クリエイターの支援サイト総合・その2

クリエイターの支援サイト総合・その2 at DOUJIN

[前50を表示]
900:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/26 11:51:12.18 6uIbE6ptM.net
たまに、作家によっては石油王プランとか作ってる場合があるけど
例えばあれが100万円とか高額になってくると
今度は「贈与税」が関わってくる。
これはガチで税法の法律に抵触するので、パトロンサイトの運営も監視して気にしてるだろうな

901:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/26 12:00:45.79 6uIbE6ptM.net
パトロンに作品を渡すことによって、パトロンサービスが成立するわけだけど
石油王プランの場合、いくつか見ると「特別な見返りはない」と書いてる人がいて
それだと乞食罪で逮捕されないけど、見返りがない＝贈与と見られ、贈与税はかかってくる
んじゃねーのとは思う
年間110万円までの基礎控除はあるけど
だから、CG1枚だけでも対価として渡して贈与ではない、としておけば税法上で安全かもな

902:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/26 12:04:46.77 kvsa/AJq0.net
>>880
少なくともci-enには上限があったと思う　10万だっけ

903:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/26 14:47:48.55 Npgo/4kc0.net
>>876
そのわら人形遊びをまずやめろよ

904:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/26 16:32:10.80 0Bei0zk30.net
>>870
あまりにあんたがずれたまま引きずってるのではっきり言っとく
話噛み合ってないのはそっちだよ
乞食法と違う、単に罵倒として使う人の方が多いんだよ
特に嫌儲の人ネトウヨと同列のレッテルとして使ってるから
と言うニュアンスだぞ
あんたが叩いてる人は
だから論点がずれてるっーか相手が考えてないという決めつけ前提でムリクリ対立にしてるだけだ
対立した意見じゃ無いんだよ

905:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/26 16:54:03.40 kvsa/AJq0.net
次スレ建てるときはテンプレにマターリ進行推奨とか過度な煽り禁止とか書いて欲しい

906:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/26 17:09:13.15 0Bei0zk30.net
分かりやすくレスの流れを説明すると
もともと喧嘩する必要全く無いところで喧嘩してるんだよ
1パトロンという概念がまだ浸透して無いね
↓
2漫画無料乞食がパトロンサイトという乞食を生み出した
でも乞食と言われても気にしない
↓
3安易に乞食という単語を使わないほうがいいよ
↓
4言葉狩りか！
ってそれは違うでしょって事
散々このスレで言われてるようにパトロンサービスは
月額制で合法になってるからこじきには当たらない。
でも
2はパトロンサービスがこじきだと書いてる、又はそう誤解されかねん
3はそれをたしなめてるだけで、パトロンサービスの
危うさを考えてない人間と判断できるレスでは無いだろう
俺が言いたいのは一体何と戦ってるんだという事

907:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/26 17:09:15.74 QYHoDKVr0.net
>>884
煽るために汚い言葉使ってる人は正論ぶつけられるのを酷く嫌うよね…

908:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/26 18:36:27.94 CGFcC2pC0.net
「こじき」てよむのか

909:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/26 18:37:50.73 CGFcC2pC0.net
「こじき」てよむのか、ネットスラングだと思って「おつぐい」て読んでたわw

910:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/26 19:51:03.42 NMxhx5800.net
おつぐいで一気になごんだ

911:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/26 20:16:38.14 z94OVDvN0.net
おつぐいって…さすがにネタだと思いたい

912:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/27 09:10:20.89 09ZfGlAo0.net
>>884
多いとかじゃなくて >>839の話だぞ
どういう意図で書かれたものかはわからんけど単に攻撃だととらえるのは早計だろうと
なるほどそういう自体もありえるのかと思えないもんかねって話
具体性のない架空の攻撃の話なんか知らんわ

913:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/27 11:02:52.36 EDYtwdA0a.net
実際活動してるしてる人のクリエイター集団、または支援者の話してるスレに入ってきて
「軽犯罪法に違反してるの知らないのかい」
と話部外者に相手にする必要はない
普通に営業妨害

914:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/27 11:04:50.76 EDYtwdA0a.net
なので、別スレでやれといってる
営業妨害するつもりじゃないならな

915:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/27 20:43:32.37 HoLotcLA0.net
外人に支援者専用絵を転載されてるんだけど・・・
支援者の拒否ってできないもんなぁ
泣き寝入りか

916:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/27 21:12:43.49 +raNB66y0.net
裏切りの支援者

917:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/28 01:16:48.59 upmQTt7T0.net
パトロンサービス始めて分かったけど本当のファンってフォロワーの一割もいないんだな
こういうのやるとフォロワーの数がイコールファン数じゃないのがよく分かる

918:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/28 02:48:40.26 SXUHylOP0.net
支援パトロンサイトに限った話じゃないけどね
アプリやサイトの無料と有料会員の比率とか体験版から正式加入にいく
比率とかどのサービスもみんなそんなもんよ
楽しんでるファンでも金を出して見たい人の数って一割行かないのが全然普通
たまにフォロワーの半分くらいは金出すんじゃないかとか考える
おめでたい人もいるが残念ながら現実にはありえない

919:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/28 13:49:12.47 hnc8O/WO0.net
>>895
Patreonはブロックできるんだけどな
Fantiaはブロック導入予定あり
Ci-enも検討中だったかな?(うろ覚え)

920:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/28 13:54:43.62 mLnd5qMc0.net
>>899
他サイトならブロック機能あるのか！
要望出してみようかな

921:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/28 13:58:29.61 ZUHdL6zwa.net
Ci-enはブロックできなかったっけ?
ブロックできるけどコメントはのこせるとかだったような

922:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/28 14:57:50.70 mLnd5qMc0.net
ブロックできるのはコメントだけで支援者そのものをブロックできる機能はないと思う

923:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/28 15:10:59.03 hnc8O/WO0.net
pixivFANBOXはクリエイターもユーザもpixivアカウントそのものだから、pixivでブロックしたら反映されたりしないかな?

924:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/28 15:37:33.29 nJ68ewJya.net
>>903
でも課金したあとピクシブでブロックされたら
お金はとられたのに見れない、っていうややこしい状態にならないか?

925:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/28 17:16:58.81 upmQTt7T0.net
Ci-enはユーザーブロック出来るよ。したことないからコメント残るのかは知らないけど

926:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/28 18:32:32.72 mOAnSuHga.net
>>905
それってコメント一覧のユーザーアイコン下の「･･･」で表示される「ユーザーをブロック」のこと？
これコメント機能を制限させるだけでフォローの解除すらされないよ

927:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/28 18:37:36.91 hnc8O/WO0.net
気になったのでCi-en確認してきたけどユーザブロック機能は見当たらなかった
コメント投稿を不許可にするブログ的な機能はある
URLﾘﾝｸ(info.ci-en.net)

928:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/28 22:25:53.66 bRRlwjlSM.net
無料と有料会員の比率は1割か２割のような感じはする。主観だが。
逆に言えば、ゼロではない。
なぜかはわからんけど、買うという手段を用意していると、１～２割は買うという選択肢を選ぶみたい。
フォロワーが増えれば、おそらく１～2割が課金を選択するんじゃないかな。
主観だが。
資本主義において、「買い物」というのが経済活動の重要性なんだろうな
そして広告業界がやたらと広告を増やすのも、無料と有料の人の比率が正比例である
ことを利用してるんじゃないかな
そういう意味で、今のパトロンサイトが「他の店や商品や作家のバナー広告を絶対に貼らない」という
のをやってるのは正しいと思うし、「やっぱり、原理をわかってるんだな」と安心する

929:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/28 22:33:22.97 bRRlwjlSM.net
昔から、ダウンロード販売サイトは、同人サークルの売り場に商業のプロの商品やソシャゲー
のバナー広告を貼りまくり、商業の方には同人サークルの商品のバナー広告は貼らない
という一方通行な誘導をやっててなあ。
二次創作の問題もあるだろうが、オリジナル同人もかなり多いだろう、その一方通行な誘導はどうなんだ
とモニョる。
amazonのKindle電子書籍の場合、商業と素人の作品でそういう一方通行な誘導は無いからなおさらな。

930:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/28 22:50:46.34 hnc8O/WO0.net
主観じゃなくて想像でしょ

931:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/28 23:08:35.62 bRRlwjlSM.net
想像でもいいよ。
お気に入りやブックマークに対する、実際の購入の数とか
無料の景品を配った数と、有料の商品の数の対比とかな。
昔、サラリーマン時代にマーケティングの集計の仕事をやってたので個人的な感触だが。
もちろん、フォロワーの9割は課金という人もいるだろうし、0割が課金という人もいると思う。
あくまで個人的な感触、想像でかまわないよ。

932:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/29 00:01:02.91 T2Ntd8Td0.net
支援者数、100人を超えたあたりで全然増えなくなった。
ここが壁なんだろうか

933:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/29 02:34:49.87 3lmcuw+90.net
>>906
そうなんだｗそれってブロックじゃないよね
まぁ気軽に嫌な人のコメントを制限できていいかも

934:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/29 17:52:41.98 uMGSzjIW0.net
支援者数100人って無料プランが千人以上いるの？

935:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/29 18:16:33.66 TJ

936:TYIkX20.net

937:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/29 20:01:21.89 br1h3ANR0.net
そんなの当たったことないが例えばどんなヤツよ？

938:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/29 20:15:11.55 T2Ntd8Td0.net
やっぱ最低額を500円とかにしたほうがいいのかなぁ

939:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/30 18:36:05.66 IHqNvngH0.net
１０００円プランとかどういうのやればいいのか分からない
普通に１０００円以下の同人買うより価値のあるものを毎月提供しないといけないからハードル高い気がする

940:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/30 21:14:43.31 eqNu22wx0.net
fanboxで2000円くらいのプラン設定して2か月に一回くらいしか更新してない人いるよ
どれぐらいかは知らないけど支援者ついてるみたいだし、自由にやっていいんじゃない

941:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/30 21:53:20.57 E52yh87ja.net
>>919に賛成
うちは500円の価値しか提供できないし、1000円もらってもそれを返せないし、過分と思って500円だが
だからといってそれが1000円に他の人がしてもどーのいう気はない
各々のペースで決めればいいことかと

942:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/30 22:01:21.58 E52yh87ja.net
>>920
の言い方だと伝わらんか。もうちょい細かくいうと
あくまでも支援が軸だから、向こうが1000円払いたいとか２０００円払いたいとか色々あると思うんだよ
なのでその窓口がどうであるかは各々の自由と思う
うちは自分の実力的に年6000円もらうだけの価値の分だけ頑張る気はあるけど、12000円の価値はねーわ　と自分の実力を評価してるんで500円にセットしてるだけで
この値段の付け方はそれぞれで
例えば一人24000円もらわないと筆を折らなきゃいけないとかで、
2000円にするって決めたのなら、おう頑張れとその選択を応援するわけで
その人がナゼその値段にするかというそれなりの理由が各々考えた上で決めたのなら
それでいいじゃん、ってことね

943:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/31 06:09:42.42 YFvi+jv50.net
〇〇円分の価値を毎月きっちり提供しなきゃって
それ単なる定額制サービスで支援の趣旨じゃないよね
絵描きのほうが進んでこうだし払う方も結構な数それを望んでる
日本人にパトロンって感覚は根付かん気がする

944:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/31 07:17:20.19 G/H0CocFa.net
>>922
ちよっとちがう
それだけのリターンってのは特典という意味ではなくその結果産み出すおれの活動や新作ってことよ
おれ自身が投資はそれ以上払ってもらう価値も資格もない、この額が妥当
と思ってるってこと

945:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/31 08:58:07.60 LPbAojdva.net
>>923
自分で読んでワロタw
〇特典という意味ではなく、その結果、産み出す
×特典という意味ではなくその結果産み出す

「ハナクソの結果」　と読めることに気がついたw

946:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/31 15:06:45.29 V1ih9WB00.net
要するに他の月額課金サービスと同じ感覚で来られては困る、その作家のサポーターになる気持ちで有料に入って欲しい
でなければお金払った途端特典に文句言ったりして作家に負担を強いて困らせる人が必ず出てくる
そうなると本来の支援サイトの趣旨と大きく乖離してしまう

947:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/31 16:26:47.52 qFQyf9Zb0.net
特典なんて下描きとか没のラフ絵でええやろ(ハナホジ

948:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/31 17:02:15.99 AWvUr1Vyr.net
パトロンサービスは根付くと思うよ
ダウンロード販売の後継としてね。
ダウンロード販売のデメリットは、自分のファンを強制的に開放させられてしまうこと
よくアイドルが事務所から独立ってやるじゃん
で、事務所は事務所で新しいアイドルを発掘して新メンバーとして加え、古いアイドルは忘れられていく
だから事務所から独立して新しいアイドルとは競合しないようにする
それがパトロンサービスと同じだと思う
事務所から独立したアイドルは固定ファンを一緒に持っていくでしよ
まさしく同じ

949:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/31 17:28:48.58 Wx3nrCkO0.net
そ、そうか

950:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/31 20:12:13.02 owXJA1Xj0.net
Entyが身売り成功したみたいね
運営が変わるってメールが来たわ。
こっから逆転あるかなー？

951:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/31 21:41:18.87 7+lY0/CX0.net
新オーナーの福田某のTwitter見てるけど武田と同類だなあ
まあ武田より実績は積んでそうだけど同じカテゴリーの生物だからどうなるかな

952:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/08/31 21:58:37.25 kJFGuptA0.net
悪い噂ばかりだったし良くなるといいね

953:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/01 00:53:25.74 OAQlxW+90.net
うちにもEntyのメール来た。
運営会社が変わって大幅リニューアル予定とな。
見切りをつけなくて良かったと思えるリューアルだと良いが。

954:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/01 03:12:33.02 VkXJ0X2Zr.net
Entyは表現内容に関してフリーダムですという印象を与えられればワンチャンあるかも
そこでつまずいてるからな

955:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/01 03:39:47.08 2zFCdO/X0.net
フリーダムじゃないんだからフリーダムって印象与えたらダメじゃね？

956:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/01 05:04:53.55 SGHQ7IKir.net
ロリ物を書かない作家にまで、変な検閲やってると思われてるイメージ有る。Entyは
作家にとつては選択肢は増えたほうがありがたいのでEntyには頑張ってほしい
表情規制したら選択肢から外す

957:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/01 05:20:20.37 SGHQ7IKir.net
ダウンロード販売サイトは有料のデバッグ会社として存続し
パトロンサービスが販売サイトとしては主流になると思うよ
住み分けで
手数料がパトロンサービスのほうが低いから自然とそうなるのかもという予感

958:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/01 05:28:20.35 SGHQ7IKir.net
パトロンサービスの一つの良いところが、落書きや未完成ラフでも商品にできるところだな
ファンは未完成品でも見たいと言うし
ダウンロード販売だと、まだこれ未完成品ですよね、弾かれかねないから

959:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/01 06:24:11.36 PG+7doCo0.net
500円っていうと２４ページぐらいの同人の値段だから
良心的だったら１ヶ月に22枚許せる範囲では１ヶ月に9枚って感じかな

960:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/01 06:34:57.66 SIPk2F6B0.net
日本人はそういう考え方が殆どだろうな
いくら払うから対価としてこれだけ描かなきゃいけない　みたいな気負いが出る
だから更新が遅かったり内容がいまいちだと不満が出やすい
以前も書いた事あるがパトロンは商品ではなく投資だからこれだけ払ったからこれだけ描かないといけないって事はない
パトロンコンテンツはあくまでも支援してくれる人へのささやかなサービスなんだけど
日本人はそういう所が悪い意味でキッチリしてるからチップを払う習慣もないし

961:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/01 09:12:28.79 kme5X7uQ0.net
日本人は自分のことしか考えないからな
entyもファンボックスも支援できることそのものが特典だって言ってんのに、皆きっちり特典制作に追われちまって…
ところでenty売られたんだな
お疲れだったな前社長
あんたのおかげで俺の生活は安定して商業誌にチャレンジするだけの余裕ができたよ

962:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/01 10:00:57.73 PbqnKw/90.net
お金払わせてとか振り込めない詐欺とかって言って騒ぐのが流行ってるだけで実際には金払う気無い人が多い気がする
ファンボックスだからクレカ対応してなくてお金払えないとか
ちょっと調べればお金払う方法あるのにやらない人多いし
金払う気無いなら黙ってればいいのにわざわざツイートするからみんな本当はお金払いたがってる！って勘違いするんじゃないかな

963:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/01 11:05:38.97 burU8GsP0.net
patreonは過去記事無制限に見られる問題への対抗策をクリエーターが取り過ぎて
どんどん面倒くさくなってる…
毎月支援者にはクリエーターから有料絵を送付するとかっていうシステムにしてる絵師に
金払ったけど別に何も送ってこねぇしpixivで宣伝してる癖に問い合わせは英語でしか受け付けないし

964:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/01 11:15:26.88 burU8GsP0.net
>>939
同人誌は500円売っても作家の取り分は100-200円とかだろ？
一方月500円支援したら作家に450円、年間で5400円だから実質同人誌30冊買ってる計算
正直その割に作家の対応は支援者に冷たいと思う、月1-2枚のラフすら負担ダーって愚痴る人が多い
twitterでは毎週元気にフルカラーの絵を上げてるのにね
正直この温度差は何なのか不合理すぎると思う、金出さない奴や紙の同人買う人に比べて
一番熱心に応援してるファン層なのに一番作家からの扱いが悪くてとまどう
作家から見て何がそんなに気に食わないのかよく分からない…

965:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/01 11:17:30.00 YtbsPiZl0.net
>>943
売れてる人は400円くらい手元にくる

966:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/01 11:25:24.28 +mjRJ55A0.net
>>943
不満なら支援せず同人誌だけ買ってればいいんだよ
誰も強制してない

967:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/01 12:20:39.97 kme5X7uQ0.net
>>943
絵描きってのは結局自己チューなんだよな
誰かや何かに描かされる、何かのために描かなきゃいけないってのが苦痛なんだろうきっと

968:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/01 15:36:16.28 vD6AXwwM0.net
そのTwitter絵を無料で描けたのはあなたの支援のおかげと思ってもらいたいもんだが…
まあ金出す方としては他の月額サービスのように支援者限定の何かが欲しいという気持ちも分かる

969:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/01 16:04:09.80 V3lEqhXa0.net
とりあえずsageような

970:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/01 16:11:58.25 PG+7doCo0.net
これからやろうかと思ってたんだけどそんなに皆絵をあげてないんだ
同人の値段的な考えでいたわ

971:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/01 16:23:52.23 qI66IFz30.net
>>946
それは違うよ
基本サービス精神がないと作家はやっていけない
誰かが喜んでくれてると思うから頑張って描くんだよ
支援サイトで有料の人に冷たいと感じるのは活動自体を支援してる感覚が薄いからでは？
その作家が活動出来てるのは支援者のおかげであって、作家はいい作品を描くことでその想いに答える

972:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/01 18:01:29.43 50zQ6op80.net
自分の好きなように絵を描いて、それをみんなが喜んでくれるんなら最高なんだろうけど
自分の描きたいものを描きたいって気持ちと、描いたものを喜んでくれるみんなの反応が嬉しいって気持ちは両方あって
だけど描きたいものと求められてる（であろう）ものが一致してないせいで二律背反しちゃってるんだよな
とはいえ完全に一致してないわけじゃないから、喜ばれるために描いてるほうも完成した時にはちゃんと自信作なんだけど、
どうしてもそっちは描き始めるのに気が乗らないから定期的に書き続けなきゃならないっての中々プレッシャーになる

973:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/01 18:18:30.26 burU8GsP0.net
twitterでは数日毎にフルカラー絵を上げてるし同人誌も定期的に出してるけど
月500-1000円払う支援者には月1枚のラフ絵も渋る人が多いって話なんで
描かされて云々って話とは違うような…
同人の表紙すら見せてくれない人も多いし

974:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/01 19:45:55.45 qI66IFz30.net
まぁモノ

975:だけじゃなくて感謝の言葉もないとしたら、さすがにその作家に問題がある気はする最低でも支援者に謝意を伝えて極力その人達が不満に思わないように何かしら工夫はした方がいいね月一更新も渋るような人じゃ支援も減っていくだろうし・・

976:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/01 19:56:20.71 RWKr9qacr.net
たぶん、パトロンの精神ってこうだと思う
例えば、時代劇ドラマでこういうのがあった
日本人の金持ちパトロンが日本人の蘭学者の新人にお金を渡して「もっと勉強して日本に最新の海外の医療技術を普及させて欲しい」
と言って、自分にはリターンはほぼ無いけど、社会が救われるならそれでいいというパトロン
という話だった。
それと同じように、日本でもパトロンがお金を出すことによって、パトロンだけに作品を
渡さなくても、世の中に作品が広まる方が嬉しいパトロンもいるだろうな、と
実際、そういうのあると思う
例えば、アヘ顔Wピースを世の中に流行らせて欲しいパトロンとか。
ただし、そうじゃないパトロンもいると思う。
金を出した自分だけに特別な絵を見せてほしい、金を出してないひとには見せるなというパトロンもいると思う。
自分の場合は、「パトロンには作品を誰よりも先に見せる。先行権」という形を取ってる。
いちおうパトロンも納得はしてるっぽい。

977:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/01 20:01:39.45 RWKr9qacr.net
いろいろパトロンのやり方をみてるとこういうパターンが多いかなと。
・パトロンだけに先行公開、数日後に一般公開
・パトロンだけに高解像度やPSDファイルの公開
・一般公開は一部ストーリーだけ、パトロンだけに全部のストーリー公開。
「一般公開は一部ストーリーだけ」というのをPixivFANBOXが対応できてなかったんだよね
正確には今でも対応できてないけど。

978:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/01 20:11:32.77 RWKr9qacr.net
誰かがPixiv運営に投書してたけど
パトロンサービスにアンケート機能って本当に必要かもな
パトロンの本音が知りたい

979:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/02 04:41:55.78 +UPKFK1u0.net
Ci-enはアンケ機能実装予定だけど時間かかるなー
実装予定に書いてあるものはできれば今年中には実装して欲しいものだ

980:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/02 06:34:44.99 AMGyf1mz0.net
日本人は餌付けないとアンケ回答率クッソ低いからめんどくさいんだよなあ

981:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/02 09:08:02.87 j3gk3gEb0.net
ある作家がpatreon限定でR-18版公開始めたけど途端にR-18版の絵が手抜きになって
patreon撤退してR-18版の一般公開再開した途端にまた真面目に描くようになった
絵師の感情はさっぱりわからないが、とにかく理屈抜きで支援者向けの絵は描きたくない！
って思ってる人が多いんだろうなぁと察することは多い

982:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/02 09:20:55.36 cORmHQzH0.net
毎月20枚近くの支援者向けの絵を描いてる俺に言わせれば、支援者向けの作品は長期的に見るとお金にならないという悲しみがある
DLやFANZAなら過去作として稼いでくれる
pixivにあげた無料のものは新しいファンを呼び込んでくれる
でも支援者にしか見えない作品はそこでおしまいだ
だからあまりやる気が出ないのかもしれない

983:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/02 09:40:05.12 AMGyf1mz0.net
まあ言い方は悪いが支援サイトに居る人ってのは「釣った魚」だからね

984:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/02 10:12:25.76 PbXif+p/0.net
支援者特別扱いしようと思ってリクエストボックス作ったりキャラ案取り入れますよみたいな企画したりしたけど
なんかそういうのは求めてないみたいで空回ってる感じ凄かった
差分と先行公開はいいねしてくれるから一方的に見せるだけの方が良いのか

985:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/02 10:23:34.02 r5lHV/FV0.net
お客さんの声って、どうしてもここをこうしてください！って意見をコメントで貰ったり
レビューだったりでしか目にしないから、それに応えてお客さんの意見を反映するサービスは求められてるのかなって思ってしまうけど
実際はそういうお客さんは稀有で、大半のお客さんはお金出して作品を見てくれるけど、わざわざコメントなんかしないしレビュー書いたりもしないんだから
そんなに能動的じゃなくて、サービスも受動的なほうが良いのかもね

986:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/02 10:28:30.55 FZ+rt+dd0.net
>>962
まさに俺も今そんな感じ
金出さない奴ほど口は出すっていう話あるけど
その逆を体験してる感じだわ
こっちはもうちょい支援者の人と交流したいんだけどね

987:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/02 11:31:39.06 KcgfZ0Eo0.net
>>959
かかなければならんって気持ちが重荷になるのは誰しもあるのでは

988:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/02 12:52:14.99 QEoxu0akM.net
やはりパトロンの人の気持ちとしては、自分のためだけの絵ではなく
みんなに見せびらかす絵を書いて欲しい、という承認欲求はあるかもだね
絵師がみんなに見せたいと思うのと同じように、パトロンもみんなに見せたいのかもしれない
ただ、じゃあパトロンにどうやってお金をもらった恩義を返せばいいの？が問題で。
いろいろな恩義の返し方があると思う。
・常に作品アップするときにコメントでパトロンにありがとうと書く。
・一般公開は低解像度、パトロンにだけ高解像度を見せる。
・パトロンにだけリクエストやコメントの返信を優先する。
・近況報告をする。（ラフや線画だけの絵をパトロンにだけ見せて安心させるとか）
これくらいかなあ。
いちおういろいろ試しながら模索してるけど、とりあえず最近はパトロンにありがとうと
言う感謝の言葉は書くように意識はしてる。
前は何も言わなかったけど、他の作家はありがとうと書いてるのを見て、あっ！、って
あとで気付いた。

989:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/02 14:50:52.89 j3gk3gEb0.net
要望等のコメが付かないのは単に無視されるからだと思う
俺は20人くらいに支援してるけど返信してくれる人は1～2人くらい
でそういうタイプの人がリク募ってもどうせ形だけだろうな～と思って
みんなコメつけてない

990:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/02 16:04:10.05 yZaJ9gAr0.net
僅かなに付いてくれた有料の支援者に
メッセージ送信機能で日頃の感謝の気持ちを送ろうと思っても、
あれ、こんな人支援してたっけ？ああ、外すの忘れてた＞支援解除
の流れが怖くて送れない・・・。
支援者がちゃんと通ってくれているのか、反応がいまいち分からないので。

991:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/02 17:03:45.68 +UPKFK1u0.net
完全に進捗を載せるだけと明言してやってるけど支援してくれる人いるよ
限定絵を描くのが嫌な人はそういうやり方でもいいんじゃないか
表に乗せた絵の差分とか高解像度を載せるやり方とかも

992:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/02 20:26:06.29 j3gk3gEb0.net
一般公開されてる絵の差分公開も二ヶ月連続の支援者限定とかやる人結構いる
例えば今月の絵なら今月と来月連続支援で初めて配布みたいに
しかもシステムを一切説明せずにやる上に差分の対象告知も31日の夜9時にやって支払期限まで3時間とか…
俺が上のほうで描いた絵見せて貰えなかったのって結局カード更新手続きで支援者にはなっているが
先月の支払は遅延してる状態で決済が1日遅れたせいでアウトだったわ渋すぎる
告知から決済期限まで3時間てのも酷いしそれも当然日本時間じゃねぇから知らん間に過ぎてるし
こう正直…対応渋い人多いよマジで…
告知を期限2~3時間前にしかやらない人に2人も遭遇してるし

993:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/02 20:55:07.96 TQc3DpV+M.net
たしかに、作家側にも広い条件で絵を見せる人と、やたらせまい条件で絵を見せる人と
極端に分かれてる場合あるね
パトロン支援と言うよりも、細かい条件付きの作品の販売みたいになってたり
販売トラブルが起きたら客と作家の直接やりとりになるから、仲介する人がい�

994:ﾈい分アフターサービスめんどうくさいと思うんだがな昔、とあるダウンロード販売で客が作家に、買ったZIPファイルが解凍できないクレームを言ってて、本当は客はダウンロード販売サイトにクレーム言うべきなんだけど客と作家で口論でもめてた。

995:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/03 01:18:01.99 w19Heo9V0.net
boothのお気持ち上乗せ的な感じで
基本無料で全部見られるけどもし応援したいって思ってくれたらその月だけ有料プランに加入してくれたら嬉しいです
とかやってみたいわ
そんな勇気も付いてくれるファンもいないけどｗ

996:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/04 23:51:48.18 c5OUZTlEa.net
Ci-enが特定のプランのユーザーに一括メッセージ送信機能がついたそうな
これは1000ユーザーとの人には必須の機能だな

997:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/04 23:55:12.66 c5OUZTlEa.net
これで告知とかメッセージで一斉送信できるのは強いな

998:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/05 00:13:59.86 jw7zBdL60.net
上の人も書いてるけどメッセージ送信して逆にフォロー切られたりするかもだから使わないなぁ
更新チェックしてくれてる人なら記事に告知書いとけば見てくれるだろうし

999:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/05 00:18:22.10 rz6CvfXU0.net
シエン機能豊富でいいなあ
コミックビューワー付いてるんだっけ？
それは別のとこだっけ？

1000:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/06 11:50:44.72 8AFT7NCQa.net
お金は払うが口も出されるというのも最近めんどうになってきた
この一年くらい自分の描きたいものを描いてない

1001:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/07 00:26:36.74 1ogQ4cgr0.net
>>977
どんなプランしてんの？
お題とか？

1002:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/07 08:38:56.49 WW86GtQk0.net
>>978
特になにもしてなくて、コメントとかメッセージでこういうのを描いてくれって頼まれる

1003:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/07 15:46:16.44 15DYooIJ0.net
>>979
さすがにそんなのはスルーでいいだろ
一番高いプランでリクエスト受付とかならともかく

1004:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/07 19:52:09.05 LI/3E4u40.net
entyがentyポイントなる糞みたいなシステム急に始めてるみたいだけれど前の糞運営の仕業か？

1005:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/07 21:57:00.94 CQNiEg6Aa.net
>>981
*新しい運営に変わったから新しいとこの責任でやってるのでは

1006:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/08 06:29:27.15 ItHre3r50.net
Entyポイント自体は8月からやってる(運営母体変更は9/1付)けどタイミング的には新運営の仕込みだろうね

1007:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/08 08:10:40.44 eWIfRq6c0.net
新運営の仕込みだとしたら余計に希望が持てないんだが

1008:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/08 10:24:05.03 OEsTIhSw0.net
告知期間2週間で支援するにはentyポイント購入必須になってクレカ登録必須
継続3日前に購入してる継続ポイントが足りなければ自動でポイント購入されて、継続日1日前にポイント精算
支援中はクレカ登録解除できない
最低購入額は１０００ｐから
控えめに言ってクズの所業ですわ

1009:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/08 11:39:09.54 HXCkIPaj0.net
ファンティアとかシエンが機能も着実に改善していってる中
本当よくentyってよく生き残れてるよな
これが先行者利益か

1010:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/08 11:39:18.46 O8I9SGZaa.net
>>985
それ問題なくね?
何が問題だと考える?

1011:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/08 15:55:56.83 4CPcUvI20.net
所謂話題になるクラスのリクエスト厨に支援されるとストレス貯まって大変だね >>979

1012:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/09 13:47:16.64 oeyATyCTa.net
すっごい面白いアイデアがあるのに、ファンが描いて欲しいのはいつものヤーツだからなぁ
でも安定収入の魅力には敵わない

1013:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/09 22:38:48.42 TpujOcgLM.net
でもEntyという先行者がいなかったら
今ごろはパトロンサービスの仲介手数料は運営から５０～７０％取られるしくみに
なってたと思われ
まず間違いなく

1014:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/10 00:56:20.77 nBaoWI3b0.net
×Enty
○Patreon

1015:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/10 01:36:52.57 Ib6huKWI0.net
patreonって海外サイトだし、もしentyが手数料50%で始めてたら後発サービスもみんなそうしてたと思うな
そういう点では本当に有能だと思う

1016:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/10 07:40:09.32 Sfd2IwqT0.net
そしたらみんなパトロンつかうだけでしょ

1017:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/10 09:49:26.39 qenTp/sVa.net
パトレオンな

1018:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/10 12:17:55.10 bNDHIvAd0.net
誰か次スレ作って～

1019:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/10 13:50:16.23 M1sUJNw10.net
pixivやってない、Entyに不信感、Fantiaいったく
ちなみにpatreonはやってない

1020:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/10 14:57:09.84 pBG9Ai1x0.net
現状のEntyだとポイント制とかヘルプ対応能力の無さとかで支援者さんに不憫な思いさせるから利用しづらいな
新運営のリニューアルとやらが見ものだが、もしポイント制導入に新運営の意見が絡んでたとしたらリニュは期待できそうにないな

1021:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/10 18:58:38.30 vIW1XwarM.net
Entyのポイント制というのが、好意的に解釈するならば
クレカ会社に頼らず、独自の独立した経済圏を作って、エロ表現規制を無くしたい
というのが意図ならば、まあそれもありかもしれんなとは思う。
ついこないだも、ある同人サークルの作品がクレカ会社から作品名を名指しで販売停止を
命じられ、販売サイトから排除されたらしいからな
クレカ会社にいちいち決済を頼るからどういう作品を買ったのかバレてしまうのだ
というのはありえる。

1022:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/10 19:38:48.67 pBG9Ai1x0.net
Entyポイント移行でロリとかが規制緩和するなら嬉しいけど
・ポイントは1000円以上からじゃないと購入できない
・ポイント購入時に3.6％の手数料発生（ちなみに支援時に手数料発生している）
・ポイント有効期限は180日
ここらへんをリニュで改善しないと支援者が逃げそう

1023:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/09/10 19:42:51.87 pBG9Ai1x0.net
>>999
（ちなみに支援時に手数料発生している）じゃなくて
（ちなみに支援時にも別の手数料が発生する）だった

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