男性向け・女性向けの違いについて語るスレ106

男性向け・女性向けの ..

692:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/01 12:34:31.36 VF/Ul1bB.net
実際に長髪男性が許容される職場ってあまりないから仕方ない
公務員や客商売なら苦情に繋がるし現場仕事なら駄目じゃなくても邪魔でしょうがないだろう
ってとこでそろそろ二次の話題に戻ってこーい

693:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/01 13:41:27.02 Hep7WdpI.net
女児向けだとセーラームーンの頃は変身前後で髪型ほぼ変わらないけどプリキュアはだんだん変身後の髪のボリュームアップすごくなってきたよね
パワーアップの表現の一つとして増毛が使われてるのかな
ゴンさんとかサイヤ人とか

694:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/01 19:16:47.65 wRGPmpfK.net
単純に男キャラの長髪は顔が良くないと似合わない→
長髪キャラは顔がいい＝顔がいいキャラは人気
ってだけな気もする
女キャラは長髪の方が女の子らしくてかわいいし
ヘアアレンジも効くから書いてても楽しい

695:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/01 22:21:

696:37.61 ID:YSkEH1tC.net

697:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/01 22:39:53.52 YSkEH1tC.net
あとはキャラの性格とかもある気がする
コブラが顔変える前の長髪クール美形だったら
今みたいな感じで軽口を叩く姿はイメージし辛いし
五右衛門みたいなキャラが長髪でもルパンは無理だろう
長髪二枚目は硬い表情のライバルキャラとかに
ありがちな属性なのかも、神経質というか

698:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/01 23:55:13.53 +4irRpOO.net
そういう意味でもロン毛スポーツ選手はファンタジーの産物だよなあ

699:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/02 12:14:13.10 3UMyPXjq.net
ﾁｯｳｯｾ-ﾅ

700:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/02 12:48:49.83 d21J192U.net
単語の定義が異なるのはこのスレでなんども見かけたけど、属性の示すものも違っていたりするんだろうか
たとえば、ショタおねとショタおにの言葉が示すのは同じ属性と見ていいのかという感じで
今見てるジャンルだとショタおにはショタの精神年齢結構高いんだよね
それがジャンルやカプの特殊性かはわからないけど、ショタおねに求めるショタ像には合致しない気がしたから他にもあるんじゃないかとふと気になった

701:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/02 14:29:46.49 dqH6D+/j.net
ショタおねとショタおには似たようなもんなんじゃないかな
ショタに無垢とか純粋さが求められてるのはおねショタだし

702:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/02 14:36:12.31 Ok6R2pbF.net
人気不人気はあるだろうけど、おねショタは男がショタであれば性格不問だろう

703:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/02 14:47:01.00 TOnWUWpb.net
単なるモブ男が弱体化した形態であって小さいおっさんに興味があるわけじゃないからな

704:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/03 16:03:51.40 D3lx2tio.net
>>672
ショタコンにとっては小さなおっさんじゃないんじゃね？

705:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/03 20:20:56.82 ZH/FDeuR.net
おねショタはそのへんで女性向けの逆カプ並の殴り合いしてるからなあ

706:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/03 23:02:09.92 GsZhJC48.net
髪型の話に戻るけど不良文化が廃れた後の世代は桑原と幽助、どっちのタイプのリーゼントも馴染みが無い
ただ桑原の方は今でも誇張表現としては見る機会あるから、むしろ若い世代は幽助の方をリーゼントとして認識できてないのが現実
実際に若い子に「幽助の髪型オールバックだと思ってましたｗ」て言われたことある

707:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 06:01:31.54 2JpKO95s.net
え、あれってリーゼントに入るの？
そりこみとかが普通のオールバックと違うのはわかるんだけど、リーゼントってただ後ろにやるのじゃなくて桑原みたいな髪型を指すんだと思ってたよ

708:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 06:10:51.96 wHuwJlUk.net
これを貼る日が来たか
URLﾘﾝｸ(grapee.jp)
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)

709:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 08:11:18.61 brga2fmF.net
>>673
ホモはおっさん＊ショタだろ普通
普通のおねしょた好き読者はエロいお姉さんを見に来てるのであってショタはどうでもいい
顔面を消すか簡略化して問題ないのはどっちかと考えれば理解しやすいだろ

710:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 10:32:53.55 2JpKO95s.net
>>677
その記事でも「現在認識されているリーゼントとは、元々の意味で言うと「リーゼント＋ポンパドール」」と書いてるね
語源としてのリーゼントに幽助はいるのはわかったけど、仙水もリーゼントだし世の中年リーマンも大勢がリーゼントと言われても話が逸れているとしか
元が不良の話題の延長からリーゼントが出てるなら語源確認は無意味じゃないか？

711:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 10:36:00.67 IBfwYK9y.net
>>678
そこがおねショタ好きとおにショタ好きの最大の違いか
前者はあくまでオカズはおねの方でショタは単なる
"風変わりな棒"(触手とかそういう)のバリエーションでしかなく、
対しておにショタ好きはおにもショタも両方を
オカズとしておいしくいただくという
もっというと前者のショタはシチュエーション的な
スパイスでエロの主体ではないということかね？

712:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 10:38:13.32 IBfwYK9y.net
>>679
というかポンパが語源が語源なだけに余りにも女子の
ひっつめ髪のバリエーションとしてのイメージが
払拭不可能レベルに定着したから、男子の髪型を
語るのに使用しても違和感しかない状態なんだろう
ある意味言葉の意味の窯変の一つだな

713:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 10:57:42.68 SxB6EcOg.net
>>680
結局は童貞喪失シチュの延長だからね、竿役に負担や責任が生じないように進化した結果がおねショタ

714:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 11:41:30.40 brga2fmF.net
読者にストレスを与えるのは厳禁だからね
レイプものですら女もアヘ顔でちんぽに夢中になったから俺は悪くない的な責任逃れは基本的
おねショタであれば受動的に射精しながらもセクハラの責任が確実に女側だから驚くべき爆アド

715:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 12:26:57.09 2JpKO95s.net
>>683
読み物なのに責任逃れがないとストレスになるものなの？
男性の性的な知識がかなり偏った方向で間違っているとは聞くけど
もしかしたら「現実には犯罪だからやらないでね」よりも「現実の女性は簡単に堕ちないし、よさそうな演技してくれることも多いよ」って注意書きをいれた方が有益なんじゃないかって気がしてきた

716:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 12:40:48.20 IBfwYK9y.net
>>684
それが分かってるからこそのそういう読み物になるんだろ
寧ろ最近の傾向としては
保守的な女向け傾向の強いBLがエロに男性的なリアリズムを
余り持ち込みたがらないのと同じ

717:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 12:54:33.02 brga2fmF.net
>>684
いかにも男のことを何を分かっていない女の意見だな
腐女子が同性を消滅させてホモに夢中になるのはある意味近いと思うが。ＢＬの作中には男しかいない以上全ては男の責任だから女オタクとしては快適でしょ
お互い理解するのは無理だろうからわからないならそれでいい

718:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 13:09:56.72 ET2A6alO.net
>>686
腐女子は男同士の組み合わせが好きだから腐女子になるだけで責任とか一切考えたことないから
確かに理解するのは無理だろうねえ
男女カプだって普通にエロ満載で盛り上がるわけで本当に文化が違う

719:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 13:24:43.63 n/+e7CqZ.net
女特有の悩みを考えたくないからBLが流行った
生理妊娠出産など
逆もまたしかりで男特有の悩みを考えたくないから美少女動物園が流行った
射精セクハラなど

720:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 13:35:53.72 ET2A6alO.net
>>688
女性向けについてはんなことないよ
男×男でも生理妊娠出産ネタが溢れかえってるからね

721:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 14:04:35.68 brga2fmF.net
>>689
君が腐女子代表みたいな面でしゃべるのなぁ
ＢＬでは妊娠のリスクを考えなくて済むのも利点だと女性の意見を見た筈だが
それにＢＬで男が妊娠してるなら責任負ってるのは男だろ。女は安全な位置にいる
ＢＬでは妊娠するのは部外者の女という展開が溢れかえってるなら適切な反論だが、どう考えても少数派だろそれは

722:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 14:23:14.28 KArLAmwG.net
>>688
男なら泣くな、男のくせに度胸がない…などのマッチョイズムになじめなくて美少女動物園に逃げ込んだ面は確かにあるけど
それは美少女動物園が好きな理由の１０％でしかなくて残りの９０％は「美少女にブヒりたい」なんだよあなあ
要するに性欲

723:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 14:40:34.88 brga2fmF.net
真実だな。男が女だらけの空間を好むってことは結局は性欲
ブヒり目的
もちろん女性向けも同じでＢＬは女の性欲

724:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 14:46:15.85 n/+e7CqZ.net
ハーレムと美少女動物園には雲泥の差がある
前者は男の性欲が密接に絡んでるけど後者はむしろ男の性欲を排除するのが主目的

725:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 14:57:55.28 brga2fmF.net
>>693
それはハーレムよりは直接的でないだけで建前に過ぎん
異性ばかり好んでいる時点で性欲
セクハラを女から女にやらせているだろ？本当は男の自分がセクハラしたい欲求の現れなのは明らか

726:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 15:27:22.32 2JpKO95s.net
その「性欲」の範囲を最初に定義してくれ
「今の話題ではこの意味で使っている」って感じで
それがないと多分否定しかできないような極論がちらほら見えてるから

727:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 15:43:25.53 tfbFagCs.net
>>693
男の性欲を排除するのが目的なら男だらけかつエロ要素もない
硬派な作品になる筈だよ
美少女動物園は性対象にならないから男はいらないってことなのでより性欲ありき

728:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 16:01:56.22 O/llWZwq.net
ハーレム、逆ハーレム、美少女動物園、BL
そりゃ根底は全部性欲だわな

729:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 16:08:39.19 ET2A6alO.net
>>690
代表じゃないけど少なくとも男よりは詳しいよ内部の１腐女だものｗ
元々の発言が「男同士を選ぶ理由が女特有の悩みを考えたくないから」だから違うと書いた
それが理由なら男同士であろうと妊娠その他をネタとして選択する理由が無いから
まあ妊娠のリスクを考えなくて済むってのはリアルで考えればその通りだけど
実際にはいくらでも妊娠させる方法ねつ造できるのが妄想だし
それを排除するためという理由でBLを選択する人のほうが少数派だと思うよ
そもそもフィクションにリスク考える必要なんてないじゃんそっからイミフ

730:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 16:10:30.54 O/llWZwq.net
それなら少女漫画でいいじゃん
主人公女性でも構わないよね

731:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 16:14:15.54 MjjbxWYJ.net
>>698
確かにフィクションにリアル求めるなんてアホくさいよね
女性が男より力が強いとかあるいは妊娠しない所かむしろ男を妊娠させるとか何でもありだよ
そうすればきっと少女漫画は人気出るだろうね

732:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 16:14:39.30 n/+e7CqZ.net
この場合の男の性欲というのは勃起して射精するという原始的な欲求を指す

733:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 16:19:30.79 1WKOxv5n.net
>>701
男の性欲を排除するなら求める対象は女じゃないんだよ
勃起しなくても異性を求めてるから性欲

734:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 16:22:22.13 MjjbxWYJ.net
最近人気出た美少女動物園っていうとウマ娘とゆるキャンあたりか
こういう作品ってどうしても男の性欲が垣間見えて女性にとって嫌悪感感じるとかはあるかもね

735:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 16:28:33.36 dAibUtNA.net
つっても中には美少女動物園読む女もBL読む男もいるだろう
もちろん純ヘテロで
そういう連中は性欲から読むわけじゃないよね？

736:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 16:29:14.78 Ukv0uSom.net
男の性欲が見えるから嫌悪感じゃなくて
単純に女から見てつまらないから人気ないだけでは

737:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 16:34:20.44 MjjbxWYJ.net
前期の円盤1万超えのアニメ
37,406　アイドリッシュセブン
14,197　ゆるキャン△
11,138　続『刀剣乱舞-花丸-』
10,295　宇宙よりも遠い場所
結局男ばっかとか女ばっかとかの中身のないアニメしか売れてない
なぜ極端に性別が偏るのか？
結局、作品の出来より性欲が左右する

738:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 16:38:38.41 Ukv0uSom.net
>>706
男ばっか女ばっかというより、若くて容姿が良い男（女）ばかりのアニメだな

739:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 16:42:24.46 brga2fmF.net
>>697
誰でも分かる単純明快さだな。男ヲタも女ヲタも結局性欲なのは変わらん
性欲を定義しろとか言ってる空気が読めないのもいるが
>>704
いても割合的にかなりの少数派に過ぎないので考慮に値しない
そういうこと言い出すと揚げ足取りの連続になるから言わないでいる
美少女系に群がるのは男ばかり、ＢＬに群がるのは女ばかりなのは当然の事実

740:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 16:53:28.60 2JpKO95s.net
だからまず「性欲」の意味を定義付けしろっての
>>701 >>702見ればわかるけど、まったく別の意味で同じ言葉を使ってるから話が噛み合わないんだよ
一般社会では「性欲」ってのは>>701の意味だよね
でも>>692は一般的な意味では使っていないのが読み取れる
最初に出した>>692はどの意味でも解釈できそうでやっぱり伝わらない
定義付けしないなら別の言葉に置き換えて話してくれ

741:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 16:57:10.62 tbks960h.net
一般社会で性欲と言ったら異性を求める欲の事だよ

742:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 16:57:12.37 2uHHC7e0.net
女性の性欲も一緒に定義しないと意味ないね

743:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 16:59:11.44 2JpKO95s.net
「性欲」って単語が同じ意味で解釈されてないのが見えてるのにまだ定義付けしないのか
つまりbrga2fmFは主張したいだけで、会話しようとか理解しようしてもらおうって気持ちはゼロと見ていいのかな？
つまり、議論のふりしてスレ引っ掻き回したいだけの荒らし認定でいいかってことなんだけど

744:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 17:03:05.60 B3yVY632.net
科学的には性欲・食欲・睡眠欲みたいな原始欲は
脳内物質で快楽を得ようして目的を達成しようとする衝動だよ

745:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 17:30:51.95 wHuwJlUk.net
>>705
同じことやで
女性の思考や性欲が見えたら男性にとってつまらないからゆるキャンみたいなのになる
理解不能の生き物を見たくない＋異性の外見は愛でたいというわがままを二次元は叶えてくれるんよ

746:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 17:33:04.40 2JpKO95s.net
>>710
その「異性を求める欲」の範囲が広すぎて齟齬が生まれているんだよ
マザコン男性、「パパ大好き」幼女、息子ちゃん好き好きママや祖母も同列に含めるのか
人気スポーツ選手に群がる人たちを同性か異性かでわけているのか
それとも、相手と性行為したいと考えるかどうかなのか
「求める」がニュアンスで変わりすぎるから明確にしないと話が噛み合わない

747:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 17:34:02.75 brga2fmF.net
>>710
およそそういう意味だな。厳密なことをいえばもっと難しくなるだろうが完全にスレ違い議論で長引く
そもそも殆どの人は普通に性欲の意味を文脈で理解して使っているんだがID:2JpKO95sのような無自覚な荒らしは実に迷惑
要は男のキモオタは性欲だけどＢＬは違うもん女は違うもんと言いたいよくいる都合のいいオバサンだろうが

748:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 17:36:04.18 wHuwJlUk.net
>>715
結局は多いか少ないかの程度の問題じゃね
異性を贔屓したい欲望があったらどれも同列や

749:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 17:47:04.48 2JpKO95s.net
>>714
その二つはわけて考えた方がいい気がする
男女共に人気ある作品でも異性を見たいって目的に合致するかは別の話なんだから
古い作品だが、シティハンターは男女問わず人気が高かったけど、女性ファンは主人公と恋人になりたいとか結婚したいとか求愛されたいとかそういう願望は相当薄かったように思う
キャラ目的ではなく、面白いストーリー目的で人気高い作品も以前はそれなりにあった
その頃の読者でいまだにオタクやってる人も一定数いるんだから、売り上げで見えてこないのは単純に内容が面白くないってのはあるはずだよ

750:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 17:49:37.99 2JpKO95s.net
>>716
対極にあるだろう二つを提示したのに対して「およそそういう意味」じゃわからない
結局どっちだといいたいんだ？

751:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 17:50:32.17 WSt2WZ8G.net
ストーリー目的で男人気の高いBL作品って言うと何だろ？

752:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 17:53:21.86 oCnvkCON.net
>>719
ひとつ聞きたいんだけど貴方にとって男の性欲が勃起して射精することなら
女性の性欲はどう定義してるの？

753:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 17:56:41.26 e0OOl+V2.net
>>720
そんなのあるわけないだろ
目を覚ませ

754:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 17:58:30.36 wHuwJlUk.net
>>719
対局ってどれとどれが？
異性贔屓で同性に嫉妬＝性欲以外の何物でもないと思うが

755:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 18:00:54.49 2JpKO95s.net
>>721
一言でいうと、エロ目的かどうかで考えている
エロシーンがゼロとか暗転で嬌声なしか最低限でもかまわないってんなら性欲ではないとみているよ

756:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 18:05:28.85 2JpKO95s.net
>>723
プロ野球好きで男性ファンと同等の知識をもってる女性はそれだけで「プロ野球を性欲で見ている」となるのか？
そもそも「同性に嫉妬」なんてこちらは一言も要素にいれてないんだけど、それが重要なら前提に必要だろってこと

757:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 18:07:53.13 n/+e7CqZ.net
パンツの描写のない美少女動物園は男の性欲を排除してる何よりの証拠
男主人公のいる美少女ハレームはパンツが乱れ飛んでいる

758:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 18:09:42.55 8lmUYyYo.net
>>724
ちんこ語るならまんこ語る覚悟しないとね
逃げるなよ

759:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 18:15:20.41 r/s9OFrP.net
>>726
性欲を排除してないから女の子を求めるんだよ

760:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 18:15:35.27 2JpKO95s.net
>>727
別にどっちも語る気はないよ
わざわざ逃げるだのと煽るのは、男女差を語る場で異性の話を拒絶したいの？
男女共通認識ではない単語で男女双方を語ろうとしているのを「まず誤解なく伝わるように言い替え(定義付け)してからにしろ」ってのは普通だろ
伝わってないと言われても伝えることを逃げてる人はいるみたいだけどね

761:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 18:19:27.26 IaeYd2+d.net
ID:2JpKO95sいわく
男の性欲
勃起して射精すること
女の性欲
エロ目的かどうかで考えている
エロシーンがゼロとか暗転で嬌声なしか最低限でもかまわないってんなら性欲ではないとみているよ
答え方が都合よすぎるんだよね

762:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 18:22:36.36 US5Oy8Ft.net
貧乳じゃ勃起しないけど貧乳コンプの女キャラに萌えるってのも性欲
異性として魅力を感じてそれを求めてるんだから

763:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 18:55:40.62 2JpKO95s.net
>>730
勝手な解釈しないでほしいんだが
男女関係なく、エロ目的かどうかで決まるとおもってるよ

764:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 18:58:55.07 d/XYjlqE.net
>>701
>>この場合の男の性欲というのは勃起して射精するという原始的な欲求を指す
>>709
>>一般社会では「性欲」ってのは>>701の意味だよね

765:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 19:05:03.94 1eOpX+fg.net
濡れてクリトリス勃起させるとかは死んでも言いたくないんだろうな

766:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 19:08:08.15 wHuwJlUk.net
>>732
だったらガルパンゆるキャン等見てるおっさんたちも性欲ではないって話になるぞ

767:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 19:44:40.60 WbysSuzg.net
作品が健全に見えるからって性欲目線がないとは限らないよね
特殊性癖になればなるほど一般的な性癖からは遠ざかって一見健全にしか見えなくなるものだし
特殊性癖と健全は紙一重

768:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 19:48:32.78 /kTLABAG.net
ゆるきゃんは逆なら女の視聴者だらけになりそうだけど
ガルパンはキャラの性別反転させても男しか見なそう

769:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 19:51:17.02 ET2A6alO.net
>>699
好きなキャラが男だったらダメじゃん？
よくそれと似たようなので「それならオリジナルでいいじゃん」「それなら〇〇（キャラ）じゃなくてもいいじゃん」
て言う人いるけどものすごく的外れ
>>700
リアルを求める求めないではなくて
必要のない、または嫌ってるリアルのリスクをあえて
自分の創作物にブチ込む理由がわからんてだけのことよ？
あと少女漫画にスライドさせる理由はもっとわからん

770:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 20:29:11.61 /kTLABAG.net
ここだと作品自体の面白さに比重を置く意見をよく見るけど
登場キャラを全員自分と同性にした場合同等の人気を保てるか
怪しい作品は結構あるよね
性別逆だと総スカンになるようなタイプの作品なら
それはキャラ萌え重視の性愛目的と言えると思う

771:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 20:50:12.01 wHuwJlUk.net
>>739
結局そこだよな
キャラ全部読者と同性キャラでも盛り上がれるかに尽きる

772:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 21:31:47.97 2JpKO95s.net
>>739
適材適所ってのがあるだろ
男女問わず人気あるおしとやか系の女性キャラがいたら、「おしとやかな女性」としてうけているだけだ
いわゆる大和撫子な性格の男性キャラがいたとして、元の女性キャラより女性ファンがつくかといえばそんなこともないだろ
これは男性キャラを女性に置き換えた場合でもいえる
たとえばこち亀の両津がそのままの思考回路で女性だったら男性ファンは今より増えるのか？
ジョセフや承太郎が女性だったら？
自分と同性にしたからダメという説をおしたいなら、自分と異性になればアリって前提が必要
偏った一方向だけの話じゃ話し合いにもならないよ

773:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 23:11:10.86 Hv5j4Gyn.net
>>678
ショタコンはおっさん×ショタだけでなく、ショタ×ロリでも発露するから
おねショタでショタが喘いでるのもあるし
某大手は昔ROでそんなの描いてたな。そのショタはインピオもやってた
>>690
職場のゲイカップルに胸キュンしていた腐女子がそのゲイにレイプされて妊娠出産
「この子供は俺達が育てるから君は子を育てる責任は負わなくて良いよ
君は今まで通り俺達に萌えててくれ」
と言う展開のBL…レアそうだ

774:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 23:11:28.39 Hv5j4Gyn.net
>>706
お前にとっての中身があるアニメってなんだ？
>>725
性欲じゃないなら女子プロ野球を見るはずだ！
とか言い出す奴いそうだ
>>726
お前が美少女動物園も美少女ハーレムも見てないことが良くわかった

775:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 23:11:57.95 Hv5j4Gyn.net
>>739
萌え燃え作品の場合、萌えオタは消えそうだけど燃えオタは残りそうだ
もっとも、後者の場合はオタとは認識されなさそう
プリンセスナインを男したらただの野球アニメ
ガルパンを男にしたらただのミリアニメ
だし

776:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 23:27:15.08 97b3RPxK.net
>>742
どんなBLだよと思ったけど
ろりともだちのレイパー2人の友情にホモ萌えしてた腐女子もいたし
意外と好きな人もいたりするかも

777:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 23:55:59.44 n/+e7CqZ.net
美少女動物園を性欲で見るなんて時間の無駄でしかない
あれは犬猫といったペットを眺める感覚に近い
男の存在がないと決定的にエロくならない

778:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/05 00:12:26.53 EgDOjgjS.net
>>746
ないない
男が美少女動物園を見るのは違う性欲からだよ

779:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/05 00:15:01.60 Ysss+pwK.net
>>742
責任を勘違いしてないか？
女性にとっては子育て以前に妊娠自体がものすごいハイリスクなんだよ
酒も煙草も禁止、普段から飲んでる薬も禁止でまともに生活送れないこともある
そうでなくともつわりがひどけりゃ仕事もできないし、産前産後は一定期間働けないからその時期に重用な仕事持ってたら確実に外される
それどころか下手すりゃ出産で自分が命を落とす
仕事や趣味や人生そのものを色々失うリスク無視して、子育てしなくて済むならラッキーとかならないよ
ついでに、ひとごとなBLで好きなキャラでも、現実にいたら友人にもなりたくないってのもある
女性の読み物と性交渉を直結して考えてるのがそもそも間違ってるよ

780:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/05 00:17:08.65 RnZ1ylbI.net
>>741
中身そのままかつ見た目が両津の女だったらファン激減するだろうが若い美少女だったら普通にファン増えそうだな

781:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/05 00:26:39.91 Y8Q0HKTg.net
今の萌えアニメはドンドン女キャラの中身オッサン化が進んでるわ
ゆるキャンのしまリンみたいなのから、幼女戦記の主人公みたいな直球なのも増えてきた
Vチューバーものじゃおじだののらきゃっとだのの需要がある

782:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/05 00:31:09.76 fZ+0LXrT.net
幼女戦記は萌えアニメなのか？
アレに萌えてる人あんまりいない気がするが

783:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/05 01:10:42.26 uLglkGAK.net
>>739
結局それに尽きるね
ユーリが女子スケート版で百合臭かったら女性には総スカンでこの板でもキモがられてた筈

784:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/05 01:19:27.75 G+UNeq1s.net
>>741
そりゃまあ適材適所でしょ
一般人は二次元で性欲発散しようと思わないからね、オタクが好むは異性

785:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/05 04:46:42.85 uLglkGAK.net
なぜオタクは男女共に異性キャラに執着してﾊｧﾊｧするのかというと根源に二次元キャラへ向ける性欲があるに間違いないんだけど
色欲とか性愛とか性的な欲求とか性的な目線とか微妙に遠回しな言葉にしてあげたらまだ納得しやすそう
性欲っていうとエグい感じがするから

786:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/05 07:11:16.49 Ysss+pwK.net
男性がどうなのかは知らないけど女性の場合BLにエロを求めてるのは少ない
昔から非公式商業アンソロはあったけど、エロなしのみを集めたアンソロが一作品で30冊以上でていたりするくらいにエロは必要ない
一般的には性欲＝エロなんだからその言葉は適切ではないんだよ

787:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/05 07:24:18.65 0htvhXTo.net
色欲の方が適切かもな

788:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/05 07:51:22.34 eO6yPRGF.net
>>755
エロあり同人とエロ無し同人の割合で言うなら男性向けも女性向けも大して変わらないし、
女性向けでもエロありの方が売れ行きが良いのも変わらない

789:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/05 08:16:26.63 4ei9YPVz.net
>>741
同性ならナシも異性ならアリもどちらも同じ
あなたの話は全てキャラクター人気に基づいている
同性キャラ人気はキャラ萌えや性愛ではないと言ったところでそれは
ストーリーや設定という面白さでは評価されてないという意味でしかない

790:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/05 08:17:36.72 fAR3jYbt.net
>>752
男のBL嫌いに匹敵するほど女性が百合を嫌ってる印象はないな

791:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/05 08:33:54.87 4ei9YPVz.net
けどユーリの登場

792:人物が女キャラなら女性人気をキープ出来るかは微妙な気はする純粋にスケート題材として見る層がどれだけるかそういう意味ではジョセフや承太郎が仮に女キャラでもジョジョのファンは男女共に中々離れないだろうなって印象はある徐倫が主人公の6部でも追いかけてた人達だし

793:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/05 08:37:57.10 cnKSzK+X.net
>>760
そりゃ当然人気は落ちるでしょ
でもユーリ見てる男性より性別逆転版のユーリを見る女性の方が多くなるはずだよ
というか性別を入れ替えるのは
男→女はまだいいけど
女→男にすると気持ち悪い事例が多いんだよね
女同士だとレズだと言われなかったことが男同士だとホモ扱いされてしまうことがある
手をつなぐ事例とかね

794:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/05 08:46:17.69 Ids/sG8J.net
>>759
その男のBL嫌いってのも本当に多数いるのかが分からんのけどね

795:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/05 08:48:10.43 zRyvgtnD.net
ボールルームの多々良とユーリの勇利
ボールルームの千夏と幼女戦記のターニャ
なんとなく前者の方が気持ち悪い
男女(おとこおんな)は全然アリなんだよね

796:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/05 08:57:32.10 ZA42rpBh.net
君の名はで性別入れ替わったけど
中身男の女、中身女の男どっちが気持ち悪かっただろうか
バリバリ働くキャリアウーマンと専業主夫
青年漫画を読む女性とヤングレディースコミックを読む男性
ズボンをはく女性とスカートをはく男性
とか色々あるね

797:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/05 09:06:24.85 4ei9YPVz.net
男っぽい女は女っぽい男よりは見れるだろうけど
まず異性ウケ狙った演出や距離感などの描写も原因ある気がする
性別反転ではなくロボットやモンスターが登場人物だったら
物語で評価されるようになるだろうか

798:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/05 10:36:07.83 wq9wWvhw.net
総てはズボンとスカートの論理だろう
女が男の振る舞いをするより男が女の振る舞いをする方が
遥かに社会的な認知バイアスによる抑制が強くかかってしまう
そして女性同性愛より男性同性愛の方が最適な生々しさが
強く出るため当事者以外では男性同性愛的ポルノの方が
性的な忌諱感が強く働く(BL好きであってもそうかもしれない)

799:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/05 10:36:34.65 wq9wWvhw.net
最適な→性的な、ね
すみません

800:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/05 11:13:34.79 Vb++W8Qz.net
萌えオタが女の子に成りたがる要因は色欲だけではなく、
男なら欠点になる部分が女の子なら欠点にならないってのも
ある気がする

801:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/05 11:19:09.52 Hi18eGFJ.net
それ男であれば女性の妊娠のリスクを考えずに済むとかと同レベルの話ですよ

802:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/05 12:30:52.51 Ysss+pwK.net
>>757
＞女性向けでもエロありの方が売れ行きが良い
これよく聞くけど出展どこ？
自分が直接見た限りでは女性向けの最大手はエロなし多カプコメディだったよ
昼前ぐらいで他は混雑落ち着いてたのに最後尾札つきで列になってたからよく覚えてる
お品書きが列まで回ってきたし新刊セットの頒布もあって手際良かったのに長蛇の列だった
それ知ってるから出展なしでエロの方が売れるってのはいまいち信じられないよ

803:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/05 12:42:35.73 Ysss+pwK.net
「エロあり」と「エロなし」でわけるのはちょっと違う
恋愛のストーリー重視だとどうしても行為が絡むから、無理にそれをかかないのは「エロなしという制約」になるから話に無理がでて駄作になったりする
女性向けの場合「エロがあるなら買う」は少数派で「エロがあっても内容次第で買う」方が多数派だよ
エロなしが駄作になった例としては、男性向けエロゲーのPiaキャロ4が分かりやすいはず
元は評判悪くないのに、コンシューマ移植でエロ部分をバッサリ切り捨てたら話が繋がらなくて人間関係も理解不能になったとかでクソゲー扱いになっていたから
描きたい話に最中のやり取りが必要ならば制約なく描くのが一番なのは描きても読み手も一緒だよ

804:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/05 13:04:28.96 VZ3EK9Wn.net
>>769
いや>>768はそう言ってるんだと思うよ
要は>>714,750だ

805:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/05 13:09:17.07 Hi18eGFJ.net
>>771
>>「エロがあっても内容次第で買う」方が多数派
そんなにエロが嫌なんだね
内容がしっかりしてればエロが我慢できるんだｗ

806:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/05 13:19:59.61 WkViGX9u.net
少女漫画は少年漫画と同じくらいあるいはそれ以上に性描写ひどいけど
恋愛絡みだからって放置していいものだろうか

807:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/05 13:23:10.83 VZ3EK9Wn.net
>>771
男性は　　バトル（仕事）-日常生活　┃壁┃　恋愛結婚-エロ　　という区分けで
女性は　　バトル（仕事）　┃壁┃　日常生活-恋愛結婚-エロ　　という区分けになってる
と考えたらいいのかもしれない
BLなんてエロじゃんと男性が言ってるのはこの壁の位置が違う
逆に男性向けではこの男性の区分け意識で行動する萌えキャラが増えてきた

808:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/05 13:28:22.57 5kdyJlqT.net
>>769
二次元美少女は不老不死なのが前提だから妊娠のリスクとか言われても

809:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/05 13:29:22.94 VZ3EK9Wn.net
趣味を追加するのを忘れてた
<男性向け>　　バトル（仕事）-趣味-日常生活　┃壁┃　恋愛結婚-エロ
<女性向け>　　バトル（仕事）-趣味　┃壁┃　日常生活-恋愛結婚-エロ
リアル社会ではそうも言ってられないかもしれないけど
少なくとも二次元の理想世界ではこういう区分になってる気がする

810:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/05 14:08:02.54 EXKdGZcZ.net
>>776
ただし不老不死を属性化するとロリババアとか人外とか限られたものになってくるけどね
ていうか普通にキャラがストーリー中で死ぬ作品は多いでしょ

811:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/05 14:41:13.53 mXjDqPZu.net
>>778
人外って萌え系においてメジャー属性だし限られたものと言えないのでは
艦これもFateも人外

812:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/05 14:51:10.08 Ysss+pwK.net
>>773
エロが嫌なんじゃなくて、エロだけでストーリーのない話に価値を見いだせないだけ
抜きゲーというジャンルが存在する男性と違い、女性にはいわゆる抜き目的が存在しないんだよ
エロがあればそれでいいってのとストーリーがしっかりしてればそれでいいってのはまったくの別物だよ

813:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/05 15:24:04.75 bqLEO0i/.net
まあ女性はぶっちゃけエロなしでも生きていけるからなあ
彩りとしてはあった方が面白いけど必須ではない感じ？

814:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/05 15:31:27.66 VZ3EK9Wn.net
むしろ逆だろ
男性はエロを排泄と同じ裏の必要悪と考え日常生活に持ち込まない
女性はエロも生活の一部と考えてるからくっつけおばさんとかがいる
エロに関わる情事を表の生活で完全排除となったら女性の方が苦労すると思う

815:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/05 15:40:13.38 VZ3EK9Wn.net
前にコミケで成年指定義務付けの時男性向けはエロはこれとあっさり移行できたのに
女性向けではボーダーが分からず苦労したって話があったけどこれも同じ話だろう
逆に言うと警察の考えるエロは男性向け基準で境目が設けてあるって話になる

816:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/05 16:20:27.62 Ysss+pwK.net
>>782
くっつけおばさんは付き合うか結婚までしか考えてないよ
対象二人のエロを想像してくっつけようとしてるわけではない
その証拠に女性は幼児や小学校低学年でも他人の恋ばなが大好きで必ず世話焼きタイプや告白しちゃえな話になる
これがそのまま中高も成人後も継続した結果のくっつけおばさんだよ
くっつける過程が重要というのは同人誌にもあらわれている

817:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/05 16:31:07.98 VZ3EK9Wn.net
女性向けではエロは途中経過なんだろうけど男性向けでは別個の存在って話だぞ
エロが目標になるんだからコイバナの時点でスケベ野郎って話になるわけで壁の位置が違う

818:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/05 16:33:02.49 wq9wWvhw.net
>>783
エロは地雷だからもっと厳しくしろって向きの意見は
男よりも女の方が傾向として圧倒的に多いだろうから
それもまたボーダーを見失わせる一因なんだろね

819:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/05 16:43:25.64 VZ3EK9Wn.net
男性向けにおいてエロは生活と切り離された別個の存在だから
思い切り浮いた表現をしてしまうわけでそれが女性の眉をしかめさせるんだけど
同時に女性向けのストーリーに沿った浮いてないエロシーンに「ここからはポルノね」
と言われるとなぜそこから先はエロでここまでは違うのかがわからないとなるんだろうな

820:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/05 17:51:47.83 I8gMrK1E.net
美少女動物園がパンツすら見せないのが多いのはエロは汚いと思ってるから
女キャラを性的に見るのは駄目で永遠に清らかなままでいて欲しいのだ

821:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/05 18:04:03.02 22EpW+ea.net
エロババアの意見を申し上げる
女は愛とエロとがシームレスだからってのも正しいと思うんだけど
女は滅多にムラムラしない代わりにムラムラ来たらオカズなんぞ無しでいけるってのが大きいと思うんだ
だかエロが抜き文化として発達してないんだよね
ハードエロもエロい！凄い！(けど抜けないというか抜かない)
リリカルエロも純愛！泣ける！(もちろん抜かない)

822:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/05 19:57:37.73 RnZ1ylbI.net
抜くものがないからね

823:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/05 20:49:18.97 +GxWcMcV.net
女のエロ関連は必須案件じゃないから物理的にも精神的にも受け身なんだよね
直接入力または外部情報で気持ちよく「してもらう」感じ

824:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/05 22:00:36.67 QlH/Bukr.net
エロを男基準に考えるからおかしくなる
男女体の構造違うんだからさ

825:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/05 22:22:23.92 Y8Q0HKTg.net
昨今の萌えアニメはドンドンお色気要素減ってるし
エロと非エロの二分化はこれから更に進むだろう

826:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/05 23:38:26.60 eO6yPRGF.net
>>765
トランスフォーマー？
ロボットやモンスターでも形状や性格で性別あるの多いけど
距離感や雰囲気ってあるよな
ガチ百合は男性に不人気と言われてるけど、そう言うのって女性向けの
距離感や雰囲気が多い
男性向け男女ラブコメの距離感や雰囲気で女女ラブコメやったらそれなりに受けると思う

827:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/05 23:39:35.18 eO6yPRGF.net
>>770
個別な例だと男性向けだってエロ無しサークルが最大手なんてのは良くある
女性向けの書店ランキング見てもエロあり割合多いし、
175スレでもエロの方が売れるというのは良く書かれてる
今虎があれなので女王とメロンで月間ランキング見たけど、
18禁は女王が5割弱でメロンが5割強ぐらいだった
>>771
そりゃエロありで構築してたストーリーから無理矢理エロ抜いたら無理が出るだろうよ
最初からエロ無しでストーリー構築してたら無理はないよ
世に出てるエロ無し恋愛物は軒並み無理があるとかストーリー軽視
なんて事にはならないだろう
まさか小コミやTLはストーリー重視だがりぼんはストーリー軽視で無理ある展開
なんて事は言わないよね
と言うか、770の「エロ無しが売れる」と771の「エロ無しは駄作」がどちらも真だとすると
女性向けは「駄作の方が売れる」って事になるんだが

828:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/05 23:40:14.01 eO6yPRGF.net
>>787
豆腐の中にいるドジョウがいつの間にか茹だるのに気づかないというか、
水と熱湯の違いはわかるけど、ぬるま湯と熱湯の違いがわからない
みたいなもんなんだろうとは思う
もっとも、青年誌のセックスシーンはエロか非エロか？
というのはこのスレじゃスルーされる
セックスはしてるが結合部は見せないので18禁付けないぐらいの
中には成年漫画の消しを濃くして青年漫画として再版なんてのもあるが

829:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/06 00:01:13.21 G/Q0KqGG.net
エロは性癖やカプによって人を選ぶけど
健全はあんまり人を選ばないってのはありそう

830:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/06 00:45:57.78 /jmjLNjZ.net
ふと思ったけど
少年漫画のエロと少女漫画のエロって
どっちが不健全というか子供に悪影響与えるんだろうか

831:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/06 00:56:04.86 f763itEM.net
>>796
青年誌と言うか劇画のエロシーンは実写ベースと言うか2時間ドラマのベッドシーンみたいなもんだからなあ
AVやエロ劇画雑誌等が生まれてエロ特化していく流れよりさらに昔の作りになってる
そういう意味で女性作家も描きやすい部分はあるかもしれない

832:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/06 00:56:11.68 f763itEM.net
>>798
少年漫画の悪影響＝セックスの仕方は知らないセクハラ児童増殖
少女漫画の悪影響＝愛の形はセックスと教えこまれて子供が妊娠
悪影響のベクトルが違うかもしれない

833:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/06 01:00:55.76 TlEyfHBh.net
>>800
昔南くんの恋人のドラマ見てたら
ライバル女「そんな身体じゃセックスできないでしょ」
男「そんなのどうでも良いだろ」
ライバル女「セックスできなきゃ好きな人の子供産めないんだよ」
って主人公女にマウント取ってたの思い出した

834:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/06 01:01:29.25 N8iYiwy4.net
少女漫画のエロって
大人の男×ロリヒロインとか教師×生徒とか
レイプ描写とか挿入しながら街中を歩くシーンとか
局部描写がモロじゃないだけで成人向けとしか思えないのが何気にあった思い出

835:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/06 01:07:39.40 G/Q0KqGG.net
「少女漫画の過激なシーン」としてたまに貼られてるものって
実際は少女漫画じゃなくてTL漫画だったってこと多くない？

836:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/06 01:10:15.66 yHzkKF8c.net
ジャンプの終末のハーレムを少年漫画と勘違いするようなものか

837:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/06 01:23:39.90 TlEyfHBh.net
>>803
Sho-Comiだったって事はあるな

838:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/06 02:02:43.55 GR+vjLEm.net
>>795
女性向けのエロの多さはぶっちゃけジャンルによるかと
エロが受けるジャンルとエロよりほのぼのが受けるジャンルがあるというか
ジャンル内で人気のキャラの年齢やジャンル構成員自体の年齢層もわりと関係する

839:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/06 02:08:59.10 f763itEM.net
>>801
多分大方の中高生男子にとって「おっぱい見たい！」は「セックスしたい！」に勝るからなあｗ

840:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/06 02:24:08.29 TlEyfHBh.net
>>807
それは突拍子もなさ過ぎるからで、選べと言われたらセックス選ぶんじゃないか？

841:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/06 03:21:43.24 EfTTJ//F.net
>>795
正論であろう。例の人は女性向けとかエロの話になると冷静な視点が欠けているから
実際エロが多くて売れることや性描写の過激化なんてよく言われていることだし

842:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/06 03:30:40.50 blKHbC6K.net
>>795
さすがに175は別枠で見ていた
腐向け175は特に忌避されやすいんだけど、それはキャラ特性や原作設定を無視されるからなんだよね
ひどいのだと小説175がジャンル移る際にキャラの名前置き換えでまったく同じ作品を再利用なんて話も時々耳にはいる
その辺は作品にもキャラにも愛着なにもなくて勿論ストーリーもつかいまわしきく内容だからできることなんだろうけど
一般的な女性向け同人誌の大半は175のやり方とは考え方から違うから切り分けて考えて欲しいところ
つーか、175にはファンの納得するようなストーリー描けるわけないんだからさ、適当ストーリーでも食いつく買い手175はエロで選んでるってことなんじゃないの？
通販サイトでエロが半々ってことはエロしか売りがない175と、ストーリー上エロ部分が外せない作品を除外したらエロ少数派ってこと�

843:ｾな＞最初からエロ無しでストーリー構築してたら無理はないよだからそれが「制約」になると言ってるストーリー進めるうちにエロシーンの会話などが重要になって外せなくなるんだよプロでもなくて趣味で好きな話を描くのに、何故自分から制約負って話の展開に無理させる必要があるのかってこと

844:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/06 03:40:57.21 f763itEM.net
>>810
男性向けはその制約を無意識に区分けしちゃうってことなんだろうな
男児向けからして女キャラ排除＝異性のいる空間いらねになることから出発してるわけで
プロットの時点でがっつりエロに向かうルート（恋愛その他）か全く素通りかの二択がきっちり分かれる

845:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/06 03:42:42.75 blKHbC6K.net
>>795
＞770の「エロ無しが売れる」と771の「エロ無しは駄作」がどちらも真だとすると
そんな話はしてないよ
770は「エロなし“だから”」売れるとは書いてない
単にエロが売れるとする根拠未提示の意見に対する反証として、エロなし大手の話をしただけ
771はエロなしを駄作とイコールにしてるわけではない
ストーリー重視な女性向けで、わざわざエロなしに変えて重要会話などの描写をカットすると駄作になりかねないということ
だから770と771をどちらも真とする場合
女性向け同人誌でエロは必須ではないし有無が重要にはならない
ストーリー重視だからこそ、制約なしで作られた本がエロなしでも売れるし、ストーリーに絡むエロを無理に切り離すことをしない方がいい
ってことだよ

846:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/06 03:43:26.48 f763itEM.net
あと>>801にもあるけど男の子は自分の子供について一ミリも考えたことがないってのも大きい
歳をとって肉体が衰えた頃に子供がいたらなあと意識し始める独身男性も多いし

847:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/06 04:02:26.19 blKHbC6K.net
あと単純に女性向けは読者それぞれに地雷が多いってのも「エロの方が売れる」の反証に出来る気がする
二人きりの世界だからこそ描写する側の拘りもでるし、読み手を選ぶ内容になる
ベッドシーンで「攻めに甘えるか、いつもとかわらないか」「声を抑える気がないか、途中まで抑えようとするか、最後まで抑えるか」「マグロか、攻め主導か、受けも行動とるか、受け主導か」
よくある「雌化地雷」の他にもパッと浮かぶだけでこれだけ地雷要素がある
通販などでエロシーンを確認して買う人は多いけど、それくらい地雷源なんだよね
女性向けの場合、地雷作家となれば脳内ブラックリストに入れて二度と近づかないぐらいは普通だし、その人の過去作も処分する人もいるくらいなんだ
エロは個性がでやすく地雷も大量なんだから「エロがある方が売れる(だからエロを追加した方がいい)」ってのはむしろ逆
がっつりエロは、追加のせいで逃げる人の方が数は多いと思うよ
ほぼ暗転や朝ちゅんに近い内容の方が地雷になるひと少ないはずだから

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