男性向け・女性向けの違いについて語るスレ106

男性向け・女性向けの ..

980:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/09 22:41:46.86 7yUvE8Oc.net
結局男も女もキャラ人気(キャラ萌えやエロ含む)ありきなんだよな
カッコいい可愛いキャラの出る作品は沢山あれどその中で人気出る一握りは
ストーリーの良い作品だと肯定した�

981:ﾆころでその要素の重要性は2番目以降いくらストーリー良くてもmoonの主人公みたいにセリフも表情もない存在ではコアな層が付くだけでスマッシュヒットにはならない

982:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/09 23:12:05.46 7Ag1xANN.net
本当の意味でラッキーと呼べるスケベな状況はなかなかない
不可抗力なのに殴られたり酷い命令に従わせたり結局いいことなんてないよね
だから男とエロがない美少女動物園が増えてる

983:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/09 23:17:05.93 mbFMmBAd.net
ラッキースケベってモテない男が無理やりエロにありつくためのものであって
モテたい人向けじゃないんだよな

984:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/09 23:22:25.01 mQKH08gk.net
あたる的なスケベ男すらリア充扱いされたあたりで潮目が変わったな

985:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/10 00:39:54.16 gTMwefTy.net
昔は読者の感情移入対象だったキャラも今では嫉妬の対象だったりするしな
昔基準では平凡設定でも今基準だとハイスペだろってキャラも多いし

986:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/10 00:54:49.05 WhD3vld5.net
クレしんのひろしが筆頭だなそれ

987:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/10 01:50:36.98 G7qzO3eE.net
ひろしが嫉妬対象なの？そんなところ見た事無いぞ

988:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/10 01:51:43.92 oKZ/ZSaX.net
台詞一切なくても二次設定のポケモンレッドみたいに
ファンコミュニティで独自のキャラ付けされて再構築される
人気に重要なのはまずストーリーよりキャラクター性
ストーリーに凝っても売れないからキャラクター重視にする
と方針を語ってたジャンプ編集の鳥嶋は至極真っ当

989:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/10 01:51:51.46 WhD3vld5.net
嫉妬すら起きないよもう
完全勝ち組

990:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/10 01:55:58.12 WhD3vld5.net
野原ひろしかちまで入力した時点で
「野原ひろし勝ち組」がサジェストされてワロタ
ワロタ…

991:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/10 02:29:44.06 HBbRsdCJ.net
ストーリーに凝っても売れないってのがピンとこない
ストーリーに深みを持たせるためにはキャラ設定をしっかり用意しなきゃダメなわけで
キャラを作り込んでいて、ストーリーもしっかりしていて、ストーリー自体も魅力的なのに売れない例ってあるんだろうか？
逆に漫画で、ストーリーがダメなのにキャラ設定だけで人気でたってのもイメージわかない

992:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/10 03:36:41.18 K49KdtNe.net
ストーリーはある程度テンプレというか王道の流れがあるからね
愛されるキャラ作りがまず第一で
キャラを魅力的に見せるためにストーリーや演出がある…みたいな感じか
まあジャンプならそれもわかる

993:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/10 05:36:40.39 YlxQ3bak.net
ソシャゲ大流行がキャラ第一主義のわかりやすい表れでしょ

994:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/10 06:48:07.63 HBbRsdCJ.net
ジャンプ編集の話が出たから漫画に限定したんだよ
ゲームの場合はストーリーやキャラ性なんかより、ゲーム性が最重要だからね
麻雀みたいにゲーム性だけでいいものもあるし、人気アニメのゲーム化でもクソゲーはいくらでもあるように
ソシャゲも同様に課金や難易度のような別要素が重要
原作つきソシャゲが次々ポシャってるのがその証拠だろ

995:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/10 07:05:46.85 TtBpxRiR.net
>>949
そりゃ一億総中流が崩壊して久しいからな

996:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/10 07:07:44.85 HBbRsdCJ.net
だから>>952みたいに王道テンプレ使ってキャラの魅力を出すためにストーリーがあるってんならわかる
「ストーリー４、キャラ６」なら売れるものも出来るだろう
でも>>953のは違うんじゃないか？
キャラ第一主義と言っても、キャラさえあればストーリーいらないってのと、ストーリーも大事だけど最優先がキャラってんじゃ大違いだよ
例えば、刀剣乱舞がFGO並の課金ゲーだったり、キャラが世界各地の無接

997:点汎用道具由来ならこの人気はでなかったはず本当にキャラ“だけ”で人気でたソシャゲっての思い付かないよ

998:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/10 07:40:48.92 CyzAb9Jp.net
そうは言っても流行るソシャゲはキャラカタログゲーなのは事実だから
女性オタクの方々！イケメンのちんぽ並べましたよまんこでも肛門でも好きなカプ相手の穴に突っ込んでください！
男性オタクの方々！美少女のまんこ並べましたよ好きなだけハーレムして貴方のおちんぽを満足させてね！
結局はそういうことでしかない
ストーリーを贔屓目に見てもストーリー２、キャラ８だろう

999:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/10 07:42:30.81 mEGWGkIx.net
別にキャラに全フリしろって意味で言ったんじゃないだろうと思う
黒バスの面々が部活帰りにラーメン食って帰るだけの漫画とか
スピンオフならともかく本編ずっとそれなら売れんだろう
多分少年漫画の新人って、キャラは駒で壮大なストーリーやバトルが面白ければ名作と
考える傾向があって、それだと名作はできるかもしれないが商売しづらいって事じゃないかな
キャラグッズも出せないし
アニメの円盤も感動ストーリーなだけの奴って売れ行き低いし
金を出すのはキャラ萌えオタク
特に女子とか、好きなキャラが出てる巻だけ買うって事もするし
サンデーでも安室が出てくるのはこの巻なんて宣伝してる
ついでにエロマンガでも、性癖が合えばブスでもOKなんて事は無くて、
魅力的なキャラを作らないと売れないと思う
二次だと最初っから魅力的なキャラでやる

1000:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/10 07:43:12.85 WhD3vld5.net
男性向けだとAAとかボカロとか本当にキャラ「だけ」で構築していく流れがあるけど女性向けでは確かに聞かないな

1001:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/10 08:00:07.51 CyzAb9Jp.net
渋のトップランカーが女性人気は漫画、男性人気は女体イラストって違いはあるな
キャラを盛るためにストーリーを妄想し捏造していく
男性向けではエロい女体があればそれでいい。単体でも戦力は十分

1002:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/10 08:03:15.33 WhD3vld5.net
ボカロがそのへんすごくわかりやすかった
初音ミクが単独歌姫として君臨してた頃は男性向けが強く
ボカロ家族が揃ってキャラ同士の会話が増えてきたら段々と女性向けになっていった
AAも似たような歴史だったな

1003:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/10 09:10:03.95 38PVC10G.net
女性向けの方がストーリーの作り込みがしっかりしてるね
エロゲギャルゲより乙女ゲBLゲの方がそこら辺しっかりしてる

1004:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/10 09:20:44.13 HBbRsdCJ.net
>>957
だからソシャゲはゲーム分野だから話が違うんだって
その線でいけるなら、前人気が高くて刀剣からの乗り換え考えていたのが大量にいた一血卍傑の人気が期待はずれな理由は出せるのか？
刀剣よりキャラ数圧倒的、ゲーム性も高い、ゲーム内ストーリーも比較にならない
その上男女とわず好きな組み合わせで子孫作れて行為を思わせる意味深な台詞もある
キャラカタログって意味だと刀剣って大したことないのに、なぜそれにすら勝てないキャラカタログがあるのか説明してみなよ

1005:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/10 09:38:14.78 CyzAb9Jp.net
>>963どのレスみてもお前って説明下手くそだな
説明してみなよ（チラチラ）じゃねーんだよカス。お前のクソ以下の作文を読まされた俺に謝罪しろ。ストレスでハゲるだろ

1006:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/10 10:13:13.30 jA2+B2ze.net
>>963
中途半端に男女を混ぜたのがアレだったんだっけ？
それだけならだったらFGOはどうなる？ってのもあるが
子作りまで絡んだことで只の乱交ゲーに見られて
住�

1007:ﾝ分けという逃げ道まで奪われた体だからなあつかジェンダー限定なしの乱交って二次元だと本当に人気がないってのがこの事でも分かる

1008:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/10 10:55:43.46 HBbRsdCJ.net
>>965
サービス開始当初はものすごく重くて起動だけで毎回五分以上、戦闘時は高い頻度でエラー、さらには完全に課金ゲームで無課金だと回復時間が数日単位などのゲームとしてはあまりにひどい面で事前期待の人が逃げたんだよ
パソゲー快適スペックですらそんなだから一般のブラウザゲーやる女性はスペックでアウトだったのもあるけど
後にかなり改善されてゲーム性もさらに上がって無課金でも十分になったけど、メインキャラのやりとりが性格悪く見えたために逃げた人は戻ってこなかった
あとは965のとおりだね
絵師、キャラ数、声優と申し分ないのに、キャラ追加のメイン手段が乱行だから女性プレイヤーは受け入れられなかった
カタログゲーとしてはかなりしっかりしているけど、別の面で拒絶されたケースだと思うよ
あとは多分キャラが古事記に出る存在から様々な時代の実在の人間、物語の主人公など、単体での情報はあるけど接点情報がなさすぎて二次創作に向いてないってのもあるかもしれない

1009:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/10 11:35:51.32 TTjLP4Vt.net
FGOは女性鯖優遇されてるのに女性人気あるの見ると
刀剣よりはキャラに頼らない魅力があるのかもね

1010:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/10 11:44:58.05 G8x3HPd3.net
>>962
幅広くゲームやってるんだね

1011:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/10 11:49:04.64 TTjLP4Vt.net
Fate stay/nightやシュタゲより
ストーリーが面白い乙女＆BLゲーとかあるのか疑問なんだけど

1012:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/10 12:37:34.54 HBbRsdCJ.net
>>967
そもそも刀剣よりずっとストーリーしっかりしてる作品じゃなかった？
刀剣の場合はゲーム内情報はほんとに少なくて、でも刀の来歴を調べると関係性や背景の量がとんでもないってのがでかい材料なんだよね
素材そのものの持つ歴史で人気の出た作品だと思う

1013:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/10 12:58:27.91 mwgCOLez.net
fgoは史実や伝承由来の関係性や背景もありシリーズ内での関係性も作品内での関係性もあるから男女混合でも素材+調理で人気が出たってことだね

1014:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/10 13:04:03.13 poWtSXBt.net
Fate stay/nightは商業上の事情でエロゲにしなきゃいけなかったのにエロゲカウントする？
全年齢男性向けストーリー物の需要のなさの証拠じゃね

1015:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/10 13:30:08.55 fyyGZouP.net
Fate stay/nightはエロいらないからギャルゲという方が正しいと思う

1016:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/10 13:37:31.30 p1rPNWKA.net
>>972
知名度と資金力があるならコンシューマー全年齢向けの方が売れるよ
葉鍵だって、エロ抜いたコンシューマーの方が売れたんじゃね？

1017:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/10 13:38:35.15 G7qzO3eE.net
>>972
その理屈だと抜きゲー以外エロゲでやる意味無いぞ

1018:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/10 13:39:40.40 CeYgTVGC.net
どーでもいいけどFate/stay nightだよ
商業上理由でエロゲにしたのは月姫のほうで同人かつ一作目なのが大きい

1019:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/10 13:44:25.74 U11VKYb1.net
知名度低い時はエロで釣らないとね
でもエロだと売れる数に限界があるから知名度上がったら
一般向けにした方がより売れる
商業上の理由でエロ入れたけどこれは別にエロゲじゃないなんて通るかね

1020:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/10 14:35:08.72 Hix34IUB.net
女性向けゲームの売上って何万本くらいだったっけ？

1021:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/10 21:02:38.33 e6RUBjAv.net
まあでも全年齢作品で「ここはセックスすべきシーンだろ」ってところでしないのはそれはそれで不自然に感じる

1022:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/10 21:0

1023:8:24.14 ID:snl26NZ8.net

1024:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/10 21:09:03.58 snl26NZ8.net
>>980
踏んだので立てます

1025:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/10 21:14:31.44 snl26NZ8.net
次スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ107
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)

1026:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/10 21:37:37.27 mEGWGkIx.net
自分じゃプレイしてないけど、ToHeartの何人かはエロ抜いたらシナリオ成り立たない
とか言われてたの聞いた。あの頃はコンシューマ進出とか考えてなかったろうし

1027:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/11 01:28:58.56 1z+ufnJG.net
「エロ」をサービスシーンととらえるか物語やキャラの関係性に必要なものかととらえるかで違うよね

1028:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/11 01:36:57.71 2rQLswOM.net
どっちにしろエロゲじゃん

1029:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/11 01:45:29.60 SB3/WalE.net
男性向けはエロが完全に読者サービスとして独立しちゃったから
ストーリーに必要なエロという概念自体が消えかねんな

1030:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/11 01:46:42.78 EX2xew0N.net
抜きゲーだとエロその物が物語やキャラの関係性だったりする
対魔忍にエロが無かったら話がそもそも成立しない
萌えゲーでもエロが物語やキャラの関係性に絡まないってのは殆どない

1031:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/11 01:59:21.92 EX2xew0N.net
エロゲが衰退したのも
物語性とエロ要素を混ぜる必要をユーザーが感じなくなったからだろう
萌えゲーや燃えゲーの需要はラノベに移行した
エロ特化はノベルゲーという不便なスタイルでやる必要もなくなった

1032:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/11 02:05:05.83 SB3/WalE.net
だからそうなると言っとるんだ
エロ作品はエロのために設定やストーリが構築されるからストーリーの目的で主軸になる
そうでない作品で2時間ドラマみたいな行きずりのエロシーン入れたら首を傾げるようになるんじゃないかという話

1033:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/11 08:33:55.88 4/hneGFa.net
今の二時間ドラマにエロなんてないけど必要どうこうじゃなくて単に規制だと思う

1034:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/11 09:22:07.19 twzddbMW.net
エロ漫画でない青年漫画でもセックスシーンがある作品があるように
ゲームでもエロゲーではないけどセックスシーンがあるってのはできないのかな

1035:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/11 09:27:23.73 SB3/WalE.net
むしろ青年漫画がゾーニング逃れをしてるってのが現状だろうから
何らかの手入れが入ったら青年漫画もエロがあるかないかで分離だろうなあ
そして男性読者にはそこに何の違和感も感じないと

1036:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/11 10:43:53.87 z9Hea0I7.net
でもベルセルクにエロシーンは必要だしな
女が使い捨ての魔物を生む機械になるシーンも必要あるし
女をレイプしてから裸の死体を串刺しにして飾りにしてくる使徒とかも必要あるし
反発はあるだろ

1037:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/11 11:00:22.55 SB3/WalE.net
そうやって考えるとうろつき童子みたいな18禁でやれってなる時代が来そうだな
警察やPTA等のクレーム関連はエロをパージすることで解決するわけで混ざってると都合が悪い

1038:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/11 11:15:53.62 j3PPcw8h.net
少女漫画のエロ放置はなんとかしたほうが良い
セックス描写が絡んでるから余計たちが悪いし

1039:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/11 11:16:17.83 vp4VmDtD.net
ゲームでいうと、避けたい人のゾーニングは機能しているけど買いたい人向けには機能してないと先日感じた
具体的には高校生の清い恋愛ゲーに「性愛」と「犯罪」マークがついてたんだ
該当しそうな内容は金持ち狙いで誘拐された(けどすぐ近接格闘で撃退)ってのと、キスシーンがチラッとある(イラストだけでは唇が触れてる確証なし)程度だったんだけどね
間違っちゃいないけどどうなんだろうと思ったよ
>>991
行為をしたと示すだけなら釣りバカ日誌あたりにもあった気がする
真っ黒なコマに「合体」とか書いてるだけのエロなしだけど

1040:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/11 12:20:31.90 IJIHfrcn.net
ゲームは文章だけなら表示マーク回避できるから
視覚表現で「暴力的撃退シーンが必要」「キスシーンが必要」ならゾーニング対象だよ

1041:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/11 12:22:16.80 IJIHfrcn.net
駅前で10人が死傷の文字のみニュースはOKで
絵や映像が入るとダメみたいな

1042:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/11 12:45:27.39 BKvmPREN.net
ゾーニング厳しくなったら真っ先に死ぬのは少女漫画と青年漫画だね

1043:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/11 13:25:44.59 3XtkisGY.net
死

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