【一般】男性向け同人の流行を考えるスレ6

【一般】男性向け同人 ..

553:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/03 15:58:58.87 Y9eUS1z9.net
>>532は多分海鮮の立場からもっと盛り上がって欲しいと話題を振ったんだと思う
ただ海鮮基準でランクが振り分けられるってのは公式優先になるわけで同人としてはおつらい状況になる
＞何故か閑古鳥の男性向けオンリーイベント等
ってのはその象徴だろう

554:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/03 15:59:53.19 nlW1R93o.net
皆してやっぱ東方だー相も変わらず東方だーって言っても
それほど諸手を挙げて乗り込む人が居ないのはどうして？

555:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/03 16:02:57.28 Y9eUS1z9.net
諸手を上げるのは公式の力だからじゃないかなつまり大手
それだけピコと大手の棲み分けが進んでるってことよ

556:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/03 16:11:46.69 Y9eUS1z9.net
企業ブースと壁サークルだけでいいんじゃないかなと言うジャンルと島をのんびり回ろうねというジャンルでは空気が違うって話だな
それを考えると中規模サークルがどっち付かずで割を食うって話でもある

557:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/03 17:45:39.78 qpXPU2dc.net
>>539
そもそも立体はワンフェスの当日版権制度が根付いてるから、FGOもそれに併せただけだろ

558:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/03 18:09:43.48 HFM8Lwt3.net
>>495のグラフが某まとめサイトで記事にされて大荒れしてるな
ああいうまとめサイトに取り上げられた元記事に初めて居合わせた

559:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/03 18:39:59.33 RDZf8cNB.net
こんな辺境にもアフィカス来るのかよ話題がないんだな

560:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/03 20:49:50.81 EHeQC55K.net
提督っぽいのがすげえ粘着して連投してた
東方の方が全盛期からの落差が酷いから艦これの方がまだマシみたいな事をまだ言ってる

561:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/03 20:55:04.30 k68jZ0q+.net
名古屋じゃんそれ

562:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/03 20:56:15.63 b/tY9NoJ.net
どうせやらおんなんだろうけど擁護だろうがなんだろうがあそこにコメする事自体そのコンテンツのネガキャンにしかならんのに

563:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/03 21:38:23.50 ajJW1163.net
だから痛い信者になりすまして暴れてるんでしょ

564:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/03 23:47:48.45 mOZXXmn1.net
俺も最初そう思ってたんだけど、
マジでムキになって書き込んでる頭悪い信者がたくさんいるんだよ…
艦これに限らずだけど

565:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/04 00:22:54.23 GbzuHdcw.net
実際に若い男に一番人気なスマホゲーってバンドリみたいだね
東方もFGOも相手にならない一強

566:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/04 00:55:02.76 VUDn0O2q.net
ムキになったとて反論が適切ならいいと思うけど
大体はアズレンや東方を引き合いに出して矛先逸らしてるのがほとんどだから

567:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/04 01:37:12.87 xwjD2MyK.net
艦これはFGOが来たときに一回大幅な世代交代があったように思うけど
今の作家がやりたいことをやりきった後何が残るかって思うと何とも言えんのよな
もっと言えば擬人化系ソシャゲが一通り出来ることをやり尽くしたのが今って感じで

568:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/04 04:50:43.89 csYHYTd2.net
>>553
そーゆー理論を持ち出すんならガルパはモンストの足下にも及ばんぞ

569:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/04 05:58:16.19 9a8aNgGN.net
同人

570:に関係ない人気の話はどうでもいいな

571:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/04 07:21:13.52 v0mj4bsO.net
Vチューバーの台頭を読めなかった奴は多い

572:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/04 08:48:06.69 XmgXtsbA.net
所謂ナマモノと言われているし
触れなかった面があるのでは
男性向けでもこういった考えはあるんだなと

573:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/04 09:49:27.95 BqSg5STy.net
公式の話をしたら、結局は月間売り上げ100億超えるFGOにかなうわけがないという結論にしかならんのでやめた方がいい

574:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/04 12:18:29.54 xwjD2MyK.net
>>559
非企業の（もとい同人作家が転生した）Vチューバー系はエロにもかなり寛容なんだけどね
結局有名どころ以外はまとまった数を刷れないから敬遠されがちだった

575:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/04 12:21:41.87 QVmYlLUB.net
FGOは公式人気もだがツイッター、コミケ、渋と依然として強い人気があるけどな
ただ >>555の通り擬人化系の同人が今後どうなるかは気になる
東方だって一種の擬人化ゲームだがもうネタも尽きてきそうだし

576:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/04 12:38:49.06 Pbk9YZGj.net
艦これはサークル減少とか言われてるけど売れ行きは何も変わってないどころか増えたところが多いという謎現象

577:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/04 12:39:26.58 Pbk9YZGj.net
単純に飽きた人や175がいなくなっただけの可能性があって
新規参入とかまだ飽きてないマスが相当あるんじゃないかなーという空気

578:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/04 13:13:04.28 PUzuIGkk.net
売れゆきの話ならソース出さないとね
メロンとらのランキング占有率くらい出せるでしょ

579:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/04 13:23:30.89 xwjD2MyK.net
艦これがゲーム面で限界なのは間違いないんだけどそこはFGOもいい勝負なわけで
どちらにしても二次創作でネタの自動再生産が始まるかどうかが分かれ目なんだよなあ
それでこ最終的にネタが尽きて日常モノで引っ張り続ける傾向は強いんだけども

580:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/04 13:34:01.40 IPrFX9mY.net
好きな人達だけ残ってより内輪で金が回るようになっただけじゃね？
ある意味一時期の東方化と言うか

581:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/04 13:53:37.68 QVmYlLUB.net
ちょうど艦これFGO東方アイマスどれもネタが尽きてきて日常モノで引き伸ばしてる感じだな

582:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/04 14:53:49.02 Pbk9YZGj.net
たぶん艦これとFGOでの嫌な空気を感じた目聡い人が成長中のアイマスに飛びついてる感を受けます

583:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/04 14:54:29.60 Pbk9YZGj.net
>>565
午後1時までの売り切れ率は割と参考になると思う

584:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/04 16:15:23.15 iuXcx/eW.net
そもそも言うほど減ってない

585:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/04 16:48:07.39 3oAaV8b/.net
設定面でも新キャラ面でもネタが枯渇してきて二次ネタに困ってるかどうかは >>495の傾向からある程度分かる
艦これが下がり続けてる理由の１つはやはりマンネリだろう
しかし艦これアニメ２期が決定したらしいからついに新たな起爆材になるやもしれんな

586:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/04 20:02:08.48 R6jKcJVc.net
すんごい攻撃的な型月警察やミリオタおじさん見てると東方アイマスに移行定着するのも妥当だなぁ

587:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/04 20:35:33.23 eao2MfPa.net
アイマスは界隈は内輪揉め酷いぞ

588:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/04 20:49:22.45 IPrFX9mY.net
具体的に

589:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/04 21:33:14.48 CfUExoms.net
アイマスの場合は内輪揉めというか派閥争いだし
そういうのがあるのはほとんどライブイベントの話で
同人ではあまり聞いたことないけどなぁ

590:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/04 21:59:14.27 RnCUOWpa.net
ちっちぇえジャンルの癖に揉めごとだけはいっちょ前のガルパンよりマシ
GIRLS und PANZER/ガールズ＆パンツァー（ガルパン）同人ヲチPart.7
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)

591:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/04 23:59:49.39 3oAaV8b/.net
アイマスはデレマス勢が765勢とミリマス勢を世代交代・不人気と揶揄していがみ合ってるイメージはある
まあ長く安定してるししばらくデレマス描いてれば居心地は悪くない気がする

592:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/05 00:54:05.04 jy0nTySt.net
内輪への攻撃性高いとかダルいな
女性向けかよ

593:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/05 00:59:47.74 MOXMvL6p.net
>>577
ガルパンってネット上じゃガルオジとかガルパンはいいぞとかで平和に盛り上がってていいなと思ってたけど、同人は結構ドロドロなんだな

594:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/05 01:15:05.99 iZR0ctux.net
バンビジュがグッズ禁止してからいわゆるガチで漫画だけ描いても売れる作家に集約されたのもある
所得の調整でノベルティ配布もできなくなったから全体的に金銭面の余裕が少ない

595:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/05 01:53:09.96 6o33NVpp.net
>>581
ライン超えるアホがいるとみんなが迷惑する好例やな

596:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/05 03:45:55.19 MOXMvL6p.net
てか >>577のスレ改めて見直してみたけどオチ板だから仕方ないとはいえ負の空気凄いな
衰退傾向のジャンルは確かにそういうの多いけど、今までアンチとかも特に多くなかったりして正のイメージが強かったガルパンがこんなんになってるのは意外だったわ
やっぱ趣味で同人やるならまだ盛り上がってない弱小ジャンルでやるのが案外一番気楽で楽しいかもな、ゆゆゆとかわたモテとか

597:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/05 08:49:29.67 IPjpx819.net
シンフォギアとか、あんま目立ってないけどオンリーが凄い盛況なんだよな

598:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/05 12:19:57.50 hP4nMSQ0.net
全盛期の時に信者が周りにヘイトばら蒔かなかったから衰退しても熱心な信者だけで平和にやっていけるからいいよな

599:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/05 12:25:04.80 j0ZVqM7L.net
シンフォギアはあの勢いについていけるなら凄くいい
片手間にやるものではない

600:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/05 12:38:45.69 iZR0ctux.net
>>582
ライン超えるというか権利者が急にキレ始めるのなんて今に始まったことではないっしょ

601:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/05 13:11:49.41 D2JpqaCd.net
ライン超えたからキレたんやで？
急にと感じるってあたり君もやらかしそうだなあ

602:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/05 13:16:01.08 iZR0ctux.net
>>588
「売れ始めたから」「後発企画が出るから」理由は何だっていいんだけど
絶対ついて回る市場リスクみたいなものに警鐘とか何とか言ってケチ付けて回る警察連中の方がむしろ死んでほしいとは本心から思ってますね…

603:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/05 14:06:27.60 ZXNfMoKT.net
艦これはまたアニメが発表されたし状況次第ではまた動き変わるな

604:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/05 14:26:46.24 IN0/5k4x.net
艦これに必要なのは新しいゲームだと思うけどね

605:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/05 14:34:37.79 OW7ikf+M.net
>>585
ヘイトばらまいてた連中に限って、一旦衰退感じるとすぐ他の流行りジャンルに移行してしまうよな

606:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/05 14:39:50.99 YA+1vnv6.net
艦これは飽きた人がでても嫌いになった人間をそんなに出してないってだけで結構デカイと思ったり
このあたりは東方の手法を学んでる気がする

607:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/05 15:12:29.64 Jq5MiPpE.net
今回ドルフロスペース賑わってたらしいけど次はもっとサークル増えるかな？

608:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/05 15:21:54.50 mh3WOakS.net
>>593
東方と艦これはもうゲームやってないけどキャラは好きだから本買ったり公式イベント行ったりは多いかもしれんな

609:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/05 15:51:45.64 +upnOs6Q.net
いや
飽きたのではなく嫌いになる人が多いジャンルなんていう方が稀だろ

610:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/05 16:13:04.61 ghK4TAjA.net
冬の感想としては、今のＦＧＯはあまりにもレッドオーシャン過ぎる
人口は多いけど公式搾取が酷くて見た目ほど鉱脈が埋まってないというか

611:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/05 16:39:50.77 iPUR4z37.net
>>577みたいなヲチスレが立つのは女が多いからじゃないの？

612:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/05 16:51:06.21 Jq5MiPpE.net
女性向けでは「FGOは男性向けも混じってるから女性向けとしてはそんなに大きくない」
男性向けでは「FGOは女性向けも混じってるから男性向けとしてはそんなに大きくない」
つまりどういうことなんだ

613:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/05 16:54:50.61 YA+1vnv6.net
>>596
いやそれがな
嫌いになって二度と近づかないってパターンもあるんよ
そうなると終わり

614:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/05 17:05:19.06 MOXMvL6p.net
>>600
ラブライブとか？
公式がμ's打ち切りに近い感じで展開殆ど終了させて、次のAqoursに強制的に移行させてそのAqoursも3次に力入れてるってことで見切った人は多そう
で、そいつら元μ'sファンが今バンドリとかに移ってAqours叩いてるって話も聞くし

615:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/05 17:25:58.60 H97QVH6f.net
アズレンに比べりゃマシだわ

616:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/05 18:31:56.05 DFvICw51.net
アズレン、最初あれこれ（艦これ側の一部が）吠えてただけで現状ほぼ不可侵だし
その吠えてた一部も殆どブロックかなんかでネット上からは消えてね？

617:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/05 19:06:23.67 FiGLdL4r.net
>>601
μ's時代って作品やキャラのファンというより
三森や徳井、
そしてブシロ作品の支持者っていうコアな層がいたからな。

618:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/05 19:15:45.63 iMZfMvUe.net
その辺のミルキィファン兼ねてそうな人たちはアニメ前の初期の頃は結構なボリューム層だったけど、アニメ以降は流石にキャラとか世界観で入った人等のが多いと思う

619:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/05 19:28:51.49 EY4rF94m.net
>>601
その手の人達がイベント妨害やマンホール事件とかやってるのかもね
憎む意味がわからないしそんなのファンじゃない

620:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/05 20:25:54.95 sg4BgH0d.net
>>603
色んな所からドロップしてきたような信者がアズレン持ち上げて他sageてイキりまくってた印象しかない

621:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/05 20:51:16.05 iZR0ctux.net
信者というか対立自体をオモチャにして遊びたい層でしょそういうのは
まとめを見てる＝リテラシーが低いって価値観が浸透してからはずいぶん減ったように思うが

622:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/05 21:27:46.30 76v0VqVV.net
>>593
嫌いな人親の仇な人いっぱいいるよ
それを遥かに超える数のファンに愛されてるだけで

623:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/05 21:42:11.37 sg4BgH0d.net
>>609
そんなアホどもがアレを持ち上げてたんだろうな

624:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/06 05:12:11.03 A8F1Jewk.net
ここで艦これアズレンの対立煽り始めてどーすんの

625:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/06 06:18:19.25 XFq6rDvy.net
嘘松なんて一般でも通用するようになっちゃったからなぁ
まあ男性向けの怨念も大概というかたまに被害額とか裁判とかそういう話になるしな

626:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/06 09:01:35.31 Q8PB0T/+.net
>>599
男性向けでも女性向けでもないオタ一般に向けたジャンルってことなんじゃそれ
もともとゲームジャンルでは男性向けにも女性向けにも特化しないジャンル多かったし
ある意味それに回帰したと言えるかも知れん

627:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/06 10:04:22.09 tmV3Rp2m.net
>>61

628:1 ここは一般向け専用になる前から対立煽りばっかだぞ

629:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/06 10:40:08.00 Ez7IbWKn.net
一般じゃない男性向けが消滅したからマウントガイジがこっちに移ってきただけだろ

630:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/06 12:09:29.03 dIOUQr4O.net
最近ふっと思ったけど、なのはみたいなかつて一大ジャンルだったのが、すっかり衰退してしまったの見るのはつらいものがあるな
昔はなのは完売とずっとネタにされてたくらいなのに今映画やっても特に同人が盛り上がることもなくて

631:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/06 12:11:50.49 dIOUQr4O.net
そう思うと東方とかfateとかあとアイマスも？みたいなのは正に実家って感じで昔学生の時そこから始めたような人にはちょっと羨ましいかもしれない

632:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/06 12:19:54.78 S9PvHV2f.net
えふごアイマスは出戻り率高そう

633:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/06 13:11:42.83 7MeCJHMh.net
μ'sのユニット名を名付けた人はアニメで希が付けた設定になったのにキレてファンやめたらしいけど
じゃあどうすればよかったんだろ

634:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/06 13:15:40.37 7MeCJHMh.net
なのはは主人公を成長させたり
百合夫婦みたいなのやったり
悪手だったかも

635:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/06 13:19:49.82 dIOUQr4O.net
元々ラブライブ無印のアニメはそれまでのG'sとかとキャラの性格とか家族の設定が結構違ってたんだよな
1期の時までのファンの数とそれ以降のファンの数じゃ大きく異なってるから同人とかじゃアニメ設定が主流になってるけど
名付けの人も、それまでの設定のキャラが好きだった人も運が悪かったなと

636:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/06 14:08:18.40 rPtnuWrb.net
サンシャインはそれが顕著だな
マリーに至っては、劇場版で母親の人種まで変更になった

637:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/06 14:29:41.23 wOrQW4Ct.net
ラブライブは最初からG's・アニメ・漫画・ゲームそれぞれ設定違うのは大前提だからね
一緒なのは名前ぐらいで媒体によってはほとんど別キャラみたいなことも珍しくない
その分二次創作の余地も大きくて悪くないと思うのだけど

638:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/06 15:37:13.50 gyVMqs8/.net
サンシャイン1期の3年加入当たりから話の整合性が取れてなくてそこらへんから廃って行ったな
2期初っ端から酷すぎてラブライブから手を引いたわ

639:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/06 15:48:45.91 YvEuj2xO.net
俺もそのせいでサンシャインへのモチベがすっかりなくなってしまった
でも無印の方はまだ好きだから今でもスクフェスはちょっとやってるし、あんまり期待出来なさそうだけどスクスタ待機してる感じ
他界した人はやっぱデレマスとかバンドリに行ったのかね？

640:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/06 16:07:04.22 TMckqI24.net
ラブサンの設定の不整合は雑な作りでは済まされないくらい酷かったからなあ
ダイヤさんとか完全に意味不明な事になってるし、あれじゃキャラがいくら可愛くても覚めるわ

641:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/06 16:30:25.02 wgblvyb/.net
理屈じゃなくて詩さえあればええやんでいいのでは

642:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/06 16:35:33.29 pw13+aul.net
ラブライブはソシャゲの方がね…

643:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/06 16:48:00.56 YvEuj2xO.net
スクスタ、やっぱ蟹みたいな営業力は高いけど技術力は微妙な会社に任せるのは厳しかったわな、サイゲ辺りに作ってもらいたかった
まぁあっちはウマ遅れたりして不安なとこもるけど多分蟹よりマシ

644:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/06 16:51:27.63 +QbuDEUW.net
Gsの読者参加企画なんてシスプリもハピレスも双恋も全部設定変えまくるやろ
それだけラブライブからの新規が多かったのかね

645:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/06 16:51:42.34 YvEuj2xO.net
>>627
その歌も無印みたいな盛り上がる曲少なかったりしてなぁ
映画見たけど、正直seint snowというサブキャラの曲の方が印象に残った

646:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/06 17:50:26.11 pTZPMkS1.net
ラブライブは次の第三期を期待しているわ

647:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/06 18:03:47.66 VA/ODzEc.net
>>623
原作・漫画版・アニメで設定が一致しないのは電撃系の悪手だよなぁ。

648:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/06 18:32:35.06 HH3HKK4I.net
>>629
デレステあるのにアイドル物二つもいるかよ。
客層の被らない男性アイドルでやるならともかく。

649:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/06 19:20:49.75 gP+aHvXh.net
>>634
ウマもアイドル系になるんでないの？

650:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/06 19:45:19.08 +8j8gKT0.net
ソシャゲ運営で代わりを挙げられるのはだいたいサイゲだよな
まあ他に碌な運営がいないことの裏返しか

651:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/06 20:56:06.85 8cVpRPwS.net
サイゲはゲーム制作なら外注しなくても内製出来るからなぁ
背景の草薙が傘下にあるしアニメ制作もこれから自前でやるんだっけか

652:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/06 20:59:08.99 rzN7WHek.net
ソシャゲに限らず資金力のない企業がまともなネトゲを運営するってほぼ不可能だからだな
そして国内でその機能を持ってるのが現状サイゲだけっていう

653:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/07 01:06:24.84 ya6TvizY.net
設定についてガチガチにこだわる人が多いのがビックリした
特に公野櫻子原作のコンテンツは設定いい加減でノリで何とかする感じだから余計に

654:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/07 01:18:33.82 fwzkFPtw.net
G's読参作品を知ってた層は「毎度の事だし」だけど
その枠を大きく越えて人が集まってきたからな
それこそラブライブにハマる前は非オタでしたってのが普通にいるくらいに
それ自体は良いことなんだけどな

655:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/07 12:54:31.82 ptSvUgZ9.net
>>638
そうなると海外企業だけどやっぱすれ違いがなぁ
日本人が武侠小説のよさを味わい尽くせないのと同じように
中国人も剣豪小説のいろはがよく分からないってのはままあるし

656:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/07 17:19:10.35 pd9bfLPu.net
大陸的マッチョ志向が絶望的に日本人と合わないんだよな
そういう意味でも中国のほうが世界市場取っていくだろうなと言う感じではある

657:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/07 17:41:24.20 5HHrOw16.net
なお中国はゲームやネットの規制が酷くなったもよう

658:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/07 18:17:16.17 UxKoHMBW.net
>>640
公野原案の有名作のシスプリとかストパニ時代の層とラブライブに嵌まった層じゃ10年以上離れてそうだし知らなくても仕方ないな
初期のファンもミルキィファンが多かったらしいし

659:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/07 18:19:11.28 UxKoHMBW.net
中国の規制ってテンセントみたいな自国のメーカーは良くて国外メーカーはダメってオチじゃないの？

660:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/07 18:32:49.14 pd9bfLPu.net
基本的には政治ネタ禁止ってのとエロ規制だから
それ以外であればいくらでも抜け道はあると思う

661:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/07 19:21:55.22 ts6bcLMw.net
>>640
なまじ大ヒットした（それ自体はいいこと）だけに
「いつもの公野」を知らない人が多数入ってきてそうなったのか

662:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/07 20:12:50.89 uVBs2HxJ.net
>>645
テンセントもガッツリやられて株式総額で23兆円消えたがな

663:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/07 20:14:11.

664:71 ID:uVBs2HxJ.net

665:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/07 21:44:48.90 VZtYu3oZ.net
>>647
そもそもそこそこ古いオタクでも公野作品知らないって人もいるからな
俺もマリみてとかなのはひぐらしローゼン辺りからこの界隈に足突っ込んだけど、ラブライブ見るまで公野関連シスプリのopくらいしか知らなかったし

666:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/07 22:22:49.18 FScYcYtn.net
>>649
流石に処されることはないのでは…。
まぁとはいえ同人やったら檻に飛ばされたとか笑いごとでもすまされないけど。

667:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/08 06:54:41.62 YgpQqKZ0.net
>>650
公野作品知らなくても媒体によって設定大幅に異なるとか設定の後付け上書きとか他作品でもよくあることなのにラブライブだけ拒絶反応大きいのが気になってる
二次創作的には自分の好きな・得意な設定を選んだり混ぜたりできるからメリット多いと思うのだけど

668:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/08 07:22:55.57 /oFMVaL7.net
似たパターンでけもフレがあることを考えるとやはり年齢層が一番の要因では
若いほど許容値は低かろう

669:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/08 07:42:12.75 toqTgru8.net
絶対数が多いから目立っただけでは？

670:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/08 09:01:36.98 Ocvch6B6.net
良くも悪くもそういう発想のない非オタが多かったっていうのもあるかも

671:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/08 10:35:38.37 N15jFcpT.net
>>652
サンシャインの場合、アニメ化前に公野設定で二次創作してた人がアニメで設定丸で違ってたから切れたんだよ
μ'sの場合はアニメ化前がマイナーだったから目立たんかったけど

672:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/08 12:25:52.62 tJaCLB/u.net
>>656
これ
μ'sの時はアニメ前がマイナーだから、一部くらいしか反対の声が挙がらなくてみんなほぼアニメ基準で同人作ってるけど、サンシャインの場合はもうメジャーでG’ｓ設定も結構使われてたからアニメの改変でかなり反発があった
あと何よりアニメがあまりおもしろくなかったのも原因だな、多分無印もG's設定で日常ちっくな話だとあそこまで人気でなかったと思う

673:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/08 12:28:20.10 xk2ZFBqU.net
>>656
原作とアニメで設定違うなんてラブライブに限らずよくあることなのに何でとしか思えない

674:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/08 12:30:00.96 tJaCLB/u.net
>>653
けもフレも昔のアプリ設定じゃなくて人気出たきっかけのたつき設定が主流だし、人気のきっかけとなった媒体が同人だとやっぱメイン設定になってると思う、昔だとローゼンとかもかな？
だから設定一新してるけもフレ二期は尚更怖い

675:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/08 12:33:58.82 She85Tr8.net
無印も突拍子は無かったが勢いはあった様に思うサンシャインは何というか単純につまらなかったよ…

676:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/08 12:50:57.17 tJaCLB/u.net
面白いければ設定違ってもみんなついてくるけど、つまらないってのは同人も描く気にならないし致命傷なんだよ、艦これだってアニメの話で誰も同人してないし
まぁあっちはゲームメインだから同人へのダメージは少なかったけど

677:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/08 13:56:49.92 EWssBvd9.net
この手の公式と同人の剥離というのは東方にも当てはまる気がする。

678:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/08 14:41:03.34 mxYuRv/c.net
かいり

679:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/08 16:55:48.28 P/iRHSUt.net
>>658
怒ってた人たちは原作設定でアニメやると思ってたからだとしか言えない

680:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/08 18:04:54.08 3C0SlKud.net
深海吹雪のエロ同人やらブリーチパロやらありますが？
吹雪・睦月・夕立の組み合わせなどは正にアニメ版設定ですが？
アニメ艦これ見下してるからって適当なこと吹聴してんじゃないよ

681:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/08 20:36:19.33 YQ5SBdYb.net
>>665
細かいとこは見落としてたすまんかった
ただ映画は違うかもだが、やっぱり一般的に評判の良くない艦これアニメ基準で描いてる人は少数派だと思う
東方とかも、昔いまいち評判良くなかった儚月抄題材で本書いてる人、いるにはいたけど少なかったし、ジャンル内の公式作品でも受けが良くなかったのは同人でも微妙になると思う

682:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/08 20:42:54.00 YQ5SBdYb.net
>>658
しつこいようだけど、メインとなりうるアニメが面白くなかったのが理由だと思う
個人的には2期や映画は無印より話は纏まっていて良いとこもあると思ってるけど、つかみとなる一期の話の矛盾や無理やり感ある展開は擁護出来ん

683:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/08 20:52:22.76 cLCGXOH0.net
ラブライブはアニメというよりスクフェスメインなんじゃないの
アイマスもアニメ駄目だけどデレステあるから大丈夫だったし

684:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/08 21:01:09.15 YQ5SBdYb.net
確かにスクフェスはラブライブ人気に大きく貢献したけど、盛り上がるきっかけはアニメだったし、ここがゲームをメインとしているアイマスとの差だと思う
あとアニメ評判良くないってデレマスのことだと思うけど言うほど悪かった？話は確かに暗かったけど上に挙げた艦これとかサンシャインに比べたらそこまでではないと思う、武内Pとかよく同人にも出てるし

685:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/08 21:06:55.42 IqFAY71S.net
>>668
企画の出自からしてアイマスはゲームが核だからいいとして、
ラブライブはアニメと読参が核だから、そこで設定が破綻してたら元も子もないだろ。

686:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/08 21:45:12.80 toqTgru8.net
デレマスはアニメ設定や、アニメで出てきたユニットの本かなり見たぞ
そしてバンドリはアニメの主人公バンドはマイナーで、ロゼリアとか他のバンドの方が人気あるっぽいな

687:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/08 21:52:46.99 ieNwMzgE.net
サンシャインは無印を意識し過ぎな脚本のつまらなさかなあ
わざわざ一期もかけてμ's（もとい旧作）からの逸脱を描いたのね、と様々な破綻に目を瞑ったものの
結局独自のものを見い出せず、芯が無いからただの雰囲気アイドル活動で視聴者にも響かないっていう
G’ｓ設定との改変ってよりも1期2期の作品内でのブレのほうが気になった人が多いんじゃないかな
チカリコ推してたと思ったらよしリコになってる？？？みたいな

688:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/08 23:07:00.15 irIgScg4.net
>>672
サブキャラのセイントスノーの方がストーリーとして面白かったまであるな

689:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/08 23:11:04.68 Di5Lmymt.net
艦これってスマホでできない点で触れてる人の絶対数が他コンテンツより極端に低いから
アニメ垂れ流しでもやってれば、そのうち逆転したと思う
映画はレンタルに降りて誰でも簡単に見れるようになって評判もいい

690:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/08 23:13:23.31 toqTgru8.net
>>674
二期はスマホでできるぞ

691:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/08 23:22:15.22 /oFMVaL7.net
>>675
島風ブレイクとは言わなくても鹿島ブレイクあたりに間に合ってればなあ
まあ今からでもやるに越したことはないが

692:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/08 23:40:43.61 irIgScg4.net
話ぶった切ってすまんが、言い方が悪くてあれだが東方ってそこまで上手くない絵も結構出回ってて気軽に絵アップ出来る雰囲気があるから、今でも同人の入門にはかなり良いよね
FGOとかアイマスとか基本レベル高くて上手い絵ばっかだから多分自分だと萎縮してしまうと思う

693:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/08 23:45:18.66 +exkNDOg.net
ゲームシステムに関してはFGOにも言えることだけど
艦これもファンの囲い込みに必死で新規開拓はそれほどやる気ないだろう
今のところ新参にはどっちもハードル高い

694:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/08 23:52:29.64 bp/mVwbY.net
東方はさすがに4桁rt favは難しくなったけどそれで全然売れなくなったって話も聞かんからなあ
超大手にみんな吸われる状況がなくなっただけ健全とも思う

695:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/09 07:24:47.46 EIblZBU9.net
まっとうな絵描きは例大祭申し込んでる状態だな

696:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/09 07:44:19.31 MYcAxsWb.net
キャノンボール期待

697:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/09 09:37:58.27 gelEuTyE.net
今の東方は下の方でほのぼのやりたい人にはいいと思うけど
公式と一緒に勢いよく盛り上がりたいとかそういう人には向いていないかも

698:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/09 11:39:34.85 KZA6M933.net
毎年毎年オワコン呼ばれるのも無理もない。
公式がゆっくりやってる以上周囲に魅力的なコンテンツが現れればそこに流れるだろうし。

699:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/09 12:08:41.35 ZBF2mopX.net
艦これはアニメ化でまた盛り上がるかな
(今の規模を維持してるだけでももちろん凄いんだけど)

700:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/09 12:23:26.50 sVylkJ22.net
公式自身が同人からプロになるレールを敷いてるFGOに志望者が殺到するのは
コンテンツの魅力とはまた全然違う話になるとは思うけどね

701:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/09 12:35:15.50 wElmIGq9.net
傾向的には一度盛り上がった作品が二期で更に盛り上がるってあまりないよね
アニメは特に。SAOとか
現状維持かジャンル離れが緩やかになる程度じゃないかな

702:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/09 12:40:46.94 OMJThBqm.net
艦これは２期やってそのあとサミーがパチンコ化して
緩やかに衰退していくんだと思うよ

703:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/09 12:53:05.48 0JH7BjVY.net
テレビアニメのコードギアスはFGOほどではないにせよ男女問わず同人でも人気あったけど
劇場版シリーズ以降はガチ勢が嗜む感じに落ち着いてるからなぁ
アニメ化も二期以降は同人にはそれほど影響ないよ

704:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/09 13:18:31.90 XwZG5oMw.net
艦これ二期は主人公が同人一番人気の時雨だから成功したら凄まじい伸びを見せるだろうな

705:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/09 13:30:40.14 wElmIGq9.net
今同人一番人気なら既に現状で供給足りてるからあまり伸びないよ鮮度が無い
むしろ他のキャラにスポットが当たっての新しいネタや伸びに期待すべしかな

706:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/09 14:50:54.25 kNnTpl75.net
ＦＧＯの公式アンソロジーって沢山発売されてるけど実は全く売れてないんだよな
ただ、エルメロイや食卓みたいに１.５次になれば馬鹿売れする

707:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/09 16:00:21.76 xOaUF1sl.net
FGOが二次みたいなものだから二次の二次はなかなか売れない

708:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/09 16:28:59.29 RCSiOeeO.net
艦これは何回か前に配置担当の一言で一番申し込みが多かったのが響だったのが意外だったな
買い手に人気なのと書き手に人気なのは微妙に違うってのはわかるんだけど
買い手に人気なのは
金剛、榛名、加賀→鈴谷、時雨→鹿島→ガンビアベイ
みたいに推移してるイメージがある
昔から人気なキャラが極端に人気落ちたってわけでもないけどね

709:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/09 17:36:46.73 qBPRgSFr.net
響好きなのはグッズ屋まがいのイラストサークルが多いイメージ
響といえばこの人的な作家も特に居ないので
SNS上ではあまり存在感を感じることはないぞ

710:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/09 18:49:14.72 8pF566hi.net
公式アンソロ売れてないってマジ？って思って調べてきたけど、かなり売れてる方だったよ
今の艦これとどっこいくらいの数は出てて、これより多いのはほとんど見当たらない
ただ、覇権と言われてるにしては確かに少ない(それこそ３年ほど前の艦これと比較しつつ)

711:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/09 22:04:27.96 JHNN9088.net
東方流行初期の有名サークルの青空市場というサークルの人が亡くなったらしい
自分も昔買ってたし、こういう訃報は過去の思い出がまた一つ消えるみたいで切なくなるな

712:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/09 22:16:36.95 uhKYTSdE.net
この前、艦これのサークルの人も亡くなってなかった？
何なんだ一体…

713:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/09 22:30:22.63 sYsk9YFN.net
オタクそのものの高齢化だからな…
これからどんどん増えるぞ

714:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/09 22:47:31.22 O7V0dmHa.net
漫画家は早死が多いと言われるが
同人作家の方が漫画家より早死が多そう
兼業が多いし分業制もしないから

715:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/09 22:55:25.23 sYsk9YFN.net
同人作家は人生50年覚悟してたほうがいいのかもな

716:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/09 23:15:14.78 UaRTxTa8.net
商業作家は一応担当が出入りするだろうけど
アシもいない同人作家は文字通り孤独な環境だからなぁ
昼夜問わず季節も関係ない中一人で創作する状況は肉体的にも精神的にも堪えると思う

717:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/09 23:28:28.75 wwXUmxqA.net
長生きの人いないわけじゃないんだよなぁ
高橋真琴とか現役でビビったわ

718:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/09 23:28:54.83 wwXUmxqA.net
>>702
漫画家の方ね

719:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/10 01:07:35.66 mfaFMEQg.net
あんま言われてないけど仕事から帰って最低限の家事やって創作活動する生活って普通に過労死ラインだからな
どっかで創作の方に収入をシフトできないと遠からず死ぬのは当然のこと

720:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/10 01:22:34.48 5VyTCo/P.net
原稿落としても良いから死なないで欲しい

721:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/10 07:06:40.78 1QRsAGE9.net
東方で亡くなった人、ニコニコで東方が流行る前から描いてた人だし40代の可能性もあるから確かに体力的にがたが来てもおかしくないよね
こういう話もこれから増えてくかもなぁ

722:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/10 07:23:40.07 2ZhGOj5Z.net
専業漫画家ですら、腰壊したり目を悪くしたり腱鞘炎になったりと体ボロボロな人が多いのに
仕事やってその後漫画描くとか超ハードワークだよな

723:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/10 07:36:59.90 mlJf/f47.net
若さの前借りしてるよなもんだからな
30過ぎたら夜更かしやめて睡眠だけは取れよ

724:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/10 08:23:47.84 iiKpBg3F.net
そうは言うけど上手い奴は下から無限に出てくるのにペース下げたら埋もれてその他大勢の人になっていくだけやぞ
創作だけが自己を規定してる自覚があるなら血で描くのも間違ったやり方とは思えん

725:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/10 08:54:22.24 n7FdD5Gu.net
>>686
けいおんぐらいかなあ　まともに二期が盛り上がったの
制作早かったしな

726:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/10 08:57:35.48 mlJf/f47.net
そうは言っとらん
生活習慣をきっちり決めれば睡眠時間はむしろ減らせる
深夜の0時に起きていることはないというのを守るだけでもかなりの効果だ
6時間睡眠と仮定するなら夜の10時に寝て朝4時に起きるとかにすればいいわけだ

727:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/10 09:00:35.90 mlJf/f47.net
徹夜続き→寝貯めのループやってるとマジで早死するからな
うちの知り合いでもその生活やって脳溢血で一人死んでる

728:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/10 09:01:13.15 T7HKBObZ.net
>>710
原作あるとそういう傾向なのかも。

729:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/10 09:38:19.97 o9ndLGLT.net
つーか

730:労働環境によるとしか定時で帰れる会社員なら趣味も睡眠もまともに出来る暮らしだろうけど毎日残業で10時過ぎに帰宅する人や交代勤務、昼夜逆転生活と様々だから

731:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/10 09:46:56.84 mlJf/f47.net
まあ仕事の都合とかは仕方ないけど
SNSやゲームで夜更かしとかはできるだけ控えような

732:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/10 11:34:46.20 fpYaB2/J.net
同じ6時間寝るんでも日付変更前に寝るか後で寝るかでも大分体力回復度変わってくるよな
歳とるまではそんなこと全く気にしてなかったけど

733:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/10 12:13:39.42 rnLjYibz.net
>>716

734:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/10 12:15:57.24 rnLjYibz.net
>>717
失敗した
10代で0時～10時の体になって年取ると早寝早起きにズレてくるらしいな
年寄りに深夜アニメはつらい

735:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/10 12:55:33.84 4VXXlRB/.net
>>710
なのはやラブライブもだな
思うに、アニオリだと先がわからなくて期待感が上がって盛り上がりやすくなる気がする

736:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/10 15:01:08.48 T+vGY7Na.net
いずれも心筋梗塞とか急性心不全とかが死因なのもな・・・

737:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/10 15:23:35.76 Y+PcUubl.net
1. 初恋ばれんたいんスペシャル
2. エーベルージュ
3. センチメンタルグラフティ2
4. ONE ～輝く季節へ～茜小説版、ドラマCDに登場する茜
と詩子の幼馴染城島司のSS茜小説版、ドラマCDに登場する茜と詩子の幼馴染
城島司を主人公にして、中学生時代の里村茜、柚木詩子、南条先生を攻略する
OR 城島司ルート、城島司帰還END(茜以外の
他のヒロインEND後なら大丈夫なのに。)
5. Canvas 百合奈・瑠璃子先輩のSS
6. ファーランドサーガ1、ファーランドサーガ2
ファーランドシリーズ歴代最高名作 RPG
7. MinDeaD BlooD ～支配者の為の狂死曲～
8. Phantom of Inferno
END.11 終わりなき悪夢(帰国end)後玲二×美緒
9. 銀色-完全版-、朱
『銀色』『朱』に連なる現代を背景で輪廻転生した久世がが通ってる学園に
ラッテが転校生,石切が先生である石切×久世
10. Dies irae
チュン（・8・）チュン、ヒナチュン、ピヨチュン、ﾁｭﾝ(・8・)ﾁｭﾝ親子愛護
のんたぬ、ちびたぬ、ぷちたぬのんたぬ親子愛護・サバイバ観察お願いしま
すチュンチュン語読みにくいカタカナ・ら行→や行設定は必要ない語尾に
ちゅんを追加してひらがな+漢字で表示お願いする
共同予約購入とクラウドファンディングでバンクシーンを用いた1000~2000
ページSS小説・漫画同人誌・合同誌漫画とdl販売予定はないでしょうか？チュン
ex) クラウドファンディング 10,000円コースご希望の小ネタシチュエーションの
SS小説 20~30ページ同人誌に追加!またはファイル転送
ご希望のシチュエーションの一度描いた絵を、何度も何度も使うという使い
回し同人誌漫画 20~30ページ同人誌に追加!またはイメージファイル
(bmp、jpg、png、tif な�

738:ﾇ)メールファイル転送

739:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/10 15:54:39.42 6ZMeuAuy.net
歳取ったら無理出来なくなるから若い内にいかに知名度を上げておくかも重要なんだなあ

740:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/10 16:57:24.71 Df8l+Xe8.net
一般の人より少し有名だから自分達にも聞こえてくるだけで
別に普通のリーマンでもフリーターでも若くして病気で亡くなる人なんていくらでもいるがな

741:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/10 17:17:51.41 mlJf/f47.net
なんにしても夜は寝ろ
話はそれだけだ

742:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/10 23:57:59.18 UnVyPfOx.net
ナナシスおじさんとかどうしてるんだろうな（唐突

743:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/11 00:10:19.35 JhzrbWpb.net
よーし夏コミはナナシスで壁サークル狙っちゃうぞー

744:名無しさん＠どーでもいいことだが。
19/01/11 00:26:39.77 HEigNtfW.net
ナナシスは冬コミも企業出展してたしワンチャンあるかもなー

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