男性向け・女性向けの違いについて語るスレ106

男性向け・女性向けの違いについて語るスレ106 at DOUJIN

[前50を表示]
300:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/19 15:12:28.86 SHj0XRk1.net
そういう人も歯車として作業能力特化してたわけで営業はまた別にいるのが普通だったし

301:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/19 16:17:33.91 t+IKBbC6.net
>>285
大事なのは優れた作品を作る人なんだからその認識がずれてる
発信する人が偉いわけじゃないぞ

302:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/19 16:19:11.60 XyNCbV6b.net
男理想の職人なら聖剣の刀鍛冶みたいなのじゃないのか？

303:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/19 17:51:21.72 xwtJjXN+.net
>>291
論点はそこじゃないんだよ
作品を作った人がすごいってのは前提だけど、その作品をすごいと認めてもらうには外界遮断じゃ無理なんだよ
死語に認めてもらうのは可能だけど、その職人は生前には才能が評価されるかも自分に才能があるかもわからず、メシのタネにもならない趣味の世界にいたことになる
そうじゃなければ、孤高といいつつコミュ力と行動力の高い人に見いだしてもらわなきゃいけないし、それは他人のコミュ力や行動力が必要で頼るしかないってことでしょ
死語だってゴミとして処分される可能性もあるし、生前だってちゃんと外界見ない限り見いだした人が自作発言してるかもわからないってわけで
そんなのになりたいのかと疑問なんだよ
一人じゃなんもできない生活無能力者じゃん

304:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/19 17:54:08.89 hUSml5yh.net
>>281
＞女性にとってコミュ症のまま輝ける理想像
魔法使いの嫁やオタクに恋は難しいのヒロインがそれじゃないの

305:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/19 18:05:20.59 cXgYTMD8.net
>>293
そもそもフィクションの孤高の職人って誰かに評価されたいと思ってるキャラって少なくて
自分の技術により凄いものを作り出せればそれでいいみたいなのが多くない？
それで読者たちは他人からの評価など求めないストイックな姿に、孤高の職人かっこいいってなるわけだから
他人が必要な生活無能力者に憧れてるのとは違うと思う

306:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/19 18:10:17.64 mpCwJ1T1.net
技術力という理系や芸術性の世界に
本人の人格や人生のありようの付加価値つけるのが意味分からんっていう

307:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/19 18:51:21.85 SHj0XRk1.net
価値を求めるのは本人の人格ではなく作られたものの方だしなあ
人生の片手まで作られたものより人生を全部費やされたもののほうがありがたいだろうという話に過ぎないわけで

308:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/19 18:59:50.77 t+IKBbC6.net
無機物に価値を求めるか人間関係に価値を求めるか
男性向け女性向けの違いについて語るスレ

309:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/19 19:01:59.86 bn+g0wCS.net
女性はマルチタスク
男性はシングルタスク

310:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/19 19:03:44.71 SHj0XRk1.net
>>293
作品そのものが価値なんだから特に問題はない
神々の山嶺とか読めばそういう価値観の片鱗が伺えるけど
確かに生活者として見た場合ただのクズだな、だがそれがいい

311:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/19 19:04:36.12 mpCwJ1T1.net
芥川の地獄変に美学見出すとか
作品以外の部分のチキンレース始めるとマジで死ぬけど

312:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/19 19:08:32.90 SHj0XRk1.net
作品を作る製造マシーンにまで自分を「高めている」と表現しちゃうんだよね男性向け

313:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/19 19:27:05.65 mpCwJ1T1.net
>>298
作者の人生の犠牲が多ければ作品の価値が上がるという
スポ根が根底にあるのでは。
というか職人レベルの査定基準が「どれほど努力したか」「何を犠牲にしたか」が基準の人が一定数いる感じだわ
最初から天才のコミュ強とか眼中にないな

314:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/19 19:34:36.58 xwtJjXN+.net
職人が理想とかカッコいいってだけならすごく理解できるんだよ
でも「コミュ障でも可能」「孤高な」がつくと理解が及ばなくなる
フィクションだからこそなのか、リアルも含めてなのか
前者だとして、それが成り立つための現実(生活を支える誰かの存在)を見ないふりしているのか
そもそも何かを産み出すことそのものに価値を見ているのか、結果的に産み出したものが評価される必要があるのか、作品への評価は自分への

315:名声である必要があるのか(他人の名義で評価されたとしてもOKなのか) その辺がわからない

316:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/19 19:43:21.16 pvh0D7aC.net
孤高な存在が格好良いと思えるのは、男性と言うよりは厨二病な

317:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/19 19:44:02.81 SHj0XRk1.net
>>304
男性は夢中になってアドレナリンが高まると視野狭窄になってそこしか見えなくなる
狩りをしてた時代の名残なんだろうけどそのへんが現代の定住生活とマッチしてないのかもな
女性は元々都市生活に都合がいい生活習慣だったというだけの話じゃね
フィクションは快感優先だからその本能的な名残の方を優先させちゃうんだよね

318:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/19 20:19:13.40 4GkniZLZ.net
フィクションの職人系キャラって他人からの評価なんか気にせずやってるストイックな人たちで
その才能や技術力を主人公が見出すって展開が多いと思うわ

319:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/19 20:24:53.80 4GkniZLZ.net
格好良い職人キャラって
基本的に主人公の仲間とか部下のポジションで自己投影用のポジションじゃ無いんだな

320:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/19 23:13:20.92 7yMKP0AS.net
古の時代から男は一つの道を究めることに向いてて（それが許される男社会というのも含め
女は道を究めるのはいいがそれ以外をおろそかにする（身汚いとかコミュ症とか）のは許されないから
向いてない傾向にあると思う
結果として上みたいな流れになるのかなと

321:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/19 23:16:15.81 pvh0D7aC.net
>>306
また都合が良い所だけピックアップしてるな
マンモスはどうやって狩ってた？一人じゃ狩れないだろ
仲間とコミュニケーション取りながら狩ってただろ

322:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/20 00:44:56.04 b4c+lKEY.net
>>310
マンモス狩ってる最中によそ見してたらボコられてたと思うぞ
集団だろうと個人だろうと目的に一極集中なのが男性向け

323:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/20 01:22:39.73 aMigctgQ.net
>>311
素朴な疑問だけど虫や草の根や果物食べたり死骸見つけて骨髄食べてた頃の本能は残ってないの

324:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/20 02:16:36.90 tRz3iXXQ.net
>>302
陶酔とナルシシズムを感じる
>>310
それわりと一般論なんだけどね
昔のことだから今もそうかは知らないけど
男性にやたらめったら噛みつくのいい加減やめたら
ミソジニーもミサンドリーもうんざり
スレチだからよそでやって

325:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/20 02:44:53.10 fgSH6h5A.net
横からだが、噛みつくのとは違うんじゃないのか？
元の話題は自分が振ってるけど、「男性の言うコミュ障でもなれる孤高の職人への憧れ」がどの範囲かってとこなんだからさ
「昔こうだったからそうなんだ」と主張するならその前提がずれてれば変だよと言われて当然
現実にはコミュ障の人が、職人でさえあればコミュ障のままの自分でも最高位として認められるって願望から来てるならフィクションにしかない設定でもそれはありってだけなんだ
それをあたかも昔から職人は孤高でやってられたかのように言うから突っ込まれるんでしょ

326:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/20 02:50:59.39 fgSH6h5A.net
むしろマンモス狩ってた頃の一般論って、集団と頭脳を使って巨大な動物に立ち向かってたってことで単独を示す要素はなかったんじゃない？

集団だからなんとかなっていたという話で、その集団の一人である以上は単独ではマンモス狩れなかったはずなんだが

327:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/20 02:59:35.55 xQAfhK2G.net
大昔の職人はマンモス狩る人じゃなくて槍とか盾とかを一人でせっせと製作してた

328:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/20 03:00:16.65 b4c+lKEY.net
昔は>>282でしかなく>>308だった
男性がインドアになり世界の果てまで突っ走るアウトドア主人公が陰りを見せて初めて職人というキャラに注目が集まるようになった
男性向けの俺Tueee文法に従って職人を主人公に定義し直すと孤高の職人像が浮かび上がるって話になると思う
そういう意味では孤独のグルメ同様最近のネタかもな

329:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/20 03:01:13.85 /WpcnDU6.net
>>314
フィクションの孤高の職人への憧れってコミュ症でもなんとかなるからどうなんて話じゃないと思う
孤高の職人のかっこよさって人間関係も何もかも全てを投げうち１つの技術を突き詰めることを選ぶストイックさじゃん
孤高の職人が他人からの評価を気にしたり求めたりしてたらかっこよくないし
現実には孤高の職人が周囲に評価されるには周りの人の力がいるとかそんなことは関係ない

330:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/20 03:04:14.28 b4c+lKEY.net
どっちにしろ個人主義が強まってるのが現代なので孤高の存在への需要はむしろ高まってるだろうね
ナルトではなくサスケが主人公になりかねないって話があったけどあれに近い

331:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/20 03:47:29.02 fgSH6h5A.net
>>318
何もかもをなげうっているのをかっこよさとするのはわかるが、それでわざわざコミュ障の話がでたのがわからないんだ
一人でも完成させられるタイプの作品の職人なんてゴロゴロいるけど、取材がくれば拙いながらも必要最小限を満たすように対応できて、卸業者や今時ならネットショップを依頼するなどでちゃんと自活できているのが普通なんだよ
普通のことができるのに加えて、衣食住を気にする時間を全部作品に注ぎ込んでいるというかっこよさは理解できるんだよ
なぜわざわざ孤高でコミュ障にしようとするのかを説明してほしいんだ
何も超人にしろといってるわけではない
作品を作るだけで世に出すこともできない生活無能力者にしなくても、最低限のことを自分でできる方が「誰の手も借りずに」出来てカッコいいんじゃないの？という疑問だよ
個人的には最低限自作品として売り払い生活の糧を得るくらいできる職人の方が、山奥で誰とも接触せず生きているのを都合よく善意で見る目のある第三者に見いだして貰って才能を世に知らしめてくれるなんて夢物語よりかっこよく聞こえる
そもそもの認識が違っていて、日常生活のふとしたことでイケメン石油王に見初められるような御都合夢物語と同一線上というならそれはそれで理解できるんだけどね

332:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/20 04:07:36.29 b4c+lKEY.net
だとすれば都合のいい第三者がいないまま野垂れ死ぬほうがかっこいいと言ったら余計分からなくなるかな？
人ではなく物と一騎打ちをして死ぬってのはある意味男のロマンなんだわ
URLﾘﾝｸ(3.bp.blogspot.com)

333:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/20 06:17:14.81 fgSH6h5A.net
それならそれでわからなくはないよ
何を望んでるのかの境界がファンタジーなのかリアルなのかを知りたいだけだし
つまり、自分が納得するものを作り上げることに集中できれば生前の評価もいらなくて
死語百年とかたってぼろぼろの家から原型保てていない作品の片鱗が発見されたときに評価されればいいってことか
「この作品を無傷な姿で見たかった」「ここに住んでただろう名も知らぬ職人はどんな人だったんだろう」と思いを馳せるのは浪漫だということでいいのかな？

334:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/20 06:57:25.83 0KH+d7/Z.net
>>320
コミュ障って単にウェーイ系じゃないって程度だよ
コミュ障だけど営業でNo1に成りましたなんて本が出てるように、現代のコミュ障ってのは
非ウェーイ系って意味になってる

335:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/20 07:12:13.24 xwgNIMV6.net
究極的にはその通り、自らの仕事に一極集中�

336:ﾅ自分が満足いく成果を上げることにのみ人生を捧げるのはロマンとはいえ全く他人からの評価は要らない訳ではなく、心のどこかで誰か自分のことを理解してくれる人を探してる「こんなこともあろうかと」なメカものの技術整備スタッフやマッドサイエンティストが一定数の人気得られるのはこの辺りの感覚現実世界だと今はネットがあるから簡単に大衆に対して自分の成果物を見せられるのは大きいそれこそ数多くの同人含めた創作者は程度の差こそあれこういう考えあるのでは？

337:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/20 08:00:19.70 TX1+YXF1.net
>>323
それ自称コミュ障だ
自分を低めに語ってそんなことないよーって言われるのまってる
高めに語っても自慢ばかりする嫌な奴扱いされるだけだし
俺モテないから彼女も半年間いないしー
私太ってるの体重50キロもあるのー

338:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/20 08:07:47.01 wQXoog4X.net
>>325
彼女半年いないはともかく体重の方は自慢ではなくガリガリでも太ってると本気で思い込む病気レベルの人が大勢いるのが怖いところ

339:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/20 09:23:02.28 mcG0LBnv.net
>>325
雑談が苦手なのをコミュ障とするなら実際にコミュ障だったんだと思うよ
資料作成や筋道立てて説明するのが得意なのと、宴会や合コンで盛り上がるのが得意なのは
別物だからね
一般的なコミュ強や後者の能力が高い人を示す

340:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/20 09:39:07.71 VjEa3YFe.net
>>320
生活能力ゼロの職人ってさくら荘のペットな彼女のましろ見たいな奴だからなぁ
自分でパンツをタンスから出すこともできないから主人公に用意してもらってる
だけど絵に関しては天才達の心を何十人もへし折ってきた超天才
そういうのを男キャラにして格好良く思えるかという。いや、
女キャラのままでも可愛いじゃなくて格好良いと思えるか
なお、そのましろは生活能力ゼロの男を女主人公が介護するという少女漫画描いてデビューしたw
>>321
そういうのを格好良いと思うのまではわかるんだが、
山登りするには社会人として働いて資金を稼ぐか、スポンサーと交渉して出資してもらうかが必要なわけで、
コミュ障じゃできない
なぜ孤高の存在＝コミュ障になるのか
と思ってたら、コミュ障の定義・重症度の話になってた。そこからかみ合ってないんだな

341:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/20 10:06:21.44 yN/LC9hS.net
質問してる女性側がコミュ障って言葉に異常に執着してるだけで本質はそこじゃないように見える

342:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/20 10:16:47.62 b4c+lKEY.net
結局そこは女性がリアルだったらこうだってことの生々しさに執着しすぎてるって話になるんだろうね
そこをすっ飛ばしてロマンに向かう男性にとってすればフィクションに野暮な話でしかない

343:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/20 10:49:35.94 b4c+lKEY.net
＞なぜ孤高の存在＝コミュ障になるのか
って突き詰めるとその方がキャラが立つからでしかないな
男性にとってキャラは駒でしかないから面白い動きをすればそれでいい

344:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/20 11:10:06.81 fgSH6h5A.net
リアルの執着云々じゃなくて、単に男性の言ってる理想を普通に考えたときに理想である理由がわからないから、話の齟齬を確認しようとしたんだよ
コミュ障言い出したのは男性側だから、定義がずれて感じるなら細かく説明しなきゃわからないってこと
>>323
それで何故うぇーい系じゃないってことになるんだ？
文章的に「コミュ障だからどこの職場でも営業で上位をとれるはずがない。それなのに１位をとれたやり方や経緯」ってことじゃないの？
客観的に明らかにその内容に適さない人という意味じゃないとタイトルがそうなる意味がないよ
「うぇーい系に縁のない自分が営業でトップになるまで」とかなってても、そんなん適性あっただけじゃんで終わるだろ

345:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/20 11:15:32.68 b4c+lKEY.net
キャラを立たせるということはテンプレ通りの動きしかしないレレレのおじさんにするのが一番早い
職人というキャラを立たせる時コミュ障の偏屈にするのが一番話を回しやすかった
という意味での理想でしか無いよ

346:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/20 11:33:10.63 b4c+lKEY.net
あと少子化で兄弟の数が極端に減ってバブル世代までの集団主義に対する反発が強くなってる
飲みニケーション親父に対する反発から職人キャラマンセーの動きが出てきてるんじゃないかな
孤独のグルメが連載後10年以上経ってからブレイクしたようにモブだった職人気質が主人公になる流れが出来つつある

347:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/20 11:33:49.39 VjEa3YFe.net
偏屈職人キャラはいるけど、彼をサポートする妻子や弟子がいるのもテンプレ
少なくとも結婚できるくらいのコミュ力はあるw

348:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/20 11:35:57.37 b4c+lKEY.net
ただそれは見合い結婚があった時代のテンプレでもあるからこれからは変わっていくかもね

349:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/20 11:37:59.90 sdH7lbxH.net
>>332
＞それで何故うぇーい系じゃないってことになるんだ？
そりゃ世間一般ではコミュ強といったらウェーイ系とされてて、業務上の対話能力が高くても
騒ぐのが苦手だとコミュ障扱されて職場で軽視されやすいからでしょ
それに警鐘を鳴らすためには騒ぐ能力より業務上の会話力の方が重要だと言う
実例を示す必要があったわけだ

350:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/20 11:38:55.38 fgSH6h5A.net
最初に憧れるって言ってたのは自分がなりたいって意味じゃないの？
少なくとも漫画とかを書く上での話じゃなかったよね
話がかわるとどれ信じていいかわからなくなるよ

351:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/20 11:44:49.57 b4c+lKEY.net
店員が話しかけてこない！と怒る爺さん婆さんと店員が話しかけてきたらウザいと考える若者
これだけでも価値観が変わったことの証左になるかもな
後者男性はそういう職人に憧れたりもする

352:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/20 11:50:46.43 yN/LC9hS.net
グリゴリー・ペレルマンに抱く印象には男女差がありそう

353:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/20 12:02:27.87 b4c+lKEY.net
数学者とか確かに典型だなｗ実生活に何の役にも立たないし
昔は注目されてなかったのに今頃になってネットで持ち上げられるあたり
団塊あたりが言う「それ今すぐ実社会で役に立つものなの？」にうんざりしてる空気が見える

354:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/20 12:36:02.36 Cf8Botj+.net
ガラスの仮面のマヤ・のだめ・ハチクロのはぐ等はまさに一点特化型なタイプのキャラクター
つまり女向けにもその手のキャラは普通にいる
逆になろうのチートハーレムや美少女動物園のように男向けにも「すぐに手に入る力や周囲からの相対的評価による賞賛を求めている」「ドラマ性の薄い」作品は普通に転がってる
「男はシングルタスク・女はマルチタスクが得意な傾向があるから男性向けでは一点集中型のキャラがより好まれやすいと思う」だけなら納得されただろうに
「男はみんな孤高の職人を好む！純粋な技能のみで絶対評価する！それに比べて女はみんな相対評価しか気にしない！しょせん女には孤高の素晴らしさは分からない！」とでも言わんばかりに
ただの偏見による二元論で女全体を見下し男全体を持ち上げるナルシシズムが滲み出てる奴がいるから女から反論されてるんだろ
そして反論する側も鼻につく気持ち自体は分かるにしろ結局ただの男叩きで無理矢理やり返すだけみたいになってる
>>313の言う通り女叩き男叩きじゃなく純粋な違いについて公平に考察しろよ

355:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/20 12:38:08.27 fgSH6h5A.net
>>337
だからさ、なんで普通が存在しないことになってんの？
世の中コミュ障じゃない人は男女も年代も問わずすべからくうぇーい系だとでもいうのか？
「アンチじゃなければ全員ファンだ」ってくらい無茶理論だとわからないの？

356:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/20 12:43:17.81 /WpcnDU6.net
>>328
職人にコミュ症という属性が加わるのは
一般的に職人は頑固で偏屈というイメージがあるからじゃない？
頑固で偏屈なおっさんも見方を変えれば一種のコミュ症だし
だけど、この手のキャラは他人とまともにコミュニケーションが取れない対人恐怖症キャラじゃないから普通のことはできる
そんな事も出来ないという属性は孤高の職人に付加されてるケースはあんまり見ないし
付加される場合は孤高の職人じゃなくて変人系天才キャラとして扱われてると思う
変人系天才キャラもそれなりに支持されてるけどかっこいいと思われてるかは微妙な気がする

357:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/20 12:46:10.87 SYelhQGa.net
>>343
＞世の中コミュ障じゃない人は男女も年代も問わずすべからくうぇーい系だとでもいうのか？
そう考える奴が多いから飲みにケーションなんて言い方があるわけだ

358:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/20 12:49:28.08 fgSH6h5A.net
>>345
なに言ってるのか本気でわからなくなってきたんだが
なぜ飲みニケーションがでてくるんだ？
つーか普通の職場にうぇーい系なんてゼロでもおかしくないんだよ？
うちの職場がそうだし

359:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/20 12:50:57.84 SYelhQGa.net
>>346
何で自分のところが普通の職場だと思うの？
自分の職場がどこにでも当てはまる普遍的な環境だと何故決めつける？
それこそ極論だよ

360:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/20 12:52:28.96 K/Y8Sewj.net
Twitterで見かけたけど男性向けがエロ隠さないの不思議

361:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/20 12:57:45.37 fgSH6h5A.net
>>347
簡単な話だよ、うちの職場は人数が多い
数百人いるなかでうぇーい系は見聞きしたことがない
さらに言うと自分の友人関係にも過去の部活関係にもまったく存在しない
なのに突然出てきた飲みニケーションという自分の環境でもよく使われる言葉がでるから違うといえるんだ
だって飲みニケーションを使うイコールうぇーい系と言っているのが間違いである実態をしっているんだからね

362:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/20 12:58:41.85 SYelhQGa.net
>>349
それで？
お前が身の回りに居たと感じないってだけじゃん

363:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/20 13:02:13.80 b4c+lKEY.net
若い人を中心に飲みニケーションの時点で拒否したくなる人が多いからこの齟齬が出てきてるんじゃないかな

364:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/20 13:02:38.59 EYwi2YKI.net
今の時代でここまで「全体」に固執するのは老人か田舎者臭いな

365:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/20 13:02:58.00 fgSH6h5A.net
>>350
だから
＞そう考える奴が多いから飲みにケーションなんて言い方があるわけだ
ってことばの根拠を示してくれといってる
うぇーい系なんつ言葉が出回る前から飲みニケーションってのが存在するのに、自分の環境や感じかただけで決められないと言うなら、「そう考える奴が多いから飲みにケーションなんて言い方がある」って発言には根拠があるってことだよね？
それが書籍か新聞かしらないけど明確に出展だしてよ
でなきゃそちらの思い込みの域をでないってことだよ

366:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/20 13:05:44.46 5YLsxpZG.net
>>299
マルチタスク・シングルタスクは男女差よりも
定型とアスペルガーの差の方が遥かに大きいと思う

367:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/20 13:06:06.79 VjEa3YFe.net
ウェーイ系って、エロマンガ先生のめぐみと同級生みたいなノリだろ
あれができないとコミュ障って言うなら世の中9割コミュ障じゃね？

368:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/20 13:06:57.22 b4c+lKEY.net
>>353
逆だろ
飲みニケーションを中心に回るバブルくさい習慣のことを
若い子が今時そんなことをする奴らという意味でウェイ系と呼んだんだよ

369:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/20 13:07:36.78 SYelhQGa.net
>>353
ウェーイ系なんて飲み会で騒ぐのが好きって程度の意味でしょ

370:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/20 13:09:24.24 SYelhQGa.net
ウェーイ系なんて見たことが無いってのが信じられんのよね

371:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/20 13:09:41.88 fgSH6h5A.net
>>351
飲みニケーションを拒否したがる若い人って傾向あったっけ？
男女とわず、趣味優先の人も彼女持ちの人も親元の人もみんな含まれてるんじゃなかったかな
そりゃ金出すだけで時間外に拘束されて面倒な職場関係の人と気を使いながら飲むなんて本当はほとんどの人が望んでないだろうけど傾向の話は聞いたことがなかったよ

372:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/20 13:11:32.02 b4c+lKEY.net
飲みニケーションのサジェストにパワハラって出てくるくらい当たり前に拒否されてるぞ

373:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/20 13:13:27.37 b4c+lKEY.net
話が通じないと思ったら男女以前に世代間の齟齬だったって気がしてきた

374:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/20 13:16:36.40 fgSH6h5A.net
調べた限りのうぇーい系にはチャラいとかも入ってるしやっぱり周囲にはいないんだけど
うぇーい系を各自で別の意味に定義してるから噛み合わないってことだったりしない？
飲み会が好きイコールうぇーい系って人はお堅い場に自腹で数千円払って参加する好きな種類のアルコールがないかもしれない飲み会でも喜ぶものなんだろうか？
大学生とかの若い世代を対象にすることばだと思ってたけど、飲みニケーションなんて使うのは課長クラスの人だけだからその時点で言葉の意味が通じないんだが

375:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/20 13:18:40.00 b4c+lKEY.net
アルハラでググれ
大学とかの飲み会拒否問題とかニュースにもなってるだろ

376:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/20 13:19:41.96 fgSH6h5A.net
まぁなんでもいいよ、今ここで使ううぇーい系はこういう意味だってのを定義してくれればいい
最初に言い出した人がちゃんと定義すればそれに合わせて話すだけだから
どうせこのスレの趣旨的にうぇーい系のその場かぎりの定義が後々問題になるようなこともないだろうからさ

377:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/20 13:24:22.96 /WpcnDU6.net
飲みケーションとかって体育会系ってイメージがあるな
そして体育会系は普段は上下関係が物凄く厳しく
飲み会の席ではイッキ強要したり大騒ぎするという偏見がある

378:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/20 13:28:42.02 VjEa3YFe.net
ウェーイ系は何でも大声で騒ぐ文系チャラ男女集団というイメージあって、
飲みニュケーションは暗いおっさん二人が酒を飲みつつ会社の愚痴を語り合うのも含まれるよな
これが同じに見えるのか

379:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/20 13:32:48.48 EYwi2YKI.net
>>366
後者は大抵上司先輩が下に強要する物だけどな

380:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/20 13:34:08.47 b4c+lKEY.net
>>366
酒で腹を割って本音を言えと強制される場という意味では同じ
個人主義が進んできたから文化の違いはあれそういう場が歓迎されなくなってきてる

381:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/20 13:41:14.86 b4c+lKEY.net
チャラいとか文化系体育会系とかそういう表面的なことは些末な話で
身内社会の結束を深めるために強制参加の酒の席を設けますという意味で同じ
身内にしか通じない内弁慶社会をいくら盛り上げても売上には繋がりませんよというのが>>337

382:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/20 13:48:53.68 fgSH6h5A.net
一旦アルハラと飲みニケーションの話題は捨てないか？
例えで出てきたのにその例えが一般的でないとか逆に通じにくかったからって例えの方をいじり回してもどうもならん気がする
元の職人だのの話に戻して、次に出すときには定義付け必須にした方がはやい気がする

383:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/20 13:58:08.07 b4c+lKEY.net
職人の話に戻すならこれかな
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)(%E3%83%AD%E3%83%9C%E3%83%83%E3%83%88)
＞「類似のベンチャーは全て失敗している」「面白い。だけど、どこに市場があるの?」
＞｢介護･福祉のロボットなら補助の枠があるんだが、君たちのようなタイプには枠がないんだよ｣
＞「介護用のロボットに対する補助金を申請してみてはどうか」｢そんなにやりたいんなら、アメリカでやればいい…｣とあしらわれ不調に終わる。
実生活で役に立つかどうかってのは往々にしてその身内の中でしか通じない話だったりする
この�

384:g内の閉塞感を肌で感じてるからこそ今「理解されない職人キャラ」の人気が盛り上がってるんじゃないかな

385:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/20 14:03:07.82 fgSH6h5A.net
>>371
いや、それもずれてる
そもそもはキャラの話じゃなく、男性の感性として職人に憧れるって話だよ
だからフィクションとリアルのどの辺の話なのか探るところから開始してる
作品前提の人気キャラの話なんかしてなかったんだよ

386:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/20 14:04:28.23 UbizF78x.net
フィクションで
パトロンがいて営業がいて身の回りの世話をする家族がいて能力を評価する民衆がいてっていう
俺TUEEEEの技能版からストイック職人が生まれるってこと？

387:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/20 15:05:58.02 b4c+lKEY.net
そこまで行くとどうだろう…
>>354も言ってるけどアスペ傾向の連中のためのキャラなんでそこまで他人の評価を必要としてないと言うか
レゴブロックで一日中遊んでる男の子が望むものは食事をしなくてもレゴで遊び続けられる不死身の肉体とかだと思う

388:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/20 15:30:17.67 xQAfhK2G.net
永遠にモノを作り続けられる機械になりたい男心

389:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/20 16:53:36.75 vbsLbseK.net
>>342
マヤとかのだめが真澄や千秋のような救済キャラを必須とするのと違って男向けの天才が梶原一騎作品に代表されるような破滅型傾向が強いって気はするな
女の破滅型は愛に殉ずるパターンが多いような気はする

390:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/20 16:59:53.32 /WpcnDU6.net
男性の感性で職人に憧れる話なら
コミュ症とかは関係ない気がする
コミュ症の職人への憧れは人と関わらないでも社会で認められそうという勝手な幻想からの憧れだし
これは性別関係ないからな

391:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/20 17:36:31.56 GKxkDZYt.net
>>377
コミュ障とアスペは切っても切れないものだから大いに関係あると思うよ

392:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/20 17:47:49.96 /WpcnDU6.net
>>378
なんで？
世の中の大部分の男性はアスペじゃないでしょ

393:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/20 18:41:29.72 b4c+lKEY.net
「二次元にハマるような男性」と限定するとそうでもない

394:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/20 19:30:06.58 JsCV24x8.net
>>379
昭和の頃から今で言うコミュ障の寅さんに憧れていたりしてたぞ

395:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/20 19:45:53.56 VjEa3YFe.net
映画見てないから具体的には知らないけど、寅さんが発達障害とは最近聞く
でも寅さんって憧れの対象だったのか？駄目な奴だけどほっとけない扱いじゃないの？
そりゃ見る人色んな解釈あるだろうけど

396:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/20 19:56:35.87 oCF9yLao.net
発達障害って特定分野に高い集中力を発揮して能力を発揮する一方
他が疎かになる人の事で、知能が低いとか知恵遅れって事じゃないんだよな

397:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/20 21:00:50.59 sxqeTUkw.net
このスレで言われているようなアスペがどうのこうのって
要は「察して」くれない事に対する逆ギレだろ？

398:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/20 21:08:21.07 UbizF78x.net
アスペルガーを差別用語と解釈するとこれから話が通じないので少しは調べてくれ
一つの事に集中しやすくコミュ能力が独特
理系の天才は大体コレって俗説がある

399:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/20 21:21:01.13 CZZvtlQ6.net
女性には逆にマルチタスク型の天才が多いんだね

400:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/20 21:29:16.06 UbizF78x.net
というか女性作家の描く天才型はのだめといい「おおふり」の三橋といい
サポート役の理解者を必ずつける
単独で生きていける能力がないなら複数で補おうってパターン
能力さえあればなんとかなると男性は孤高や一匹狼の美学を考えている
まあ嫁がいればどうにかなるよねってフィクションの職人は大体妻帯者だけど

401:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/20 21:40:00.26 sxqeTUkw.net
「みんなで力を合わせて目的を達成する」って
典型的なホモソ的ストーリーだろう
女性向けの方が関係がカップル単位に落とし込まれる事が多くて、人間関係が狭苦しく感じる

402:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/20 21:40:44.00 oNSJ7LSr.net
女性はマルチタスクを例に挙げ女性の方が賢いと主張し
男性はシングルタスクを例に上げ男性の方が天才が多いと主張する
マウントの取り合いですな

403:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/20 21:44:01.57 UbizF78x.net
だから孤高の職人にも嫁がいて流通に乗せる営業がいてって
周囲の大勢がサポートしてるのに「孤高」って何が？と話してるんでしょ
本当に孤高なら山奥で一人石を削ってる修行僧でしょ

404:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/20 21:45:28.34 oNSJ7LSr.net
>>388
少女漫画で顕著だけどそもそも女性は男に頼りがちで力を合わせてという次元に達してない
比べることすら無意味

405:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/20 21:49:24.88 oNSJ7LSr.net
全ての人と関わりを持たないことは全ての人と関わりを持つことと同じくらい不可能
よって完全なシングルタスクやマルチタスクなどありえないのかもね

406:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/20 21:57:44.79 RHS/0I2e.net
というかマルチタスク型の天才より
シングルタスク型の天才の方が容易に想像つくし実績もあるだろう
誰とも関わらないわけじゃないから認めないとか極論すぎるよ
そこまでして男の方が天才が多いことを認めたくないのかね

407:男女
18/05/20 22:00:42.41 7GGwYu7w.net
この流れでアスペってワードが悪口に聞こえるってすごいな
感想だから読み飛ばしてくれていいが、
このスレの男叩き女叩きって言われるレスの流れを見てると
女叩き場合は、男には職人リスペクトが特有にあって女にはないとか、男のシングルタスク女のマルチタスクみたいな根拠の希薄な決め付けであることが多いのに対し、
男の叩きはアスペって言ったから悪口だ！とか、女なのにレスの言葉使いがきつい＝悪口だ！みたいな男のプライドを傷つけられたから男叩き！みたい流れなのが多いね
前者はまるでミソジニーだけど、後者ははっきり言ってミサンドリーとは言えないよね
受け取る側の幼稚な癇癪でしかない

408:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/20 22:02:37.17 /WpcnDU6.net
>>390
いや孤高の職人って大抵山なり田舎なりに引きこもって、人を寄せ付けず
気に入った相手にだけ自分が作ったものをあげて……みたいなのが定番だし
自分が作ったものを宣伝してもらってるキャラに孤高の職人なんて言われてるのなんてあんまり見なくない？

409:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/20 22:04:08.62 VjEa3YFe.net
いつかTVでやってたシングルタスクとマルチタスクの違いって、
男性は一心不乱に歯磨きをする
女性は歯磨きしながら隣と会話して、足を上げてダンスの練習してる
だったな。バラエティなので誇張も入ってるだろうけど
創作でマルチタスクだと、リリカルなのはの高町なのはは
小学校の授業を受けながら脳内で魔法戦闘シミュレーション訓練をして、マルチタスクの訓練してた

なお、マルチタスクは効率が悪いと言う研究論文があるらしいけど、
男性と女性で違うのかは知らない
良く女性の方が脳梁が太いからうんぬんってのも、男女の差には関係ないらしいし

410:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/20 22:04:25.73 RHS/0I2e.net
女性のよく主張するマルチタスクとやらを活用した天才の実績と具体例を教えて欲しい
それはひとつのことにのめり込むタイプの天才よりも多いわけ？

411:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/20 22:05:49.96 JsCV24x8.net
業界から冷遇されたり世間から馬鹿にされてたのが一転して評価されるというカタルシスもよくある話

412:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/20 22:06:53.37 RHS/0I2e.net
そのタイプの天才は新しいことをやろうとする男の方が明らかに多いね

413:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/20 22:13:59.45 46VDwFdy.net
男性向け恋愛ゲームも最初は女性に気持ち悪がられた存在だけど
女性向けでもフォーマットを丸パクリされてるわけだね
そもそもゲームジャンルで女性が発明したものはほぼ存在しないけど

414:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/20 22:18:06.38 M+yqfgCd.net
よくわからない謎の男性age痛々しいだけだから止めて欲しい

415:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/20 22:20:21.27 5mGZ3Iyx.net
男の方が天才が多いとか根拠が希薄なんだよね
まだマルチタスク思考ができる女性の方が天才が多いという方が納得できる

416:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/20 22:23:55.20 fgSH6h5A.net
マルチタスクって一度に複数のことをできるって意味じゃないの？
シングルタスクに比べたら器用だねってだけの話
シングルタスクに天才が多いって主張したいならその人がマルチタスク不可である根拠をつけてね
電話しながらゲームしてメールも書くとかの複数同時って、出来ても出来なくても日常過ぎてあえて話題に出ているとは考えられないんだけど

417:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/20 22:24:50.61 df79FTVq.net
男女協力し合うように
男は体力に優れ
女は知力に優れてるようにできてるらしいね

418:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/20 22:30:23.13 ciQQMCap.net
男の方が天才が多いって主張する人の根拠ってなんなの？
なんかたまに湧いて出るんだけど

419:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/20 22:32:37.67 2PSt2AOM.net
>>403
この場合のシングルタスクっていうのは集中力って意味でしょ

420:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/20 22:33:18.54 nkq6MB/8.net
男のほうが求道する人は多いけど
イコール天才が多いというのはなんか違うような気もする

421:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/20 22:35:21.24 2PSt2AOM.net
「男の方が個体差が大きく、結果的に超天才も超馬鹿も男が多い」
だそうですよ、本当かどうか知らないけど

422:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/20 22:39:30.08 fgSH6h5A.net
>>406
「この場合の」って傍迷惑だよね
一般的な意味ではないのに「今はこの意味でつかっている」という定義付けもせずに共通認識であるかのように言い出すんだから
仮にそっちの意味だとしても、女性も一点集中がとんでもない人結構いるからやっぱり根拠必要なことにはかわりないけど

423:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/20 22:39:29.82 nkq6MB/8.net
>>408
そういうのはなんとなく想像つく
求道に走るようなタイプは本当にその道しか見えないしだからこそ大勢して結果的に天才に
女はそんなことしてたらコミュニティからハブられて子育てに支障が出るしやる人もやりたい人もあまりいないから
結果的に平均的になる

424:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/20 22:41:34.91 2PSt2AOM.net
>>409
いや決めつけてるわけじゃなくあくまで傾向です
気に触ったらゴメン

425:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/20 22:44:11.64 2PSt2AOM.net
というか「この場合」ってつける必要なかったね

426:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/20 22:54:38.92 Lazm8K7S.net
>>409
自分もむしろ女性の方が一点集中型の天才多いと思うな

427:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/21 00:41:22.10 +YIu3ngi.net
スレの趣旨離れてただの性差の話になってないか
それもただのマウント取りの

428:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/21 01:02:46.50 qfSv3LpZ.net
単にキャラの傾向として男性向けではは>>317な憧れから>>374みたいな妄想をするのに対し
女性向けは>>378みたいなツッコミ回避の保険をかけるから男性向け目線だとキャラが立ってないってだけの話だよな
キャラを駒としてみてるか人としてみてるかの違いと言ってもいい

429:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/21 01:04:30.34 qfSv3LpZ.net
378じゃなかった>>387だごめん

430:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/21 01:14:17.79 J+F2Bw4w.net
ラピュタのポム爺さんみたいなのが孤高だと思ったら、
妻帯者の親方みたいなのまで含んでたんだよな
コミュ障というか、寡黙度で言うなら魔女宅のオソノさんの夫の方がより高い
だけど、「俺親方に憧れる」はいても「俺オソノさんの夫に憧れてる」なんてのは少ないだろう
ラピュタは少年主人公だから親方の(age)描写が多いけど、
魔女宅は少女主人公だからオソノさんの(age)描写が多い
から来てるだけな気もする

431:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/21 01:32:02.18 GmbYAvra.net
>>410
上のアスペの話題見てからそういう話聞くと「女性のアスペルガー」って矛盾した存在なのかなと思って調べたんだけど
実際アスペルガーって男女で特性が全く違うらしいね
男性アスペに当てはまるアスペの条件は女性アスペにはほとんど当てはまらなくて同じアスペってくくりでも実質別物らしい

432:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/21 02:02:56.77 PcKL1U47.net
女性と言うか適応してるアスペルガーは
社会全体や会話パターンを定型記憶して適応してて
数式に当てはめるように対人との会話を学習してるらしい
逆に言えばイレギュラーな事が起こると一気にトラブル起こす
果物アレルギーを存在しない（習ってない）から無い物として扱うガンコ者とか
最近だと発達障害児童に理解を示さず自殺に追い込んだ女教師がいて
教師本人がアスペルガーだろうって言われてたな

433:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/21 02:11:09.39 9/l+BieJ.net
母の職場に女性のアスペルガーの人がいるらしいけど
かなりの距離なしだって言ってたな
マシンガントークで一方的に話したり
仲良くなった人に、とことんべったりするけど
相手の些細な失言でとても怒り出すとか
ただ頭は凄く良くて自分の趣味に関してはとことん追求してて物知りだとかなんとか

434:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/21 02:57:35.02 PcKL1U47.net
対人トラブル起こさず成果挙げられるのが研究職という逆説的なアレ

435:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/21 03:00:01.96 PcKL1U47.net
あと女性は収入面で合理的なので理系の場合
博士号に興味示さずほぼ民間や医療系に進むらしい

436:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/21 06:20:49.21 Y0za7o9c.net
>>415
元の「男性が理想とする孤高の職人」の話題は性差でリアルにどんなのを理想とするかわからないってのだからキャラ限定の話じゃないんだよ
だからファンタジーよりかリアルよりかって質問が出ている
それをキャラ限定の話にしている時点で話がずれてるんだ

437:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/21 06:32:52.49 qfSv3LpZ.net
>>423
そんなもん言われるまで忘れてたレベルの話だろ
リアルで考えたらどうやって食っていくかとか世知辛い話てんこ盛りだろうが
そんなもん考え出すのは社会人になってからだしリアルにも>>340みたいな例もある
青年漫画すらよっぽどのリアリズム路線じゃないとお呼びじゃない

438:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/21 06:34:45.02 qfSv3LpZ.net
世知辛いリアルを忘れるためにフィクションがあるのに現実ではどうのとかに固執しすぎだ

439:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/21 06:53:03.75 qfSv3LpZ.net
それとも何か？偉人伝にいちいち庶民の読者はこのようにうまくは行きません的な注釈でも入れろっていうのか馬加じゃねーの

440:男女
18/05/21 07:02:22.11 CsValLlq.net
ところがどっこい女向けにはその注釈が普通に入ってる
あなたはそれを主人公の理解者役だと捉えているようだけど、実際それはツッコミ役とか、読者への橋渡し役な部分が大きい

441:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/21 07:03:51.76 qfSv3LpZ.net
「だから」男性向けではそれは野暮って話じゃん
女性作家が少年漫画青年漫画に来た時よくやるポカの一つだよ

442:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/21 07:09:53.30 qfSv3LpZ.net
ｶｰﾁｬﾝAAじゃないけど女性は根掘り葉掘りツッコミが厳しすぎるんだよ
シリアスは特にだがボケとボケのぶつかり合いでどこに転ぶかわからないハラハラ感が盛り上げる秘訣であって
そこに野暮なツッコミは一切不要なんだ

443:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/21 07:31:47.29 Y0za7o9c.net
>>424
忘れてたもなにも説明しないから伝わらないって状態で話を創作限定に逸らしていった結果だろ
「憧れると言っても現実じゃなくて創作のキャラに関するフィクション限定の話」と最初に言えばそれで終了したのに全力で話�

444:Lげてそらした結果でしかないで、「コミュ障な孤高の職人への憧れ」ってのは結局説明不足だっただけで本来は冒頭に「フィクションな話前提」というのがつくだけの話でいいの？

445:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/21 07:33:59.17 qfSv3LpZ.net
むしろなぜリアルではどうのこうのというこじんまりとした話だと思ったんだ
少年漫画は言うに及ばず青年漫画ですら少ないぞ

446:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/21 07:37:12.47 Y0za7o9c.net
女性がツッコミ厳しいんじゃなくて、ここの男性が察してちゃんで相手に通じないまま話を広げるから理解するために詳しく聞き出す必要があるだけだよ
まぁ全員じゃないのはわかるけど一部の人が説明しないから話が延々終わらないんで困るんだよね
議論以前に前提がいつまでも提示されないんだから

447:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/21 07:40:00.24 qfSv3LpZ.net
男性「向け」女性「向け」の違いを語る場だろうにリアルではそんなのありえないよねとか言われても困る

448:男女
18/05/21 07:51:47.88 dAp4yiAS.net
野暮って言っても少年漫画でツッコミが全く居ないって少数派じゃないか
ワンピ銀魂進撃みたいにツッコミもボケも交代で回すのが一般的に思えるけど
もしくは女キャラがツッコミ役パターン
ヤンキーコメディ枠に多かったと思うけど、今日俺とかカメレオンみたいなツッコミ役がいる少年漫画って昔は普通にあったのにいつのにか減ったわね

449:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/21 07:59:24.68 qfSv3LpZ.net
>>434
シリアスシーンど真ん中でツッコみ入れる作家はいないんじゃないかな
ここから先はコメディシーンですよという前振りがあって初めてツッコミをしてもいいよと許可が出る感じ
その緩急が女性向けだと明確ではない気がする

450:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/21 08:02:57.54 Y0za7o9c.net
女性向け男性向けの違いを語るために、その作品を求める人のリアルの性別が考え方や好みに反映されていることが多い
そのためここではそういう察することができない部分を掘り下げて作品での違いを話しているんだろ
だからそもそもフィクション前提の好みか、リアルの理想かって話になる
過去にもなぜBLを好む女性がNLではダメなのかという話題で、女性は性行為に付随する大きすぎるリスクをどうしてもスルーできないという話があった
それはリアルの思考が創作に如実に反映されている例になる

創作物の話をするのに作り手のもつ思考や読み手の求めるものというリアル情報は切り離せないよ

451:男女
18/05/21 08:07:28.10 dAp4yiAS.net
>>435
>その緩急が女性向けだと明確ではない気がする
具体的にどれのこと？
のだめでもおおふりでもシリアスシーンではツコッミは入ってないと思うけど

452:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/21 08:07:47.50 qfSv3LpZ.net
だからそこもブロック遊びに夢中で周りの声も聞こえてない男の子って具体例が出たじゃん
それ以上でもそれ以下でもないよ

453:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/21 08:11:12.23 qfSv3LpZ.net
>>437
境目が不明瞭と言ったほうがいいのかな
この幕からはギャグね、この幕からはシリアスって感じの区切りが見えにくい

454:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/21 08:12:42.70 Y0za7o9c.net
ブロック遊びに夢中なら聞こえなくても仕方ないよね、幼児なんだし
で、これまでスレに書き込むのに、他人の話にレスしておいてレス相手の話も読んでませんってことかな？
自分の言いたいことに夢中で相手の趣旨も聞こえない幼児ですってことならしかたないけど、だったらここにくるのは10年早いってことだね

455:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/21 08:14:48.74 qfSv3LpZ.net
>>440
フィクションの中では幼児に戻ってのびのびしたいって願望が源流にあるって話なんだが女性にはないのかな？

456:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/21 08:19:44.71 qfSv3LpZ.net
男児向けから青年漫画までキャラ付けそのものに大きな変化がないってところから逆算すれば分かる話だと思うがなあ
女性は早々に女児向けを捨てちゃうから見えづらいのかもしれんけど

457:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/21 08:20:33.85 Y0za7o9c.net
>>441
このスレでの会話はフィクションではないのだからそのたとえは

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