男性向け・女性向けの違いについて語るスレ111

男性向け・女性向けの違いについて語るスレ111 at DOUJIN

[前50を表示]
350:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/27 10:39:13.59 lfPwkCIB.net
むしろそういう区別のつかない人から見て抜けるエロとは何かと言うとAVなんよね
英語圏でレズAVが大人気ってのはそのへんのおっさんが「レズ物エロいな！今日はこれで抜こ！」と思える文法や演出が成立してて
日本にはこれに相当するものがないからレズ物はオタクが嗜むニッチジャンルに過ぎないわけだ
「日本人に売れるレズAV」はどう作ればいいかってのがそのまま売れるレズエロ漫画に通じると思うんよ

351:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/27 10:45:05.91 FmItWQTz.net
そもそもそこが分からん
日本にもレズAVは昔からあるだろ？
欧米と日本のレズAVの需要にそんなに違いがあるのか？根拠�

352:ﾍ？？

353:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/27 10:49:22.04 lfPwkCIB.net
証拠なら >>312にあるぞ、日本のAVランキングで
URLﾘﾝｸ(theculturetrip.com)
みたいなことになったことなんてないだろ

354:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/27 10:50:35.18 lgA2Mr0K.net
>>343
区別がつくならもっと具体的に教えてやれよ
抜けるのがレズ！抜けないのが百合！じゃ個人で違いすぎて話にならんぞ
ゲイ向けとBLは男が男に描いてるか女が女に描いてるかだと思うけど
百合とレズは考えれば考えるほど自分もニュアンスでしか分からんわ
男向けの恋愛要素０の女体×女体のエロがレズって言われてエロ０の女のブロマンスが百合って言われるのは分かるけど
この二つの間のどこからレズと百合に分かれるのかはっきりとは分からんし人によって違いすぎそう

355:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/27 10:56:40.70 lfPwkCIB.net
>>346
Pornhubでレズを検索すれば分かるけど日本にはほとんど存在しないんじゃないかな百合じゃないレズ
そのへんのコンビニエロ漫画くらいしか読まないおっさんが食いつきそうなエロレズ漫画って想像つかないもん
可能性としては自来也先生の内容を男女逆にしたとかそんな感じになるんじゃないかと思う

356:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/27 11:00:22.42 lfPwkCIB.net
>>345は分かりにくかったからこっちのTime誌の記事にするわ
URLﾘﾝｸ(time.com)

357:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/27 11:08:28.88 lgA2Mr0K.net
>>347
安価ミスか？
なんで >>346へのレスが日本のおっさんが食いつきそうなレズ漫画の話なんだ？
だから百合じゃないレズとかエロレズとか言い出す前に
百合とレズの違いをもっと具体的に説明しろって
抜けるか抜けないかとかいう主観以外で

358:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/27 11:14:25.97 lfPwkCIB.net
俺は最初から「日本のおっさんが食いつきそうなレズ漫画」の話しかしとらんぞ
百合の成立が女性作家の戯れから始まってまだ男性は自分のものにしてないから不人気としか言っとらん
男性作家が自分向けにがっつり改変して女性向けで言うBLみたいな存在になれれば
アメリカのレズAVみたいな大人気の可能性もあるねというそれだけの話

359:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/27 11:28:32.96 FmItWQTz.net
この統計、たしか男女別で女性人気がレズであって
男性人気は熟女だろ？
URLﾘﾝｸ(cs.phncdn.com)

360:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/27 11:30:47.51 lgA2Mr0K.net
>>350
まあ百合とか興味なくて洋モノレズAV語りをしたいだけなんだろうなとは思ってたよ
ただそのレスだと百合とレズの違いは女性向けが百合で男性向けがレズって言ってるようにも見えるけど

361:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/27 11:33:39.32 lfPwkCIB.net
>>352
実質そのとおりと言うか百合から少女漫画演出を消さないと回れ右する読者がいなくならないんじゃないかって話ね
潜在需要はあると思うんだよ男性向けレズ

362:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/27 11:37:34.41 lfPwkCIB.net
>>351
男性限定でも上位に拮抗してるから女性票足してトップになった訳じゃん
国内でティーンに次ぐ人気なんてないぞ

363:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/27 11:37:40.37 FmItWQTz.net
百合とレズの違いがどうとかいう話は気にする必要なかろ
ジャンル自体が若くてマイナーだから曖昧でここにいるような年寄りには縁がない
レズポルノと似てるけど違いなんてよくわからん。でいいんだよ

364:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/27 11:47:00.45 lgA2Mr0K.net
>>355
えぇ…百合とレズの違いとはって話から始まった話題なのに
まあ実際曖昧ではっきりした答えなんて出ないとは思うけど
性欲だけのレズエロと恋愛未満のプラトニック百合みたいな端と端はともかく恋愛が絡むその間はかなり混ざり合ってるし
本当に人によって基準が違う

365:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/27 11:47:01.31 lfPwkCIB.net
まあ国内では女性人気でもレズトップはありえないけどなｗ
色々と文化が違うんだろう

366:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/27 11:59:18.83 8xPZxQDn.net
ここはトップだのランキング上位だのに限定した話をする場じゃないんだからlfPwkCIBは百合レズの客観的説明する気がないんだったら百合やレズの話で荒らすの止めて他所に行ってくれ
 >>355のように「違いを気にする必要がない」と言えるのはこのスレで使い分けて話す人が居なければという前提が必要だから

367:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/27 12:13:37.92 8xPZxQDn.net
例えば舞HiMEにも準レギュラーキャラから準主役キャラへの同性愛が描かれているけどこれは百合なのかレズなのか
サンライズ作品だしマイナーと言い切るものでもないと思う
ガチエロが非百合だとした場合、長編創作で後半の一部分のみガチエロ描写があればそこだけ百合タグはずしてレズタグになるべきなのか
何話もあとだろうとガチエロ描写が一度でもある前提なら最初のエロなしもレズタグにするべきなのか
あるいはエロ描写が暗転朝ちゅんレベルとして、話の中で濃密な肉体関係を示唆しているなら百合なのかレズなのか
案外はっきり区別してないからタグの役割果たせなくてマイナーに見えるだけって可能性もあるぞ

368:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/27 12:32:24.91 lfPwkCIB.net
>>356
どうしてそういう事になってるかと言うと
ホモ系は女性が始めたBLと男性が始めたガチホモ系できっちり名前と内容が一致するからだよ
百合はもともと女性がお遊びで始めたものだしガチレズと言うとこれもリアル女性だしで
「男性向けレズモの」だけを限定する呼称がないのがまず混乱の元

369:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/27 13:08:54.53 8xPZxQDn.net
>>360
それが正しいならば、百合は創作でレズはリアル同性愛って区分けでいいだろ
男性向けも同様に創作なら百合、リアルならレズにして、追加でガチエロとかつければいいのでは？
わざわざ一単語ですべて表現しようってのが間違ってる

370:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/27 13:16:54.56 lfPwkCIB.net
歴史的にねじ曲がってるからどの時期の言い回しかで揉めるんだよあの界隈
BLとガチホモならいつの世代だろうと誤解はまずない

371:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/27 17:10:58.23 Tn1vSvkt.net
今でもcitrusとか捏造トラップとか
男向けなのか女向けなのか、視聴者の男女比はと言われると
かなり判断しがたい

372:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/27 20:46:39.79 pr6lWeRO.net
>>359
そこら辺どっちは、百合に限らず男女でも、
延々恋愛を描いてきて結合シーンだけは男性向けみたいなのあって、
それは男性向けエロなのか男女カプエロなのかみたいなのあるよな
Comic1新刊をとらで女性向けタグ付けて売ったり、
コード912新刊をComic Cityで売ったりしてる人もいるし

373:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/27 20:50:08.60 aC2ZjQdr.net
他の男性向け性癖に照らし合わせて考えるなら
キャラ萌えの一種による百合カップリング萌えとエロ性癖におけるレズシチュ好きってのが別物なんじゃないの？
中には重なる人もいるって程度で需要が違うんじゃ
単体萌えにおいても、キャラ萌えなら貧乳キャラにもよく萌えるけど
抜きエロの好みは巨乳専門だからそのキャラのエロには興味なしとかよくある話だしさ
特に男性向けだとエロ性癖はエロ性癖毎に1ジャンルで独立してるから
単純にエロいレズシーンが見たい人のためのカテゴリと好きなキャラ同士がイチャイチャしてるのを見たい百合需要とでは
実際に周りから区別がつくかはともかくとして、当事者的には別れてる方が都合がいいんでは

374:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/27 22:24:38.60 Fzci61OS.net
ただ前から言われてはいるが同じ男×男でも女向けと
男向けの差は段々とグラデーション的になってきてて
大昔の"JUNE系由来のもの"と"さぶ系由来のもの"しか
なかった時代と比べたら歩みよってはいるよ
女向けは

375:男向けのエロのバリエーションや肉体描写を、男向けは女向けのエロ前後の筋書きの繊細さを、それぞれ取り入れたハイブリッドな作品は段々と増えてきているあの田亀御大までBLに日和ったと言われる位なのに未だに越えられない壁の両端で住み分かれてるというのはちょっと違うのではと…

376:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/27 22:40:08.46 oMRWstZP.net
映画、即売会、写真展、舞台、トークショー、サイン会、とまあ
色々な百合イベントに行ってるけど、女性参加者が1割を超えるのを見たことがない
百合ファンが男女問わずいるってイメージはメディアが作ってる

377:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/27 22:50:01.90 cpmWxkkw.net
>>336
ちょっと昔は海外の人が見たBLみたいな記事がよくあってその手の話も定番だったが常識が違うっぽいよ
欧米系もアジア系の人も「異性のオタクの為の同性愛ジャンルが独立して存在するなんて！」みたいな驚き方してた
海外の同性愛ジャンルは現実の同性愛者と異性愛者の好事家が楽しむジャンルというのが普通で
あっちだと「同性愛好きは自分で要求しなくても同性愛者がポルノ作ってくれるから楽でいいよな」って煽りもあるんだとか
今だと海外腐女子も昔よりは認知されてるんだろうが完全に同性愛者向けと袂を分かってるかは知らん
日本と萌えの感覚が近い中韓ならばBLはもう分離してそうなイメージあるけど

378:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/27 23:33:01.18 8xPZxQDn.net
>>367
百合イベだから女性が少ないんじゃないの？
基本的に女性が好むのは性癖じゃないわけで、作品内の特定キャラ同士がどう描写されてるか次第なんだから
少し前に出した舞HiMEなんて準主役と準レギュラーの百合？レズ？が描かれているけどどちらも女性ファンからも人気高いキャラだよ
その二人をピックアップしたイベなら女性ファンも集まるだろうというのがあるから、性癖ありきの百合イベだけで語るのはおかしい
百合とレズの違いを提示されないからあえて混ぜて話すけど、ガチホモイベなら女性が半数近く行くとでも思ってるのか？
出してる例がずれまくってるんだよ

379:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/27 23:34:21.63 fuMv2zMZ.net
女が好むのは性癖じゃないとしたら、○○属性ってのは男オタク特有なのかな

380:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/28 00:07:58.18 oagHv7eW.net
>>368
ユーリの海外の感想にこの作品はスケート界にいるゲイにとって朗報だ的なのがあって首を傾げたがそういう意味か…
やっぱり腐女子向けとか百合オタ向けみたいな感覚自体薄いんだな

381:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/28 00:50:36.53 Il0M8rYy.net
>>368
海外にもスラッシュ創作はあるはずだけどどうなんだろう
オメガバースも海外発祥だったよね

382:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/28 00:59:39.40 x9dUyubi.net
欧米にそういう同性愛消費オタクが少数だからだろう、日本の腐女子が圧倒的ともいうけど
サウスパークの腐女子回でセクシャリティは本人ではなく日本の腐女子が決めるってジョークが出る位には凄いみたい

383:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/28 01:46:36.15 +Nga5m4/.net
日本ではほぼ認知されて無いけど欧米はレズビアンが結構な大勢力だわ

384:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/28 02:51:09.95 hz9VT9ak.net
日本のレズビアンは美少女動物園に吸収されて存在感がない

385:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/28 03:44:33.49 x9dUyubi.net
女キャラ＝動物って言いたい人か
世界の大半のイスラム圏やアフリカ諸国、アジアなどにレズビアンの存在感なんてないのと日本が同じなだけだろう

386:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/28 06:39:26.31 bkGCBu2c.net
ベネズエラだかで食料として配布したウサギをペットとして飼うのか流行っ�

387:ｽ話があるけど美少女動物園とやらも肉屋が何で食わないんだと困惑してるように見える

388:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/28 07:31:37.09 dKYaolJF.net
日本じゃ百合が強くて生臭いレズは人気なさすぎるな

389:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/28 07:50:24.44 Ra+YNgsJ.net
>>378
百合とレズの違いを説明して

390:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/28 07:53:35.13 dPQw6HpN.net
それって日本じゃBLが強くて生々しいゲイ向けは
人気無さすぎるなって言ってるのと同じ事じゃね？
とは言え日本が当事者以外によって編まれた
フィクショナルかつ外部目線による半ば妄想的な
恋愛が男女どちらも圧倒的に幅を利かせてるのは、
やっぱり二次元業界が全体的に生々しい肉の恋愛を
忌諱する風潮にあるからなのかな

391:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/28 08:00:21.47 dPQw6HpN.net
>>379
ビアン向け(女向け女×女)と明らかに言えるような
作品群および業界が確固として存在しないだけに
それは男向けレズエロ(エロ濃ただし文法的に男女の
エロ作品にほぼ等しい、寧ろ男のエロ本の性癖的
ジャンル)と百合を分けて語るって事じゃね？

392:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/28 09:09:01.74 Ra+YNgsJ.net
>>381
そうじゃなくてさ、少し前にもあったけど百合とレズを使い分けている人がいる一方で区分けがわからないってのも複数いるんだよ
共通認識がないから会話にならないってことなんで共通認識もたせるところ(用語説明)からやってほしいということ
「百合の範囲、レズの範囲、百合ともレズとも区分けできない重複範囲」これが提示されないとイメージバラバラすぎて話にならないんだよ
説明が嫌とかできないっていうなら区別して使うなというだけの話だ

393:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/28 09:12:40.84 dKYaolJF.net
レズ＝経血くさいもの
百合＝無臭（に近いもの）
経血くさいってのが曖昧だとか主観的という反論は受け付けない

394:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/28 10:50:30.76 sFlPaqfQ.net
無臭ってのが曖昧で主観的だね

395:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/28 11:17:10.73 Ra+YNgsJ.net
説明の最低ラインはここに出入りする程度にオタク用語のわかる男女がその説明を読んで区分けした時に９割正しく分けられる内容
男または女しかわからない説明は論外だし、多数に共通で伝わらないのも説明とは呼べない

396:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/28 11:59:18.57 x9dUyubi.net
美少女動物園よろしく主観で違和感を覚えたら別ジャンル認定しますの一パターンでしかないんじゃ
女キャラを小動物としてみた無垢なじゃれ合いこそ百合で俺の気に入らない経血くさい描写したらレズとかそのレベルでしょ

397:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/28 12:09:19.51 sFlPaqfQ.net
キャラの葛藤描写（暗い描写）があるかないかである程度分けられないかな

398:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/28 15:49:37.85 N6kW88UJ.net
>>383
すごいまったく伝わらないｗ
レズはセックスまでしてそうだから生々しい
百合はセックスしない雰囲気がある
とかならまだなんとなくわからないでもないけど違うのかな
まあ百合エロあるか

399:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/28 18:33:40.11 dPQw6HpN.net
百合エロとBLのエロってどっちが生々しかったり
過激だったりするんだろな？BLは結構男向けの
エロっぽい肉体表現とかプレイのバリエーションも
色々やってるのも多いけどそういうのは少数派で
大半は軽いエロが主体だって意見もあるし

400:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/28 18:45:46.33 oagHv7eW.net
女性の性欲を真正面から扱うのをタブー視してきた歴史から逆転してそうなんだよなそのへん
エロい女＝ちんこ生えてそうというか男性向けポルノ臭いと言うのが一般視点で
性欲なさそうな日常系のほうがぱっと見女性向けに見える
オタク視点だとここが逆転するんだよな

401:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/28 20:13:57.52 t9GH1JPA.net
>>383
曖昧どころか何を言いたいのか全くわからない
わざとやってるのか？

402:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/28 21:47:00.34 N6kW88UJ.net
レズ＝汚い＝女の汚いものといえば生理＝経血臭い
ってことなのかな
えらい潔癖ＤＴ的な意見になっちゃうけど

403:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/28 22:13:53.32 hz9VT9ak.net
二人の世界に拘るのがレズ
楽しければなんでもいいのが百合

404:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/28 22:26:15.14 oagHv7eW.net
>>393
そのままBLとガチホモ系の違いと同じんなんだよなあ
描いてる人の人間関係意識がキャラに乗り移るから当然といえば当然ではあるが

405:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/28 22:28:05.18 oagHv7eW.net
ただ百合も少女漫画の亜種だから前者になりがちで
男性作家が増えてきてようやく後者のノリが増えてきたレベル

406:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/28 22:43:55.38 t9GH1JPA.net
元々恋愛（二人の世界）を百合と言ってたのが、
マリみてで恋愛未満の先輩・後輩や友人関係も百合と言われるようになり、
それを最初に見た人が、恋愛未満は百合で恋愛はレズとか言い出した流れじゃ
だから恋愛も恋愛未満もどっちも百合
同じ漢字でも日本に伝わった時代によって呉音・漢音・唐音と読み方が違うようなもん

407:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/28 23:13:44.44 oagHv7eW.net
時期によって違うから世代ギャップが酷いんだよ百合界隈
最近歩み寄ってきたにしろBLとガチホモくらいきっちり分かれてりゃなあ

408:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/28 23:13:55.85 Ra+YNgsJ.net
んじゃ結局女の同性愛は全部百合扱いでも間違いじゃないってことか
わざわざ使い分けてる人が無駄に拘ってるだけならまともに説明出て来なかったのも納得だ

409:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/28 23:58:17.73 hz9VT9ak.net
レズはセカイ系みたいなもので自分の認識が全てになりがち

410:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/29 01:24:38.74 DSmRNiy7.net
健全とR-18という一般的分類があるのになぜ使わないのか

411:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/29 01:28:14.29 1SAu24D5.net
男性向け女性向けの違いだからそこは関係ないねん
正確に言うとそこからさらに少女漫画の延長の腐女子のお遊びと女性同性愛者向けでまた分かれる

412:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/29 01:54:39.73 1SAu24D5.net
男キャラ同士なら多少重なってることがあっても
少年漫画の友情とブロマンスとBLとガチホモとホモいじりのギャグが混同されるとか滅多にないんだがなあ
女キャラだとどうしてこんなに曖昧なんだ

413:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/29 02:16:36.57 1SAu24D5.net
ああでも海外が >>368ってことはその区分けがきちんと出来てる日本の男キャラが特殊ってことか
日本のフィクション上の男キャラのの歴史から紐解かんといかんのかもしれん

414:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/29 02:20:38.40 b1vqw5oO.net
おっさんおばさんが親しんだ少年漫画ホモソ的には至上の男同士の友情と恋愛の差は重大だからだろう
「ホモフォビアとミソジニーを基本的特徴とする」

415:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/29 02:30:02.96 b1vqw5oO.net
男に不信感もってる女のオタクがたまに言ってる
「男は女を性器呼びしながら逆に男同士の関係は持ち上げるくせに、男同士の恋愛は全力で拒否するのなんで？」
この理由は簡単なことで、ホモソには同性愛嫌悪が含まれる

416:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/29 02:40:03.04 lY+e2qjX.net
おっさんおばさんとかの次元じゃなくて、男同士の絆は数千年の歴史があるものだし

417:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/29 03:29:11.16 b1vqw5oO.net
逆に女同士の絆は歴史がないし重要じゃない
一人なら俺の嫁、二人仲良しなら俺の嫁*2で通る
百合の場合カプ名で検索してみると俺嫁乱交ものも普通に混ざる、つまり区別が必要ないのだろう

418:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/29 05:36:05.91 eVfK4oq4.net
>>406
それこそ宗教とも密接に関わってるしな

419:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/29 07:52:44.18 JcOF6uqE.net
>>402
友情・ブロマンスと恋愛は、少なくとも男から見ると区別付いて見えるだろうけど、
友情とブロマンスは区別付くかなぁ？
それに女から見たらブロマンスと恋愛は区別付いてないかもしれないよ
逆に女から見たら女の友情と女の恋愛は区別付いてるかもしれん

420:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/29 08:03:37.82 +AV0FDow.net
>>402
ガチホモって言葉使うとそれが男向け男×男なのか
ホモいじりのギャグなのか分からなくなるから
マトモな文脈でガチホモは使うべきじゃないな
 >>406
男同士の絆に数千年の歴史があるというなら
女同士の絆にだってサッフォー辺りから始まる
数千年の歴史くらいあるだろう

421:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/29 08:16:52.35 HCcTYUSP.net
>>410
「ゲイ向け」か？

422:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/29 09:25:21.98 1SAu24D5.net
>>411
なるほどそれだ

423:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/29 10:28:26.08 zYajqcw5.net
区分けされてる男性の同性愛については用語に拘る必要があって
区分けできてない女性の同性愛は用語に拘ると会話にならないから使い分けるな
ってことでいい？

424:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/29 11:15:23.59 Fbiof0r8.net
>>405
その3つを同じ人が言ってると思ってるのかね

425:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/29 11:24:52.05 +AV0FDow.net
何よりそれって"ビアン向け(もしくは女向け女×女)"ってのが
強い弱いにかかわらず一勢力として確固たる地盤を
持ち得ていないってのが一番大きいんだろうな
ゲイ向けもしくは男向け男×男と対偶的に語られる
勢力が存在しないって事なんだし
前にも何度かこういった話題は出たけれど女向けは
男向けのように性癖による区分や縛りがないか
とてつもなく緩い分女性で女×女を求める層も
そういったセクシャリティ的なものに拘らず
砂粒的に緩く薄く存在できるからという事で
話はまとまってた記憶がある

426:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/29 11:47:26.72 1SAu24D5.net
そう考えるとSFとかファンタジーに近いか
薄くどこでも補給できるからわざわざ別個に用意する必要がない

427:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/29 11:53:16.47 MBmU/l8/.net
>>415
私見だけど全体的な傾向として
男のほうが女よりも男（同性）が性的な意味で好きなんだろうなって気がする
女はあまり性的な方面にこだわらないというかメンタル重視傾向だから

428:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/29 12:39:37.03 1SAu24D5.net
BLを男女入れ替えただけで百合になるってのも肉体重視ではないからと言えるのかもな

429:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/29 13:28:01.37 zYajqcw5.net
>>415
性癖の種類と重視する配分が男女で大きく異なるだけでは？
眼鏡や制服や髪型、学生が３～５才年を取るぐらいは軽視されるが、カプ違いは戦争に発展するし原作にいないモブをだすにも注意書きする人が多い
その一方でBLカプを性転換で百合化する場合には百合とかGLに類するタグはつかなかったりする
女向けが緩いってことじゃなくて基準が別物なだけだと思うよ

430:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/29 14:11:10.24 VXKt5LKO.net
>>419
いやカプ違いが他以上に論外の戦争なのはそうだけど
眼鏡や制服や髪型や年齢違いパロや女体化なんてモブ登場以上にちゃんと注意書きしないとぶっ叩かれるでしょ
原作未読とかエアプとかヲチられて叩かれたり女体化アンチに発狂されるわ
百合もタグ付けしたら本物の百合好きの邪魔になるからつけないだけで注意書きはまずある
本物の百合じゃなくてBLパロディの一種の百合なんだから注意書きはともかく百合やGLタグなんてつけたら学級会腐女子と百合好きの両方からぶっ叩かれる
受けだけ女体化のBLカプにNLタグなんてつけたら大荒れでしょ

431:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/29 19:38:39.02 cMIU1Mzb.net
>>417
それ逆だろう
女の方が女を性的な意味で好き
百合作家は女だらけだけど男のBL作家は滅多にいないのがその証拠

432:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/29 20:13:33.97 JcOF6uqE.net
>>419
男(受け)×男(受け)には百合と付けるのに
女体化×女体化に百合と付けない感性がわからん
付けたら付けたで叩かれるだろうけど
男体化×男体化や男体化×女やってるサークルもあるけど、タグどうしてんだろう？

433:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/29 20:51:21.22 St7UTBUo.net
ゲイの男体への拘りの強さに比べたら
レズビアンは女体への拘りは小さいって事じゃね？

434:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/29 21:57:30.87 VozNuuhU.net
>>421
供給側に女が多いと言っても受け手側に女が全然居ないからなぁ

435:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/29 22:32:28.86 vXGpHSNQ.net
>>423
確かに女は男に比べて見た目に対する顔とファッションの評価割合が高く体型の割合が低いと思う
もちろんスタイル悪いのはあかんけど
ちょいブスでスタイル良いのが逆にエロい～ってのとか男性特有の文化だよね

436:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/29 22:49:04.23 Td8LhSCR.net
女が価値が高いと感じる女はモテ男を生む能力高い女なのかもね
顔とお洒落の能力が高い女から生まれた女はモテ男に育ちやすいわけで

437:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/29 23:25:26.68 Td8LhSCR.net
グラドルとファッションモデルなら息子を生んだ時にどちらがモテ男に
育つかと言ったら後者だろうし、女受けがいいのも後者

438:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/30 00:43:45.29 jvhswbbg.net
腐女子のビアン率の高さは結構取り沙汰されるけど逆は聞いたことないし
男性の方が肉体に対する執着が高い事がよく分かる

439:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/30 01:55:10.83 +ypa9Sto.net
>>421
コミケやガルフェスに行けばわかるが、実際には百合作家は半分以上が男性で、購入者に関してはほぼ男性
BLは買い手も描き手も男性だけのイベントが成り立っているし、腐向けアニメ映画って別に普通に男も入っていて、
今年のコミケでもC翼アンソロに男性が異様に並んでいた現象もあったらしいから
多分その認識は逆

440:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/30 02:21:19.47 jvhswbbg.net
昭和コンテンツ、更には子供向けと比較するのは基準があってなさすぎると思う

441:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/30 06:23:53.18 Hr3QBKw0.net
>>421
男女カプ厨で〇〇ちゃんのおっぱい太もも最高と言ってる連中は
性的な意味で女体好きとは言えないの？

442:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/30 06:57:46.81 sFc5oGE7.net
>>420
言いたかったのは男女で軽重がかなり異なることでありその例えとしてのものだよ
眼鏡の着脱イラストや学生の日常で原作にかかれてない私服を来てたり他校の制服着るイラストで明記ないからとぶったたかれてるなんて聞いたことない
女体化は当然注意書きが必要だがカプ名と女体化タグだけで肉体的にはNLGLになっててもそこの注意書きないのは結構見るし、年齢操作は定番ネタのひとつと言えるほどそれを求める声があるということ
どれも男性向けでは重要な要素だと思うが女性向けでは重要視されてない部分の例だよ
モブに関してはその逆で、女性向けでは出るべきモブですら注意書きされるのが珍しくないしモブ含むカプなら最大級の注意書きが必要だが、男性向けではモブがでても気にしない
具体例だと提督と審神者がわかりやすいが、艦これは提督でても当たり前レベルだがとうらぶは審神者がでると姿が無くても注意書きがあったりするし極力出さないようにする人は多い
タグは性転換の百合化にしか触れてないよ
女性向け二次創作で描く人増えてるけど検索ワードとしては不要だから百合タグに代わる専用タグも作られていない
異論があるならこれらの要素の重視度が男女で差がないという例でだしてくれ

443:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/30 07:41:58.31 DHCuta4u.net
>>429
書いても描き手も男性だけのBLイベントって何？
少なくとも野郎フェスは違うな。描き手は男女半々みたいだから

444:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/30 08:19:30.52 AyIzAYPt.net
やっぱり女の人の描く少年漫画の男の友情は変だなあ
お前がいてよかった
お前じゃないとだめだ
お前以外の代わりはいない
みたいな「かけがえのない関係の確認」を書くのが目的になってる

445:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/30 08:23:35.75 ENbkenDP.net
>>433
今野郎フェスて女の売り手が半分もいるの？
アウェイ感とかやっぱりあるのかなあ？

446:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/30 08:35:14.29 K46CBZHW.net
>>432
お前いつも「審神者とモブは注意書き必要なほど嫌われてる」って言ってるよな
何回見たか最早コテハン状態だわ
もう他の話題に絡めてそれ言いたいだけだろｗ

447:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/30 11:32:51.34 lJrrBhnK.net
>>434
かけがえのない関係性確認こそが目的って、まんま女性向けである少女漫画や派生のＢＬの流れだね
男女または男同士の関係で萌え萌えしたいって女としての性欲というか欲求はどうしてもあるよ

448:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/30 11:35:08.14 4/scfCze.net
>>431
男女カプ厨が言ってるんだったら
自分がその太ももやおっぱいをどうにかしたいという意味で性的に女体が好きなわけではない
あくまで推し女キャラの太ももやおっぱいが最高なんだし
それをどうにかするのはカップリング相手のイケメン

449:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/30 12:18:59.48 sFc5oGE7.net
>>436
なに？またスレに関係ない方向に話を持っていきたいの？
他の話題に絡めてようと間違ってないならスレの主旨に合うし、そうやって認定するだけなのは明確にスレチなんだけどね
話題に合ってないというなら男性向けモブが女性向けモブ並みに注意書きされやすいってのを出せばいいのにそれすらせずになんのためにここにいるの？

450:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/30 12:22:10.59 sFc5oGE7.net
>>434
作品名いくつか出せる？
確かにそんなイメージはあるんだが具体例がまったく浮かばなかったんだ
単純に少年誌に描いてる女性漫画家をあまり知らないからかもしれないけど

451:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/30 12:26:25.47 O5KJp8EA.net
>>438
何で自分がどうにかしたいと思わないとダメなんだ？
男を魅了する武器として女体が好きってのは性的な意味で女体好きって事だろうに

452:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/30 12:34:30.26 4/scfCze.net
>>441
性的な意味って自分が興奮してどうこうしたいって話じゃないの？

453:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/30 12:40:12.10 O5KJp8EA.net
>>442
異性と交わる事を前提で興奮しても性的に好きとはならないのか？

454:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/30 13:12:03.39 /Rb5mRkU.net
男性向けだとAというキャラ本になるけど
女性向けだとABやらCAやらのカプ本になるよね
男はキャラ単体で萌えて女は二人の関係に萌えるのか？

455:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/30 13:19:51.61 lJrrBhnK.net
代表的な違いだね

456:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/30 13:26:35.85 vAXO9ubX.net
野郎フェスもガルフェスも、どちらも客側はほとんど男性って事を踏まえると
「同性愛」ジャンルに関しては男のほうが寛容で需要がある
女子はあくまで異性愛者としての男への興味から、BLにのみ需要がある

457:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/30 13:30:35.61 4/scfCze.net
>>443
うーん自分はならないなあ
異性キャラ×自分として妄想はしたことないし
女体すばらしいおっぱいキレイウエストのくびれサイコーて思っても
自分が性的に興奮する材料にはならないや。観賞用

458:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/30 16:13:32.28 SmSeaWwB.net
萌え漫画にしろ百合漫画にしろ女の描き手は良くいるんだけど
そういう作品の女ファンは全然居ない不思議

459:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/30 16:38:34.32 2MvQlhww.net
女性全体にBLと百合、どちらが気持ち悪いかと聞いたら
もちろん百合の方が気持ち悪いと答える人が多いだろうね
どちらでもないという回答はなしでね

460:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/30 16:44:20.44 F12o6wrT.net
腐女子に感化されすぎではｗ

461:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/30 16:56:05.99 UyM8Wlrw.net
>>449
それ腐女子に聞いた場合じゃない？（もちろん百合好きの腐女子もいる）
女性全体に聞いたら同じくらいの結果になると思うよ

462:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/30 19:06:41.97 lSDgJGSI.net
最近女性向けジャンルで薬物リョナ系のネタ描く人昔より見かけるようになった気がする
自分が見てないだけで昔から割と居た？

463:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/30 19:11:02.22 fj9RWrhj.net
>>449
逆に男に「薔薇と百合どちらが気持ち悪いか」あるいは「BLと百合どちらが気持ち悪いか」
質問してみたらどうなるんだろうね

464:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/30 19:28:27.55 2l1kJF+N.net
女性は百合に対して「どうでもいい」「好きではない」「苦手」という表現にとどまり
「気持ち悪い」とまで言い切ってしまう人は意外と少ないと思う
腐女子は別だろうけど
男の場合は薔薇・BLの方が百合より気持ち悪いとはっきり言い切る人が大多数なんじゃない？

465:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/30 19:40:18.84 Hh+LNp5t.net
ポリコレ意識する人は気持ち悪くないと言うだろうし、真面目に考えたことの無い人はギャグとしか取れないだろうし、現実に嫌な記憶がある人は気持ち悪いと言うだろう
どれも一定数いそうだから全体でどれが多いのかはマジでさっぱり分からん

466:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/30 19:43:04.25 2l1kJF+N.net
>>455
あなたはBLと百合どちらが気持ち悪い？
ここでポリコレ意識する必要はないよ、あとどちらでもないってのはナシでね

467:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/30 19:47:22.23 2l1kJF+N.net
ここまで言っておいておいてなんだけど
自分は百合の方が気持ち悪い派です
参考までに

468:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/30 19:48:08.05 2l1kJF+N.net
ここまで言っておいておいてなんだけど
↓
ここまで言っておいてなんだけど

469:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/30 20:00:22.35 Hh+LNp5t.net
>>456
BLだから百合だからってのは特にないなぁ
耽美なBLは好きだけどやたら肉感的なのは苦手だし、百合も人間らしいは好きだけど変に萌え萌えしてるのは気持ち悪いと思う

470:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/30 20:04:35.55 7g9MvFOo.net
なるほど女性が百合に対して気持ち悪いとはまでは言わないのは
単に女性の方がポリコレ意識が強いからなのか
だけど本音は別ですよってことなんだね

471:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/30 20:29:23.02 E/iHv4g3.net
>>460
ポリコレもあるかもだけど個人的には女という属性が売り物になってるのを見慣れてるから別に気にしないってのが大きいかなと思う
レズAVとかと同じで「へーこういうのが好きな人も居るのかー(私は好きじゃないし見ないけど)」って感じで
逆に一見では一般向けの作品の緩い百合描写の方が違和感凄くて叩かれがちだよね
前にも出てた女同士のセクハラみたいなやつ

472:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/30 21:01:44.29 +ypa9Sto.net
なるほど女湯で女キャラ同士が乳繰りあうような男性向けサービスカットは脳内シャットアウトする事に慣れており何とも思わないが、
むしろ「これは女性自身にも共感し得る、ピュアでリアルな物語ですよ」という売り方の、マリみて系譜のソフトな百合作品に嫌悪と反発を示す女性が多いように思える

473:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/30 21:04:41.81 biKOhdou.net
>>434
商業のことなら女性向け少年漫画はそんな感じだね
ゆるいBLくさいんだよね
ただ男性向け少年漫画では編集が止めるだろう
クランプのツバサは特殊なんで例外として
 >>440
女性向け少年漫画のこと言ってるんじゃないかと思う
対象層が女性なら当たり前だし問題はないんだけど分ける発想がなくていっしょくたにしてるんじゃないかな
 >>443
根本的に間違ってる
まず性欲脳を消そう
 >>460
思い込み強そうだから言っとくけどこの先これが女の真実だと披露したら呆れられるよ
六本指の女がいると聞いて女はみな指が六本だと信じるのと変わらないからね

474:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/30 21:24:44.20 4/scfCze.net
女性向け少年漫画で目立つのがあまり思いつかないから最大公約数的なのもよくわからないなあ
一番人気な作品てなんだろ。売れ行きからして黒執事かな
あれは男性も結構見てたはずだけどどういう扱いなんだろう
見た目ＢＬ臭しかしないけど主人公と執事の間にかけがえのない関係性なんて一切ないよね

475:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/30 22:23:35.30 IyeTY0DD.net
界隈的には腐女子が百合をはっきり気持ち悪いと言ったり百合オタがBLを悪く言う風潮も別にないんだけどね
外から見たらお互いに反対側の嗜好の同類で、相手の事言えた義理じゃなくてブーメランになるのわかってるから
実際の感情はともかく、言う人はいないというか言いにくい
特に最近はほぼ男（女）キャラだけってジャンルが多いから活動範囲被らなくて同ジャンルで敵対することもほぼない
どっちのジャンルも本気で興味ない人の方が好きに言えるんじゃないかな

476:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/31 00:16:08.78 os7bwEbo.net
>>463
何で間違ってるんだ？
何かに萌えるのって興奮するじゃん

477:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/31 01:04:59.03 VtGHjhIH.net
>>465
キャラの奪い合いという視点から見るとNLや夢・俺嫁のほうがよっぽど敵対してるしな

478:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/31 06:16:39.84 BlMmyVN1.net
遠い国で似たような文明を築いてる国と隣国で全く違う文明の国じゃ戦争になりやすいのは隣国の方だからな

479:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/31 07:35:09.13 6s7oSUKW.net
女性向けはすんごい細かい分け方があるのに
百合とレズは未だに分けられないってどう考えでもおかしい
分け方を認めてない可能性が高いと思われる

480:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/31 09:01:51.40 w4e58rw5.net
ブーメランが怖いのは牽制が成立する関係のときだけだ、お互い核ミサイルもってるとか
自分の方が正しくて強い場合は殴り放題
腐女子の方が遥かに数的に強いので、百合オタは殴り放題で実際この板では腐女子は百合を忌み嫌って叩くことが出来ている
逆に男オタ全体の方が恐らく腐女子より強いので、腐女子は殴ることは簡単なこと
さらに逆に腐女子が男オタ全体を叩きたいときは、私たちは善良な一般男性や社会全体の味方です、悪しきキモオタを成敗！みたいなポーズで行われる

481:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/31 09:33:53.42 tGwR781+.net
なにいいたいのかわからんが、百合とレズが女性向けで分けられてないのはわけてつかったりタグ検索するほどの需要がないから
男性向けでわけられてないのは >>469か個人の性癖基準で明確な線引きしないせい

482:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/31 09:44:26.73 w4e58rw5.net
なぜ蒸し返すのか

483:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/31 11:31:25.92 tGwR781+.net
蒸し返すもなにもおかしなこと言い出したのがいれば訂正するのが当たり前だろ
 >>470
「腐女子の方が遥かに数的に強いので、百合オタは殴り放題で実際この板では腐女子は百合を忌み嫌って叩くことが出来ている」
ってのはどこから来てる？
腐女子と百合はカップリング時点で敵対することがありえないため完全な住み分けが出来てると考えるのが普通だろ
少なくとも複数の腐女子が百合を叩いているといえるレスの安価ぐらいなければ説得力以前の脳内データにしかならないよ

484:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/31 12:02:27.02 chzQffXz.net
>>424
百合姫男女比率は女性７０％だぞ
URLﾘﾝｸ(enixcomic.fan-site.net)
>>429
俺が見た

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