話題が変わってもこれだけはいいたいスレ104

話題が変わってもこれ ..

656:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/06 18:36:03.01 S5X9T4Rb.net
>>634
だから「嫌い」と明言した人に関してはそこで「ああ嫌いなのか」と明確に認識することになるけど
そこまで行く人だと明言前から「あまり好きじゃないんだろうな」とわかるような語りや作品だったりするってこと
変態化で片方ｄｉｓだと思われるレベルって変態化自体よりも片方にだけヨゴレやらせる姿勢とか
コメントで「こいつはこんなやつだからｗｗいやこのキャラも好きですよｗｗｗ」とかやる場合について言われるんだろうし
格差つけたイコール絶対確実に下にしたキャラが嫌いなアンチだとまでは言ってないからそこは知らないけど

657:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/06 18:40:05.87 SV46UXE+.net
>>641
レアケースかもしれないけどそこまでいってなお本気で好きな人もいるかもしれないじゃん
相手の脳内なんて分かりようがないんだし
というか相手が本気でそれを嫌いか否かってそんなに重要か
仮に攻めのことが好きで好きでたまらなくて120%愛ゆえにいじめて変態化してボコして酷い目に遭わせたんだとして
「そっかー愛ゆえなのかーじゃあしかたないな許せる」ってなるんだろうか
もしそうでないなら結局はそのシチュや表現が嫌いなだけなのでは

658:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/06 18:42:03.27 5yx/adJY.net
>>641
そういう誰が見てもdisな話はしてなくない？
自ジャンルだと名字呼びしただけでdisだヘイトだってヲチスレに晒されたりしてるよ
それが本当にdisなのかは作者にしかわからないしかってに認定するのは良くないってことじゃ

659:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/06 18:49:07.51 S5X9T4Rb.net
>>643
むしろ「名字呼びしただけでdisだヘイトだってヲチスレに晒されたりしてる」話こそ出てなかったような…
そこまで行くとさすがにそっちが厨なのは厨以外には誰が見てもわかるくらいだし
絡みで言われてたのは「誰が見てもdisな話」レベルのことだと思ってた
まあ名字呼びしただけでdisだヘイトだの話だったならもう特に言うこともないけども

660:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/06 18:49:24.68 NWYnz9Zw.net
>>636
違和感無く女の子に見えて作中でそう扱われてたら男の娘かな
女装で女の子っぽくなるよりは

661:元から女の子っぽいほうが男の娘らしいと思う馬鹿テスの秀代志は男の娘だけど昭久男の娘じゃない的な

662:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/06 18:51:13.85 Fzu8ObfY.net
>>625
＞凪さは女の子みたいな外見て設定だったから読者が男の娘扱いするのわかる
汀のあの格好と喋り方は親の強要と凄まじい虐待の産物の結果だから
読者にしてみればあれで男の娘萌えーって言われるのは
「レイプされて可哀想なおにゃのこ萌え」って草生やされるようなもんで
激しくイラつくんだと思う
お前原作読んだの？ゲームで言うとエアプ勢なの？みたいな

663:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/06 18:59:21.49 T5sqc+qe.net
自分の推しBは原作ではサイコパスっぽくてクレイジーなとこが魅力だと思ってるんだけどB推し界隈では悪戯っ子だけど可愛いキャラって解釈が主流
B攻めにはサイコパスキャラ全開な感じのが結構多いんだけどそういう人はヘイト変態化扱いで叩かれてるな
自分はそっちの方がキャラ解釈合うし原作に近いと思ってるんだけどB受け派なのもあって言いにくい

664:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/06 19:04:23.13 N9NJ3Dq5.net
作中表現の捉え方もあれば
受けのきゅるるんはわわお姫様もそれこそあからさまなdisで冒涜だと考える人間もいるわけで
誰から見ても確実にdisな表現って実は少ないのでは

665:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/06 19:06:23.74 kEVFBJNU.net
>>636
正直男の娘の基準も凄く曖昧だからなぁ
広義的には女と見間違える男性みたいな感じだけど
是流打の息吹勇者みたいに一時的でも女装した男も入れる奴がいるから微妙なとこだ
言われてるキャラ自体は主に機之舌日出好みたいに女だと間違えるような男キャラだし
基本は色眼鏡抜きでも女に見えちゃうような男キャラが基準だとは思う
言われてる汀と乱馬留は顔が可愛い系でも髪縛った男にしか見えないから
女の子に見えないから男の娘は正直言い過ぎだと思う

666:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/06 19:10:08.29 lo1Tt8iB.net
色眼鏡というか原作読んだことないけど流れ読むまで何の疑いもなくどっちも女だと思ってた

667:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/06 19:15:59.28 jMtgKdiC.net
片方ｄｉｓ関連
真っ先に下手の英日厨が思い浮かんだ
あいつら誰もが見える所で平気で攻め変態ストーカー化は通常運転として攻めヘイト・受けセコム（）による攻めボコり等を
二次関連はもちろん一般向け動画でも垂れ流して注意されると逆ギレしてたな
原作ではもちろん英→日描写なんて欠片もないのにもうそれが公式とばかりに浸透しててお仲間は誰も咎めないし
むしろそういうのが受けててもっとやれ状態だった
英叩きも英受け叩きも日常だったしあそこまで胸糞悪い界隈はそうそういなかった

668:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/06 19:34:17.25 ataZ+weh.net
男の娘話題、なんかデジャブーだなと感じて過去ログ検索したらあった
話題が変わってもこれだけは言いたいスレ50
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
暗殺の渚が男の娘か否かとか、そもそも男の娘の定義とは何だとか
男の娘アンチと信者がどうのこうのとか、まんまループしてるな
対立煽りモメサの叩き棒の一つとして男の娘ネタがあることは確か

669:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/06 19:55:58.76 LVO36V3D.net
>>636
上2つが男の娘で3番目、4番目がいわゆる女装子かなと思ってた
女装子はそれこそ本人がノリノリというのが基準
5番目はどう分類していいのやら
結果として悪気なくｊ半夜誑かしてた名寮亭の美由紀とか
ノリノリでツインテまでやっている歳升の先は典型的な女装子
 >>649
自分もその基準で見てた
汀はあの親のせいもあってか本人が男として見られたい願望強いしなあ
だが島で出会った金持ちの子は女装解いた状態でも女と思ってたから微妙か
でもソイツ金持ちの親に媚びへつらう奴見てたから嘘見抜くの得意らしいのに
汀が男だという大ウソは最後まで見抜けなかったんだよなあ
（反応的に現実逃避してた可能性もあるけど）

670:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/06 20:02:16.07 CHIdEtIR.net
まあ捉え方は人それぞれだしはっきりとこうだと言える明確な基準があるわけでもないから
男の娘だと思う人がいてもいいしそれは違う言い過ぎだと思う人もいてもいいんじゃない
ただ男の娘だと判断したら信者認定はどっちにしろよく分からなかった

671:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/06 20:27:09.29 LVO36V3D.net
653だがえらいミスに気付いた
×汀が男という大ウソ
〇汀が女という大ウソ

672:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/06 20:39:19.30 dUEihgjz.net
>>654
同意
男の娘の定義なんて人によってかなり違いがあるのに
いきなり信者認定しての罵倒は謎すぎる
まぁいつもの人なのかもしれないが

673:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/06 21:16:15.31 wzbc5NQK.net
ちな渋百科だと渚は男の娘枠に入ってる
URLﾘﾝｸ(dic.pixiv.net)

674:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/06 21:44:37.31 Tv1TMoWy.net
>>657
支部百科はそれこそオタクの色眼鏡入った記事出てくるからそれを真に受けて男の娘判定するのはどうかと思う
顔カプの支部百科の内容に「妄想は自由なのですうわ何するやめ)))カプ名増えろ！」みたいなアレなのあるレベルだし

675:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/06 21:54:43.28 lHYb4ulz.net
>>656
だから罵倒はしてなくね？
信者乙した奴は信者認定したけどそんな男の娘に見えるとかお前ガイジか？とか言ってないし
後の奴らはキャラ的に違うだろって反論してるのがほぼじゃん
 >>623といい印象操作しすぎて引くわ

676:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/06 22:01:34.45 /bRSRVnQ.net
むしろこれ信者認定引きずってグチグチ言って罵倒が罵詈雑言がとか言ってるのがいつもの人でしょ
信者乙以外は他の奴は普通にそれは違うとかこういうのがあったとか言ってるのに
罵倒がいっぱいあったみたいに袋叩きにされてるように言って被害者面してるように見せる悪質さがいつかのいつもの人って感じする

677:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/06 22:01:36.56 EPu8F+pT.net
キモいとか詐欺師呼ばわりしてるのが罵倒だと思えない人には何言っても無駄ですね

678:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/06 22:02:27.38 N9NJ3Dq5.net
支部百科は堂々と嘘や誇張が書いてあるからソースにはできない
ただ男の娘と受け止められても「不思議じゃない」と思う
 >>659
信者キモいよ
こじつけ
口実にしてる
どんだけ男の娘にしたいんだ
責任のがれ
詐欺師みたい
リア腐
喪女荒らし
受け擁護
そのうえ自演認定
これが罵倒じゃないってマジ？

679:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/06 22:04:59.83 TPdBeTk4.net
ここまで来ると好きなキャラを男の娘に見せるために仕組んだ大規模工作でしょ
しまいにはソースが信者と言っていいレベルの渋百科出してきたし

680:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/06 22:07:35.00 Eo3mvdsP.net
>>662にどう反論するつもりなのかは地味に気になる

681:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/06 22:09:47.75 N9NJ3Dq5.net
大…規模…工作…？

682:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/06 22:09:51.04 T9ray+D7.net
汀はまあ設定的には男の娘に分類されるかなーって感じだったけど
渋百科出されて胡散臭くなってきたわ

683:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/06 22:11:51.64 N9NJ3Dq5.net
>>666
別に汀がどっちでもいいしあなたがどっちで捉えようと自由だけどその理屈はおかしくね？
Aの信憑性が確保されない、と
Aが偽であることは全然繋がりがないんだから

684:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/06 22:14:08.07 b7AG/gH2.net
>>663
最後は男の娘側逃亡で大勝利ってまでがテンプレの大規模工作か

685:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/06 22:17:07.31 qH/Yqulu.net
おっ男の娘議論か！と思ったらただ糖質基地外が単発まみれで喚いてるだけだった
悲しいなあ

686:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/06 22:21:55.73 1cEU5FAn.net
>>662
さすがに語尾だけ抜粋するのは言い逃れの証拠にしかなってないぞ
その中に体験談話してる奴もいるのにわざと悪意ある部分だけ抜き取ってくるのはまさに認定厨の印象操作のそれだわ
あと自演は事実だろ馬鹿な男の娘こじつけ罵倒口実責任逃れ喪女荒らし受け擁護自演キモ詐欺師信者
これでいい？お前の勝ちでいいから汀と欄丸の女装兜合わせ同人誌でオナって大人しくしてくれよ

687:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/06 22:23:50.02 N9NJ3Dq5.net
>>670
前後にどんな文脈があろうが罵倒であることに代わりはないよ
自演が事実だと言い張るなら信頼できるソースを提示しような
支部百科を全否定するのであれば当然そのくらいはしようぜ

688:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/06 22:24:03.17 TZfLm6OT.net
>>662
子供がよくやる馬鹿って言った謝ってを思い出す流れで草

689:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/06 22:25:33.75 6huhvLX/.net
自演には自演をぶつけられてる感すごい

690:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/06 22:25:39.25 qH/Yqulu.net
>>671
もう触んなよ

691:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/06 23:00:34.91 jtjUl8qk.net
今回のネタは信者認定と口汚くても罵倒じゃないモンか…

692:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/07 06:22:21.97 OlXnmItn.net
自演認定ってよっぽどはっきりした証拠がない限りした方が負けだと思うの

693:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/07 08:19:32.85 W+LYrqOd.net
なんでも許せる人向け
これを強要してくる人は自分以外の全ての創作者がワンクッションのみでなんでも許せる人向けって書いてあるだけになったら困るんだろうな
自分は地雷ないからそうなっても平気とか言い出したらさらに酷いけど

694:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/07 08:28:54.71 1pOY8K69.net
いや真面目に疑問なんだけどなんでも許せる人向けのなにがそんなにいやなの？
なんでも許せる人だけに限定してるだけなんだから避ければいいだけじゃない？
自分はじゃあ駄目だなと思って避けてるけど別に不都合ないよ
こっちには読んでほしいと思われてないんだから読まなきゃいいじゃん
普通に考えてだれも不幸にはならないよ？

695:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/07 08:33:06.57 ERWrhBr/.net
なんでも許せる人向け
説明能力に欠けた人の作品だから読まないほうが良くない？そこまでして読みたい？
この注意書きでいい作品に出会ったことなんて一枚絵くらいしかないんだけど

696:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/07 08:37:31.34 GN6odv9/.net
注意書として充分機能してるなと思うわ

697:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/07 08:45:44.85 NWxOPOAl.net
読む方
メリット　地雷を踏むことを防げる
リスク　自分が平気、むしろ好きなものまで見逃すおそれがある
書く方
メリット　最低限の役目は果たしてる、言葉を弄する必要がなくて楽
リスク　閲覧数や評価が下がるおそれがある、特に同好の士にも見てもらえない可能性がある
そしてどっちにしろ別種の変なのに絡まれる場合がある
まあお互い様なのでは？

698:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/07 08:46:28.19 FiHxIuSQ.net
作品を読む読まないが論点じゃない注意書きとして不十分すぎるあの言葉そのものが不快だと何度も言われてるのに
壊れたラジオみたいに読まなければいいだけとしか言えないのやばい�

699:ﾈ

700:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/07 08:49:29.30 HdtO9t7d.net
なんでも許せる人向けという注意書きがあることを注意書きに書けば解決できる

701:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/07 08:52:24.28 FiHxIuSQ.net
>>282
ごめん壊レコの間違いでした

702:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/07 08:52:37.11 WO4eyJNW.net
別にその注意書きにキレてるわけじゃなくて好きな属性あったら
読みたいのに残念とか攻撃的じゃない意見もキレてる文句言ってる嫌なら見るなって
跳ね除けてるよね
そういう層にも見られたくないってことなのかもしれないけど

703:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/07 08:52:54.02 jixwXOEq.net
そういう人をはじく為の言葉なのに見るのも不快だから止めろって言われてもね
その作者の作品は一切見なきゃいいじゃんとしか

704:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/07 08:55:40.76 hKjMbVPY.net
なんでも許せって要求する癖にって言ってる人いたけど許せなんて言ってないように思うんだけど
逆に許せない人は避けて下さいってことなんだからただの棲み分けでしかないと思う
AB好きな人向けって書いてあったらAB好きなことを要求されてるって感じるんだろうか

705:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/07 09:02:02.97 V3x2hfqF.net
なんでも許せる人向けって注意書きを強要する人は
自分以外の全ての人がその表記のみになったらどう思うのかだけ聞いて見たい

706:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/07 09:02:16.44 LAEBx2Ea.net
まあ注意書としては雑で不親切なのは事実だから嫌いだってのは理解する
好きなものがあるかもしれないけど読めなくて残念というのも分かる
でも悪として糾弾するのは分からん
そんなルールないだろ

707:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/07 09:03:15.36 a/5qE54/.net
なんでも許せる人向けって注意書きにイラつく時点で何でも許せてないわけだから作品も見なくて済んで問題ないのにな
作品じゃなくて"なんでも許せる人向け"って一文が地雷だからいきなり見せられて怒ってるのかもしれんが

708:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/07 09:05:44.58 QMHHzN12.net
同好の人にも見て貰えないリスクも背負うわけだからそれはそれでいいと思うけどな
閲覧数伸ばしたいとか評価されたいなら細かく書くかもしれないがその辺どうでもいいなら範囲は作者の自由だと思うわ
詳細な注意書きするかどうかは別に義務じゃないんだし

709:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/07 09:08:23.08 dcC7Sm1u.net
>>688
強要してるって意味がわからん

710:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/07 09:08:44.62 V3x2hfqF.net
義務じゃないなら何もしなくていいわけじゃないけどね
電車でイヤホンつけて音楽聴くのは義務じゃないけど普通はマナーを守ってつける
なんでも許せる人向けって表記を使うのはイヤホンを使わないまで行かなくても音漏れしまく理の人って感じ

711:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/07 09:09:07.33 Jczbrauq.net
何でも許せる人向けの一言でエログロも全年齢の場に出してくるようなバカな真似しなけりゃ自由だと思う

712:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/07 09:09:14.74 V/disjuD.net
何でも許せる人向けで地雷踏んでもしゃーねーなって思うけど
作品タグのみで地雷踏んだときはタグつけろ閲覧数増やしちまったって思うから
有りか無しと言えば個人的にはあり
まあ何でも許せる人向けでももし内容がグロやエロで規約違反なら通報だけど
これの言い換えなんかあるかな
許せる、がイラッと来るなら何でもありな人向けとか？

713:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/07 09:11:46.41 Jczbrauq.net
ただ何でも許せる人間は多分この世にいないから
実質「何見ても文句言わない人向け」って言いたいんだろうなとは思ってる

714:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/07 09:12:33.58 qmoCeEMK.net
>>693
何もしてなくないし実際に地雷ある人はちゃんと避けられる注意書きをしてるんだからその例えはおかしくないか？

715:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/07 09:13:59.25 GN6odv9/.net
>>693
ごめんその例え全くわからない
イヤホン着けないのは音楽垂れ流しだけど
何でも～表記でも注意書あるってことはワンクッションある状態で充分避けられるじゃん

716:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/07 09:26:35.96 uT6p6gih.net
>>692
強要してるって言い方が悪かったなら謝るけど
今まできちんと表記してた人までなんでも許せる人向け�

717:ﾅ済ませたらどう思うのか教えてね

718:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/07 09:33:16.12 +25bNfnC.net
>>699
よっぽどいちゃもん付けられたんだなかわいそうにって思う
なんでも許せる人向けっていうのは「どんな性癖でも受け入れられる人向け」じゃなくて
「何を読んでも他人に対して文句を言わず自分の中で『地雷だったな』で済ませられる人向け」って意味だよ

719:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/07 09:34:21.67 nJYQigcn.net
>>700
その結果「何でも許せる人向けって書くな！」といちゃもんつけられる…

720:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/07 09:40:22.72 diP2uj93.net
>>699
それくらい徹底してみんながそうなったならそれが新しい流れなんだから自分が順応していくしかないね
人には押し付けられない
その中できっちり注意書きする人が小数いて今と人数比が逆転したとしてもそれもありだなって思うだけだ

721:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/07 09:42:14.64 E0swdzPZ.net
もう素直に「何読んでもこちらに文句言わないでくれる人向け」って言えばいいんじゃないかな

722:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/07 09:46:15.99 +25bNfnC.net
>>703
そう書いてる人もいるね
ほんとお客様根性が酷いのが多すぎる
文句つけた結果死にねたグロ欠損スカトロSMなどピンポイントで探したい人にも避けたい人にも不便な世の中に

723:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/07 09:46:47.20 Q2/KmvCN.net
何でも許せる人向けって注意書きが個人的に嫌いだってことなら分かる
でもルール違反だちゃんと詳細に書くべきだみたいな論調だと避ければ良くない？って思ってしまうわ

724:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/07 09:50:06.29 GN6odv9/.net
今回の件に限らず自分の嫌とルールとしての悪をごっちゃにしてる人いるなって思うことが多々ある

725:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/07 09:51:25.09 E0swdzPZ.net
>>704
正直あえて探したいときには本気で不便なので（何でも許せる人向けと書いてあるものも見るけど優先順位はどうしても下がるし）
ちゃんと書いてくれた方がずっとありがたいのは確か
ただそれをしない人を責めるのは違うと思う

726:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/07 10:17:32.53 Xf+Di3D8.net
>>700
「あなたの地雷かもしれないけど自己責任でよろしく」ぐらいの意味だよね
初めてあの注意書き見た時からそういう意味で取ってたから
「何でもＯＫな人なんかいるわけないのに」みたいな批判を見ても
何言ってんだろって感じだったけど
「どんな内容でも不快感を覚えない人だけ読んでね」ってとらえる人が案外多いんだな

727:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/07 10:29:45.63 ShMmGNSu.net
>>708
まあ文面そのままでないという意味で「察してくれ」って面があるから
ストレートに >>703の言うような文を書けばいいと思う

728:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/07 10:57:53.98 f0ev72t4.net
なんでも許せないから読まないって思って全然その表記気にしたことなかったわ…
むしろ固定タグのみでABって書いてるのに本編で関係ないカプ盛り込まれたりシリーズ途中からBAになられたりするとちゃんと書いとけよ！とは思うけど

729:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/07 11:04:11.34 TpUsMNQY.net
Rタグ付きでなんでも許せる人向けって注意書きのAB作品でエログロ平気だからと読んだら攻めが排泄物食わされたりするいじめシーンのある作品だったことがある
スカタグ付けてそっ閉じしたけどしばらく後に見たらタグ消されてたな
あれ以来なんでも許せる人向けと書いてる作品は読まないようにしてる

730:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/07 11:05:53.70 28ySX9GB.net
人によって自分が気づかないようなすごい些細なことが地雷だったりするからもちろん他人にとって地雷になり得そうな要素は上げとくけど
その上で「～等含まれるのでなんでも許せる人向け、自己責任で」って予防線は貼っとくわ
周りからみたら神経質に見えるかもしれないけど絡まれる方が嫌だし

731:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/07 11:10:46.49 MWwUqzAZ.net
>>711
内容に即してるのにタグ消しされるんだ…
ネタバレやめろって

732:ことだったのかな

733:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/07 11:11:37.07 Gdo+nBpR.net
>>700の言うとおり「何でも～」表記は
「何読んでも平気で地雷が無い人」じゃなく
「何読んでも(例えそれが地雷であっても)(作者を)許せる人」って意味だよね。
言葉足らずではあるけれど別に意味は湾曲してないし、察してちゃんでも無いと思う。
より意味を通じやすくするなら >>703の書き方がベターだと思うけど強要は出来ない。
今のところ「何でも～」表記はそれなりに定着してるし
何より過去スレで「何でも～」表記はクレーム避けに効果あったという報告もあるしね。

734:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/07 11:12:09.59 MWwUqzAZ.net
>>712
なんでも許せる人向け表記は避けて通る側だけどそういう書き方してる人見かけると
読む読まないは別にしてすごく親切だなと感じるよ

735:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/07 11:19:18.24 faEG/ill.net
>>713
グロとかスカとか、そういった過激な注意書き自体目にするのは不快と言われたり
そういう作品の存在自体許せないとしてクレーム入れられたり粘着されるケースもあるから
 >>711のケースの書き手はどういう意図だったのかはわからないけど

736:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/07 11:29:46.92 TpUsMNQY.net
>>716
そういうこともあるのか
なかなか難しいね

737:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/07 11:33:31.96 6Rza0quk.net
>>714
言葉足らずな時点で相手に察することを求めることになるよ（意識無意識問わず）
ついでに誤解のもとにもなる
だからちゃんと書けと命令する意図は一切ないけどさ

738:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/07 12:13:17.47 bgS6E+1y.net
>>711
みたいな事があってもなんでもって言ってるんだからなんでも許してよ
不満に思う方がクレーマータグつけするのも許さないで逃げるのがずるくて嫌いだ
エログロNLBLホモエロスカトロその他諸々本当に何が来ても驚かない大丈夫な人なんているわけないのに
だからちゃんと表記してってことではなくこの注意書きが嫌いって意味ね
使いたい人は好きにすればいいけど不快なものは不快だし自分は嫌いだ

739:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/07 12:17:12.17 a/cB3F7b.net
どっちの立場にあっても
こう言う人間はこうに違いないって決めつけるとか
正確な注意書や何でも許せる人向けを受け入れることを他人に強制しなきゃ
好くも嫌うも使うも避けるも好きにするといいよ

740:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/07 12:18:21.44 NEiuCj0c.net
そして「誰からも不快に思われない表現なんてないから」定期

741:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/07 12:31:17.30 GoQeEFwf.net
>>703
最近だとなんでも許せる人向けに加えて「自分向け」「自分の性癖にしか配慮してません」
みたいな文言が書かれてること増えてきたから変わるとしたらそういう方向かもね

742:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/07 12:32:26.75 21OKNZlh.net
>>721
だからってなんでも許せる人向けが妥当な注意書きだとは思えない

743:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/07 12:41:41.98 QPyH7YZA.net
自分は地雷踏んでもブラウザバックするだけだから「何でも許せって逃げるなんて」みたいな感覚がよく分からない
もし何でも許せる人向けじゃなかった場合は苦情入れたり何らかの行動するのが当然みたいな感覚に見えるから

744:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/07 12:42:04.37 W6Rtgc+Y.net
>>723
「誰にとっても妥当で有効な注意書きなんて無い」も定期
それで効果あったという人が一人でもいる限り、他人が妥当じゃないだろとは突っ込めないとオモ

745:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/07 12:45:23.32 +25bNfnC.net
>>723
あなたは許せてない時点で「なんでも許せる人」じゃないからあなた向けの作品では無いということ

746:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/07 12:46:37.31 Gdo+nBpR.net
>>718
わかりにくい言い方だと意識した上で「相手が察してくれることを期待してる気持ち」が無ければ
「適切な表現してるつもりが至らない人(結果的に相手が察する努力をすることになる)」ではあっても
「察してちゃんな人」ではないと思う。
よりわかりやすい(ベターな)言い方もあるかもというだけで、一定の効果がある(通じる場合がある)は
否定されないしね。
>>720
そういう結論しかないと思うんだけど、それじゃ感情的に収まらない人がいたりしてもめるんだなぁ。
まぁ >>722の言うように「何でも～」を補足する形で変化して落ち着くかもだけど。

747:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/07 13:06:28.94 a/cB3F7b.net
>>727
察してちゃんな人とは言ってないと思うけど？
「結果的に」相手に察することを求めることになってるという意味であって
言葉が足りてないのであれば相手にその意図があろうがなかろうがそれは事実なんだよ

748:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/07 13:11:24.40 a/cB3F7b.net
一応補足しとくけどそれが悪だとは言ってない
何も察することができない人間は社会生活送れないし
ただ裏の意図を隠してる時点で表だけ読んで「何でも許せない人なんていないじゃん」と怒る人が出たり
「きっと非人道的な内容入ってるんだろうな」みたいな推測での誤解をされたりするのもまた仕方ないことだと思うの

749:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/07 13:23:49.28 Gdo+nBpR.net
>>728-729
今じゃなく以前こういう話題になった時に、使う人間は察してちゃんだみたいな話になったから
使う人は通じると思って使ってるんだろうから、察してちゃんではない(そういう意図は無い)のではと補足したつもり。
わかりにくくてごめん。
既に言われてるとおり「誰にでもどんな場合でも作者の意図が完璧に相手に伝わり誤解されない注意書きする」というのは
ほぼ不可能だと思うので、至らないとされる部分は今後も付け足され改良されてくのだろうし
何でも表記だけでは伝わらない部分や誤解してしまう人も出るだろう事実は否定してないよ。
実際そういう書き方では誤解され読んでもらえるかもしれない読者を逃すことは、大抵の人は覚悟してるだろうしね。

750:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/07 13:28:51.54 IkZswZy1.net
何でも許せる人向けという表記が大嫌いだからと
それ見た時点で作者ごと切る人もいるくらいだからね
好き嫌いに善悪はないからお互い妥協点探り合うしかない（離れることも含め）

751:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/07 13:35:51.80 smRfHtru.net
>>729
>「きっと非人道的な内容入ってるんだろうな」みたいな推測での誤解
これはむしろ誤解させる効果を意図的に狙う人もいるんじゃね？
何でも許せるというからにはきっと酷い話なんだろうと読む人は覚悟して読む
→最初にハードル上げてるから多少酷い話でもショックは軽減される
→結果的に普通に注意書きするよりクレーム減る
むろん皆このとおりになるとは限らないし、全ての人が意図してやってるとは思わないけど

752:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/07 14:25:34.86 P1JsSfq1.net
なんでも許せないなら見なければいいのにどうして毎回紛糾してるんだろ
誰も見るのを強制してないし

753:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/07 14:33:28.71 xVftvfCD.net
>>733
自分が見れるものが減るのが許せない人なんだよ

754:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/07 14:34:36.44 3IPd/Dg/.net
>>733
自分の気に入らないものが存在してるのが許せないんやろ

755:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/07 14:41:34.10 3uFHWlvQ.net
そういう言い方すると理由があって単に嫌いなだけの人まで引っくるめておかしい人扱いしてるように聞こえるし
どっちにしても決めつけよくないのでやめとけ

756:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/07 14:41:40.51 Bog8zMKg.net
>>733
それが建前で実際は「読んでも文句言わない人向け・タグ付けもお断り」なのでじゃあそう書けよって思うから

757:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/07 14:44:07.36 eGGfycL9.net
最近ある自分の性癖のみに配慮してます
みたいな表現のが個人的には好きかも

758:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/07 14:44:51.17 3IPd/Dg/.net
そう思って見なくなる人はターゲット層じゃないからいいです
ってスタンスの人が使ってる注意書きなんだろうから
ひとりで憤り続ければいいんじゃね

759:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/07 14:46:57.35 Gb5pfzqb.net
自カプの絵馬が常にこの一言しかキャプに書いてないタイプ（カプタグは付いてる）
自分は地雷ないタイプだから気づいてない部分はあるかもしれないけど内容は過激なものはほぼなくて普通のカプ絵って感じ
交流なしの壁打ちの人でただ作品投下だけしていたいって雰囲気あるからひっそりやりたいんだろうなと思ってる
絵馬だから過去にいろいろあったのかもしれないなとここ見て思った

760:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/07 15:01:39.51 0Z3BctMX.net
>>733
「あなたには関係ありません」って、はじめからシャットアウトされてるのが気に入らないのかなって感じる
自分が避けたいのに向こうから避けられてムカつく的な

761:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/07 15:10:59.93 nKwDZ/XM.net
主導権が自分にないってのが気に入らないのか
ただのわがまま自己中ちゃんだな

762:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/07 15:12:25.43 59eBiRfs.net
>>741
道理で主張が子供っぽいと思った納得

763:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/07 15:20:28.90 b67k6mCK.net
そんな悪し様に言ってやらんでも
想像で外野から叩くって普通にクソ行為では

764:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/07 15:22:54.14 nKwDZ/XM.net
何でも許せる人向け表記の実際の内容を勝手に想像しては
本当はこうだろうにって叩く外野キッズにも言いな

765:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/07 15:27:11.37 b67k6mCK.net
>>745
もちろんそれもそうだけど
Aも悪いからってBが悪くないとはならないからね？
注意されたらあっちにも言えよとかそれこそ子供理論では

766:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/07 15:45:35.79 HdtO9t7d.net
何でも許せる人向けをやめさせた後、自分の地雷がマイナーで注意書きから漏れてたらどうすんだろ

767:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/07 15:47:24.13 FSdQEaq0.net
タグ付けされてないせいで地雷踏まされたってまた騒ぐんでしょ

768:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/07 15:50:14.58 v8sUB6kU.net
チラシでこの話題に絡んでる人たちいるけど
何でも許せる人向けは許せない方に非があるかのようなニュアンスだと思ってる人もいるんだね

769:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/07 15:50:33.85 v4CS2kKk.net
>>737
なんでも表記の人が全てタグ付けお断りってわけじゃないんでその指摘は的外れだし
表記問題とは関係無く、書き手がこれは違うと思ったタグは消す権利はあるわけで

770:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/07 15:53:08.01 xVftvfCD.net
>>749
結局そいつも読むものが減るのが嫌な奴でしかないよ

771:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/07 15:55:02.88 T6hE5vxE.net
けっきょくこの表記を嫌ってる奴は漏れなくキチってことでいいの？

772:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/07 16:02:29.22 vQZjw1gD.net
許せないことを責めてる言葉だから
心狭いの責められてるようで気分悪いの当たり前じゃん

773:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/07 16:04:31.52 Q2TCHwfi.net
なんでも許せないなら読まなきゃいいじゃん
その表記も嫌いならその表記してる奴丸ごとブロックしたら…としか…

774:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/07 16:09:05.06 FBMWCnH5.net
>>754
そう思うのは分かるけどそれで済ませられるならこの板の嫌いスレ全滅だな
他人に求めるのはアレだけど嫌ったり愚痴るくらいは許したれよとしか

775:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/07 16:10:15.83 eR5UsCje.net
読まないに決まってる
でも喧嘩売るような表記をわざわざ使うなよって思うのは当たり前

776:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/07 16:11:40.20 OHB8GUIx.net
責めてるとかはさすがに被害妄想では
別に許せない人が悪いわけではないし…誰もそんなこと言ってないし

777:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/07 16:13:51.74 GWkwkDDh.net
注意書すら許せないレベルに実際心狭いんだから仕方ないじゃん

778:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/07 16:15:35.61 eIbJq/V9.net
なんでも許せる人ってのが喧嘩売るというのがよくわからん
自分はなんでも許せないのに拒否された！喧嘩売られた！ってことなん？

779:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/07 16:15:44.38 Q2TCHwfi.net
喧嘩売るような表記とは思えないんだよね
改善を求めてないなら

780:愚痴は別にいいと思うけどさ

781:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/07 16:16:45.32 Ganq2RRO.net
>>757
許せない人が悪いと言ってるような人ここにはいっぱいいるけどね
何でそんなお互い喧嘩腰なの

782:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/07 16:17:02.23 JZm4Tefu.net
>>756
別に相手を罵倒する目的でやってるわけでもない、ただの注意書きに
気に入らないからというだけで、ケンカ売られてるように感じるって…

783:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/07 16:19:10.72 Bog8zMKg.net
>>750
主題はあれこれ察しろ、書いてなくてもわかるだろうと再三言われてきた「読んでも文句言わない人向け」を
そのまま使ったら？って方なんでタグ付けの方だけ絡んで的外れとか言われても困る

784:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/07 16:20:05.50 7hNhgNSn.net
>>749
非があるというか、タグや注意書きはあくまで親切であって義務ではないし
意図的に嘘や騙しでも入れない限り、どういう付け方をするかも書き手の自由なのに
まるでそれが間違ってるかのように嫌悪感露わにする事に反感抱かれてんじゃないかな？
義務では無いことを義務同然に求めて、それがかなわないとヘイト感情公言って
注意書き問題に限らず良くは思われないと思う
 >>753
「許せる人だけ読んで(許せない人は読まないで)」
「許せない時点で対象外だから、そこは潔く諦めて」と言われてるだけで
「地雷があって読めないものがあること」「許せないものがあること」自体は
当然の心理なんだし、別に責められてないのでは？

785:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/07 16:25:53.97 TjdK7sVP.net
注意書って自衛と同志呼び込みのためにつけてるから
親切で付けてくれてると言われるとそれはそれで違和感あるわ

786:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/07 16:31:20.11 YsjXK1q4.net
>>765
どっちの理由にしろ義務じゃない罠

787:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/07 16:31:54.74 TjdK7sVP.net
>>766
別にそこには反論してませんし

788:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/07 16:34:18.59 rLcoqs3D.net
>>763
＞あれこれ察しろ、書いてなくてもわかるだろうと
書いてなくても察しろじゃなく「なんでも許せる人」を
「どんな作品でも美味しくいただける人」と解釈する人と
「どんなもの読んでも作者を許せる人」って意味で書いてるつもりの人との
単なるすれ違いなんでは？(後者のつもりの人には察しろの意図なんてない)
で、前者の誤解が生じないよう、今後は補足説明もつく流れになるかもねって
話になってるんだし

789:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/07 16:40:56.50 QwJIi3RG.net
責められてるだのよくもまあそんなネガティブな意味にとれるわ

790:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/07 16:41:55.96 fZdbrAdU.net
>>765
読み手視点では親切ガイド、作者視点では同志呼び込み表示
ってのが、タグや注意書きの本来の目的じゃね？
現実には本来の目的から外れるタグや注意書きも多いけど

791:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/07 16:45:05.70 3IPd/Dg/.net
責められてる気分になってるような被害者意識の強い人は
最初は納得してた筈なのに
勝手にネガティブ拗らせて文句言い出すパターンあるから厄介

792:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/07 16:45:34.65 WPET1xvH.net
許せる人向けって書いておきながら支部で1ページ目から女体化絵とか載せてる人いて
女体化嫌いじゃないけど喧嘩売ってんの？と思ったことはある
上の流れとはちょっとずれるけど
ツイ鍵垢支部マイピク個人サイトとかならご自由にだけど
他人との共有スペースにポンと作品流すのに自分向けだのなんでも許してくれる人にしか見られたくないだの言う人は
公共の場とか人目があるところでの行動に問題ありそうなので関わりたくない
そのためこの表記を避けるための基準にさせてもらってる
書き方変えろなんて言う気持ちがわからない　そのまま続けて欲しい
こっちはその表記する人とも常識も非常識も正義も悪もなんでも許せる人と交流しなくて済むし
その人たちはその人たちでなんでも許せない自分みたいな心狭い人に見られずに仲間と仲良くできる
win-winじゃない？

793:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/07 16:47:31.69 iw9OsSUB.net
地雷がある方は～とか文句言わない方～とかの方が個人的に刺々しく感じるから言葉って難しいね
例えば見てわかる流血注意とか女装注意とかなら自分で気づけるから注意書けるけど同カプではあるけどニュアンス的に解釈違いみたいなのは見てみなきゃわかんないもんだからどうしても予防線は貼りたくなるんだよね

794:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/07 16:57:34.81 8MPYm0HW.net
経験談だけど具体的に表記しててあれが書いてなかったちゃんと表記しろとか
表記だけで不愉快だからタグ外せとか一度も言われたことがないので
予防策だと言ってる人の一部は単なる怖がりすぎだと思う

795:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/07 16:58:04.30 ZT42xNHQ.net
>>769
苦手があるってだけの人が責められてるわけじゃなく
自分にとっては苦手だってだけのことを、まるで相手が悪いかのように悪し様に言う人が批判されてるだけなのにね
まぁモメサが混じってるだけかもしれないけど

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