男性向け・女性向けの違いについて語るスレ106

男性向け・女性向けの ..

594:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/25 14:31:00.56 5P2HW8rf.net
>>565
そこらへんの差って具体的に考えると清潔感の有無なのかな
スキンヘッドや坊主は剃ってる＝まめに手入れしてる＝清潔感がある(不潔感がない)
ハゲは手入れしてない(ように見える)＝清潔感がないみたいな

595:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/25 14:35:41.19 WRt7zmTe.net
ツーブロックやモヒカン系の髪型は清潔感あっても支持されないからまた別の話だと思う
オタク全体として前髪やもみあげ周りの髪を消すことに拒絶感があるように見える

596:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/25 15:14:07.93 5P2HW8rf.net
たしかにツーブロックもモヒカンも手入れしないと維持できなそうだから清潔感あるのに好きって人見たことないや
もみあげは髪の毛太めに肩より長く伸ばしてるとアニメ好きで
アゴくらいまでの細めのもみあげだとアイドル好きって感じする
それでオタクじゃない人は三十路前後くらいから前髪上げたり分けたりでオデコ出す人多いイメージ

597:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/25 15:30:11.80 WRt7zmTe.net
特にスポーツマンは汗流すから髪は少しでも短いほうがいいんだけど
そこを忠実に再現すると女性ファンがごっそり抜けてしまうというジレンマに少年誌は陥ってると思う

598:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/25 15:50:38.71 WZlBW5VG.net
男読者も基本的に坊主よりは髪長い方が好きだろう
学生とかの若いキャラなら尚更

599:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/25 15:56:28.75 WRt7zmTe.net
一般向けとオタク向けの境目がこの髪の短いキャラの許容度に見える
一般男性だけが見てるなら青年漫画みたいに短髪のキャラがメインを張る
オタク読者が頑張ってると萌え系含めデコ出し不人気が発動する

600:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/25 17:29:58.82 LuWMl3su.net
結局「不良がいない」というのは「見た目でわかる不良がいない」ってことなんだよ
昔は髪を染めるだけで不良扱いだったけど、だんだん茶髪くらいは当たり前になってからは茶髪イコール不良とはならなくなった
いわゆる「不良の溜まり場」となる場所もゲーセンがイメチェンして女子供が気軽に入れる場所になった今は溜まり場扱いされないだろう
窃盗も万引きと呼ばれ軽い印象になったし芸能人が万引きの過去を話して(炎上はしたが)万引きイコール不良という認識も薄まった
一方でファッション面ではリーゼントのような不良の定型の格好はダサいと思われて真似られなくなっていくし、大学全入時代では中卒高卒で働くのは本気で稼がなきゃ生きられない人ばかりで金使って見た目変えたりする余裕もないだろう
ただでさえも若い世代中心に金がないと言われているし、わざわざダサい格好しなくなるのも当然だが
その結果、検挙されるのもテレビでドキュメンタリーに出るのも一見「普通」の子になるから、客観的に判別つかない→「不良がいない」になるだけだろう

601:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/25 17:40:13.43 WRt7zmTe.net
今二次元の化石として残ってる不良ファッションも当時は流行の最先端だったわけで
何らかの形で廃れた時次の不良ファッションとして押し付けられるんだろうなという予測はできる
ギャルなんてまさにそのルートだった

602:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/25 18

603::21:12.84 ID:h9VoH75y.net

604:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/25 18:29:04.30 gt0LCSIt.net
前にも言ってたけど女キャラの活動範囲が飛躍的に広がったから中性的な男が割を食ってしまった面もある

605:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/27 19:49:32.32 YKcfkSCl.net
キャラの髪の長さに男女差が出そうな印象はある
V系バンドみたいなセミロングは男女両方でシェアされても
格闘家みたいな剃り込み坊主頭は好んでも男だけだろうし
あと宇宙兄弟とか神バハのアフロみたいにギャグ要素の側面
もあるような髪型が男女からどう思われてるのかは気になる
あれも一応長い髪？の方かはともかく短くはないだろうし

606:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/27 21:42:53.78 tGV1k8kT.net
神バハはまさにアフロとリーゼントじゃなきゃ良かったのにって言われてるのは良く聞いたなぁ
でも遊戯王同人はそこそこ見かける不思議
短髪はワンピースのゾロが普通に女性向け同人盛り上がってたからあれくらいがラインなのかも

607:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/27 23:07:39.22 kDOWsIp4.net
>>579
おそ松はいけてアフロとリーゼントはあかんのか
これもうわかんねえなあ

608:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/27 23:16:02.23 /gNnmdaf.net
リーゼントはともかくアフロはきついわ
元の絵柄より美化出来るかが大事なんでしょ、これは男女で違いないと思うけど

609:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/27 23:41:02.55 0RvPnuIP.net
逆に女性向けの女性キャラ参美的な内容でひっつめ髪やベリショが多めになるってのと似てるんじゃね
男性向け女性キャラ、女性向け男性キャラにおいて特にオタク向けでデコ不人気が発生しやすい
男性声優が年甲斐もなくV系の髪型させられてるとかその典型だと思う

610:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/27 23:56:08.13 6RClmHRO.net
髪バハのアフロや宇宙人兄弟のアフロが普通の髪型だったらもっと人気は出ただろうけどそれだと鼻につく気もする
あいつらハイスペックだからなあ

611:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/27 23:58:38.80 0RvPnuIP.net
最近野球漫画もリアル野球部そのままの外見じゃ不人気になるから髪伸ばせってなってるみたいだし
少年誌も女性オタク票を取り入れないと成り立たないくらい少子化が進行してるって証左になると思う
キャプテンとか山下たろーくんみたいな現役向けでは成り立たないんだろうな

612:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/28 00:01:12.70 V1o6T5GD.net
>>582
ヲタコンテンツで異性のデコ出しに厳しいのはまるっと同意
でも女性向けの賛美される女キャラって狐顔ロングヘアの女傑系じゃない？
ハガレンの少将や不二子ちゃん系、女優で言うと黒木メイサや菜々緒みたいな
同性の憧れ対象としては女(男)らしくて強いキャラってのが男女双方で鉄板だと思う

613:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/28 00:10:22.22 jW/ImowG.net
大昔はちょんまげか日本髪？で男も女もデコ出しだったのに何でこうなったんだろうね
マンガの大奥に前髪を上げて大人っぽくなったみたいな台詞あったんだけど
逆に考えるとヲタコンテンツのデコ不人気は大人拒絶の若作り正義みたいな傾向がヲタクにあるとか？

614:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/28 00:11:39.30 IAeat/x0.net
>>586
青年漫画では全くそういう兆候はないからそれかもなー

615:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/28 00:20:57.49 fGuxB8SL.net
>>582
ベリショって女性不人気じゃないの？リナリーのベリショとか散々な言われようだし
雑誌・年齢層によっては違うのかな？

616:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/28 00:26:30.86 ODmdlS//.net
同じくベリショ不人気なイメージある
女の子�

617:ｪ複数いる作品に出てくるベリショは女性向けというより個性の演出か描き分けの問題かと

618:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/28 01:32:34.41 lNYtXQ3a.net
女性向けにありがちな男のロングヘアとかは男から不評だよね
三つ編みとかも

619:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/28 01:37:48.83 MREdXg2j.net
>>579
バハソウルの方は普通に女性人気あるでしょ
あれは普通に女性向けって言っていいし

620:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/28 01:39:23.02 IAeat/x0.net
バハソウルはあの二人完全に脇役だし全くの別物と考えたほうが

621:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/28 01:40:19.28 7FC3zHUJ.net
>>591
とりあえず女性向け界隈じゃぜんぜん話出ないよ

622:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/28 01:44:27.96 UpIcofbP.net
腐女子界隈で人気ないだけじゃない？
あれ乙女系だし

623:男女
18/05/28 06:49:03.62 Vb2yV+1P.net
花道やkofが人気あった頃ってリーゼントは長髪扱いだったと思うけどなー
シャワーするとリーゼントもオフされる訳だから、濡れ場ではただの長髪キャラとなるのをよく見かけたような
V系の髪型も一言でV系っていっても、～90年代前半、90年代後半～00年代前半、それ以降で結構違うもんなんだけどね

624:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/28 07:44:48.20 h6qSY5sO.net
KOFにリーゼントなんていたっけ？
女性向け同人で人気でるには描きやすさもあるから、アフロ、パンチパーマ、リーゼントみたいなよくわかんない上に描くのに手間がかかる髪型は敬遠される
でもそもそもその辺の髪型のキャラ自体が女性にとって魅力的な中身になってないことが多い気がするけど
髪型同様によくわかんない方言キャラなんてのは単体人気がかなりあってもカプ需要もあったとしても、どうかいていいかわかんなくて同人ではやらなかったりとか
具体例だと刀剣乱舞で最初に選ぶ五人の一人に土佐弁キャラがいるけど、彼の人気考えると登場して喋る同人誌はものすごく少ない
結局描けるかどうかは重要なんだと思う

625:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/28 10:14:09.15 uNQqgKMY.net
よく出てくる方言キャラだと関西弁ときどき東北弁モデル風のなんちゃって田舎言葉ぐらいだよね
関西弁もリアル関西弁というより芸人言葉というか吉本新喜劇っぽい感じ
歴史物なんかでも実際は身分や地方で全っ然言葉違っただろうけどあんまりリアル追及しても読みにくいだけだし

626:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/28 11:24:03.73 ERZ+m5Oe.net
最近じゃ方言ジェネレータも一般的になってるから、
昔と比べたらそこそこ見かけるようになったとはいえ、
方言警察の存在はアレな意味で大きいからなあ…

627:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/28 13:37:01.69 h6qSY5sO.net
書く方はジェネレータでなんとかできても読む方が理解できるか怪しいとやっぱり使いにくい
訛りや語尾の変化だけなら読めるけど、単語自体が標準語と異なるのはさすがにキツいよ色々と

628:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/28 14:03:33.51 ERZ+m5Oe.net
>>599
なんちゃって土佐弁("～しゆう""～ぜよ"だけ)
なんちゃって広島弁("～じゃけん(え)""～じゃのう"だけ)
なんちゃって博多弁("～ばい""～と"だけ)
…ってのを、なんちゃって関西弁が受け入れられたように
読み手も書き手も受け入れられるようになれば少しは
マシにもなるんだろうが、まあ難しかろうなあ
(東の言葉でゆうとどんな感じになるんだろう…)

629:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/28 14:24:46.48 PIPb0Yfx.net
地方出身設定キャラの雰囲気を演出するだけならなんちゃって方言で充分ちゃ充分だね
本当にその地方で住んでる人からするとモヤモヤするかもだけど本格的にしても伝わらないし
ガッツリ地方を色

630:濃く描写するような作品ならガッチガチの方言のが面白いだろうから作品の個性によるのかな

631:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/28 14:29:02.91 7FC3zHUJ.net
前コナンでエセ方言で怒るのは地方もんだってネタ読んで
確かに標準語まわりで生活してる民はそういうの気にしないなと考えたのを思い出した
というかなんちゃってと真の方言の違いがわからんから気にしようもないというか

632:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/28 14:32:26.44 pgXkc4Vd.net
方言とは違うけど昔フランダースの犬が現地の民族衣装と違うとかで現地の人には不評と聞いたことある
異国の人間には違いが分からないけど現地の人間にはそういう違和感あるだろうね

633:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/28 14:35:26.66 h6qSY5sO.net
>>600
それでよければいいんだけど、なまじ原作が「のうがわるい」だの標準語と異なる方言ちらほら出してくるキャラだからハードルが上がるんだよ
まだテニプリの沖縄の学校の方がほぼ語尾で誤魔化せるからマシなレベル
東は東北弁なら訛りだけでいけるよ
「オラん所はクルマ社会だがら一人一台もってであだりまえ」みたいな感じでそれっぽくなる
関東はほぼ標準語寄りだし北海道がいくらかあるくらいか

634:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/28 14:46:18.87 IAeat/x0.net
方言と言えば面白いレス見つけた
346 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2018/05/27(日) 23:40:22.17 ID:wWyWLi+L
裸足の現コラ
数年前からチラホラ見かけたけど
男オタがコラに飽きる→女オタがそれを再利用してまた変な流行りをするという
オタク間でよく見るサイクルが起きてて苦笑い
男オタはコラでも一応現の「○○なんじゃ」って広島弁を形だけでも守ろうとしてる感じはあったけど
女オタの再活用版は現が「もう駄目無理しんどい尊い」系の現代オタっぽい語彙力で喋っていて
方言なんてほとんど、酷いと全然喋ってない事がザラで
原作見ないで描いた同人誌と代理キャラを現にした代理実録漫画を足して2で割ったような酷さがある
オタクでも男女の違いでここまで酷さがわかるの凄いわ

635:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/28 14:54:02.18 z3biK3c7.net
なんか北海道の訛りより青森らへんのが方言難しいイメージあるな
関東と関西の間らへんの方言はどっち寄りになってるんだろう

636:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/28 14:57:10.65 z3biK3c7.net
今の子裸足の現読んでるのか偉いな…
自分が子供の頃は皆怖がって避けてたわ特に女子

637:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/28 14:59:07.28 IAeat/x0.net
北海道は明治維新から入植が進んだので言葉も新しい
言語的な意味での端っこは青森ということになる

638:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/28 15:15:51.98 2rIcsATF.net
なるほど勉強になる
カーリング女子の北海道訛りも方言的に新しいソフトな訛りが可愛くて受けたのかな
広島岡山弁は地鳥人気で知名度上がった気がする

639:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/28 16:00:56.66 ERZ+m5Oe.net
>>607
最早ネタにされつくされてるから、ヘタすりゃギャグマンガとして
受容されてるのかも知れん
こういうオルタナ的なネタ受容は意外な作品に光を当てる事もあるが
逆にその作品自体を陳腐化させる大きな罠でもあるんだよな…
横山三国志とかも半ばその被害で取り返しつかんくなってるし

640:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/28 16:28:47.92 h6qSY5sO.net
>>605
それは元を知ってるかどうかが大きいんだろう
元を知らずに流行りのコラ画像からだったら元ネタ方言としてじゃなくコラ作った男性の喋りやネタに合わせたように受け取られているかもしれない
その場合は広島弁を

641:維持する理由自体がないからね >>606 基本的に知らない地域の方言は理解不能で、訛りは言葉の一部を規則的に変えるだけだから方言の方が理解しにくいのは当然だよ北海道の場合地名の読みがわからないってのごろごろあるじゃん

642:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/28 19:08:39.02 0UszgAD3.net
男女問わず最近同人で人気になった方言キャラって誰がいるだろうか
大阪弁は除く

643:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/28 19:16:55.18 XQQlYurL.net
日本髪やオールバックのでこだし髪型ってバランスとりづらいんだよね
あからさまにカツラ被ってるような感じになったり男性キャラのオールバックってうっかりすると生え際後退してしまったりするｗ
前髪って偉大
普段オールバックのかちっとした髪型が濡れて降ろしてっていうギャップ萌えもあって商業BLなんかでは一定の人気があるけど

644:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/28 19:38:07.43 tl8zxpsz.net
最近はアイナナでガチの沖縄弁シーンを翻訳の字幕なしで出して「何言ってるかわかんねえ！」って言われまくってたな
ポプテピでは沖縄弁シーンに翻訳字幕が入ってた

645:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/28 23:55:37.09 fGuxB8SL.net
>>606
愛知辺りは名古屋弁・三河弁のくくりになる
三重だと関西弁
岐阜弁は君の名はで出てきたけど、なんとも言えない
>>611
北海道の地名はアイヌ語だから日本語ですらない

646:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/29 00:04:47.56 n+3KUqsS.net
>>612
陸奥守吉行とかは流行った？

647:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/29 10:49:16.56 WX5twyba.net
長い根暗前髪が特に人気あるのはオタクとして親近感がわくからだろう

648:男女
18/05/30 13:05:27.13 uURku+a5.net
実際のオタクってジャイアンみたいな髪型の方が多くない？

649:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/30 13:11:05.68 qBLEd9tq.net
そっちはそっちで種付けおじさんとして活躍してるだろ
と言うかデコ出し恐怖症は「異性キャラに対して」強く発動するわけで
今の男性向けだと艦これアイマスのように主人公＝カメラになりつつあるし

650:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/30 15:16:10.39 hDFTo7AU.net
デコ出しは描きにくいのが問題なだけでは？
幽助だって仙道だって大人気だったじゃん

651:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/30 15:36:57.32 PmAJW3hU.net
例が少なすぎる
女キャラは？

652:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/30 16:14:41.24 OEUhfuZt.net
すごいピンポイントな例だけど
ランスシリーズのマジックが初出は人気キャラだったのに
キャラリメイクでデコになったら途端に人気落ちたの思い出したｗ

653:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/30 19:17:45.88 hDFTo7AU.net
むしろデコ出しが人気ないと主張する側の例が少なすぎるのでは？
こっちはそんなことないだろって反証したに過ぎない
むしろ人気ないと主張したいなら、幽遊白書の主人公やスラムダンクの天才ライバルキャラ位置と同等以上で人気ない例を根拠として出すべきだよ

654:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/30 20:03:24.97 JrlAm9tT.net
アルスラーンのダリューンを描いてて油断するとハゲるって話を聞いたことあるし
純粋なキャラ人気は高くても同人的には描きづらいってパターンがあるんじゃない？
幽助は公式で前髪下ろしててそっちの髪型で描いてる人も多かった記憶がある
女性向け同人では小説本も多く出てるからそちらで多く出されてる可能性もあるかも

655:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/30 20:59:20.31 HQc43GvP.net
もしかしてキャラの造形によっちゃあ髪上げると
必要以上に雄臭くなるからそれを中和させる為に
デコは出させないとかそういう事もあったりする？

656:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/30 21:32:47.34 1ueE+wdW.net
デコでも全上げと一部でも下りてるのとじゃ受けが全然違うよね
アイマスの伊織のデザイン変更前と後みたいな

657:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/30 21:39:18.26 oZHyT9/g.net
けいおんの律も微妙な人気だよな

658:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/31 01:50:49.98 UHG980q/.net
デコ不人気って常識レベルだと思ってたから根拠出せって主張自体が新鮮だわ

659:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/31 02:08:03.10 9DD417cX.net
少なくとも女性向けだとデコなだけでキャラそのものの人気がなくなるとは見えないからね
それを一律で不人気扱いされても納得いかないよ
単にデコキャラの立ち位置が他に劣っているからということはない？
この外見はこういう立場って感じでろくな役割与えられてないから結果的に人気でないとかの可能性は？
実際幽助と仙道の二人だけでもあの時期の女性向け同人人気作品としてもかなりのものなんだよ
他にもハンターハンターの初期ならば、ゴン、レオリオ、ヒソカのデコ系３人の誰かが絡むカプばかりだったしデコ不人気の方が根拠必要なんじゃない？

660:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/31 02:33:17.54 lz8EdOd+.net
少年漫画は男性向けなのでそのシナリオ構造によって人気になることもあるだろう
この場合逆を言うなら乙女系とか少女漫画・商業BL等でデコキャラやモヒカンツーブロック等のキャラを出さないといけない

661:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/31 04:54:05.74 9DD417cX.net
その髪型のキャラが登場するだけで人気あって登場しなければ不人気だと？
男性向けならモヒカン系ら北斗の拳あたりでたくさん雑魚キャラででた気がするけどそれはモヒカン人気だからってことなのかな

662:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/31 05:23:35.50 VxAPXFmt.net
>>629
スラムダンクは詳しくないけど幽白とハンターはメインキャラの中でデコ無しが上位、デコ有りが下位ってはっきり分かれてるしデコは不人気を裏付けてないか

663:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/31 07:13:11.55 NeI3cRYW.net
大昔の例しか出せないおばさんの時点でお察し

664:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/31 07:58:21.96 MF55c+6c.net
>>624
これはあると思う>描きづらいから不人気
オールバックでここ10年以内に女性人気のあったキャラのバサラの片倉とかヘタリアのドイツがパッと思い付くけど
二人とも作者の画力が一定ラインを下回ると明らかに髪型がオールバックになってる率が下がってた

665:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/31 08:04:24.44 9DD417cX.net
>>632
不人気ってのは同人誌で上位カプに入ったりキャラグッズ売れたりするのか？
デコじゃない他のもっと下位なキャラがいっぱいいる時点で十分不人気ではないと言えるよ
>>633
人気作品の良立ち位置のキャラがで不人気例をだせない時点で、不人気の話が根拠ないってだけだろ
勝生勇利だってある種デコキャラだけど人気はあっただろ
デコな時と下ろしている時のギャップはあるけど同人誌で見れば勇利が入ってるカプが圧倒的だよ

666:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/31 08:13:27.79 d7RaZnSr.net
普段は前髪下ろしてる男がデートの時に気合いを入れてオールバックとか
割と昔からあるシチュだけど、あれはどうなるんだ？
そもそもデコ見せスタイル不人気は女キャラ限定だと思ってた
生え際後退は禿げの分類でデコ見せスタイルとは別だろうし

667:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/31 09:11:17.24 9DD417cX.net
デコ出し不人気の話してる人が誰一人「男性視点の女性キャラ」などの前提を話さないからどうだろうね
女性人気の男性キャラはこうじゃないと示しても「例が少ない」だけで前提の違いを誰も話してこないし、男女問わずのつもりなんじゃないか？
初出は>>582だと思うけど明確に「女性向け男性キャラ」も含めているよ

668:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/31 09:18:28.82 p0DXBNDQ.net
女向けの不人気デコ見せってどんなん想定してんのかよくわからない
そもそもデコ出しってのを不人気属性としてとらえてる女はあまりいないと思う
例に出てる仙道はデコってよりアップスタイルのほうが目に入るし
ゆーすけは人気キャラだけど女性向けって観点なら髪を下した絵が出た後のほうが断然人気だったBBA記憶

669:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/31 09:45:10.15 NeI3cRYW.net
やっぱりそういうとこあるよね、髪下ろし絵を出したのが良かった
でも残る桑原は結局不人気扱いか

670:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/31 10:36:40.54 9DD417cX.net
桑原は原作が三枚目ギャグキャラ弱キャラ扱いの割りには人気あった気がする
キャラごとに好きか嫌いかを数値化すれば上位に行けそうだけど、他に魅力的なキャラが多すぎるから「好きなキャラ」で聞くと入ってこない感じ
なによりあの髪型は女性が描くにはハードルたかすぎるんだよな

今思い出したけど、ダンロンの大和田は桑原系の髪型しかないけど人気あったんじゃない？
単体人気もカプ人気もいい感じだったはず
やっぱり女性向けは髪型はじゃなくてキャラの位置付け次第ってことだろうな

671:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/31 13:38:49.06 p0DXBNDQ.net
>>639
桑原はそもそもイケメン枠に入れないので番外で考えたほうがいい
そういうキャラのわりには640の言うとおり人気あったほう
雪菜ちゃんとのカップルが受けていた

672:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/31 15:47:36.34 BMXF6xXl.net
灰崎祥吾やクロロルシルフルやシャアアズナブル
は髪下ろしてるときの姿の方がよく描かれてる
勝生勇利や泉新一は髪上げてるときの方が描かれてる

673:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/31 16:10:12.16 BMXF6xXl.net
オールバック自体は大人キャラの記号なので
それ自体で不人気になるということは少ないと思う
ただ今の若年層にこの髪型がどう思われてるかは不明
好き嫌い以前に単純に古いと思われてる可能性もある
因みにモヒカンキャラではイナイレ不動がそこそこ描かれていた
ただ自分でキャラクリするとなった場合、好き好んでそういう髪
をネタ以外で作るとは考え難いから、この手の髪型自体はかなり
イレギュラーだと思うし少なくとも髪型自体は不人気の部類

674:男女
18/05/31 16:15:26.50 t0kwReT5.net
女向けの場合、そもそも3次元でも前髪下ろしたスタイル全盛期すぎるからなあ
嵐が人気でてからゆるいパーマの前髪流す髪型をジャニ系以外でも普通にみる様になって、今ではエグザイル系も若手は前髪おろしてたりする
こうなってくるとリーゼントはじめ髪型ってかなりキャラの個性づけに直結した要素になってくるから
髪型で選んでるって感覚を持ってる女性って少数派だと思うわ

675:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/31 22:34:04.98 d7RaZnSr.net
>>638
デコ見せで出てくる例がオールバックとかアップスタイルやリーゼントってのが謎
なんだよね。オールバックはともかく他はデコより髪が立ってる方が印象深い
女でデコ見せと言うと、けいおんの律、水瀬伊織(前)の様なヘアバンキャラを思い出す
水瀬伊織(後)や高木さんみたいなワンレンも入ることはあるけども、
こっちは余り不人気という印象はない。あ、伊織はアニメだとやたら光ってたか
男でヘアバンキャラだとサイドMの御手洗翔太ぐらいしか思い浮かばないな
ワンレングスはファンタジーでの宰相キャラ辺りにいるか

676:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/31 23:04:58.71 lz8EdOd+.net
オタクは短髪の異性が嫌いという単純な話でもいいかもしれん

677:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/31 23:10:22.01 VfXSannI.net
髪の毛もさもささせとけば絵的にええ感じになる
現実でももさもさした髪型が流行るとは思わなかったが

678:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/31 23:47:57.83 3H9tp9nZ.net
目立ってなんぼの世界だから見た目はなるたけ派手な方がいいよね
人目を引きやすい、第一印象が残りやすいっていう単純な話なのでは

679:男女
18/06/01 02:17:42.76 nJdDgKuP.net
目立ってなんぼの世界ってAKB以降のキモオタのみ話だと思う
女向けは立ち位置の世界だから、目立ってないけど作中でおいしい位置で人気出るとか普通にある

680:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/01 02:26:20.94 +4irRpOO.net
女はキモオタではないと？

681:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/01 03:49:27.44 JyVA23wX.net
>>650
「若い」女はね

682:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/01 04:43:16.76 VF/Ul1bB.net
>>646
どこからそんな話が導き出されるんだ？
女性オタクが短髪異性が嫌いだとしたらどの辺を好きになれるというんだ

683:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/01 06:52:37.59 GWNKkDSA.net
>>638
笛零で金ピカが髪下ろした途端新規が騒ぎ出したの思い出した

684:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/01 07:01:10.88 XU11497w.net
そういやアーチャーはデコ出しの人気キャラだね
で声優が女性向けだとデコキャラは人気出ないのにって話をしてた

685:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/01 10:23:21.70 h2lduLZV.net
fate自体がでかいから
順位でいえば女性人気はぐだ男や髪下ろした金ピカとかオジマンの方が上なんじゃない
あとデコでも触覚が下に結構出てるか殆どないかでも印象は大分違う

686:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/01 10:47:39.73 ScNhEdX1.net
リアルの男で長髪可能なタイプは女性ホルモン多めで女顔・色気が上品が多いから
イケメン人気としても若干オタ寄りになる
（客層が三代目ギャルっぽくないという意味で）
客商売なんだから長髪可能な髪質なら伸ばすだろ
ちなみに実例はキムタク

687:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/01 10:58:50.45 Xf1bXca1.net
昔長髪が男性に流行った時期があったらしいね
大分うろ覚えだけど「髪の毛が伸びたら結婚しよう」みたいな歌詞の曲があったらしくて
それを聞いたおじいさんが女の髪の歌だと思ってたら男の髪の歌で「時代は変わったなあ」って驚いてた古いインタビューを見た記憶がある

688:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/01 11:01:50.90 ScNhEdX1.net
そうそう
キムタクの真似して一般人が長髪になると目も当てられないんだよ…

689:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/01 11:17:00.90 wAQ/TFLP.net
>>657
あれは学生運動の頃に左翼が反権力の意思表明として髪を伸ばしてたんじゃなかったっけ

690:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/01 11:43:15.24 b1pemQBc.net
二次だと鞍馬みたいに腰の長さの髪の男性キャラも多いけど三次だと昔のキムタクや金八先生みたいな長さが主流だったのかな

691:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/01 11:58:18.54 DwSMRQNb.net
三次で腰まである人は女役でもそうそうおらんだろ

692:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/01 12:34:31.36 VF/Ul1bB.net
実際に長髪男性が許容される職場ってあまりないから仕方ない
公務員や客商売なら苦情に繋がるし現場仕事なら駄目じゃなくても邪魔でしょうがないだろう
ってとこでそろそろ二次の話題に戻ってこーい

693:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/01 13:41:27.02 Hep7WdpI.net
女児向けだとセーラームーンの頃は変身前後で髪型ほぼ変わらないけどプリキュアはだんだん変身後の髪のボリュームアップすごくなってきたよね
パワーアップの表現の一つとして増毛が使われてるのかな
ゴンさんとかサイヤ人とか

694:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/01 19:16:47.65 wRGPmpfK.net
単純に男キャラの長髪は顔が良くないと似合わない→
長髪キャラは顔がいい＝顔がいいキャラは人気
ってだけな気もする
女キャラは長髪の方が女の子らしくてかわいいし
ヘアアレンジも効くから書いてても楽しい

695:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/01 22:21:

696:37.61 ID:YSkEH1tC.net

697:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/01 22:39:53.52 YSkEH1tC.net
あとはキャラの性格とかもある気がする
コブラが顔変える前の長髪クール美形だったら
今みたいな感じで軽口を叩く姿はイメージし辛いし
五右衛門みたいなキャラが長髪でもルパンは無理だろう
長髪二枚目は硬い表情のライバルキャラとかに
ありがちな属性なのかも、神経質というか

698:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/01 23:55:13.53 +4irRpOO.net
そういう意味でもロン毛スポーツ選手はファンタジーの産物だよなあ

699:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/02 12:14:13.10 3UMyPXjq.net
ﾁｯｳｯｾ-ﾅ

700:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/02 12:48:49.83 d21J192U.net
単語の定義が異なるのはこのスレでなんども見かけたけど、属性の示すものも違っていたりするんだろうか
たとえば、ショタおねとショタおにの言葉が示すのは同じ属性と見ていいのかという感じで
今見てるジャンルだとショタおにはショタの精神年齢結構高いんだよね
それがジャンルやカプの特殊性かはわからないけど、ショタおねに求めるショタ像には合致しない気がしたから他にもあるんじゃないかとふと気になった

701:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/02 14:29:46.49 dqH6D+/j.net
ショタおねとショタおには似たようなもんなんじゃないかな
ショタに無垢とか純粋さが求められてるのはおねショタだし

702:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/02 14:36:12.31 Ok6R2pbF.net
人気不人気はあるだろうけど、おねショタは男がショタであれば性格不問だろう

703:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/02 14:47:01.00 TOnWUWpb.net
単なるモブ男が弱体化した形態であって小さいおっさんに興味があるわけじゃないからな

704:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/03 16:03:51.40 D3lx2tio.net
>>672
ショタコンにとっては小さなおっさんじゃないんじゃね？

705:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/03 20:20:56.82 ZH/FDeuR.net
おねショタはそのへんで女性向けの逆カプ並の殴り合いしてるからなあ

706:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/03 23:02:09.92 GsZhJC48.net
髪型の話に戻るけど不良文化が廃れた後の世代は桑原と幽助、どっちのタイプのリーゼントも馴染みが無い
ただ桑原の方は今でも誇張表現としては見る機会あるから、むしろ若い世代は幽助の方をリーゼントとして認識できてないのが現実
実際に若い子に「幽助の髪型オールバックだと思ってましたｗ」て言われたことある

707:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 06:01:31.54 2JpKO95s.net
え、あれってリーゼントに入るの？
そりこみとかが普通のオールバックと違うのはわかるんだけど、リーゼントってただ後ろにやるのじゃなくて桑原みたいな髪型を指すんだと思ってたよ

708:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 06:10:51.96 wHuwJlUk.net
これを貼る日が来たか
URLﾘﾝｸ(grapee.jp)
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)

709:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 08:11:18.61 brga2fmF.net
>>673
ホモはおっさん＊ショタだろ普通
普通のおねしょた好き読者はエロいお姉さんを見に来てるのであってショタはどうでもいい
顔面を消すか簡略化して問題ないのはどっちかと考えれば理解しやすいだろ

710:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 10:32:53.55 2JpKO95s.net
>>677
その記事でも「現在認識されているリーゼントとは、元々の意味で言うと「リーゼント＋ポンパドール」」と書いてるね
語源としてのリーゼントに幽助はいるのはわかったけど、仙水もリーゼントだし世の中年リーマンも大勢がリーゼントと言われても話が逸れているとしか
元が不良の話題の延長からリーゼントが出てるなら語源確認は無意味じゃないか？

711:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 10:36:00.67 IBfwYK9y.net
>>678
そこがおねショタ好きとおにショタ好きの最大の違いか
前者はあくまでオカズはおねの方でショタは単なる
"風変わりな棒"(触手とかそういう)のバリエーションでしかなく、
対しておにショタ好きはおにもショタも両方を
オカズとしておいしくいただくという
もっというと前者のショタはシチュエーション的な
スパイスでエロの主体ではないということかね？

712:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 10:38:13.32 IBfwYK9y.net
>>679
というかポンパが語源が語源なだけに余りにも女子の
ひっつめ髪のバリエーションとしてのイメージが
払拭不可能レベルに定着したから、男子の髪型を
語るのに使用しても違和感しかない状態なんだろう
ある意味言葉の意味の窯変の一つだな

713:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 10:57:42.68 SxB6EcOg.net
>>680
結局は童貞喪失シチュの延長だからね、竿役に負担や責任が生じないように進化した結果がおねショタ

714:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 11:41:30.40 brga2fmF.net
読者にストレスを与えるのは厳禁だからね
レイプものですら女もアヘ顔でちんぽに夢中になったから俺は悪くない的な責任逃れは基本的
おねショタであれば受動的に射精しながらもセクハラの責任が確実に女側だから驚くべき爆アド

715:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 12:26:57.09 2JpKO95s.net
>>683
読み物なのに責任逃れがないとストレスになるものなの？
男性の性的な知識がかなり偏った方向で間違っているとは聞くけど
もしかしたら「現実には犯罪だからやらないでね」よりも「現実の女性は簡単に堕ちないし、よさそうな演技してくれることも多いよ」って注意書きをいれた方が有益なんじゃないかって気がしてきた

716:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 12:40:48.20 IBfwYK9y.net
>>684
それが分かってるからこそのそういう読み物になるんだろ
寧ろ最近の傾向としては
保守的な女向け傾向の強いBLがエロに男性的なリアリズムを
余り持ち込みたがらないのと同じ

717:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 12:54:33.02 brga2fmF.net
>>684
いかにも男のことを何を分かっていない女の意見だな
腐女子が同性を消滅させてホモに夢中になるのはある意味近いと思うが。ＢＬの作中には男しかいない以上全ては男の責任だから女オタクとしては快適でしょ
お互い理解するのは無理だろうからわからないならそれでいい

718:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 13:09:56.72 ET2A6alO.net
>>686
腐女子は男同士の組み合わせが好きだから腐女子になるだけで責任とか一切考えたことないから
確かに理解するのは無理だろうねえ
男女カプだって普通にエロ満載で盛り上がるわけで本当に文化が違う

719:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 13:24:43.63 n/+e7CqZ.net
女特有の悩みを考えたくないからBLが流行った
生理妊娠出産など
逆もまたしかりで男特有の悩みを考えたくないから美少女動物園が流行った
射精セクハラなど

720:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 13:35:53.72 ET2A6alO.net
>>688
女性向けについてはんなことないよ
男×男でも生理妊娠出産ネタが溢れかえってるからね

721:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 14:04:35.68 brga2fmF.net
>>689
君が腐女子代表みたいな面でしゃべるのなぁ
ＢＬでは妊娠のリスクを考えなくて済むのも利点だと女性の意見を見た筈だが
それにＢＬで男が妊娠してるなら責任負ってるのは男だろ。女は安全な位置にいる
ＢＬでは妊娠するのは部外者の女という展開が溢れかえってるなら適切な反論だが、どう考えても少数派だろそれは

722:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 14:23:14.28 KArLAmwG.net
>>688
男なら泣くな、男のくせに度胸がない…などのマッチョイズムになじめなくて美少女動物園に逃げ込んだ面は確かにあるけど
それは美少女動物園が好きな理由の１０％でしかなくて残りの９０％は「美少女にブヒりたい」なんだよあなあ
要するに性欲

723:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 14:40:34.88 brga2fmF.net
真実だな。男が女だらけの空間を好むってことは結局は性欲
ブヒり目的
もちろん女性向けも同じでＢＬは女の性欲

724:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 14:46:15.85 n/+e7CqZ.net
ハーレムと美少女動物園には雲泥の差がある
前者は男の性欲が密接に絡んでるけど後者はむしろ男の性欲を排除するのが主目的

725:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 14:57:55.28 brga2fmF.net
>>693
それはハーレムよりは直接的でないだけで建前に過ぎん
異性ばかり好んでいる時点で性欲
セクハラを女から女にやらせているだろ？本当は男の自分がセクハラしたい欲求の現れなのは明らか

726:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 15:27:22.32 2JpKO95s.net
その「性欲」の範囲を最初に定義してくれ
「今の話題ではこの意味で使っている」って感じで
それがないと多分否定しかできないような極論がちらほら見えてるから

727:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 15:43:25.53 tfbFagCs.net
>>693
男の性欲を排除するのが目的なら男だらけかつエロ要素もない
硬派な作品になる筈だよ
美少女動物園は性対象にならないから男はいらないってことなのでより性欲ありき

728:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 16:01:56.22 O/llWZwq.net
ハーレム、逆ハーレム、美少女動物園、BL
そりゃ根底は全部性欲だわな

729:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 16:08:39.19 ET2A6alO.net
>>690
代表じゃないけど少なくとも男よりは詳しいよ内部の１腐女だものｗ
元々の発言が「男同士を選ぶ理由が女特有の悩みを考えたくないから」だから違うと書いた
それが理由なら男同士であろうと妊娠その他をネタとして選択する理由が無いから
まあ妊娠のリスクを考えなくて済むってのはリアルで考えればその通りだけど
実際にはいくらでも妊娠させる方法ねつ造できるのが妄想だし
それを排除するためという理由でBLを選択する人のほうが少数派だと思うよ
そもそもフィクションにリスク考える必要なんてないじゃんそっからイミフ

730:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 16:10:30.54 O/llWZwq.net
それなら少女漫画でいいじゃん
主人公女性でも構わないよね

731:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 16:14:15.54 MjjbxWYJ.net
>>698
確かにフィクションにリアル求めるなんてアホくさいよね
女性が男より力が強いとかあるいは妊娠しない所かむしろ男を妊娠させるとか何でもありだよ
そうすればきっと少女漫画は人気出るだろうね

732:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 16:14:39.30 n/+e7CqZ.net
この場合の男の性欲というのは勃起して射精するという原始的な欲求を指す

733:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 16:19:30.79 1WKOxv5n.net
>>701
男の性欲を排除するなら求める対象は女じゃないんだよ
勃起しなくても異性を求めてるから性欲

734:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 16:22:22.13 MjjbxWYJ.net
最近人気出た美少女動物園っていうとウマ娘とゆるキャンあたりか
こういう作品ってどうしても男の性欲が垣間見えて女性にとって嫌悪感感じるとかはあるかもね

735:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 16:28:33.36 dAibUtNA.net
つっても中には美少女動物園読む女もBL読む男もいるだろう
もちろん純ヘテロで
そういう連中は性欲から読むわけじゃないよね？

736:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 16:29:14.78 Ukv0uSom.net
男の性欲が見えるから嫌悪感じゃなくて
単純に女から見てつまらないから人気ないだけでは

737:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 16:34:20.44 MjjbxWYJ.net
前期の円盤1万超えのアニメ
37,406　アイドリッシュセブン
14,197　ゆるキャン△
11,138　続『刀剣乱舞-花丸-』
10,295　宇宙よりも遠い場所
結局男ばっかとか女ばっかとかの中身のないアニメしか売れてない
なぜ極端に性別が偏るのか？
結局、作品の出来より性欲が左右する

738:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 16:38:38.41 Ukv0uSom.net
>>706
男ばっか女ばっかというより、若くて容姿が良い男（女）ばかりのアニメだな

739:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 16:42:24.46 brga2fmF.net
>>697
誰でも分かる単純明快さだな。男ヲタも女ヲタも結局性欲なのは変わらん
性欲を定義しろとか言ってる空気が読めないのもいるが
>>704
いても割合的にかなりの少数派に過ぎないので考慮に値しない
そういうこと言い出すと揚げ足取りの連続になるから言わないでいる
美少女系に群がるのは男ばかり、ＢＬに群がるのは女ばかりなのは当然の事実

740:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 16:53:28.60 2JpKO95s.net
だからまず「性欲」の意味を定義付けしろっての
>>701 >>702見ればわかるけど、まったく別の意味で同じ言葉を使ってるから話が噛み合わないんだよ
一般社会では「性欲」ってのは>>701の意味だよね
でも>>692は一般的な意味では使っていないのが読み取れる
最初に出した>>692はどの意味でも解釈できそうでやっぱり伝わらない
定義付けしないなら別の言葉に置き換えて話してくれ

741:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 16:57:10.62 tbks960h.net
一般社会で性欲と言ったら異性を求める欲の事だよ

742:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 16:57:12.37 2uHHC7e0.net
女性の性欲も一緒に定義しないと意味ないね

743:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 16:59:11.44 2JpKO95s.net
「性欲」って単語が同じ意味で解釈されてないのが見えてるのにまだ定義付けしないのか
つまりbrga2fmFは主張したいだけで、会話しようとか理解しようしてもらおうって気持ちはゼロと見ていいのかな？
つまり、議論のふりしてスレ引っ掻き回したいだけの荒らし認定でいいかってことなんだけど

744:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 17:03:05.60 B3yVY632.net
科学的には性欲・食欲・睡眠欲みたいな原始欲は
脳内物質で快楽を得ようして目的を達成しようとする衝動だよ

745:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 17:30:51.95 wHuwJlUk.net
>>705
同じことやで
女性の思考や性欲が見えたら男性にとってつまらないからゆるキャンみたいなのになる
理解不能の生き物を見たくない＋異性の外見は愛でたいというわがままを二次元は叶えてくれるんよ

746:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 17:33:04.40 2JpKO95s.net
>>710
その「異性を求める欲」の範囲が広すぎて齟齬が生まれているんだよ
マザコン男性、「パパ大好き」幼女、息子ちゃん好き好きママや祖母も同列に含めるのか
人気スポーツ選手に群がる人たちを同性か異性かでわけているのか
それとも、相手と性行為したいと考えるかどうかなのか
「求める」がニュアンスで変わりすぎるから明確にしないと話が噛み合わない

747:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 17:34:02.75 brga2fmF.net
>>710
およそそういう意味だな。厳密なことをいえばもっと難しくなるだろうが完全にスレ違い議論で長引く
そもそも殆どの人は普通に性欲の意味を文脈で理解して使っているんだがID:2JpKO95sのような無自覚な荒らしは実に迷惑
要は男のキモオタは性欲だけどＢＬは違うもん女は違うもんと言いたいよくいる都合のいいオバサンだろうが

748:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 17:36:04.18 wHuwJlUk.net
>>715
結局は多いか少ないかの程度の問題じゃね
異性を贔屓したい欲望があったらどれも同列や

749:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 17:47:04.48 2JpKO95s.net
>>714
その二つはわけて考えた方がいい気がする
男女共に人気ある作品でも異性を見たいって目的に合致するかは別の話なんだから
古い作品だが、シティハンターは男女問わず人気が高かったけど、女性ファンは主人公と恋人になりたいとか結婚したいとか求愛されたいとかそういう願望は相当薄かったように思う
キャラ目的ではなく、面白いストーリー目的で人気高い作品も以前はそれなりにあった
その頃の読者でいまだにオタクやってる人も一定数いるんだから、売り上げで見えてこないのは単純に内容が面白くないってのはあるはずだよ

750:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 17:49:37.99 2JpKO95s.net
>>716
対極にあるだろう二つを提示したのに対して「およそそういう意味」じゃわからない
結局どっちだといいたいんだ？

751:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 17:50:32.17 WSt2WZ8G.net
ストーリー目的で男人気の高いBL作品って言うと何だろ？

752:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 17:53:21.86 oCnvkCON.net
>>719
ひとつ聞きたいんだけど貴方にとって男の性欲が勃起して射精することなら
女性の性欲はどう定義してるの？

753:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 17:56:41.26 e0OOl+V2.net
>>720
そんなのあるわけないだろ
目を覚ませ

754:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 17:58:30.36 wHuwJlUk.net
>>719
対局ってどれとどれが？
異性贔屓で同性に嫉妬＝性欲以外の何物でもないと思うが

755:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 18:00:54.49 2JpKO95s.net
>>721
一言でいうと、エロ目的かどうかで考えている
エロシーンがゼロとか暗転で嬌声なしか最低限でもかまわないってんなら性欲ではないとみているよ

756:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 18:05:28.85 2JpKO95s.net
>>723
プロ野球好きで男性ファンと同等の知識をもってる女性はそれだけで「プロ野球を性欲で見ている」となるのか？
そもそも「同性に嫉妬」なんてこちらは一言も要素にいれてないんだけど、それが重要なら前提に必要だろってこと

757:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 18:07:53.13 n/+e7CqZ.net
パンツの描写のない美少女動物園は男の性欲を排除してる何よりの証拠
男主人公のいる美少女ハレームはパンツが乱れ飛んでいる

758:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 18:09:42.55 8lmUYyYo.net
>>724
ちんこ語るならまんこ語る覚悟しないとね
逃げるなよ

759:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 18:15:20.41 r/s9OFrP.net
>>726
性欲を排除してないから女の子を求めるんだよ

760:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 18:15:35.27 2JpKO95s.net
>>727
別にどっちも語る気はないよ
わざわざ逃げるだのと煽るのは、男女差を語る場で異性の話を拒絶したいの？
男女共通認識ではない単語で男女双方を語ろうとしているのを「まず誤解なく伝わるように言い替え(定義付け)してからにしろ」ってのは普通だろ
伝わってないと言われても伝えることを逃げてる人はいるみたいだけどね

761:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 18:19:27.26 IaeYd2+d.net
ID:2JpKO95sいわく
男の性欲
勃起して射精すること
女の性欲
エロ目的かどうかで考えている
エロシーンがゼロとか暗転で嬌声なしか最低限でもかまわないってんなら性欲ではないとみているよ
答え方が都合よすぎるんだよね

762:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 18:22:36.36 US5Oy8Ft.net
貧乳じゃ勃起しないけど貧乳コンプの女キャラに萌えるってのも性欲
異性として魅力を感じてそれを求めてるんだから

763:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 18:55:40.62 2JpKO95s.net
>>730
勝手な解釈しないでほしいんだが
男女関係なく、エロ目的かどうかで決まるとおもってるよ

764:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/04 18:58:55.07 d/XYjlqE.net
>>701
>>この場合の男の性欲というのは勃起して射精するという原始的な欲求を指す
>>709
>>一般社会では「性欲」ってのは>>701の意味だよね

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