男性向け・女性向けの違いについて語るスレ106

男性向け・女性向けの違いについて語るスレ106 at DOUJIN

[前50を表示]
100:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/10 17:32:56.57 pBVrwuDL.net
今年40のおっさんだけどユーリはキャラかわいいと思って見てた
あとノリとテンポがカレカノ思い出してなんか少し懐かしかった
特に前半

101:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/10 18:27:36.82 vF9siIpz.net
後半はどうだった？

102:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/10 19:27:50.28 PU5qJ/z5.net
女性に絶対に理解できない物というと萌えミリが真っ先に思い浮かぶ

103:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/10 19:43:24.59 iwe4MX8t.net
後半はライバルのロシア少年がフェードアウトして何だこりゃな人が多いんじゃないかな
少年漫画ならナルトやヒロアカみたいな流れがセオリーだし

104:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/10 20:18:20.65 WDjunnqr.net
女性向け人気で特徴的だなと思うのは今まで別に人気なかった地味キャラでも
美味しい絡みのあるキャラが登場したことで一気に人気出る（要はホモカプ人気）
ってパターンが結構あるけど男性向けも似た事はあるのかちょっと気になる
逆にいくら単独でいいキャラでも絡む相手がいないせいでいまいち不人気とか

105:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/10 20:36:59.75 iwe4MX8t.net
男性は基本的に攻めるキャラが好きなので単体人気と区別がつかない感じだなあ
女性向けにおける受け人気みたいなのはぱっと思い出せない

106:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/10 22:41:40.10 F5DOYPWE.net
受け人気というよりコンビとかニコイチとかセット人気が存在するのか気になる
女性向けだとカプになってしまうんだろうけど女性向けでも箱推しは目にするね

107:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/10 22:44:55.50 /MY/llR3.net
萌えアニメのファンの女性が1割は平常運転なので驚くことでもない
>>58
ヴァイオレット・エヴァーガーデンは女性向けの雰囲気を漂わせて、
本出してたのも女性だったけど、Comic1新刊だった
>>102
最強の敵として立ちはだかった相手がプレッシャーに負けて自滅ってのも、
リアルじゃあるんだろうけど、物語としては定石外れてたな
そいつが主人公なら成長物語として許されるんだろうけど
もしも千早がクイーン戦で若宮詩暢と対峙したら、またアイスの食い過ぎで
デブってのろまになってて余裕で勝てたみたいな展開になったら…

108:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/10 22:46:31.85 /MY/llR3.net
以前にも話題になった調査の最新
10～20代では「ポプテピピック」がトップに! 世代別好きな深夜アニメランキング(2018年冬)
URLﾘﾝｸ(smartanswer.colopl-research.jp)
ポプテは30代までなら男女とも人気。40以上だとがくんと下がる
オバロは20代以上の男性
ペダルは40代男性。女性人気も落ちた
おそ松さんは女性と30代以上の男性
カードキャプターさくらは20・30代女性。男性には不人気
ヴァイオレット・エヴァーガーデンは10代男女にそこそこ
刀剣乱舞花丸は女性にそこそこ。男性壊滅
ポプテが40代以上は駄目だったのと、CCさくらが男性不人気なのは意外

URLﾘﾝｸ(smartanswer.colopl-research.jp)
男性10～20代では「干物妹！うまるちゃんR」がトップに! 世代別好きな深夜アニメランキング(2017年秋)
うまるちゃんが30代までの男性と10代女性。それ以外も割と良い
ブレンド・Sが20代までの男性と10代女性
妹さえが10代男性のみ
おそ松さんが30代以上の男性と女性
鬼灯の冷徹が女性
ラブライブ！サンシャインは30代までの男性と10代女性
宝石の国は女性

なんというか、男性は30代以下と40代以上で趣向が変わり、
女性は10代と20代以上で趣向が変わる

109:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/10 22:47:40.98 GDepgFxS.net
男性向けでコンビ人気なんてまったく意識しない
まどほむやさや杏の百合が語られることはあっても人気投票になれば単品一色
相手によって露骨に態度がかわるとかあってはならないことだから

110:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/10 22:53:31.88 /MY/llR3.net
>>103
ガルパンのエリカとか、単体人気はあまりないけどカプ人気はかなりある

111:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/10 23:13:57.08 iwe4MX8t.net
>>107
男性は氷河期以前と以降と言う分かりやすい区切りがあるが女性はなんだろうな

112:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/11 07:58:26.92 /scLhqib.net
というか男性向けでいうカプ人気というのが俺の嫁×２人気とかモブ入れて３Ｐ人気と意味がさほど変わらないから別にな
腐向けみたいに良い竿役がいないから人気がでないなんてことはない、竿は常に視聴者である俺がベストだから

113:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/11 08:05:34.57 /scLhqib.net
これ要は受けちゃんを犯すちんこを自前で持ってるかどうかの差だな。女はカプに頼るしかないから受け攻めパズルに躍起になるけど
男はそんな些末なことには執着しない

114:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/11 08:52:18.47 wPdBOKMO.net
>>110
氷河期以前と以降じゃなくて若いころ萌えアニメがあったかなかったかじゃないのそれ
男性向けでぺア人気キャラはあるよ双子キャラとかで

115:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/11 09:04:45.22 Q3h4U2Dp.net
萌えアニメの有無と言うなら境目は女性と同じく20代と30代の間じゃね
21世紀になって急激に増えたわけで

116:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/11 10:07:22.85 6RNwf7RJ.net
>>113
＞男性向けでぺア人気キャラはあるよ双子キャラとかで
リゼロ公式の青い子age赤い子sageが露骨過ぎて
女性向けで「ペアです！」とか言っときながらこんな真似したら
作品ごとゴミ箱逝きか戦犯の素性を調べ上げた後に
黙ってブラックリストに記入だよなと思った
同人での人気は>>111が言ってるように
俺×嫁二人の３P需要なんだろうってのはわかる

117:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/11 10:29:55.71 wPdBOKMO.net
>>114
シスプリやデジコヤトゥーハートが2000年前後として
その時深夜の萌えアニメ見る高校生以上ぐらいの年齢だとすると30後半から40前半が境目でガチでしょ

118:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/11 12:35:15.03 +uX4MT3x.net
>>110
それはたまたま氷河期がかぶっただけじゃないの？
そのころには男女問わず大学進学する時代だったし共働きも当たり前世代だから氷河期が理由なら男女分ける理由がないのでは？

119:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/11 12:53:10.40 Q3h4U2Dp.net
>>116
ということは女性の20代と30代の境目ってのは2010年頃になるわけか
女性向けはスマホや動画サイトの影響で変わったという話なのかな

120:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/11 14:50:27.97 wPdBOKMO.net
>>118
うたぷりが2011年純ロマが2008年のだめ入れて2007だから女性向け深夜アニメが女性オタにヒットするようになってきた頃と一致するかもね
00年代以前は女オタの最大勢力はジャンプ漫画が満席してて
オタ向けは滑るかプチヒットどまりか女性向けより美少女アニメに食いついてるかって感じだし

121:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/11 15:22:28.13 gX6Bczd4.net
>>117
ネットが一般に流通し出した時、そしてその時10代後半～20代だった世代が
たまたま氷河期世代だったってのが一番大きいと思うけどねえ
2ちゃん/5ちゃんのユーザー層って今でもここがメインなんでしょ？
それまでは男ヲタの傾向ってどちらかというと評論厨的な
向きの方が強かったんじゃないかと認識してるんだけど

122:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/11 16:19:49.82 Q3h4U2Dp.net
ここで重要なのは嗜好の切れ目が男女で10年近くズレたのは何故かだから
氷河期が影響したのであれば男性だけという話になる

123:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/11 16:25:51.73 Q3h4U2Dp.net
あと>>116世代のオタクはまだ評論臭かったよ萌えの正当化に躍起になってたし
感性で見る動画サイト世代と見るアニメ自体は変わってないってのが面白い

124:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/11 17:07:52.26 FQCWYWzR.net
FANBOX始まったけど女性向け（女性作家ではない）でやるひといるのかね
男性向けはとにかく群を抜いて画力高いかエロければファンがつくが女性向けはそうじゃないからなあ

125:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/11 17:17:14.79 5tZMJVCA.net
女性向け＝女性作家じゃないの？

126:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/11 17:36:23.32 +uX4MT3x.net
氷河期に男女差はなかったのだから、男女の世代に10年の開きがあるというなら普通に考えて氷河期が要因ではないということ
それでも氷河期が重要だと思うなら、何故男性だけに影響して女性が影響を受けなかったかを論じなければ意味がない

127:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/11 17:55:51.81 AQOe9r7B.net
作り手の性別って男性向け女性向けに関係あるの？

128:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/11 18:10:35.59 XWka4Mr7.net
>>124
女でもロリ漫画描いてる人もいるし
性別関係なくない？

129:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/11 18:15:42.56 Q3h4U2Dp.net
パトロンサイト系は男性向けの「作家に付く」があって初めて成立するものだから女性向けでは難しいかもな

130:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/11 18:26:05.68 Q3h4U2Dp.net
支援サイトスレ見てきたけど完全にデジ同人スレと同じ空気だな
こりゃ

131:ジャンルで動く女性向けは難しいかも

132:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/11 22:27:17.18 22UYJwMe.net
>>125
氷河期云々というより嗜好が固定化する時期のズレって気がするなあ
男は30代ぐらいまでダラダラ引っ張るが女は20代で見切りをつけるみたいな

133:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/11 22:39:40.51 Q3h4U2Dp.net
>>130
だとしたら女性の方が先に兆候が出るはずなんだが実際には女性が10年遅れてる

134:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/12 01:50:05.50 AtcJAD2G.net
>>111
カプ人気が無かったら単体本が出るだけだろ
カプよりか単体よりかは表紙やサークルカットだけでもおおよそわかる
まぁ、確かにカプ表記しつつも片方に愛が片寄ってる本もあるにはあるが
つぅか、百合本読みながら竿がどうのとか考えんが

135:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/12 01:53:46.26 AtcJAD2G.net
女性の趣向が20代と30代で変るってどこから出てきたんだ?
>>113
あんまりやりすぎると変遷スレの内容になるけど、アラフォーの場合、
小学生：キン肉マン・北斗の拳・ドラゴンボール
中学生：きまオレ・ナディア・宮崎事件
高校生：セーラームーン・ウゴウゴルーガ
大学生：エヴァ・天地等テレ東6時台全盛期
これが10歳下になると、ウゴウゴルーガ直撃なのでポプテが30代までと言うのは分かる
深夜アニメはもう5・10歳下か
女性の区分はわからん。萌えアニメは10代の頃なら見るのか、直撃する何かあったのか
もしかすると、SNSで男女オタクが繋がったてるとかあるんかな?
それに最近は高校の教科書にハルヒやまどか☆マギカが出てくるらしいので、
もう萌えアニメは10代にとっては女性でも普通なのかも

136:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/12 01:59:06.37 AtcJAD2G.net
>>115
レムラムはペア人気じゃなかったもんな
顔は似てるが、胸も性格も全然違う別キャラとして設定されてたし
亜美真美みたいな区別つかない・双子だから一心同体の売り方してる系だとペア人気出る
で、亜美だけ竜宮小町に入って荒れたとか

137:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/12 02:28:50.60 CpFCgY2A.net
>>133
＞女性の趣向が20代と30代で変るってどこから出てきたんだ?
>>107の調査の下段「好きなアニメ」の項目を見れば分かるけど
他の時期のアンケを見比べても保守層が男性は40代より上、女性は30代より上という結果
多分>>119の「女性向けは00年代になってもジャンプが強すぎた」が大きな理由じゃないかな

138:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/12 02:45:07.52 AtcJAD2G.net
>>135
女性の10代20代の差に比べたら、20代30代の差って小さく見えるんだけど
女性向け作品の順位って年齢で大して変わらないんだけど、
萌えアニメの順位が10代20代で極端に違う

139:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/12 02:50:16.67 CpFCgY2A.net
確かにそこにも大きな段差はあるなあ、それに対して30代以下の男性のまっ平らなことよ

140:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/12 02:58:16.83 CCFCBr2P.net
うまるちゃんを萌アニメカウントしてるっぽいけど
女性視点で投影すると「家ではグータラオタクだけど外ではハイスペJK」のドリ漫画になるぞ

141:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/12 08:03:22.93 hbidgEk/.net
女児向けの延長線みたいなものでしょ、昔でいうセラムンの位置
10代までは一部に女児的な好みが残ってるけど
女として成熟して男への性欲が増してくるにつれ恋愛脳で保守的な普通の女への成長する、つまり腐女子や夢女子などになる
特に不思議なことはなにもないよ

142:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/12 13:31:16.46 CpFCgY2A.net
昔の10代女性を考えるととっくに卒業してた気がするんだよな
小学校高学年で芸能人か腐女子かの二択だった（特にジャンプ全盛期
もしかして芸能人の影響力低下でこういう10代が増えてきたとか？

143:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/12 14:44:47.64 ZDRB25C1.net
ライトオタが増えたんじゃないかな
スマホや動画配信サイトなどでオタクコンテンツに触れやすいし
そうなると女のオタクも多様性が出てくる
あと若い内は変な先入観もないから流行り物には
とりあえず手を出したりハマったりしやすい
それが20代になると社会人になったりして
時間が限られてきて選別が始まる
完全に推測だけど

144:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/12 15:22:16.82 CpFCgY2A.net
10年後この分布が上方修正されたら世代の変化で
変わらなかったら卒業ってことだろうな

145:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/12 15:28:38.21 cPbWvbAo.net
ライトヲタって毎年増え続けてるんやで

146:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/12 17:33:28.06 oiBTDr4m.net
>>140
テレビが共通言語足り得なくなったって側面はあるだろうね
オタ趣味が極端に強くなったわけじゃなくてテレビが極端に弱くなった
故に接触機会も減ることになって芸能人の価値も下がったと

147:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/12 17:35:22.62 pacaXelE.net
テレビをあまり見ない層って男女どちらの方が多いのかな？

148:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/12 17:43:15.37 CpFCgY2A.net
そりゃ男性でしょ
うちも一人暮らしだからテレビ自体置いてないし

149:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/12 17:50:04.40 je1fE+vF.net
テレビをあまり見ない層で言えば
若者＞老人
男性＞女性(老人と若者ほどの差はない)
だろうね
話変わるけどこれは政権の支持率にそのまま反映されてる
今まで女性の政権支持率が男性を上回ったことは「一度も」ない

150:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/12 18:03:07.17 CpFCgY2A.net
政治はスレチ

151:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/12 18:44:16.89 AtcJAD2G.net
TVを生で見てる人の割合や時間は出てきた
URLﾘﾝｸ(www.garbagenews.net)
平日だと女性が多く、休日だと男性が僅かに多いようだ
録画はわからない
自分の場合、生は飯食べる時にニュースでもと言うくらいかな
アニメは基本録画。生はツイで実況する時くらいだ

152:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/12 19:43:45.64 6U4uK6FB.net
女性でも中年以下はだいぶ離れてる気がする＜テレビ
というかネット慣れすると時間束縛する割に情報密度の薄いテレビはキツい

153:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/12 23:48:53.02 iTnKmXEv.net
スマホゲームのアクティブユーザーの調査でも
アイドル物中心に萌え系のアプリが女性の10代20代だと上位にランクインしてて30代以上だとごっそり全部消えるんで
今のそれ系の女性ファン層の上限世代が丁度20代前半くらいで20代後半以降一気に減衰して30代になる頃にはほぼいなくなる感じかな？
ニコが流行ってボカロとか通ってきた世代だと確かにそんな抵抗なさそうだけど

154:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/13 00:15:01.22 wXMeuD1J.net
アイドルゲーにしろボカロにしろ歌と密接に関わってるしJPOP衰退と入れ替わりなのかもしれんな

155:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/13 00:54:05.25 3YWtDzpy.net
>>140
30代だけど確かに同世代だとそういうのはりなちゃで卒業感強かった
小学生高学年からもう流行りのトレンディドラマの話してたけど、男子はジャンプとファミコンに夢中だった
>>135の年齢の世代が保守的なのは何も年食ってから急に好みが変わったわけでなくて
若い多感な時期に流行りの少年漫画や一般向けをたくさん見てきた世代で今も同じ傾向だから�

156:ｾと思うんだよね今の若い子が萌えアニメイケメンアニメやラノベソシャゲを10代20代で浴びて育つなら卒業するにしても単純に上と同じ物を愛好するようにはならない気がする

157:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/13 01:27:24.95 hvqr5d8H.net
なろうの異世界転生なんて大体はほぼドラクエ世界観だからな

158:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/13 04:45:13.12 PMfhIUCn.net
>>153
今の30代でもうりなちゃの先ってなくなるもんなんだな
もうちょっと年食って実質"りな"までしかなかった時代だと
その先花とゆめとかに進む女子とかフツーにいた気もするが
性コミのまゆたん一派とか、当時の女子ってどう消費を
していたのかすげー気になるw

159:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/13 07:49:47.04 BODTznJ+.net
>>151
その萌え系アプリってのがどの辺を指すのか、他のスマホゲーは上の世代でどうなのかがわからないとなんともいえない
まともなゲーム機のゲームに触れてないからこそスマホゲーに向かうんじゃないかとも思うんで

160:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/13 09:12:28.83 8YuqJVoJ.net
それ萌え系が消えた代わりにランクインするのがパズルゲーとか家計簿とか健康系アプリとかそんなんだったような

161:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/13 09:18:19.88 PMfhIUCn.net
>>156
マトモな小説に触れてないからこそケータイ小説に
触れて涙の大安売りする流れが10年前にあったけど
流れ的には似たようなもんかね

162:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/13 09:20:33.28 6IAmWW1Z.net
レディコミがゲームになったタイプの乙女ゲーとかありそう

そういや、ポケモンGOやってるのはおっさん・おばさんが多いってのもあった
初代やってたのって今は中年だしね
あの事件があった時の録画、事件知る前に上書きしちゃったの惜しかったな

163:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/13 09:56:23.17 PMfhIUCn.net
>>159
それこそスマホの旧作ダウンロードアプリのバナー広告って
レディコミ系(所謂ご近所実話ものとかコンビニホラー系)多いし、
かつてケータイ小説とかハマってたF2非ヲタ層って
こういうのに手を出してるんだろなって感じる

164:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/13 10:08:39.35 8YuqJVoJ.net
>>159
ありそうじゃなくて大々的にコマーシャルやってる恋愛ものアプリそういうレディコミ系のが多いと思うけど

165:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/13 23:29:36.34 YJv1uLRD.net
人気が無くなればサービス終了のソシャゲだと男向けでも女向けでも人気上位から好みなのを探す事になるので
ある年代で上位に入る人気アプリはその前後の世代でも10位前後までに入るのが基本
男性は10代から40代まで全部この傾向で特定の年代でだけ大人気で他は圏外という極端な物はほぼない
さすがに30位とかになるとその世代でだけランクインというのも出てくるけどな
例外は若い女性における萌え美少女やイケメンアプリで
これだけは20代までに上位の物が30代で一気に圏外になる現象が起きる
デレステスクフェス刀剣あんスタ等がまとめてパタリと消える
ちなみに30代女性だとFGOは変わらずトップ10人気でその下に他の乙女系アプリもランクインするのでオタ自体はいる
女性人気のアプリ分析記事だとこの壁がわりと出てくる

166:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/13 23:32:17.06 /bpkrrwL.net
ソシャゲは世代の差が激しいのね
アニメはゆるく繋がってるけど

167:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/13 23:54:36.65 R/uEFWyJ.net
ソシャゲのことよく知らないけど
男性向け一番人気がFGOで女性向け一番人気が刀剣なの？

168:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/13 23:59:31.41 6IAmWW1Z.net
>>107 でのアイナナが、
女子10代・20代が13・14位 5%・4.6%
30代40代が23・26位、2.1・1.5%
とガクンと違う。刀剣乱舞も年齢が上がるにつれて下がる
イケメンアプリとリンクしてそう

169:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/14 00:08:15.77 1VHdFHOP.net
>>164
確か左はモンストで右はディズニー

170:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/14 00:09:21.75 kG13UVKu.net
いや男性人気と女性人気じゃなくて
男性向け一番人気と女性向け一番人気

171:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/14 00:27:27.28 XI9KFu2W.net
単純にある程度年齢上の女性にはオタ向けは男向け女向け両方に馴染みが薄いってだけじゃない？
同人人気でも今の刀剣とかの一つ前には黒子とかハイキューとか弱ペダとか少年誌人気作が並ぶしね
年長女性だと同人やってる人でもオタとしてはジャンプの有名作や一般的な女性漫画しか知らないって程度の人も割といるよ
ファン年齢層高めの乙女系アプリってここで言われるレディコミ系の絵柄であんすたとかとファン層被る気は全くしない

172:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/14 00:35:10.61 syL1CwPw.net
その集計ってスマホのDL数から？それともアンケート？
少なくとも刀剣乱舞は二次創作に復帰するって世代の人も多いから単純な年齢差ってのは疑問がある
ニュースとか記事でみたことないかな？
地方の刀を飛行機の距離で見に行く人の話とか、舞台に毎日いく人の話とか、高額なグッズが売れる話とか
どう考えても10代には無理で20代でもかなり厳しい
当初は成人しか登録できないDMMでブラウザ版しか存在しなかったから、それも数値のズレに影響してるかもしれないけど

173:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/14 22:28:59.72 J7LHObUm.net
刀剣はソシャゲじゃなくブラゲってくくりが大きいだろうし
内容もゲーム性薄いというかライト層かつ年代も結構高めと思うよ
10代くらいの若い子はあんスタとかアイナナとか完全アプリ系の方が
女性向けでも強いと思う

174:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/15 10:50:04.05 CbGNryzg.net
アイドルゲームの開拓者のアイマスXbox360版が2007年
東京ゲームショウで異様に客が集まってると話題になったのがこの頃
ゲームジャンルとしても新しく異質な作品だった
ニコニコの動画文化と共に成長したのでアイドルゲーム自体が10年ほどのジャンルなんだよね

175:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/15 12:20:23.38 sNrucfkT.net
男性向けだとアイマスだけど
女性向けアイドルゲームの先駆けって何になるの？

176:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/15 12:37:54.70 w+3YEfET.net
うたプリ？

177:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/15 13:40:59.63 1PAdITf5.net
光GENJIのローラーパニックとか？

178:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/15 15:17:44.23 eK4JCAz/.net
そう考えると女性向けのアイドルゲームの方が遥かに先を行ってるね

179:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/15 16:31:44.91 F/AUC1+l.net
こういう展開のされ方の基礎ってサクラ大戦なんじゃねえの？

180:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/15 16:45:04.90 CbGNryzg.net
サクラ大戦は女性向けだとテニミュになりそうだけど
テニミュにハマった人達は三次元や舞台に行ったまま帰ってこないから別枠かなって

181:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/15 16:58:42.99 eje6j4LE.net
女はオタクだろうが結局三次が好きだからね
というか男も男に関しては三次の方が好きか

182:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/15 17:12:19.59 CbGNryzg.net
二次元アイドルジャンルを中の人ありきで考えると→サクラ大戦
3Dモデルのみでステージを完結させると→アイマス
つまり30代以上だとテニミュにより二次元と三次元で分離していったのでは。
（テニスは原作原理主義・アニメ派・ミュ派で派閥細かい）
うたプリが二次元アイドルで突破口を開く（プリンスの位置は二次元＞声優である）
三次元・2.5次元・声優と

183:ものすごく細かくてサクラ大戦でも正直声優枠として扱ったほうがいいかもしれないアニメファン≒声優ファンと扱うのが難しいことは分かってもらえるはず

184:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/15 17:32:29.96 1PAdITf5.net
サクラ大戦は女性ファンもたくさん舞台に行ってたよ
あれはゲーム時点で舞台化を視野にいれてキャスティングしているし、舞台に行くファンは第一人に原作ファン、第二に舞台のファンであって声優ファンが来てる様子はなかった
勿論声優としても好きって人は多いだろうけど会場に入ると声優の名前は出てこないからかなり別枠と思った方がいいよ

185:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/15 17:59:58.73 HKGMe1Vt.net
と言うかサクラ大戦にしろラブライブにしろ「アニメの中の人だから」受けただけの話なので
テニミュに相当するのは実写版咲とかそのへんになるわけで男女で真っ二つに分かれる
中の人がいない実写化コンテンツには見向きもしないのが男性向け二次元
その逆に三次元ファンはアニメに見向きもしない（AKB0048等

186:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/15 18:26:26.14 oavnc5ER.net
サクラ大戦って女性向け版作れば割と女性人気出るんじゃないかと思って調べたら
サクラ大戦奏組っていうのがあるんだね

187:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/15 18:33:29.57 1PAdITf5.net
>>182
奏組はサクラの舞台に通いつめた女性すらそっぽ向いたから無理だよ
完全に新規を開拓するにはサクラの知名度が邪魔したのかもしれない

188:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/15 19:18:05.75 E7P9Sknf.net
男性向けの中の人を絡めたアイドル物の先駆けはハミングバードじゃないの？

189:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/15 20:35:38.76 1uHN1cW2.net
ロボ物とか幼女向け変身物とかも含めていいなら
初代マクロスとかぴえろ魔女っ子4部作とかがハミングバードよりも更に10年ほど前に…

190:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/15 20:44:06.09 1uHN1cW2.net
『(ロボ物とか幼女向け変身物とかも)オタ男性達の間で人気が高かった物であれば『男性向け』として(含めていいなら)』
てのが抜けてたわ

191:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/15 21:33:40.72 zBEerVMr.net
>>178
女も三次は一切興味無い層たくさんいるよｗ
自ジャンルの展開が滞ってくると頼むから2.5次化だけはやめてくれって話題がどっと増えるし
女は二次好きでも三次に抵抗無い人が結構多い、が正しいんじゃないかな

192:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/15 22:01:17.46 kIelAdqJ.net
歌謡ショウ通い詰めた人がいるみたいでちょっと嬉しくなった
ラブライブのキャストも声優キャリアがほとんど無くても歌って踊れる人を選んでいるからサクラと似たところ目指してるのだと思ってる

193:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/16 01:05:59.15 ozKlJECM.net
>>171
変遷スレの内容だと思うが、育成やトレカ系だと
誕生～Debut～で93年
DEBUT21が98年
オシャレ魔女ラブandベリーで04年
アイマスACが05年
リカちゃん・きらレボ06年
PCでのアイドル育成ゲームは25年前からあったが、
ACでのアイドル育成ゲームは14年前からの様だね
業界初のアイドルゲームはテディーボーイ・ブルース85年
中山美穂のトキメキハイスクール 87年
光GENJIは89年

194:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/16 21:13:22.99 ozKlJECM.net
>>188
新人の方がスケジュール調整しやすいとか、ギャラが安いとかありそう
それに声優ってよっぽど才能ある人でないと、ある程度年取ってからデビューする
すると体力の限界が直ぐ来てしまうってのもありそう
μ's引退の一因も体力だし
バンドリは元から楽器やってた人が多いけど、
役が決まってから楽器やり始めた人もいて、その人は練習かなり辛いみたいだった
周りが演奏してる中、一人タンバ

195:リンだと惨めだろうしライブを重ねる毎に段々と弾けるようになってきて、実際に弾く回数も多くなってたベテランだと練習時間取れないだろうねなお、アイマスは人数が多いので一人一人の出番が短いからなんとかなってるんだろうね

196:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/16 22:00:00.28 z1D7ZDKN.net
>>190
μ'sとかバンドリとか知らないけど、サクラ大戦のキャストよりは若いんじゃないの？
歌謡ショウみてる人ならわかることなんだけど、サクラ大戦の舞台は声優さんがやってるから代わりはないんだけど、毎回新しいスキル身に付けたりが凄かったんだよ
タップダンスは全員が覚えたし、軽いとこならジャグリングとかキャラの出身国の言葉で歌うとか
他にも三味線とかサンシンという弦楽器を１から覚えて曲演奏したり、手乗り宙返りや壁使った三角宙返りを披露したり色々あった
確かにすごいことなんだけど、年のせいってことはないと思うんだよなぁ

197:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/17 00:22:54.41 lt+VJ0G5.net
>>191
ラブライブはダンス踊りっぱなしだしスケジュールもタイトだから結構ハードなんだよ
メンバーで年上の方の南條が膝痛めてダンスがダメになってたはず
メンバー間で仕事量に露骨に格差もあったしユニットとして活動するにはかなり不具合出てたと思う

198:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/17 03:38:05.23 35z1nWtf.net
最近ははじめから声優を目指すようになったけどサクラ大戦の頃の声優は時代的にまだ昔ながらの声優だったりしないかな
昔は本業は俳優だけどそれだけでは食えないから副業で声優をやってた

199:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/17 04:36:02.53 E8qxbKeI.net
サクラ大戦は歌メインはあってもダンスメインはないからなぁ
プロのダンサーさんと同じ振り付けで一曲って程度だった
確かにダンスばかりだとハードだろうね
メンバー的に昔ながらの人が多めかもしれない
田中真弓さんがそうだよね
あの人が半年に一度の舞台に出てたのは今考えてもスケジュール管理がとんでもないけど
アカペラを伊倉さんが考えて日替わりネタにしたり、双六のマスで高野さんがドラムやったりは本業？考えればハードル高くはないだろうけど
元がジャンプ放送局の横山さんの宙返り系がやっぱり印象に残ってる

200:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/17 07:49:14.16 jpqIMtwb.net
サクラ大戦の歌謡ショウは演劇に特化していたから、夏は必ず劇中劇と殺陣があってしかも毎回新しいチャレンジが入ってた
それができたのも元から劇団やっていたりアクションスタント俳優の事務所所属だったりと、最初からそれなりの実績がある人達を集めていたから
劇団員であり防衛のための部隊というキャラの設定と合わせることもあって、最初から演劇がハイクオリティだった
ラブライブはスクールアイドルという設定があるから、歌唱力やダンスを重視されてキャスティングされてる
μ'sの時はスタートアップもあって声優としての実力者をある程度あてていたけれど、Aqoursはほぼ声優としては新人に近い若い人ばかり
その分スケジュールの確保がしやすく成長が目に見えやすい、ライブでのダンスだけでなくピアノ演奏などアニメに合わせた色んな要素も入れてきてる
同じような声優主体の劇中再現型イベントでも大きく内容が違うのが面白いと思う
サクラ大戦もラブライブも基本は男性向けコンテンツだけれど、女性だけの劇団やアイドルグループというのは比較的女性に受け入れられやすい土壌があるのかな

201:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/17 08:07:19.97 KfW73fU0.net
>>193
サクラ大戦の頃は本業は俳優で副業で声優ってのは大分少なく�

202:ﾈってるよ声優を目指して声優になる人が大勢いる時代。もちろん両方やってる人もいるけどその頃ってアイドル声優が目立ってきた時代でもあった國府田マリ子とか、椎名へきるが武道館とか

203:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/17 09:29:47.71 Ctl/xzZ2.net
>>195
リアルでもAKBやら欅坂やらトワイスやらが女にもウケがいいのと同じじゃないかな
歌ってダンスうまくてスタイルが良い女グループは見てて華やかで気持ちいいし真似したくなるよ
オタクだとダンスよりコスのほうに向かうけど

204:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/17 09:32:59.76 fuzj1skB.net
男にとってのスポーツ選手が女にとってのアイドルって感じだよな

205:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/17 12:40:44.30 bJvxM3zm.net
モー娘の頃はちゃおやなかよしに連載してた
（モー娘以前はアイドルよりアムロちゃん的な歌手だった気がする）
アイドルになる夢を持った女児達が今の秋元軍団や地下ドルと思うと夢なのか呪いなのか

206:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/17 12:43:05.69 bJvxM3zm.net
モー娘自体が少女漫画誌に毎号特集記事や漫画連載を持ってたって意味ね

207:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/17 13:21:52.14 86Sl9gm2.net
アイドルという秋元みたいな偉いおっさんたちの肉便器兼愛人リストが夢って凄い下らないけど
実際成功すれば実業家とか芸能人と結婚できてるケースもあるし結構合理的で、女らしい夢がある職業なんだろうね

208:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/17 17:23:41.31 ih9KpCGr.net
男性アイドル程女からチヤホヤされる仕事は無いのに同性からの憧れはあんまり無いね

209:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/17 17:25:44.98 fuzj1skB.net
人気のスポーツ選手は男女両方からチヤホヤされるじゃん

210:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/17 19:42:56.43 KIDXjHoH.net
男性のスポーツへの憧れは能力の高さへの執着で職人と同じ孤高の存在
女性のアイドルへの憧れは他人から注目度の高さで人気者でなかったら意味がない
という違いがあるから一緒くたにしたら見失うと思う

211:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/17 20:33:25.45 CGzS9gAy.net
男でモテたい場合はアイドルよりバンドに向かうと思う
自分もバンドやってたけど周りにちょいちょいそういうタイプ居た
やっぱコミュ力以外に何らかのスキルがある上でモテるのが男性向けのジャスティス
男性向けコンテンツで好かれる主人公もそうだし
少女漫画とかの平凡スキルで可愛げがあるだけのモテモテヒロインとか読んでて本当に気持ちいいのか？って思うわ

212:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/17 20:59:26.61 MUPNQzQu.net
>>204
それだな
結局は関係性ありきというか皆に人気がある＝好きが成立するのが女性向け
孤高の職人キャラってのは三次元でも二次元でも憧れはされても人気出ない
女性向けなのに個々のキャラスペが高ければ人気出るでしょ？みたいに作られて
関係設定をおろそかにした結果失敗した作品やキャラとか多いと思う

213:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/17 21:33:37.57 Ctl/xzZ2.net
>>205
平凡て言われても実際に平凡なヒロインなんて少ないし…
女は女には物凄く厳しいからモテモテになる理由付けに納得できなきゃウケないよ

214:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/18 00:05:31.70 h/A5nm8D.net
>>201
色々ゲスだなぁ。野球選手になるのは女子アナと結婚するためみたいな
キラキラ輝いてる存在に憧れる・自分も輝きたいって別に普通の夢だろ

215:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/18 00:29:57.69 gAGGdi5v.net
女の社会はそういうゲスの話題から逃れられない

216:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/18 00:35:25.20 ABJVpxL0.net
孤高を求めないから他人がどうしても絡んでくる＝下世話な話題不可避ってことなんだろうな女性向け
男性向け美少女はそのへんをスポイルしている（一人でも生きていける）から更に女性人気から遠ざかるって話になる
下世話なドロドロ混ざった作品のほうが女性人気高いのもそのへんだろう

217:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/18 00:42:48.42 h/A5nm8D.net
>>207
例えば黒沼爽子みたいなのは平凡扱い？非平凡扱い？
風早が惚れた理由なんだったっけ？なんか大した理由なかったような…

218:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/18 01:19:26.60 gC0EybwS.net
>>210
本当に孤高なら他人と接点なくても生きていける訳で
プロダンサーや服飾デザイナーなら「そういう人だね」として断絶するわけよ
人間関係という横繋がりを断絶してるわけ
男性は孤高と言っているけど本質は縦社会のカーストだと思う
天辺は一人にしか与えられないし下々の者と接すると接してもらった人間が他の人から嫉妬を買う
「トップから目をかけられている」という同カーストの人間から

219:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/18 01:23:30.22 gC0EybwS.net
つまり女性向けの職人は「そういう人」として人間の円の外で独りだけど
男性の孤高は山の下に人間が積もってる
人の上に立ちたいって言ってるってこと

220:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/18 01:31:49.17 h/A5nm8D.net
男なら孤高の存在に憧れるというのも真ではあるが、
少年漫画とかでのテーマって「人は一人では生きられない。仲間と力を合わせれば凄い力を発揮する」
ってのが多いんだよね

221:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/18 01:37:39.31 ABJVpxL0.net
>>213
そこはちょっと違う
リアルであまりにも足の引っ張り合いを見すぎててフィクションで位はカーストを消したいってのが男性向け
スネ夫大量発生なんて見飽きてるわけでリアルに対する戒めとも言える

222:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/18 01:42:14.06 gC0EybwS.net
孤高タイプに人気要素を求めてる時点で「みんなこっちに来てくれ」って人間関係を望んでない？
男性のイメージする孤高は山だよ

223:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/18 02:08:13.76 gAGGdi5v.net
孤独のグルメが一つの到達点ではある

224:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/18 02:19:13.42 ABJVpxL0.net
>>217
連載時にはそれほど人気でもなくて今頃大ブレイクってあたり
むしろ傾向が強まってると言えるかもな

225:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/18 06:56:04.34 fJM+Io8C.net
競技種目など競争で頂点を目指すような
その世界の王になること目的とする感じだと
なろう小説みたいに過剰なくらいの他者から
の称賛が作中でもあったりするけど、同時に
ゆるきゃんみたいに一人でサバイバルしたり
ドライブしたり一人旅するような組織から独立する
自由であることにロマンを持つ理想もあったりするから
孤高にも野心と逃避で異なる見方があると思う

226:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/18 07:17:46.86 fJM+Io8C.net
スポーツ選手への憧れも名声が目的なら別に
アイドルでも社長でも何でもいいだろうけど
職人という能力に対しての考え方をする場合
人気は関係なくてもっと身近な大人とかでも
ヒーローになりうるんだよね、少なくとも
頂点であることが評価される理由ではないし
大勢から称賛されること自体も付加価値でしかなくて
愛されることも勝つことも、多分それ自体は核じゃない
凄腕であれば負けても人気なくてもリスペクト対象だろう

227:男女
18/05/18 07:59:54.05 tL0hQ0lY.net
逆でしょ
孤高じゃないと俺らが付け入る隙がなくなるから頂点には孤高であって欲しいって願望なだけ
職人ってだけで男ウケするなら、羽生ゆずるみたいな女子どもに受けのいい、なよっとしたナルシストタイプでも関係なく男ウケしてないとおかしい訳だが
実際はそうじゃないよね

228:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/18 08:10:15.81 h/A5nm8D.net
チームワークとか友情パワー賛美に付いていけない性格の人が孤高キャラを好きになるんだと思う
サスケみたいな。普通はナルトが人気出る

229:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/18 08:11:29.24 aOrwqmXV.net
羽生結弦がというより男子フィギュアスケートという競技への注目度の違いだと思う
野球サッカーなどの競技と比べてアイドル性が高いし

230:男女
18/05/18 08:54:46.17 P5AKBrFq.net
そのアイドル性が高いとかいう技術力と全然関係ない尺度で測ってるところが、職人だからリスペクトというものが虚構だという証左だよね
その場合、孤高が重要であって、その孤高ってのは人気者のアンチでしかない
人気者のアンチってことは人気度という尺度を誰よりも気にしてるってことだよ
人気不人気とかいう尺度関係なく職人が好きってやつも中にはいるだろうけど、それを男全体に広げるには羽生ゆずるに対するやっかみが目立ちすぎてるよ

231:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/18 09:04:40.81 gAGGdi5v.net
容姿が重要なスポーツはフィギュアしかないからね
イケメンであることが絶対条件として求められるのはジャニーズアイドルと同じ

232:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/18 09:17:10.33 6lZLkOEQ.net
いや別に容姿は絶対条件ではないが…スタイルは別として
224の言うのは大方納得だな
２連続金メダリストだけどジャニアイドルみたいな容姿だからという理由で
職人て部分を認める流れにならないならやっぱそれはそういうことだろう

233:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/18 09:35:14.36 ZFgJpPi6.net
イチローや室伏が羽生の顔でも人気あったでしょ
男に尊敬される職人は安打を打ちまくったとか鉄球を遠くに飛ばしたという判りやすい事実
ダンスの採点が高かったというのは印象で劣る

234:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/18 09:36:20.49 6lZLkOEQ.net
つまり見た目重視ってことじゃないの？

235:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/18 09:43:27.77 ZFgJpPi6.net
？

236:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/18 09:56:48.05 6lZLkOEQ.net
採点にはきっちり理由が出てるけどそこはスルーで見た目の印象重視なんでしょ？
職人て部分だけじゃなく見た目重視が大きいってことに思える

237:男女
18/05/18 09:59:32.33 P5AKBrFq.net
いやメダル競技である以上採点基準は明確にある訳だが
よく知らんでダンスの印象で評価してるって印象で語ってる時点で職人かどうかなんて二の次になってるよね
本当に職人だからリスペクトしてるってんなら容姿が女受けよくても、チャラついてても、ナルシストでも全く関係なく、実績に比例して男人気がないとおかしいって話よ
実際は気にくわない要素があると実績とか関係なく、一定のアンチがつくんだから、それだけ職人リスペクトなんて口だけの男がいるってことだよ

238:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/18 10:00:05.97 ABJVpxL0.net
一言で言うなら「芸術点」が男性には分からないってことだな
同じスケートでもスピードスケートなら数字に説得力が出る

239:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/18 10:04:53.23 ABJVpxL0.net
前にも出てたけど「どこまでも物理」、これが男性向けを表現するのに一番わかり易い
ウマ娘とか萌えキャラが物理的なスピード勝負してるわけで女性向けと一番縁遠いジャンルだろうな

240:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/18 10:08:46.26 ZFgJpPi6.net
腐女子はフィギュアスケート選手がイケメン男だと凄い夢中になるが
少年たちはダンスより敵を間接的にも殴り倒せる競技の方が好きだよ

241:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/18 10:10:23.78 ABJVpxL0.net
同じ羽生でも将棋の羽生さんは男性にも大人気だしな

242:男女
18/05/18 10:14:14.85 P5AKBrFq.net
いやあんたが芸術点を理解できないのはいいけど、逆に言うと、本当に職人リスペクトでフィギュアを見てる男に言わせれば、あなたの主張は言い訳乙って失笑されるって話よ
所詮あなたのいう職人や物理ってのは、自分の主観的な印象の補強でしかない
まあ、アニメで物理的なレースが～とか言ってる時点でお察しだけど

243:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/18 10:15:19.29 gAGGdi5v.net
今は藤井くんも大人気だね
将棋の特性は王を殺せば勝ちとすごくわかりやすいのが男性向け
同じようなジャンルの囲碁はそこが曖昧で7冠王の井山ですらあまり人気ない

244:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/18 10:24:07.44 ABJVpxL0.net
>>236
そんなマイノリティから意見を言われても困るよ
大多数の男性は脳筋な部分から抜け出せないわけでそこを説明するのにすごく時間がかかる
プルシェンコくらいたくさん回転したほうが勝ちだろ！って思想ならまだ分かってもらえるけど

245:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/18 10:53:50.12 ZFgJpPi6.net
よくそんな奴にレス返すな、発狂自称芸術点理解してる男さんとか俺ならまずスルーするしかない

246:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/18 10:59:12.09 ABJVpxL0.net
せやな…

247:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/18 11:03:25.04 y2DYWTF2.net
藤井くんは男性には昼飯チェックされて嫉妬されてるイメージしかない
大多数からは外れてる男性達だけど

248:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/18 11:27:19.17 6CgZT5xD.net
横からだからこそ言うけど自称男さんって決めつけてるの最高にみっともないし勝てそうにないから捨て台詞吐いて逃げたようにしか見えない

249:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/18 11:39:38.84 kNv9Hw9B.net
フィギュアはイケメンが条件じゃないだろ
顔の評価は国によって違うし、それなりには透明性の高い難度による採点が公開されている
そんなんが重要なら愛すべき三枚目な織田は世界に出れなくなるし未だに仕事があるのも矛盾してしまう
羽生人気は顔だけでも能力だけでもなく、世界大会でみせる根性や性格のよさや地元パレードなどのサービス精神などが大きいだろ
東京から行きやすい地方の大都市で地元をあげた応援でグッズ展開もしておまつり騒ぎだったけど、ほかの選手にはこういうのがほぼないだろ

250:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/18 11:40:33.78 gC0EybwS.net
ひとつの事を極めればコミュ症でも社会的評価が得られるって考え方と
社会的常識に馴染めないので一人で生きるわって円の外タイプで
そもそも食い違ってるよね
前者はASD寄りで社会に適合を望んでる
後者はADHD寄りで煩雑な社会に適合をせずとも生きる方法を模索している

251:男女
18/05/18 11:43:07.86 F66lE5+9.net
まあ結局、男の職人リスペクトなんて虚構ってこと
男はこうあるべきって願望でしかないことを何よりも証明しているのはあんたら自身だよ
願望ではなく実態にするには非常に簡単で、直ちに実行して見せればいいだけなのにそれはできない悲しさよ
芸術点が男にとって理解できないものなのであれば羽入アンチの男なんて発生しようがない
興味ないもののアンチになんてなれない
興味あるのは実績でも物理でもなく羽入の女性人気だけ

252:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/18 11:50:15.14 kNv9Hw9B.net
芸術点云々の人は羽生が最初に何回転だかを本番で成功させたことをみてないのな
わかりやすく数字でわかる世界最高だよ
それを認めて評価しない時点で強ければなんてうわべだとわかる
興味ないならそう言えば済むのに、わざわざsageようとするのはアンチはいってるんじゃないか？

253:男女
18/05/18 11:55:58.32 F66lE5+9.net
>>239
あと付け加えると私は女だし、どこにも男なんて自称してないけど何が見えてるの？
あんたらがいう男の職人リスペクトという願望を、芸術点が理解できないので印象で評価決めているというあんたら自身の実態が真っ向から否定している矛盾を指摘�

254:ｵてるんだよ

255:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/18 12:07:40.79 NlFYdwUY.net
あんまり喧嘩腰になるならよそでお願いします
フィギュアスケートの羽生の男アンチを見たことないんだけど
それなりに好感持たれてるかスルー対象かどっちかでないの？
その理由が採点方法がわかりにくいとかならまぁわかる
ただプルを認めて羽生を認めないなら単純に羽生のことが
好きじゃないんでは
ジャンプだけ見ても羽生の方が高難度のを跳んでるからね

256:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/18 12:15:55.51 ZFgJpPi6.net
>>247
これは失礼した。女だったのか、凄い喧嘩腰だったからレスバトルマニアの男かと思った
いや別に女がマウンティング大好きな喧嘩腰口調でも良いと思うよ。このスレにいつもいるやつね

257:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/18 12:23:47.52 y95gj6L8.net
ヒートアップしてる理由がよくわからないけれど単純にフィギュアスケートが多くの男子にとってマイナーな部類の競技というだけのこと
イケメンかどうとか芸術点がどうとかはどうでもよくて、羽生結弦興味ない人はプルシェンコも織田も興味ないでしょ
それどころか女子フィギュアですら浅田真央とキムヨナの頃で時計が止まってる人も少なくない、名前知らないけどセーラームーンの人がいるとかそんなレベル

258:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/18 12:33:31.41 kNv9Hw9B.net
野球とかだとチームとしての強さはわかるけど個人の最強は限られた条件の相対評価でしかなくて本当の最強はわからない仕組みに見える
フィギュアは大会内で決められた基準でやったのを同じ基準で評価するから最強はハッキリするよ
２位以下はともかく、１位は同一大会に参加した誰と比較しても総合的に上ってのが確定する
こんなに最強がわかりやすいスポーツもそうそうないと思うよ

259:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/18 12:46:05.40 gC0EybwS.net
野球の職人という意味では、上の方に送りバント職人（中日川相）や
ツーアウト満塁で抑えてワンアウトのみで交代する投手とか、
イチローが総合で高得点とすると職人は一点特化のようなもの
センター試験で総合7割いけないけど数学のみ9割で受かるみたいなやつ
そして男子はこういう一点ものの特別感に惹かれるらしい

260:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/18 12:51:12.12 gC0EybwS.net
エグザイルは自社育成のダンス担当とオーデ外注歌担当で上手くやってるけど
女子向けグループって平均的に歌ダンストークとこなせないとダメっていうか
一点特化でOK・この人の役割はコレだから他は目を瞑るって空気がないよね
一点特化ならソロ行きなよと突き放すみたいな

261:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/18 15:24:16.90 kNv9Hw9B.net
>>253
それってEXILEは勿論のことSMAPも女性向けグループではないということ？

262:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/18 16:07:27.47 gC0EybwS.net
SMAPを見てるからこそ今時の芸能グループのファンの
全ステータス平均以上の優等生集団こそトップ思想が微妙というか…

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