまに反応もらえて満足度は高い
長編はサイトでサーチ頼り
ヒ渋はイベントタグ使って告知、サンプル→頒布できたら興味ある人がサイトまで来てくれた
馬なら支部や笑顔静画で連載でもがんがん評価されるし漫画投稿サイトもたくさんあるのでとりあえずある程度かきためたらいろんなところに投下かね

21:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/12/07 12:20:15.60 2KZb9926.net
>>18
完全に0からスタートなら支部と併用かな
描く属性とかによってはタグあったりするから積極的につけてみたり
長編漫画をサイトや支部で描きつつその漫画のキャラ絵や四コマみたいな
小ネタをツイッターに上げたり漫画読んでくれてる人がツイッターも見てくれたり
ツイッターで絵を見た人が漫画にも興味持ってくれることもある感じ

22:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/12/07 12:28:15.70 Wc/iRvD+.net
>>18
自分はやってないけど、フォローしてる人で一次二次両方やってる人何人かいるわ
二次垢で時々一次垢の作品RTしてる(本が出来上がった時とか)
それで二次垢の人が本垢からフォローすることもあるみたいだよ、もちろん二次垢が直接フォローすることもあると思うけど

23:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/12/07 13:11:39.14 RuSGlSCA.net
>>1
自分も支部併用が良いと思う
支部だとオリジナル漫画は運が良いとpixivコミックの編集部おすすめ特集で取り上げられて
支部フォロワーが一気に増えることがある
あと長編シリーズならマンガハックとかそういう投稿サイトを利用するのも良いかと
ツイはよくもわるくも短編マンガ向けだから

24:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/12/07 13:12:48.07 RuSGlSCA.net
しまった>>23>>18向けです
なぜか8を消してしまったw

25:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/12/07 16:13:06.44 IwqEYHuX.net
スレチだったらごめん
自分絵描き、弱10歳上の相手(2人)は絵描きから無産垢になった
もう半年イラスト描いてない&日常ババアツイが痛かったのでブロ解したら
1人は「○○(名指し)にブロックされた!なんで!」
もう1人は「あの………な人に(共通のフォロワーは分かる)ブロ解された!」
ってツイートしててドン引き
こちらは無言を貫いてるけど、そんなこと書く人達をブロ解できてよかったと思ってしまう
無産って何なんだ?普通に交流できるか、、?
面倒だし気まずいので、結局アカ消して壁打ちに引きこもってる
何やってんだろ、、

26:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/12/07 16:21:25.01 RpMky7Fg.net
結局そこへ行き着いたならブロ解よりミュートを経ての垢消し(忙しいとかそんな事情で)の方が面倒臭くなかったかもな
ちょっとでも交流できた描き同士なら
無産て言い方はどうなん
自分もいつ忙しくなって描けなく成からはわからないんじゃない?
絵描き同士字書き同士だと蜜月過ぎたら考え方の違い萌え方の違い出てきてかえって面倒になるもんよ
これはオフでも同じだと思うわ
萌えって言う不確かなもんで繋がってるならそんなもん

27:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/12/07 16:30:22.20 3qOvSOwe.net
なんでブロ解した相手のツイートチェックしてるの??

28:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/12/07 16:42:50.92 tdA9KkiG.net
そうだな

29:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/12/07 18:23:23.75 SUHcE98m.net
>>25
無産とは付き合いませんとプロフにはっきり書いておけばいい

30:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/12/07 18:58:13.44 hYcLSbkZ.net
唾つけって言うのか、全然描かないのにツイでネタだけ呟いて描いた奴をネタ泥棒のように言ったり思ったりする奴はどうかと思う
萌え垢で家族ネタも個人的には嫌だ
でも基本的に創作しない人を下に見たりはできないけどな

31:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/12/07 19:12:03.86 3qOvSOwe.net
創作してる人は絵目当てでフォローするから絵を上げなくなったら悪いがミュートするな
そのまま互いに疎遠になってたらリムもする
ミュート→リムコースが普通だからブロ解やリムのあとに相手のツイート見る事ないし
リムラレタブロ解サレタって文句言ってようが気づかないし知ったこっちゃないけど

32:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/12/07 19:20:51.98 qVMavqYz.net
絵描かなくなったら普通にリムとブロ解だな
なんで何も産み出さなくなった自分に価値があると思ってんだろ?

33:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/12/07 19:21:40.96 rci/GmYA.net
絵垢持ってるけど描いてないと露骨にフォロワー減るから多少減っても「あー最近描いてなかったもんな」って思ってあんま気にしないんだけとその人はガッツリ相互で固めてた人なのかね

34:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/12/07 19:28:00.61 US0DBPh3.net
さよならは波風立てないのが礼儀
同時に何か言われたなら何か波風立てる事をしたのかも
普通ブロ解した相手に何言われようと知ったこっちゃないと思うけどね

35:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/12/07 19:28:16.93 YFST8HvO.net
リムブロは自由だけど
その後また相手のツイ見に行って文句言ってる25が気持ち悪いw

36:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/12/07 19:36:41.24 1U7kSKB1.net
見下すために見に行ったんだろ
これだから絵描きって面倒くさい

37:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/12/07 19:38:21.14 NLMugQiR.net
今更だけど前スレ897
かべうち好きだから寧ろ嬉しい
ああいう簡易ブログっぽいやつ好き

38:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/12/07 21:35:46.40 vbmkj2ZV.net
絵描くのはあくまでおまけで萌を語り合いたいだけなのですがフォローしてくれる人は絵だけ目的なんですね
だから萌え語りしてくれる人だけフォロバして鍵垢の人にはフォローされたくないです

39:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/12/07 21:48:16.60 ofCXngFy.net
ならそう書いて置くんだよ

40:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/12/07 21:50:00.96 erUTku4M.net
サークル繋がりで繋がったアナログ絵描きA・B・C。
三人共事あるごとにアナログはデジタルと比べてこんなにスゴイ、所作がキレイ、描きあげた時の達成感が全然違うと呟くので、フルデジタルの自分がけなされているようで、付き合いそのものがしんどくなってきた。
アナログもデジタルもたかが道具の一つでしかないし、こっちはアナログを馬鹿にしたことなんて一つもないのに、なんであ


41:んなに喧嘩腰なのか不思議でならない。



42:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/12/07 22:14:45.10 le4UQ4q7.net
>>40 自分にはできないからだよ…察してやれ

43:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/12/07 22:15:20.19 PmV29peL.net
フォロワーを友達だと思ってる人が気持ち悪い
本名も住所も教えてないし直接会ったこともないのになあ
相手は一回り〜二回り年上なんだがちょっとその感覚やばくないか?

44:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/12/07 22:20:05.56 /qP5n4VY.net
一次、ゲームプレイ垢、二次垢三つ使ってるけど、
二次垢が一番しんどい。思い詰めて食欲なくすくらい。
みんな自己主張すごく強いよね…
すっかり創作する気が失せて今はただ褒めたり賑やかしてるだけの垢になった。

45:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/12/07 22:24:27.24 b/8nJzrG.net
フォロワーは友達じゃない
けどネット上だろうが一度でも一対一で話したならそこで一つのお付き合いだからな
まったくの見ず知らずな関係でもない

46:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/12/07 22:28:08.41 b/8nJzrG.net
友達じゃないけど通りすがりの関係でもない
友達じゃない=通りすがり以下の関係みたいに見なすのは極端
友達以外は知らない相手と見なすのは極端かな

47:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/12/07 22:31:32.39 kjkpAmEp.net
みんな乙
自分も二次垢苦手だ……
最近ふと思ったんだが二次創作って幾ら人気で売れてても例えば友人親戚どころか家族にすら隠してる人多くて
そういう歪みがこじらせの原因の1つなのかなと
まあどうでもいいんだけどほんと攻撃的な人多くて疲れるから自分はみごとにヒキです

48:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/12/07 22:33:33.07 mJ4pP6LV.net
引きでもいいさ
関係壊れて二次が楽しめなくなるぐらいなら

49:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/12/07 22:34:28.40 NLMugQiR.net
イベント等で会う可能性もあるなら友達候補?知人?かな
私もヒキで壁打ちに徹してるから触っちゃいけない人っぽくなってるw
同士に作品を見つけて欲しいって気持ちはあるけど二次垢はたしかに1番交流に気を遣うな
だからヒキってるんだけども

50:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/12/07 22:38:32.37 /qP5n4VY.net
>>46
乙乙
ほんと疲れるよね…
攻撃的だし、褒めてもらいたいって圧もすごいし、かと言ってこっちも主張しないと養分にされてるし…
なまじ顔見知りだからついて行きたい気持ちと無理って気持ちで疲れる

51:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/12/07 22:40:21.05 r7yb8WVI.net
共通フォロワーだと会話が丸見えの仕様が嫌で今ジャンルは壁打ちだわ
なんか疎外感すごいんだよねあれ
ただぼっちでいるのは平気だけど集団の中でぼっちなのは堪える

52:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/12/07 22:41:34.30 QUhSt53w.net
虹垢は壁打ちほんとオススメよ
フォロー返したほうがいいかな〜とかいちいち考えなくていいしリプくることも滅多にないし面倒ごとにも巻き込まれんし
公式とかだけフォローしとけば情報見逃さないしな

53:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/12/07 22:41:56.25 mJ4pP6LV.net
萌えの志向なんてそんな赤の他人に簡単に曝せないんだよな
それを曝し合ってる時点で普通に知らない関係だとは言い難い

54:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/12/07 22:45:47.42 41+0YvOG.net
2次創作って自分の解釈で他人を殴ってなんぼだと思ってる人が多い
原作にたいして己の考えが正しいと思う過剰な自信がどこから出てくるのか謎すぎる

55:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/12/07 22:47:25.79 DljOBAPm.net
具体的に言ってもらわんとわからん

56:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/12/07 22:56:09.31 5qqoD6e5.net
友達だと思ってるフォロワもいるし、フォロバはしたけど興味ないフォロワもいる

57:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/12/07 22:59:47.37 HwgqbNXk.net
そういうのを会話に入れないことから察して苦しいんだよね〜
気にせずノリよく会話すればいいんだけどさ〜


58:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/12/07 23:24:37.52 GQiemLsm.net
解釈を作品で表すって考え方自体は賛同できふし憧れるけど解釈で殴るって言われると殴りたい対象がいるのかなと思ってしまう
それ公言してる人だいたい攻撃的だし黙ってやっててほしい

59:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/12/07 23:28:01.32 LU9IilWg.net
解釈で殴るって意味がわからない
Twitter上で喧嘩するって意味かな
作品ならどんな作品描こうが二次は二次だよね

60:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/12/07 23:31:55.35 iUSoSLbc.net
>>49
いつもRTやリプくれないからリムりますねってわざわざ言われたことあるわ
ブロ解じゃないところがまた…
毎回いいねはしてるんだけど、それじゃ駄目なんだってさ
ハァ?って思ってDMで丁寧にブチ切れたら謝られたけど

61:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/12/07 23:34:40.92 R5wEuKZ1.net
戦闘民族だかアマゾネスだか知らんが野蛮人はジャングルに帰ってほしい

62:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/12/07 23:35:59.68 YC0Q3sWT.net
解釈で殴るってよく見る言葉だね
その言葉吐けるのって余程自信満々なんだろうなってのと
本当は自分以外の他の同CP作家の作品嫌いか興味ないんだろうなと思える
かつ公式より自分の作品のが深くて面白いと思ってる

63:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/12/07 23:47:31.84 JmiVNJ8d.net
解釈で殴る気はないし公式至上主義だけど同CP作家の作品に全く興味がなくとにかく自分の萌えを発散させたい!っていう自分もそういう風にとられてるんだろうか

64:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/12/07 23:53:17.00 uodsT8Kj.net
ぶった切りごめん
ツイの鍵垢(壁打ち垢)同士でわりと仲良くしてくれてた人がいて、
その人はほとんどのツイートにいいねしてくれたり(私もその人のツイートが好きで頻繁にいいねしてた)、
リプでしょっちゅうやり取りしたり、私はサイトで小説書いてるんだけどDMで小説の感想くれたりと、私的にはそれなりに仲良いと思ってた。
だけど最近いいねも押されない、小説はバンバン上げてるけど特に何のリアクションもないから、もしかしたら私の解釈が合わなくなったか、
私のツイートのなんらかが気に触ったかで、あんまりよく思われてないのかもって感じてる。
それだったらそっとお別れした方がお互いいいかなって思うんだけど、
もし上に書いたことが全部私の勘違いだったら、逆に相手に「なんでブロ解されたんだろ」ってもやもやした気持ちにさせてしまうかもしれないし、
単純に嫌われてないならまだ仲良くしたい、と思って結局どうにもできない。
うじうじした性格なのは自覚してる。不快な気分にさせてしまったらごめん。

65:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/12/07 23:53:50.32 U00OqcGB.net
別にいいと思うけど「同カプの他人の作品に興味ありません」ってことは
プロフィールあたりに書いておいて欲しいなと思う

66:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/12/07 23:57:19.95 WWNkoz4U.net
解釈で殴る、殴り合うって発想がなかった
そういう人はほかのジャンル者と闘いしてるのかな
なまじ評価が見えやすいから競争してる感覚になりがちだからか
他人に興味なくて完全壁打ちなら殴り合う必要もないけどね
自分の考えた萌えるネタを作ってこれいいね!とかお互いに楽しむ気持ちが基本でいたいな

67:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/12/07 23:57:59.75 ltg98PFn.net
フォロワーさんの事全員大事に思ってる!が口癖の人でフォロワーの数が1人2人減っただけで1人減ったー!2人減ったー!と騒ぐ人いたな
フォロワー数500人越えてたのに毎日毎日細かく見て騒いでるの怖かった

68:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/12/07 23:58:04.99 qRbh8NE/.net
今いるジャンルは好きだけど解釈が全くといっていいほど合わないから
結果的に自分は>>62みたいになってるな
5の該当スレには解釈の合う人が集まってるのに、なぜかツイ上にはいないんだ…

69:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/12/08 00:04:59.23 hUi8Pva1.net
解釈で殴りあうの言い方変えただけっぽいので
萌えのジャブ応酬云々言ってる人はいたな
互いに萌え語りや解釈語りを交わす事で新たな視点を開拓できるとか
ブレストっぽくなって解釈が深まるとか言ってたけど
結局萌え解釈の押し付けをしてくるだけで面倒くさいから切ったわ

70:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/12/08 00:05:38.00 3es3T/IK.net
ジャンルやカプ布教したい人が殴る系に行きそうな気がしないでもない
布教目的ってジャンルの拡大もそうだけどあわよくば
自分の信者が増えてほしいのが目的だし
それがジャンルやカプはわしが育てたに繋がるわけで

71:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/12/08 00:05:47.90 pW+dTNIW.net
>>63
壁打ち垢同士なのにいいねリプDMでベッタベタな時点で意味不明

72:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/12/08 00:09:46.07 DKzSF2sU.net
そういうめんどくさい付き合いが発生しないから壁打ちって気楽なのに何やってんだって感じだな

73:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/12/08 00:10:01.88 3es3T/IK.net
>>62
他所について何かつぶやいてもない限りそれはないと思うよ
淡々と創作と語りやればいいと思う

74:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/12/08 00:14:47.60 N0LccR4r.net
>>72
なら良かった
ただこれ温泉でツイや支部やってるだけだからいいけどオフやってイベント参加し出すと気まずいんだよねぇ

75:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/12/08 00:19:05.62 Le0RwkNz.net
ブロックされた!って騒ぐ人ってなんなん?
マシュマロから「晒されてますよ(垢ID)」っていうメッセージきてて覗いてみたらスクショ付きで晒されてた
しかも「〇〇さんかわいそう」「この人頭おかしいんじゃね笑」「クズ」みたいな酷い吉牛リプがたくさんで心が折れる
二次垢で「自衛のためにブロックします」って明言してあるのにどうしてそこまでしかもFF外言われなきゃいけないのか分からない
ブロックした理由は自カプで検索した時に自カプアンチしてるついに引っかかったからです
みにいった私が悪いんだけどさ
反応したら負けかと思ってそのことには言及せずいつも通りにTwitterしてるけどジャンルやめたい

76:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/12/08 00:36:00.34 3es3T/IK.net
>>73
他所の話題を持ち込まれたら
自分の創作に手一杯で生活も含め忙しい見れてない
わからないでいいと思うよ
見ざる聞かざる言わざる

77:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/12/08 00:59:19.09 3g4CFzRi.net
>>74
それ全部スクショ付きで晒せば解決

78:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/12/08 01:06:22.58 iyM0uOye.net
コミュ強達の馬力の違いってすごいな
ツイ廃もしくは5で例えるなら全レス全長文の勢いで馴れ合ってる
根本から合わない
>>76
どんまい
居酒屋でくだ巻いてる様な層は、燃料(賑やかし)なければ適当に日常に戻るもんだから放っとけ
本質的には露出狂のおっさんと同じメンタリティだし
それでも凸が続くようなら、理由だけ説明して放置するとか

79:77
18/12/08 01:09:04.26 iyM0uOye.net
レス先間違えた
>>76>>74

80:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/12/08 01:41:33.31 ZLKHZ5ox.net
殴り合いって
原作の解釈なら本当5の該当スレでやればいいのに

81:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/12/08 02:56:45.51 N6L4V0QT.net
ちょっと意見が聞きたいんだけど
一次二次NLBL問わず、支部作品の感想をたれ流すだけの壁打ち垢って気持ち悪いかな?
交流はしたくないんだけど、あなたのこの作品が好きということをエゴサしたら気づく程度の分かりにくさで遠巻きに叫びたい

82:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/12/08 02:57:30.70 0Knqah7D.net
君が好きだと叫びたい

83:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/12/08 03:03:55.70 MUneTRI4.net
いいんじゃないの
個人的には感想は直接言ってくれた方が嬉しいけどね
感想くれたからって交流するわけでもないし
自分は結局自萌えこじらせて読める作品が減ってくるからそんなに好きな作品がいっぱいあって羨ましい

84:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/12/08 03:11:47.19 iK4uEvKy.net
>>80
支部以外の場所で曝されるの嫌な人はいるかもしれない

85:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/12/08 03:33:35.94 w/+irwaq.net
気持ち悪いとか以前に
作品投稿者がツイ垢持ってるならツイで直接リプ送るか
ツイ垢持ってない相手なら支部作品のコメ欄に直接書いた方がいいだろ
ツイ垢持たない人はツイでサーチなんて(普通は)しないから感想の存在にも気づかないし
ただの自己満足でやりたいだけなら好きにすればいいと思うけど

86:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/12/08 03:47:10.50 WO8WHYlQ.net
自分買った本全てに感想書くのも苦痛じゃないくらいなんだけど
純粋に素敵なご本の感想書くのが楽しいだけで交流はしたくない
あと自分も本出してるから感想乞食だと思われたくない構われたくない
感想送るだけの垢つくろうかなと迷ってるんだけど
毎回感想おくってくる謎の人ってキモい?
自分は感想ほしいとあんまり思わらないから特にそう思うんだけど
本読んだ後の勢いで感想書くの楽しいから自分の為に書いてるようなところもあって
毎回ためらってしまう、送ってない感想山ほどあるわ

87:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/12/08 03:50:30.73 WO8WHYlQ.net
リロってなくて直前に自分が書いたのかと思うような書き込みあったの
気付かなかった
ごめん自分のはスルーして

88:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/12/08 05:22:31.94 aS5MU58O.net
感想頂けるのは嬉しいんだけど
リプ返し(完全壁打ちだからリプはたまにしか貰わないけど)や支部のコメ返信考えるのが本当に苦手な自分は
こちらからリアクション返さなくていい
>>80みたいな形で独り言として感想呟いてくれる方が気楽でありがたい
ただ上で言ってる人も居るけど
ツイはオープン垢なら世界中誰でも見られるし
そこで自分の作品について語られる=曝しと感じて嫌がる人も居るかもだから
「人による」としか言えない

89:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/12/08 05:37:16.05 gUE+Duu+.net
わかる
自分も描く側としては感想とても有難いし欲しいけど返信がしんどい
感想言う側としても普通に商業作品のスレやつぶやきやレビューみたいに感想は言いたいけど
別に作者と交流とか考えるのしんどいし
いざ直接送ってしまうと期待してなくても返事もらえないと悲しくなりそうだし
自分の見てないところで貶されるのは嫌だが、褒めるのはいくらでもやってくれという感じ

90:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/12/08 06:21:41.00 jo3VdAj0.net
おまおれいっぱい案件
自分も感想の「返事」を書くのがしんどい
こなれたお返事書いてる人見ると尊敬する
返事ひとつ考えるのに1週間ぐらいかかって、正直その1週間で原稿やりたいよ
だから感想欲しいとか言ったことない
欲しいけど返事できないから
でもうちのカプで多ツイのスピーカーが
感想の返事は欲しい!返事がないと感想書く気がしないっていつも言ってて煙たい

91:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/12/08 06:46:59.07 VbabX6rf.net
>>80
ちょっとズレるけど支部のリンク貼るなら本人が支部にupしましたみたいに言ってるツイートをRTして欲しい
他の人のとこにいいねつくのイラッとする
支部リンクは手柄横取りされてる感じが自分は強い

92:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/12/08 06:47:32.82 RfyTrPxC.net
感想を書くだけor送るだけのアカウントいくつか見かけた気がするな
プロフにそう書いておけば自分は気にならない
同人誌の感想だったら
「同人誌のタイトル」(サークル名 @×××)
と書いた上で感想書く人もいるなー
ひとりごとの文体だから返事不要だけどリプ通知として相手がエゴサしなくても届くのは良いかも

93:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/12/08 07:18:59.37 Qs0xhJtx.net
返事なんて面倒なら感想ありがとうございます!の一言でいいんじゃないかな
一週間無視で相手を心配させるよりよほどいいと思う
それすら嫌ならプロフに、返事してませんが読んでますありがとうとか感想いりません的な事書いておけばいいだろうし
後上の感想垂れ流す垢は正直ちょっと微妙に思うかな
相手に届かないのに相手の作品をツイのネタにしてるみたいで自分にされても
誰かにしてても嫌な気持ちになるかも
相手がツイやってないなら尚更、直接言ってあげればいいのにって思う
それに感想送ったぐらいで交流なんて生まれないよ

94:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/12/08 09:32:58.22 aBrR74MH.net
よく感想送るけど
感想ありがとうございました、励みになります!だけでいいから返事があると安心する
近年はSNSの普及で「返信不要」が嫌われてると聞いたので書いてはいないけど
負担させるために感想書いたんじゃなくて、労いや次回作も期待という下心で書いてるから
メールの感想は重い、ツイで言ってほしい。みたいなこと言う人もいるのはわかってるので、そういう人には送らない
あと奥付に「個別に返信はできませんが感想ありがたく読んでます!」と書いてる人は返事こないこと前提で送れるので楽

95:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/12/08 09:34:13.03 KWgKV+NQ.net
返信不要ですって書いて感想送ったらいいのでは?

96:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/12/08 09:37:51.44 wqSfuWhc.net
>>85
感想用の垢いいと思う
返信不要で送るだけならキモくないよ
もし「感想ありがとうございます」ってレスが来ても、そこから絡まなければ何も問題ない

97:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/12/08 10:00:35.18 DKzSF2sU.net
ここにいる人は返信考えるのしんどい派多そうだけど中には返信したくてたまらない人もいるからその人たちは最初から突き放されてるみたいで嫌らしいね、返信不要
自分ももらった時は超嬉しいのに返信のことを「作業」って捉えちゃってつらい
失礼なのはわかってるんだけどね
相手を不快にさせない常識的な文章とか考えるのをコストって思っちゃうんだよなあ…

98:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/12/08 10:13:50.30 04SIZnvy.net
返信するのも好きで感想どんどん欲しい派
送りにくい風潮にならないで欲しいな

99:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/12/08 11:05:02.66 DQaDq2uc.net
>>97
同じく
感想ほしいし返信したいさせてくれ

100:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/12/08 11:18:24.25 TmmQyYng.net
先日イベがあった
自分は字書きで交流のある絵描きさんたちに本の感想を送った
「私さんの本の感想も言わなくては…」という負担をかけないように
返信はお気遣いなくと書いて長文で誉めた
みなツイにはいるけど本当に全然返信がない
元々こっちの作品が好きで本を買ってくれてた人たちなんだけど
自分がフォロバする前から告知RTしたり本を買った発言はしても感想をくれたことはない
個人的に感想を送らないタイプなんだろうなと思ってる
ただ却って迷惑だったのかというのが少し気になるので
感想を送らないタイプの人がいたら心理を教えてほしい
と書き込もうと思ってリロったらまさにタイムリー
自分も>>97-98と同じなんだよ

101:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/12/08 11:19:24.28 BYDkKdK8.net
いつも返信不要で感想送ってるから返信無くて普通と思ってるけど、喜んで返信送ってもらえると嬉しいよ
返信もらったら「感想読んでいただいて嬉しいです また作品を楽しみにしています」って返して、それ以上は絡まないようにしてる

102:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/12/08 11:24:13.88 7ZZYAg9L.net
感想送らない派
何通も書くと文章が似てしまって
だんだん面倒くさくなる
お気に入りの作品が多いタイプかな

103:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/12/08 12:04:19.59 pSe5VhQR.net
基本的に感想送らない
好きな作品は何度も読み返してそこから掘り下げて妄想しちゃうから
感想が自分の妄想みたいになって逆に相手に嫌がられそうな気がして送れない

104:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/12/08 12:13:12.33 IXr4R1Xc.net
pixivや静画にコメント付いててもオール無視してるんだけどあれも返信しなくていいんだ

105:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/12/08 12:14:48.88 xBkvTezv.net
感想の返信はいらないけど感想を読んだよっていうのは知りたい

106:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/12/08 12:48:15.52 I3W2fRBG.net
そこでいいねですよ

107:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/12/08 16:50:14.11 ATgfbtJD.net
大手や商業作家とか個別返信追いつかない人は「返信できませんが感想嬉しいですありがとうございます」なツイート定期的にしてるよね
返信負担だったらそれやればいいだけでは?またはプロフに書くとか
正直なに悩んでんだろうって思う
あと感想送ったぐらいで交流なんか始まらないよ向こうだって暇じゃないんだから
自分が相手に「この人と交流したい!」って思われるような魅力ある人間だとでも思ってるのかな
すごい自信過剰

108:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/12/08 17:07:43.48 OWTDyOjr.net
自信過剰も何もそういう経験があるか見たから返信が苦手なんじゃない?
痴漢されたら自慢と勘違いする人に似てるね

109:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/12/08 17:22:52.13 N6L4V0QT.net
>>80です
レスくれた人ありがとう
色々意見があって参考になります
いくつか出てたように自分も貰った感想への返信が苦手です
自分からの感想も一言すぎてわざわざ伝えなくていいや〜てなったり
丁寧に伝えようと考えすぎて思ってたのと違う支離滅裂な文章になってしまう事がよくある
そしたら支部と繋げてないツイでカプ検索から空リプ感想発見して
それが自然体な感想に思えて好ましかったから、一方通行で二言三言の呟きも良いなと思った
壁打ちだから完全に自己満足だね
労いとか次回作への期待もゼロじゃないけど、相手に伝えたいよりも自分の好きを発散したい気持ちが強い
「これのここが最高に好き」程度の呟きを直接投げる度胸はないし
そんな粗いものに感謝の言葉もイイネもいらないと思う
場合によっては6、7年も前の作品に感想貰っても本人困るんじゃないかな
感想を言いつつめちゃくちゃ遠くて薄い存在でいたい
>>91
先駆者の情報ありがとう
リプの体にするのはかなりハードルが高いけど、>>90みたいに感じる人に少しはクッションになる?
自分は作品と書き手の中身をできるだけ分離しておきたくて、なるべく書き手のツイートを掘り返したくないんだ
あと感想をツイのネタにするという感覚はよく分からないから配慮できない
曝されているように感じさせてしまうのは嫌だけどツイ以外でポンポン感想投げられる場所が他に思いつかないから、実際やるときはプロフに注意します
自分の言う交流は挨拶程度の意味でした
混乱させてすみません
長文失礼しました

110:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/12/08 18:27:26.9


111:1 ID:tLVuo+yQ.net



112:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/12/08 18:40:54.21 MUneTRI4.net
ポイピク始めたけどツイやってなくても結構反応貰えて嬉しい
でも送られてくるスタンプ?絵文字?でアイスってこの絵はサムいってことなのかなとかちょっと考えてしまう
しばらくずっと同人SNSに引き込もってたから承認欲求満たされた
あまり気にせずマイペースに描いていきたい

113:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/12/08 19:02:29.66 ajJy+6in.net
>>43
一次とゲーム日常ごちゃ混ぜの垢と最近二次垢作ったけどよくわかる
本作ってイベント出てもツイは反応すらないし落ち込んでこのスレにも辿り着いた
二次は情報もファンも濃厚というか隙が無さすぎて疲れちゃう感じがする
まあ好きでやってるうちは良いと思うんだけどね…

114:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/12/08 19:24:01.17 g9xSztF8.net
某百科事典「犬のホームズ」
(実質あいまいさ回避項目?)
M崎アニメのタイトル以外で項目内容に該当する(らしい)もう一作品の説明は
「ホームズだけが犬」
www

115:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/12/08 20:59:20.08 rOGzym2a.net
前はアカウント分けてたけど最近統合化した
下手なことツイートできなくてほとんど何も書かなくなったけど楽でいい

116:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/12/09 06:38:27.33 oIJwCIS+.net
>>110
ポイピク意外と反応もらえるね
ツイで投稿した宣伝しなくてもスタンプもらえて嬉しい
他人はわざわざ探さないと見えない仕様なのも返事不要な仕様も楽でいい

117:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/12/09 10:43:25.09 1+CzYjtW.net
オン専なんだけど、支部やツイの相互の本ってみんな買ってる?
作り手が片手しかいないドマイナーカプなんだけど、そのうち1人の絵柄が本当受け付けなくて買いたくない
オフ者同士だったらまた色々シガラミがあるんだろうけど、オン専の場合も同じ?
ちなみにその人とはRTいいねはよくするけどリプを交わすことはほとんどないくらいの距離

118:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/12/09 10:49:37.00 t6/LQyBj.net
>>115
買ってる
むしろ本いらない人をフォローしない
いいねRTは萌えどころが合うって意味なのかな?
萌が合うなら意外と絵柄気にならなかったりするし、逆に絵柄okでも本の体裁(フォントとか)無理なひともいるし
作品に興味ないなら無理して買うことないと思うけどね

119:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/12/09 12:35:48.95 8wJHNba6.net
すごく尊敬してる相互Aさんが「サークル参加してみようかな」って呟いてて
一声かけたかったけど、自分が直リプやら名指し空リプしたら迷惑かなという気持ちが抜けなくて今回もいいねで終わらせてしまった
その後、共通フォロワーが「Aさん来られるんですか!?」「Aさん是非!」「Aさんスペ行きます!」って空リプしてAさんとリプ合戦してて自分のヘタレぶりに落ち込んだ
名指し空リプは個人的に見てて鬱陶しく感じるんだけど自ジャンルでは当たり前なんだよなぁ
端から見てて気にならないもん?
本当に交流向いてないから積極性のある人が羨ましい

120:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/12/09 12:42:20.79 AN1hnDq9.net
>>117
自分のジャンルは巨大ジャンルだけどそういう空リプはあんまりないな、いやほとんどないかも
その内容ならランカーや大手ほど直接リプしてる
大ジャンルはフォローもフォロワーも多くなるから空リプしても流れて見落とされて結局本人に見てもらえない
空リプ嫌がる人も多いよ
その空リプって絶対に本人がTL見ると確信してなきゃできないリプだよね
そのノリが確立されてると鬱陶しいよね

121:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/12/09 12:51:16.56 RcpmxB2k.net
ウチのジャンルもその手の空リプ合戦当たり前な小ジャンルなのでわかる
うっとおしいから絶対混じらない

122:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/12/09 14:18:04.05 I98LfSS7.net
大ジャンルだと他人気にしなくても楽な雰囲気あるよね
マイナーやら村化するとどうしても相互監視になりやすいから

123:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/12/09 14:58:58.59 8mPWkBG4.net
>>115
親しかろうが欲しくない人の本は全然買ってないし宣伝とか関連ツイにも触れない
そのかわり他のフォロワーの本買っても表に出さないし感想はメールやDMで出してる

124:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/12/09 15:43:32.30 4qXPBRyr.net
>>115
本当に好きでこちらからフォローしてるような相手や気になる本があれば普通に買う
欲しいと思わない本はスルーする
ただTLで「〇さんの新刊買いたい」だの「全員通販してくださいね(社交辞令)」とか余計な事は言わないし
イベント当日「イベ参加の方お疲れ様でした」とか呟くくらいで原稿や告知にはいいねくらいしかしない
たぶんジャンル者から自分は気に入った本だけたま〜に買ってる人なのかな、くらいに思われてると思う
義理フォロバした相手の絵も作風もあまり好きじゃなくて色々スルーしてたらブロ解されたこともあるけど
顔合わせづらいとかそういうしがらみないのが温泉のいいとこなのでこれからもこんな感じかな

125:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/12/09 16:12:41.24 AuaS1tb8.net
オン専だからこそ楽に買ったり買わなかったりできるよね
宣伝としてRTはする
感想をおおっぴらに言うと別の同cp者に悪い気がするから
気持ち込めた感想はDMで伝えるよ

126:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/12/09 16:16:11.98 J0vZNx+f.net
久しぶりにあるジャンルにハマって、SNSを初めたんだけど、オンラインのみのつながりでも年賀状とかグッズ交換とかみんなやっててびっくりしてしまった。
いつも仲良くしてくれてる人にでも、個人情報晒すの正直躊躇いがあるんだよね…でもこういうのって少数派なのかね?年賀状交換しましょう〜!って募集してるんだけどなかなかその気になれない

127:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/12/09 17:06:37.65 ii8NQKt+.net
年賀状交換は完全スルーし続けてるけど少数派ではないと思う
聞かれたら家族バレしたくないとか喪中とか適当に理由を言えば大丈夫じゃないかな

128:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/12/09 17:39:41.44 3m1pDSW9.net
個人情報は仲いい人程消してくれなかったな
ウェブポとかネットプリントとかあるし、いろんな事情に理解ある人と仲良くしたいな

129:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/12/09 18:30:09.41 NVkczXTZ.net
個人通販で相手に個人情報渡したな
悪用される事もないだろうしあったら拡散するわ

130:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/12/09 18:47:49.21 8/KEWrH8.net
友達が全員すっかりツイッターの人になってしまってフォロワーさんとキャッキャしてる
なんかイベントのたびに遊んでるみたい
自分は田舎者だから、あまり上京できなくて加われない
今まではメールだったから友達とも仲良くやりとりしてたけどもうメールとか全然なくなってたまに私の方からツイッターで話しかけるくらい
この疎外感と醜い嫉妬が嫌で変わりたいんだけどツイッターやればやるほど辛くなってきて、離れてると心が安定するんだけどそうするとますますぼっちになる
みんな大好きツイッターはわたしには向かないみたい
ツイッターもぬいとかの文化にも馴染めないんだけど友達はみんなそういうの平気みたい…



131:心の安定のためには友人との交友関係失うしどうすればいいんだろう



132:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/12/09 18:48:54.87 8/KEWrH8.net
他人との交友関係が見えるのは自分には向いてないようだ
嫉妬するのがおかしいのは分かっててなんとかこの気持ちを消そうとするんだけどなかなか難しい

133:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/12/09 18:53:59.99 xB34T+9W.net
田舎でなかなか会えないのは向こうにもあなたにもどうしようもないんだから
ほかの人の事は気にせず自分のできる範囲・やりたい範囲で交流するしかないのでは
直接会った人のほうがネット上の付き合いだけの人よりも仲良くなりやすいのはどうしようもないでしょ
親密度の深さじゃなく自分にとって無理がないかの方が重要

134:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/12/09 19:12:15.00 8/KEWrH8.net
>>130
レスありがとう
理屈では分かってるんだよね
ただ疎外感を仕方ないものと思いたくとも、見えてしまうから辛くなってしまう
自分の気持ちだけの問題なのはよくわかってる
他人に依存しないで強くなりたいよ

135:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/12/09 19:16:40.34 pcuX7MbZ.net
あれ交流苦手スレじゃなかったっけ?
自分は寧ろ田舎者でよかったわと思った
単に萌え語りならいいけど会うために
同人以外のことお洒落とかに気使わないといけないのが面倒

136:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/12/09 19:29:16.38 /GMeyi8w.net
嫉妬は今でもするけど、自分のペースが乱れる苦痛のが大きくなってきたから、行けないというより「行かなくていい」って考えになってきたな

137:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/12/09 19:41:17.25 8/KEWrH8.net
>>132
1を見たら雑談何でも良さそうな感じだったよ
自分は交流は友人達以外とは苦手なんだ
だからツイッターでフォロワーレベルの人と話すのが向いてない
しかし友人たちはフォロワーとどんどん話して交流を深めていくわけだ

138:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/12/09 20:05:49.78 AN1hnDq9.net
田舎の話は田舎愚痴スレがあるからそちらでどうだろう

139:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/12/09 20:55:47.03 fXkWPAC2.net
都会に住んでても会いたくなければ仕事が忙しいとか適当に言えばあまり会わないことも可能だけど
田舎に住んでると気楽にノリで短時間だけ遊びたくても選択肢がないんだよね

140:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/12/09 22:04:19.42 crHa/aib.net
誰もフォローせず絵だけ投下してる壁打ち垢だとやっぱ絡み辛いかな?
ありがたい事にふぁぼはくれるけどフォローは大して増えない
オン専で友達欲しいと思って数年ぶりに垢作ったけど誰をフォローしていいのかもう分からなくなってる
どういう基準で皆フォローしてるんだろう

141:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/12/09 22:10:20.09 2nwFGEnv.net
>>137
自分も同じくフォロワー全然増えない
多分リストには追加されてるんだろうなって感じで投稿してすぐ同じ人何人かからいいねやRTつくけどフォローはされない
作品製造機扱いなのかなぁ…

142:名無しさん@どーでもいいことだが。
18/12/09 22:21:28.41 3lDMdFIG.net
>>128と自分も同じ悩み
温泉地方子持ちなんだけどどんなにツイで仲良くなっても、結局後から入った都内周辺住み独身者の方がイプしたりオフ会したりでどんどん交流深められるしそれを見ると嫉妬する
こればっかりは環境が仕方ないと分かっているから気持ちの割り切り方を知りたい


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