【質問】同人板アンケートスレ34【複数回答】

【質問】同人板アンケ ..

679:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/19 00:09:58.63 ZYypAq8d.net
>>674
1、二次創作
2、イベント出るのが億劫、在庫管理が面倒、
　　一冊本作る労力をかけて楽しいのは一日だけってのが疲れた
　　オンの方が好きな時にやって好きな時にやめられると思うから楽
3、一次創作に目覚めるか本作りの楽しさに再燃したらもしかしたらやるかも
4、サイト

680:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/19 00:58:29.19 5eOjcKqS.net
>>674
1 二次
2 オンでもイラストメインだし本にできるほどキャラについて何かしらのストーリーを考えることができない、イラストとしてこんな一場面…という妄想はできてもストーリーにならない
3 このキャラでこんな話を描きたい！という気持ちというか具体的な妄想ができたら
4 ツイタンブラー

681:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/19 01:04:37.94 IbteQanp.net
>>665
内容が好きな本だけは残して
あとは同人専門の中古ショップに売る
>>674
1二次創作
2地方の田舎在住で体力が無いから同人イベント行くのが億劫
あと遅筆ドhtrだからヒーヒー言いながら同人誌作っても
一冊も売れないだろうしなぁと思って作る気が起きない
3同人兼リアル友人に一緒にオフやろうって言われたら多分やる
4ROM用のツイと支部、サイト

682:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/19 01:12:25.57 aKU3jHfK.net
>>674
1、二次創作
2、金がない　体力がない　コミュ障　遅筆　どマイナー　自分で締切決められない
3、金ができて作業環境が整ったら、交流ある人に誘われたら（誘われたアンソロには参加している）
4、ツイ支部

683:61
18/08/19 01:37:40.39 I4LZoXpm.net
>>674
1→二次
2→本に出来るほどの長編描いたことない。お金ない。本の作り方よくわからんし
調べるのも面倒くさい
3→オフやってる友人に誘われたりしたらやるかもしれない
4→支部
>>666
1、2、4
厳密には1以外違うんだろうけど他に呼び方思いつかないし2を夢扱いしてる人
結構見るので
>>664
飲み物買おうよって言って好きなの奢る

684:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/19 02:32:28.95 pG8GZLSZ.net
>>674
1、1次
2、直接誰かと交流したくない、イベントに参加しないから
3、長編が完結したら自分用＋欲しいと言ってくれる人がいるなら本にするのはありかなと思う
4、ツイッターと支部、前はサイトもあったけどやめた

685:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/19 07:34:45.05 gW45X+oq.net
>>668
自分は漫画なら安くする、イラストはしない
相手には安くしてほしいとは思わない

686:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/19 09:51:43.17 vpyWH4+m.net
>>674
１・二次は趣味で本業は商業
２・単純に忙しい　後イベントで数十冊売るよりオンで何万回と見られた方が労力に見合う
金を払った人にしか見てもらえないのは損だと思ったから
３・時間ができたら親しい人限定で再録本は作ってみたい
４・ツイ支部サイト

687:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/19 09:54:48.37 RE4lxKA5.net
ジャンルの原作が打ち切り、予算が無くてシリーズ中断、突然のサービス停止など、円満とは言えない方法で終わってしまったとします
その悲しみが深すぎて「（原作が終わってから今日まで）死んだ子の年を数える気持ちだ」とジャンル者が言うのはどう思いますか？
そういう日本語があるのは分かってても不謹慎、不愉快ですか？
気持ちは分かるから否定的な気持ちにはなりませんか？
どうも思わない場合も含め、お気持ちを教えてください

688:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/19 10:02:00.30 AyC3j3ES.net
>>687
気にならないかな
そういうネガティブなことを例えばツイッターとかでいつまでも何回も言い続けてたらそのいつまでも言う態度自体にうぜぇと思うかもしれないけど
その言い回し自体に思うところは特にない

689:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/19 10:10:08.58 y9ew23P1.net
>>687
言葉の意味を取り違えてないか？
すごく残念という意味じゃなく昔を思って無駄に時間を過ごすという意味だよ

690:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/19 10:39:33.12 SpvePEXt.net
>>664 思わない
>>665 基本はとっておく
中身がつまらない物は捨てる
>>687 打ち切りジャンルはそういう気持ちなるの分かるから共感するかな
でも、それ含めて普段からネガツイばっかだったらフォロー切る

691:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/19 10:45:37.87 HpLAcfdl.net
>>674
1 二次創作（絵描き）
2 締切を気にして描くのが苦手
描きたい時と描きたくない時の差が激しい
3 描いてみたいなあという気持ちはあるので、↑の描きたい欲が爆発したら出すかも
4 基本はツイッター、年末にまとめて支部に上げる

692:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/19 10:59:00.75 05Jl3KIc.net
>>655
何枚でもいいけど腐向けは有り無し分けて欲しい
混ざってたら閲覧しない
腐注意書かず混ぜてくる人はブロックしてる

693:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/19 11:04:45.60 05Jl3KIc.net
>>674
1 二次創作
2 家族に内緒、在庫家に置けない、忙しくイベ行けない、書き手も買い手も金が掛からないからオンはメリットだらけ
3 オフ交流は羨ましいけどリアル多忙だし面倒の方が大きい
一次アンソロならオンやりたい
4 支部メイン、カプ要素なしのみTwitter

694:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/19 11:43:59.75 c/GHsWPt.net
1、公式のグッズでキャラが原作には無い特別な衣装を着ている場合（例えばコラボカフェのグッズでカフェ店員の格好をしている等）
それは公式の衣装と見なしますか？
2、また原作しか見ていなくて上記のグッズを持っていない為その衣装があったことを知らず
二次創作でカフェパロをして自分で考えたオリジナルカフェ衣装をキャラに着せている人は
この人持ってないから知らないんだ…みたいな感じで印象が悪いでしょうか？
3、逆にそのグッズを持っていないのにそのグッズの衣装を描くのは持ってないのに描くんだ…みたいな感じで印象が悪いでしょうか？

695:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/19 12:28:22.51 gYg9DWbN.net
>>694
1.公式というか「そういうイベントであった衣装」ってだけ
　漫画原作で言えばお遊びの巻末漫画程度の立ち位置
2.思わない
3.ああ例のイベントの衣装かと思うだけで気にならない
　たとえばソシャゲで限定衣装のユニットを持っていないと見られないイベントがあって
　それを持ってないのにネットで漁ったシナリオを元に二次をやってたとかいうのがあればその場合のみ悪印象

696:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/19 12:46:33.97 mYT2nSbA.net
>>687
言い回し自体は気にならない
個人で引きずり続けてるのはともかく周りに同調求めたりジャンル移動した人や他のジャンルに当てつけし始めたらウザいと思う
>>694
1.公式イラストで立ち絵が出たものは公式の衣装だと受け取る
2.公式でやってるかは別にしてもカフェパロとかありがちだしよっぽど特殊なものでない限りなんとも思わない
3.グッズは買わない(いらない)人もいるし都合がつかなくて現地に行けない場合もあるから描くのは自由だと思ってる
むしろいちいちグッズ持ってるか確認して買ってないのに～とネガる人の方が嫌

697:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/19 13:04:23.35 rsClgAhQ.net
>>665
好みじゃなかった本だけ処分して他は取っておく
>>666
124
狭義では1、広義では24
見た目描写なし=プレイヤーだから4と同じでそこにキャラ付けしてキャラと絡めたら夢だと思う
>>668
しない。再録だからって印刷代安くなるわけじゃないし
>>687
私の知っている意味では「今更何を言ってもどうにもならないことを後悔する」とか「どうにもならない愚痴を言う」みたいな意味だからそこに無課金だったけど、みたいな言葉が添えられていなければ何とも思わない
無料で気軽に遊べたのにーとか言ってたらだからだよ！くらいには思う
頻繁に言っていたら不快だけどサービス終了日に思い出すくらいならわかるって思える
>>694
1 準公式
2 パロの時点で公式から離れてるんだから気にならない
3 持ってなくてもちゃんと下調べして描いていれば気にならない
例えば公式サイトには載ってなかった後ろ姿が実物では確認できてそこが違うとかあると違和感はあるから次の本から買わなくなるかも

698:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/19 13:06:20.13 Wgg6NJiQ.net
>>687
不謹慎や不快には思わないけどちょっと大袈裟というか入れこみすぎてて大丈夫かこいつとは思うかもしれない
自分もそんな風に思うジャンルが出来るかもしれないから口には出さないけど
>>694
1,公式とみなす
2,グッズやイベント派生は必ず追わないといけないとは思ってないから何も思わない
3,上記と同じで何も思わない

699:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/19 13:12:25.00 1HgXgu2o.net
>>666
１と４
作中で存在している人物は全てキャラの１人だと思ってるのでそれ以外は夢になると思う
なので２、３は個人的にNLかなと
>>674
１）二次創作
２）イベントに興味がない＋自分の描く話がお金をとれるものとは思わないから
３）まとまった時間ぎがとれたら自分用に一冊刷りたいとは思ってる
４）ツイ、ローカルサイト

700:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/19 13:43:38.27 1fY39Ir6.net
>>694
1,公式のメーターとかが描き下ろしてるなら公式だとおもうけど、カフェ限定の外部が描いてるのは準公式という考え
2,二次創作だから好きに楽しんだらいい
3,持っていなくても公開されているものならいい

701:664
18/08/19 15:57:03.28 F4TMbolI.net
答えてくださった方ありがとうございます！
参考になりました

702:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/19 18:51:47.29 RE4lxKA5.net
>>687です
「死んだ子の～」の意味は分かっています
原作が終了してから２年近く経った今も、同ジャンルのとある方が度々
「原作が終わってから今まで、死んだ子の年を数える気持ちのままだよ…」
と呟かれており、それがジャンルのヲチスレで叩きの材料になっているんです
あまりに叩かれているため、そんなに叩かれる言葉使いなのだろうか？と疑問に思い、質問致しました
皆さんの御回答を見るに、言葉使いというより何度も同じ事を言うネガティブな態度が叩かれてるのかもしれません
（オフ会でも毎回言ってるそうなので）
皆さん御回答ありがとうございました！

703:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/19 18:59:07.16 YGqcKhfk.net
マイナージャンルにハマっている人に質問です
自ジャンルがマイナーなのは運が悪いだけできっかけさえあれば流行るポテンシャルはあると思いますか？
それともある程度仕方がないものだと思いますか？
例えば
運が悪い→流行りの絵柄で豪華声優陣でシナリオも面白いのに系統が似た作品が先に流行ったせいで埋もれてしまっているソシャゲ
仕方がない→稼働終了したアーケードゲームだから大元の本家に触れる人が増えようがない
といった感じです

704:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/19 19:09:55.25 TG4sGCUg.net
>>703
ソシャゲジャンル自体が流行るかどうかはなんともって感じするけど、
アニメ化とか、有名イラレがファンアート描くとか、そういうきっかけさえあればとはさんざん思った
現在アクティブユーザー数がガンガン減ってるし、1000万DL超えた最盛期でさえどれだけアクティブユーザーがいたか不明だけど、
タイミングさえ外さなければ潜在需要はあったと思う
同開発の後発ゲーが売上すごいし、いろいろメディアミックスまでしてしまったので、運営ももうこのゲームは捨ててる感あるのが悔しい
今はもうゲームが過疎り始めてるし運営もガチャゲーに舵切ったから難しいかもしれない

705:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/19 19:22:05.83 DLSJTC6n.net
>>703
アニメ化してる漫画ジャンルだけどある程度仕方ないと思う
まず作品があまり女性向けで推されてないというか、パッと見同人受けしなさそうな感じなので同人関係なしに漫画やアニメ見る人じゃないとなかなか触れる機会がない
特に人気のカプの存在そのものがネタバレになってて、カプの見所もストーリーを最後まで追わないと見れないものになっているためハマるハードルが高い
人気カプがネタバレなため布教もし難い
原作アニメ共に終了済みでグッズなどの公式展開もほぼ無いため後から作品に触れる機会もなかなかない
という感じです

706:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/19 20:22:34.47 SpvePEXt.net
>>703 仕方ないと思ってる
ライトユーザーにも優しくって感じの設計されてるんだけど、それがつまり良くも悪くもサブゲーにちょうどいいという塩梅になってる。ぶっちゃけメインゲーにするには少し物足りない
コツコツと人が増えてるような感じもあるけど、ヘビーユーザーが飽きて抜けてる現状がある
覇権取るにはやはり多少の鬼畜要素が必要だなと思いつつ、今からウチのゲームに鬼畜要素取り入れると間違いなく人離れ起こすので仕方ないかなと

707:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/19 20:43:43.78 EMBoDjh3.net
>>674
1、二次
2、居住地的にイベント参加が無理、今更オフのノウハウ学ぶには歳をとりすぎているし気力が無い
3、製本からイベント参加の手続きや実売までやってくれ、本当にあなたは原稿描くだけでいいからという人が現れれば考えるが
　　そんな人はまず現れないので今後も作らない
4、支部

708:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/19 20:50:27.74 WYyuX3xV.net
>>674
1 二次創作
2 コスプレが嫌いだからイベント参加したくない
3 コスプレ完全隔離のイベントかコスプレ人気がないジャンルに行くことがあれば本を出して参加したい
4 支部

709:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/19 20:53:43.00 1cZSyUeb.net
>>703
多分流行る気がするけどきっかけがないから仕方ない
実際一挙無料配信やったら巻数多いにも関わらず結構色んな人が読んでて盛り上がったのでもっときっかけさえあれば流行るポテンシャルはあると思う
ただ本当きっかけが壊滅的にない
元々雑誌では中堅的な人気はあるので当時の掲載誌にしては珍しく一度OVA化したけど見えてる地雷と言われるほどの出来で蓋を開けたら実際ひどいものだったり映像化に恵まれてない
きちんとアニメ化したら作風的にも一気に火がつきそうとは思うけど雑誌的にもうアニメ化は望めないので仕方がない
あと巻数が多いし絵が下手で、有名なコラになったりする作品でもない中堅的な感じなのでマジできっかけがないと触ってもらえない

710:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/19 21:09:12.30 ojpU8al+.net
>>703
仕方ないと思っている
どれだけ萌える要素が多くてBLNL二次創作が本国他世界中で豊富でも
そもそも日本に輸入されて吹き替えか字幕が付かない限り見てくれる人は少ないし大量の二次創作も大半が英語な時点で読む人は格段に少ない
本国ではめちゃくちゃ流行ってるから運が悪いのかとも思った時もあったけど
日本で流行る作品を見てると男同士がメインキャラじゃないと駄目なんだなあって気付いたので男女コンビが主役の自ジャンルは仕方がない方かな

711:694
18/08/19 21:25:53.36 c/GHsWPt.net
グッズ等の特別衣装が多いジャンルに遅くハマりましてもう入手出来ない物が多く
その状態で自分でオリジナル衣装を考えて描くかまたはグッズ衣装を検索して描くか
悪い印象は持たれないかという感じだったので参考になりましたありがとうございました

712:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/19 21:59:28.91 qCLaC58m.net
なん質から誘導されてきました
知り合い同士で旅行することになったのですが
・お風呂に入ったあと再度化粧した方がいいですか？
・備え付けのアメニティは使わず自分で持ってきたものを使った方がいいですか？
・寝間着は1日ごとに買えますか？

713:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/19 22:00:51.24 DG9XFhUP.net
>>703
買い切りアプリゲームのジャンルにいるけど
声優さんのボイスとかないし正直スマホのゲームにしてはかなり値段高いし
ゲームの内容的にもめちゃくちゃ面白いってわけではないしUIも微妙なのである程度は仕方ないかなと思っている
キャラクターの掛け合いはわりと光るところがあると思うので
この先家庭用やSteamで配信されたらもうちょっと人増えそうなんだけど望み薄

714:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/19 22:17:05.59 Y+SAYQwi.net
>>712
しない
眉毛だけは書くときもある
気になるならすっぴんクリーム系のやつだけ塗っておいたらいいよ
自分で持って行く
歯ブラシだけ備え付けのものを使う
どうせ多くて二泊くらいだからかえない
Tシャツに短パンみたいなやつ

715:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/19 22:17:35.53 BpR9lGSU.net
>>665です
参考になりました、ありがとうございました

716:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/19 22:22:20.55 odj48IVM.net
>>712
全部自分の体験なので参考になるかは分からないが
1. したことがない
2. スキンケア系やヘアオイルとかは持参するけどそれ以外は備え付けを使う
3. 知り合いと連泊した経験がないけど普段も変えないんで変えない
知り合いというのがオン友リアルは初対面レベルなのか何度も遊んでいるリア友レベルなのかが分からないが
後者なら好きにやっていいと思うよ

717:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/19 22:39:38.88 wjqdkVmk.net
>>712
・しないし自分が今まで一緒に泊まった人でしてた人もいない
自分がすっぴん見られたくないならすればいいし気にしないならしなくていいと思う自由
・どっちでもいい
私は少しでも荷物減らしたいから備え付けがあるの分かってるなら持っていかないし備え付け使うけど
自分の物持ってきて使う人もいるし自由
・寝るときだけだし変えない
異常に汗かきで寝巻きが毎晩コップ1杯分の汗どころじゃない量でびしょ濡れになるとか特殊な事情でもあれば変えるだろうけど

718:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/19 23:24:41.77 TG4sGCUg.net
>>712
・しない
・好きにしたら良いと思う　備え付けだと肌に合わないから持ち込む人もいるし、荷物減らしたいから備え付けを使う人もいる
　自分はアメニティだと歯のサイズと合わないので歯ブラシは絶対持っていく　あとスキンケア系
・寝るだけだし1週間も泊まるわけじゃないなら同じもの
　そもそも旅館やホテルなら寝間着あるから持ち込まない

719:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/19 23:32:31.17 ySk18NkL.net
ちょっと前の別スレの流れを見てて思ったのですが
皆さんは「役に立った」と思ったイラスト講座・ブログ等はありますか？(無い場合はスルーでお願いします)
よろしければ紹介して頂きたいです

720:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/19 23:34:40.49 7DA3SKqc.net
原作のファンブック、画集等の表紙や、カラー扉絵、単行本の限定版に付いてるおまけグッズ、コラボ記念イラスト等で
キャラが原作本編では出てこない格好をしている事がありますよね
（例えば社会人キャラが学生服を着る、現代日本人が魔法使いのようなファンタジーな格好をする、警察キャラがカフェ店員の格好をする等。
原作と違う格好をしてるだけで、そこからスピンオフやパラレルが始まったりはしない）
そういった原作本編では出てこない格好を元にしてパロディ二次創作（三次創作？）をするのはどう思いますか？
また、そういうパロディ創作がジャンルやカプ内で流行りだすと自分も乗るタイプですか？
早くブーム去ってくれと心で願うタイプですか？

721:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/19 23:35:38.08 aKU3jHfK.net
>>712
・生来の眉なし族なので眉だけ薄く描く
・使えるものは使う
　とにかく荷物を軽くしたいのでアメニティを予め確認し持参品は可能な限り減らす
・変えない

722:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/19 23:37:08.49 G7h1CHfp.net
追悼絵について
許容できますか？それとも不快に思いますか

723:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/19 23:48:05.48 trAWnmoo.net
>>722
普段から亡くなった方の作品について熱く語ったり絵を描いたりしてる人なら気にならない
そうじゃないならバズり目的なんだなと思って心境は良くない

724:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/19 23:54:08.94 ZLzWreB7.net
>>722
なんの問題もないと思う
目くじらたてる方が不謹慎厨丸出しで苦手

725:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/20 00:01:04.79 wUXhOx8M.net
>>720
そのパロディ絵からの創作は好きにしたら良いと思う
設定や衣装がツボだったら自分でも描くかもしれない
界隈全体で流行るのもあまり気にならないけど、それが当たり前っていう風潮になると嫌になる
>>722
不謹慎とまでは思わないけど、ツイ支部の良くも悪くも流行に乗る感じが全面に出ていて嫌い
人を追悼するよりも自分が目立ちたいを見せつけられている気がする

726:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/20 00:06:40.22 SJaGcmbJ.net
>>720
パロディをすること→いいと思うし好きな作家のならそういうのからできたパロディ本買うことよくある
気に入った格好や設定なら1、2枚イラスト描いたりぐらいは乗っかると思う
でも神が、現代スポーツもので今まで普通に人間描いてたのにナ○ジャコラボしたことでほとんど猫耳キャラしか描かなくなってしまった…とかだと残念に思うかも

727:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/20 00:08:00.20 Vke6HYa5.net
>>719 全部初心者向け講座だから719さんが中級者上級者だったら物足りないかも
目のアニメ塗り
URLﾘﾝｸ(www.pixiv.net)
目の描きわけ
URLﾘﾝｸ(www.pixiv.net)
髪の描き方
URLﾘﾝｸ(www.pixiv.net)
着物の袖の描き方
URLﾘﾝｸ(www.pixiv.net)
トーンの基本
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
しもやけハイライトの入れ方
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)

728:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/20 00:17:17.57 cFQr3p8G.net
>>655です
回答ありがとうございました
20枚くらいを目安に腐向けは分けて注意書きをしっかりしてカプごとに見やすいようにまとめます

729:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/20 00:24:34.39 E84GGKRu.net
>>722
誰が描いてもいいけど(資格は無いという意味で)
いっちょ噛みの人はだいたい自分語りしかしないなぁって印象
そういう人は大して好きでもないから根本的なところ間違えたり
我流の絵描いててしらける

730:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/20 00:31:43.16 ++T8Q+wK.net
>>722
基本的に好きじゃない
本当に好きだったから描きたいという気持ちやそれを見て慰められる人の気持ちを否定は出来ないから表立っては絶対言わないけど自分はなるべく見たくないし
物によってはバズ狙いな気がしてかなり不快に感じる
特に演者の人が亡くなっただけで演じたキャラは普通に生きてるのにキャラが死んだみたいなシチュエーションにしてる絵はめちゃくちゃ嫌い

731:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/20 00:38:44.64 H9mLfj3/.net
>>719 pixivのブクマ数多い講座

732:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/20 01:21:53.82 o28g4bhd.net
>>722
キャラまで死んだように描くひとはキライ
不謹慎？とは思わないけどバズリ目的の人には近づかない

733:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/20 01:43:33.31 oZ4SOlnx.net
>>722
不快というか嫌い
特にキャラが作者や演者にありがとうばいばいって言う系とキャラの追悼絵みたいに見えるやつが嫌い
RTで流れてくるとブロックしている
不謹慎とは思わないけど時事ネタでバズりたいんだなって思う
ただ普通に作品とかキャラとかを描いて
ありがとうございましたとか大好きとか添えてあるだけならそこまで気にならないかも
でも当日～数日内だと冷めた気持ちになる

734:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/20 08:15:51.83 nQtsGh4L.net
>>727
個人晒しダメだよ何してんの

735:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/20 09:36:45.90 lgFnt60o.net
>>734 役に立つ講座教えてくれって質問なんだからリンク直貼りが1番手っ取り早いっしょ
晒しとかならともかく、役に立つというポジティブな内容だし

736:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/20 09:48:10.35 2lQuakFq.net
>>735
それを晒しという

737:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/20 10:02:12.00 WUlti60D.net
>>722
好きじゃない
キャラクターが原作者や中の人を思って号泣しているという構図がいまいち腑に落ちない
そのキャラが代理として死んだような感じで書いてあるのは論外
思い入れがあるならイラストより言葉で語ってほしい

738:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/20 10:20:30.08 kZzqNTXi.net
>>712です
回答ありがとうございます！
知り合いというのはリアルの知り合いだけど何でも許し合えるような間柄ではない感じです
参考にさせて頂きます！

739:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/20 10:38:52.83 D3pbQAsT.net
>>735
ポジティブだろうがネガティブだろうが晒しだよ
それが良かったら>>1の最初にある同人作家探しが禁止されてないはずだろ
一生ROMってろ

740:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/20 11:11:25.44 55b5Cniw.net
デジタル下書きに時間がかかるので線画のみミリペンで描いているのですがどうも線画が汚く見えます
スキャンしたものをメディバンで線画抽出すると線画のまわりに灰ドットができたり調整すると明らかに黒い部分が白くなります
画像を縮小すれば目を瞑れるくらいですが……
皆さんは気にしますか？
気にする場合はオススメの対処方法を教えていただけるとありがたいです

741:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/20 11:23:35.04 co1Eabq7.net
>>727
晒しやめなよ
削除依頼だしてきてね

742:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/20 11:50:49.12 9YpbOgvO.net
>>740
メディバンを使ってた頃は1ビットレイヤー化して可能な限りゴミを飛ばしてたな
クリスタに移行する余裕があるならゴミ取り機能があるよ
アナログスキャンだとどうしてもガサガサ感は残るけどそこも味だと前向きに捉えるようにしてる

743:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/20 12:34:56.29 pcfjzVWw.net
原作絵がワンピみたいな絵柄でキャラの目の色が分からない（全員黒目？）の場合
自分の絵柄で描く時何色にしていますか？全員黒にしていますか？
それともキャラの髪色や服装からテーマカラーを推測して好きな色に塗ったりとかしていますか？

744:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/20 13:27:26.16 yro22p1S.net
女性向け二次創作で
いずれも貶す意図のない場合でお願いします
①ツイッターでのイベント戦利品一覧写真ツイートをどのように感じますか
②↑に関連して「同人イベントでこんなグッズを購入した」という使用中写真ツイートをどのように感じますか

745:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/20 13:42:45.86 aFW5SSfS.net
>>719です
「晒し」かどうかで紛糾することになって本当に申し訳ありません
発端となった私が全面的に悪い
ここで締め切ります
>>727 >>731さんありがとうございました

746:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/20 13:56:53.94 G1DRZubs.net
晒し「かどうか」じゃなくて晒しなんだけどまだそんなこと言ってんのか
5に個人のアカウント晒すこと抵抗ない奴多すぎて怖いわ

747:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/20 14:01:55.57 JK812Ytx.net
・オタ繋がりではなく(線引きが難しいかもしれませんが、学校職場趣味のサークル等)二次創作好きのオタクと知り合ったこと(or知り合いがオタクだった)がありますか？
・その相手はオープンオタでしたか？それても仲良くなるにつれてオタクだと知りましたか？
・その相手は腐女子でしたか？ノマ好きでしたか？夢好き？その他？
高校の頃同級生にオープン腐女子とノマ好きが数人いたくらいで
夢好きに関しては出会ったことすらないので
皆さんの周りがどうなのか気になってます

748:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/20 14:04:19.45 Lxe07dLk.net
>>747
1.会社の先輩であった
2.オープンだった
3.所謂男性オタクで眼鏡女子好きだった

749:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/20 14:11:20.95 hGnlxlRG.net
>>747
1中学や高校の頃の友達数人
2オープンオタ
3アイドルにｷｬｰｷｬｰ言うノリでキャラ好きだったので腐でもノマでもない
(いわゆるアイドルモノ作品があまり無かった時代なのでそれ系じゃない作品でもそんな感じ)
結婚したい付き合いたいみたいなノリも有り強いて言うなら夢嗜好
みんなこういう感じで逆に腐とノマ好きに出会ったことがない

750:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/20 14:24:33.64 t0QEOnbi.net
>>747
1学校と職場
2隠してるほどではないけど自分からは言わない
暇なとき何してる？ゲームとかマンが読んでる程度からオタバレする感じ
3尊い好きと拝んで貢ぐのが主
二次者は字書きばかりで腐もいけるけど基本はコンビ好きがほとんど
夢はいないが職場のオタは2.5好きが多い

751:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/20 14:41:34.75 JA3Mzjui.net
>>747
・専門時代と職場　学校はそういう系が集まるタイプの学科だったのと、仕事もオタクが多い専門職
・大体がオープンオタク　自分からオタクだという人もいたし、
隠しているわけではないけど言いふらしてるわけでもないので話しているうちにオタクだとわかる相手もいた
・二次創作腐女子・声オタ腐女子・夢？系乙女ゲーメインで腐女子も兼ねた人・腐も百合もノマも行ける全方位系・ゲーオタ（男）・ガノタ（男）・エロゲ大好き男など
サークル参加するタイプは意外と少なかった

752:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/20 15:12:15.52 5GfXYesn.net
>>743
キャラの髪、目、服の色が分からなかった漫画ジャンルにいたことがあるけど
自分はキャラにテーマカラー勝手につけて好きに塗ってた
他の人も好きに塗ってた

753:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/20 15:26:43.67 s5c83hjF.net
武器持ちで出来が良いと思う可動フィギュアを教えてください

754:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/20 16:31:59.39 oAKOSsha.net
赤豚のサークル参加申し込み時の備考欄に何か記入したことがある方に質問です
ここにどんな内容のことを書いたことがありますか？
そしてその内容が配置にどの程度反映されたましたか？

755:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/20 16:35:28.05 S8bUlrou.net
>>740
レベル補正するとかなりごみ取り楽になるよ
スキャナーもいいけどスマホアプリのCamScannerとかもかなり綺麗にクリンナップしてくれるからよかったら試してみて

756:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/20 19:32:26.82 5FS6yOST.net
>>666
1・4・5
3は組み合わせによってBLだったりNLだったりGLだったりするけどいずれも原作カプとしか思えない
2はある程度以上設定が決まっていたら原作カプに見える
友情とかでも原作キャラと関わってオリキャラ主人公ならカプなし夢だと思う
>>674
1　二次創作・サブで一次もやる
2　イベントに出たくない・交流のある人とオフで会いたくない
3　委託の環境が完全に整うなら
4　ツイッターとサイト

757:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/20 19:40:57.84 xy/dfThL.net
>>674です
みなさんいろんな事情があるんですね
特に>>686さんのオンのほうが見てくれる人が多いというのは目から鱗でした
回答ありがとうございました

758:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/20 21:17:55.37 dxniB9XK.net
前より絵が劣化してしまったけど原因がわからーん、でも描くのはやめたくなーい、みたいな感情になったとき手っ取り早い対策や気分を上げる食べるものを教えてください

759:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/20 21:27:17.53 f8gjm0Fo.net
>>722です
ありがとうございました
様々な考え方受け取り方があると参考になりました

760:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/20 21:42:31.07 ZqocMx7p.net
>>742
>>755
ありがとうございます！
やっぱりクリスタのほうがそういう機能は充実してますね
Camscannerインストールしてみましたが便利ですね！教えていただきありがとうございます
移行はまだ先になると思うのでレベル補正と手作業でやっていこうと思います

761:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/20 23:25:05.59 6H2Nj9Pk.net
>>745
晒しかどうかじゃなくて晒し
あなたが悪いのはルール読んでる人はみんな知ってる
削除依頼だしてきなよ

762:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/21 00:15:29.93 LZEGND4O.net
削除依頼出しても、公開されているURLなので～とかで削除されないんじゃないかな
LR違反だと削除に時間かかるかスルーされること多いし
やっちゃったね

763:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/21 00:30:12.82 GJ2o6tmi.net
晒された先が本当に気の毒だ
ずらっとリンク並べたレス見て目を疑ったわ
5で気軽にそんなことするの想像力無さすぎて怖いね

764:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/21 00:37:08.71 ei6CuePB.net
まずローカルルールと1は最低限読もうぜ
この2ヶ所に晒しはダメって書いてあるから当然ダメなんだけどな

765:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/21 01:09:14.61 09b0r3kI.net
注意されてるのに「ポジティブだからいい」とか言うのもヤバイ

766:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/21 03:11:11.29 0ifkfbnZ.net
スレストップするしそっちの話題に脱線しそうだし
今後の対応案は既に出てるからその話は終わりで
一次創作漫画を読んでる人に聞きたいです
・今まで二次創作したくなったことはありますか？
・それは公式CPですか？
・作者が二次創作歓迎だと明言している場合、作者の方に見てもらいたいと思いますか？
・エゴサしてファンアートや呟きをRTまたはイイネする作者についてどう思いますか？

767:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/21 05:06:22.85 o/YQ/yh7.net
間違いはともかく悪いと本当に思うなら逃げるより出来る範囲で訂正しろと言われてるだけなんだが夏休みか
>>753
女神デバイス
>>758
描くしかないと思うけど鬱には肉が効くらしいよ
>>766
・ある
・公式
・見られても平気だけど積極的には思わない
・積極的な作家だと思う

768:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/21 07:24:05.83 XwBVy0JI.net
>>766
・ある
・非公式
・見てほしいとは思わない
・公式カプ以外にカップリング色のないファンアートならなんとも思わないけどカップリング色のある二次創作で同じ事してたら引く
勝手な言い分だけど二次創作歓迎してたとしてもこちらとしては原作側からは距離を取っておきたいので距離詰めようとしないでほしい

769:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/21 07:44:16.86 sxUUknA8.net
背が高くて胸の大きい女キャラにはどんな服が似合い、反対にどんな服は似合わないと思いますか？
個人的な好みでいいので教えてください
例:似合う→ロング丈のチャイナドレス似合わない→淡い色のフリフリロリィタ

770:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/21 08:08:27.26 cnWg54KY.net
>>769
似合うのはぽんきゅぽんの体型を強調した服
似合わないのはIラインのワンピや胸下切り替えのワンピ…寸胴に見えてしまい妊婦さんにしか見えない

771:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/21 08:12:01.56 eixpSsm1.net
>>769
似合うのは体型に合わせて作られた服
似合わないのは巨乳前提で作られてない市販品の大半

772:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/21 08:41:15.15 fCQ5PtxV.net
>>766
・あるけどファンアート程度　カプ妄想はできない
・同上
・今はどの漫画家もエゴサしてると思ってるので
・構わないけど勇気あるなと思う

773:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/21 08:59:22.57 YI0H9aSY.net
>>766
ファンアート程度
公式非公式かかわらず幼馴染カップルが好きなこと多い
二次歓迎といってもファンアート程度だと認識してるので、そらくらいなら差し入れ感覚でわたしたい
普通。ただ作者の協力者の仲良しにエゴサいいねされたことがあって気持ち悪いと思ったしまった

774:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/21 10:09:00.08 +ckEGCbO.net
>>769
海外セレブが着てるような服
胸が大きくても小さく見せるブラとかつければ不恰好にならない

775:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/21 10:51:34.94 Vg9f4EqU.net
二次創作者への質問です
webがあるのにどうして同人誌にするの？

776:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/21 11:14:34.47 XgyW9ShX.net
>>775
単純に本にするのが好きなのと、物理的な締切がないといつまでもダラダラ描いてたり飽きて放置するから
自分は好みがとても狭いので、ゾーニングの意味もある
加えてマイナーなので公式にほぼ補足されてるから、しいざ公式からお叱りがあったらすぐ撤収できるようにするため
Webだと把握できないところまで流れてしまう事が多々あって困るし
本なら自分の捌ける範囲・把握できる範囲でしか出ていかないので（無断転載サイトは例外としても）
別に誰が買ったとかまで把握してるわけじゃないけど、本の捌けた数＝閲覧数と考えた場合ね

777:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/21 11:14:48.80 TqlfvivZ.net
>>775
・紙オタクなので
・ぶっちゃけ小遣い程度にはなる

778:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/21 11:31:34.45 UQ/JEU3n.net
>>775
個人的に本作って即売会出るのが同人活動だからオンは同人って感じがしない
自分の作品が本になるのが最高に楽しい
オンで4桁RTいいねされるよりオフで3桁頒布出来る方がうれしい

779:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/21 12:05:10.66 qYX4uJmv.net
>>775
本にするのが好きだから
装丁が好きだから
本で読むのが好きだから
ウェブは無料読み捨てだと思うから
お金を払っても本を手に取ってくれることそのものが評価だからイベントでは肌で評価を感じられる

780:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/21 12:53:50.30 5faiGa9o.net
>>775
・Webよりも評価を気にしないでいられるから(時間をかけて書いた作品が他の人の作品に流されて読まれないのは悲しいし)
・同人誌即売会の空気が好きだから
・装丁を考えるのが楽しい、手元に届いた時の嬉しさがあるから

781:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/21 13:33:04.05 CDF4wTs7.net
3DSのVCもしくはVITAのアーカイブでプレイできる面白いゲームありませんか？
ドラクエFFポケモンマザーなどの王道RPG、カービィやゼルダなどのアクション、ドラクエビルダーズ、無双系、不思議のダンジョン系が好きです
一度プレイしてみて合わなかったのは牧場物語です(やること多すぎて)
あとパズル、シューティング、スポーツ、恋愛ゲームも苦手です

782:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/21 18:16:52.81 RhaovIZf.net
原作で私服の判明していないキャラの私服はどうやって描いてますか？
何か参考にしたりしていますか？

783:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/21 18:17:22.35 vjgMaqLM.net
>>775
オンだと交流をしてないのもあって時々バズって時々クソリプつく程度だけど
オフやってると目の前で自分の本を求めてくれてる人が並んでくれたり開場と同時にダッシュしてきてくれて欲しかったんですと声かけられたり既刊買ったので無配目当てでとかわざわざ来てくれるその熱量が段違いで
オンほぼ無風なのにありがてえっていう気持ちと

784:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/21 18:25:02.95 vjgMaqLM.net
>>783
途中で送ってしまったすみません
久々にオタクの友人と会えたりするから
あと日にちが限定されるのでお祭り感がある

785:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/21 19:01:41.10 qYX4uJmv.net
>>783
開場ダッシュは流石にダメでしょ

786:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/21 19:05:24.50 xiK7DcDp.net
>>781
ざっくりだけど私がプレイして面白かったのは
・マール王国の人形姫（王道RPG。可愛い系。続編もある）
・グランディア（王道RPG。続編あるけど初代が全てとよく言われる…）
・クロノトリガー（アクション要素ありの王道RPG。続編クロノクロスは賛否両論）
・デュープリズム（アクションRPG）
・クロックタワー（ホラーアクション。逃げ回るのが好きなら初代、敵を倒したいならゴーストヘッドおすすめ）
・メタルギアソリッド（ステルスアクション。ボス戦は普通のアクション）
・ノベル系大丈夫なら「かまいたちの夜」「弟切草」「学校であった怖い話」（全てホラー・ミステリー系）
あたり
無双系のガンガン突っ込むアクションが好みならクロックタワーやメタルギアはストレス溜まるかもしれない
ホラー・ミステリー系のサウンドノベルはアーカイブに名作多いので嫌いでなければどうぞ
ゲーム系の板の方がもっと色々おすすめしてくれるかもしれない

787:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/21 19:46:34.80 NHqCFRnn.net
ループすることを前提としたゲーム音楽などのサントラはどのように収録されているのが好きですか？
例
･2周目の途中でフェードアウト
･ループせず1周で終わり(リピート再生で永久ループするようになっている)
･2周し、終わり方が綺麗になるようアレンジされている
等々

788:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/21 21:52:22.13 1mjty/I9.net
びっくりした時などとっさに「きゃあ」などの声が出ますか？
ドラマなどではよく見るのですが自分が「うわっ」とか「びっくりした！」とかそういう声しか出せないのでいまいちぴんときません

789:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/21 22:09:27.69 ei6CuePB.net
>>788
自分はとっさに出るのが「わっ」だけど、「ひっ」とか「キエエエエ」とかもよく出る
友達では「きゃあっ」の子がいる

790:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/21 22:16:57.12 cgtXbXcg.net
>>788
「う゛っ」「うぉ！？」「のわ！？」系が多くて「きゃあ」はなかなか出ませんね

791:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/21 22:19:10.75 einyVqrQ.net
>>788
まちまち
「うわっ」って声の時もあるしオッサンみたいな声が出る時もあるし声が出ない時もあるし「きゃあ」が出た時もある

792:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/21 22:21:07.12 fwD6htmH.net
>>788
高所から落ちたとか撥ねられたとか本当にびっくりした時は出る
つまづいた程度のびっくりではうわっしか出ない

793:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/21 22:21:27.26 A99UfoVV.net
>>788
全く声が出ないタイプ
大声出せるの羨ましい

794:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/21 22:22:25.39 q5J8HJaQ.net
>>788
多少の事なら「うわっ」とか「ギャッ」って感じだけど
本気でびっくりした時は声が出ない
命の危険を伴うようなトラブルに遭った事もあるけど咄嗟に「キャッ」が出た事は多分ないなあ

795:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/21 22:58:12.73 1mjty/I9.net
>>789-794
ありがとうございます
やっぱり「うわっ」とかが出ること多いですよね
周りにも「きゃあ」と言うタイプがいないのですが中にはいるということですね、分かりました
>>792
「撥ねられた」で二度見しました　お大事に

796:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/21 23:28:52.92 RMYvoQba.net
>>787
スーファミ時代のピコピコ音のサントラならループしてフェードアウトが好きだけど
最近の壮大なゲーム音楽なら二周ループしてアレンジで締め、が好き

797:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/21 23:47:59.91 kjHxQep+.net
>>786
回答ありがとうございます！
クロノトリガーはプレイ済みです大好きなゲームです
調べてみましたが上二つが特に面白そうなのでやってみます

798:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/22 00:10:24.12 9VXwYIJT.net
コラボフードで印象に残ったものはありますか？
良い意味悪い意味どちらでも構いません

799:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/22 00:28:29.73 uXIw9xho.net
>>798
悪い意味で印象に残っている
・ごちうさのティッピーのデザート
マスコットキャラを模したわたあめにベリーソースをかけると
わたあめが溶けて中からケーキ（うろ覚え）が出てくるやつ
端っことか半端に溶け残るし、わたあめだから砂糖の塊出来るし
何よりソースが赤黒いから完全にグロだった
自分はグロ平気だからいいけど駄目な人はキツいだろあれ
・カラオケコラボドリンク
フードじゃなくてごめん　でもどうしても言いたい
ゲロ甘すぎて1杯でも飲むのが苦痛だった
推しキャラの紅茶が一番マシだろうラッキー！って思って飲んだら甘すぎて死ぬかと思った
でもそのフェイントかけ具合は推しキャラ（性格悪い）っぽくてちょっと好きだった
・エムマス一番カフェ？（アニカフェじゃないやつ）の双子のお弁当
具なしどころか塩すらつけてない大きめおにぎり2個はさすがにきつかった
塩つけてくれ…頼む…
見た目はすごく良かった

800:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/22 00:46:21.74 kAOrgHD/.net
>>798
悪い意味で
間これの中ちゃんの資材セット
散々ネタにされまくってたとはいえ公式も携わってて悪乗りが過ぎたと思う
あと単純にゼリーとクリームチーズだったかな、見た目もゲームの画像に寄せたとはいえチープだった

801:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/22 00:48:40.34 uXIw9xho.net
>>798
良い意味で印象に残っている
・ブレンドSのロイホコラボのオムライス（ロリキャラ担当の子のフード）
素オムライスに自分でケチャップでお絵かき出来るから
キャラになりきって自分向けメッセージを書いて自分で食べるっていうある種の羞恥プレイなんだけど
友達と行ったからそれもネタになって楽しかったしSっけがある意味キャラっぽくて面白かった
あとコースターついてくるからロイホのクッキー買ったけどめっちゃ美味しかった
・エムマスのアニカフェ前の回のうどん
推しの好物とかおまけとかでの萌え方面もあるけど純粋に美味しかった
冷やしうどん×おろし×かぼすって最高の組み合わせ
温うどん派なのに食べてる間は冷やしうどん派になってしまった
冷凍とはいえうどんも丁度良い食感だったしおあげも中々良かった
コラボフードで食べた中で一番好きだったかも　普通に昼食とかに食べたい
・エムマスのアニカフェ今の回の海賊スイーツプレート
推しの好きなものと思い出でであふれてるし
コインチョコとかどれもお宝感があって小物1つずつがわくわくする　飾りの剣の出来も良かった
ゼリーの青がすごく綺麗だし味も思ってたよりかなり良かった（ブルーハワイ的な変な味がしない）
青いシャーベットも綺麗だったし味もなかなか良かった

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