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2:名無しさん＠どーでもいいことだが。
17/07/15 12:58:13.24 nkGW5zTM.net
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3:名無しさん＠どーでもいいことだが。
17/07/15 12:58:52.50 nkGW5zTM.net
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4:名無しさん＠どーでもいいことだが。
17/07/15 13:00:13.68 nkGW5zTM.net
保守
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17/07/15 13:01:26.51 nkGW5zTM.net
保
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17/07/15 13:03:12.22 nkGW5zTM.net
ほ
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17/07/15 13:09:51.32 +fOFc+md.net
し
8:名無しさん＠どーでもいいことだが。
17/07/15 13:19:26.19 B54jafYp.net
ゅ
9:名無しさん＠どーでもいいことだが。
17/07/15 13:19:58.89 B54jafYp.net
>>1乙です
10:名無しさん＠どーでもいいことだが。
17/07/15 13:23:06.88 nkGW5zTM.net
保守
11:名無しさん＠どーでもいいことだが。
17/07/15 13:41:15.71 nkGW5zTM.net
保守
12:名無しさん＠どーでもいいことだが。
17/07/15 13:52:54.14 tAi/f6nl.net
おつです
13:名無しさん＠どーでもいいことだが。
17/07/15 14:28:18.42 b6CnNZd5.net
ほしゅ
14:名無しさん＠どーでもいいことだが。
17/07/15 15:05:34.25 nkGW5zTM.net
保守
15:名無しさん＠どーでもいいことだが。
17/07/15 15:27:09.14 Hu/u4ZvH.net
>>1乙
保守
16:名無しさん＠どーでもいいことだが。
17/07/15 16:21:28.89 nkGW5zTM.net
保守
17:名無しさん＠どーでもいいことだが。
17/07/15 16:30:21.77 jINdEi2m.net
＞１おつ
18:名無しさん＠どーでもいいことだが。
17/07/15 17:20:22.35 Hu/u4ZvH.net
もう1回保守
19:名無しさん＠どーでもいいことだが。
17/07/15 17:21:11.20 Hu/u4ZvH.net
保守〜
20:名無しさん＠どーでもいいことだが。
17/07/15 17:21:24.94 Hu/u4ZvH.net
保守完了？
21:名無しさん＠どーでもいいことだが。
17/07/15 23:25:09.84 cU4q4e4h.net
ハックからの電子書籍化の絨毯爆撃勧誘きた？
速攻で断ったけど
22:名無しさん＠どーでもいいことだが。
17/07/16 01:54:35.98 MUgPzj1m.net
>>21
しばらく更新してないから参考にならないかもしれないが来てないぞ
21の作品は人気なの？
ハックますますワケわからないことしてるな
23:名無しさん＠どーでもいいことだが。
17/07/16 02:05:34.99 H8JBr/DY.net
>>21
知人が来たらしい、紙じゃないのに権利だけ渡すなんてと断ってた
自分には来てない
そこそこ人気あったら来てるんじゃないか
お断り案件でも人気の証拠だし、羨ましい
24:名無しさん＠どーでもいいことだが。
17/07/16 02:08:43.12 JNrdVEd5.net
権利だけ渡すってなんじゃそりゃ
電子書籍でその条件のむメリットあるのかなぁ…
25:21
17/07/16 08:02:42.72 uOpk+zfJ.net
別スレでハックから電子書籍化する人が話題になってたから、
そこそこページ数の多い作品には手当たり次第に声掛けしてるんじゃないのかな
自分の作品が人気かどうかわからない
少なくとも運営からオススメされたこともない、無視されてるんだと思ってたわ
人気の証拠だなんて羨むもんでもないよ
複数の電子書籍販売サイトにハックが仲介して販売してくれるらしいんだけど、
電子書籍用に原稿用意するの自分だし、マージンは30％取られる
電子書籍販売サイト→ハックに入ってきた額から30％だぜ？
その気は毛頭ないけど、自分で直接販売した方がマシだよ…
一般人には利用できない販売ルートからも出せるというのが売りらしいんだけど、無料で公開してる漫画を今更販売したくないよ
26:名無しさん＠どーでもいいことだが。
17/07/16 10:32:27.29 crt4b8AJ.net
無料でパソコンで読めるものを電子で金落として買うわけないじゃん
その条件ならDLサイトに登録したほうがまし
27:名無しさん＠どーでもいいことだが。
17/07/16 12:13:55.82 UFgorecr.net
やっぱ紙の単行本が夢だよな
どこに投稿したら声かかるんだろ
28:名無しさん＠どーでもいいことだが。
17/07/16 12:55:50.22 XQMPDqdM.net
実力と宣伝力あるなら支部かコミコ
29:名無しさん＠どーでもいいことだが。
17/07/16 17:02:34.42 9c9NNsB0.net
支部は見てる人が多いみたいだね
あそこ経由仕事来たよ。支部で見てサイトにいってチェックして、だったらしい
>>25
ハックの仲介は別におかしくないけどな
キンドルなんかでも手数料がっつりとられるんだし
よその仲介のところと大体同じなので親切だと思う
ただそこのサービスが消えたらどうなるんだとか、訂正が面倒とかがな
メディバンが手数料をとらないけど人がいない
売る場合は一部非公開にするとか
本にして売ったほうが感想メールとか来てたような
30:名無しさん＠どーでもいいことだが。
17/07/16 17:06:39.31 Sk0dRH+4.net
>>29
いや、Kindleで売るとしたらKindleでの売り上げから更にハックが手数料引くんだぞ
自分でKindleで売るわ
31:名無しさん＠どーでもいいことだが。
17/07/16 17:26:07.78 0icMGwrv.net
読む方だけど、普通にpaypalアカウントとか口座公開してくれてれば振り込むんだけどなあ
そういう文化が定着してほしいが
32:名無しさん＠どーでもいいことだが。
17/07/16 17:56:20.46 WfrCrUSe.net
そういうのやると、何故か自分が守銭奴みたいに思えて、いたたまれなくなりそうで踏み出せない…
尼のほしい物リストもそれに近い
この感覚は小心者になら分かると思う
33:名無しさん＠どーでもいいことだが。
17/07/16 18:08:04.05 3N72O2oC.net
前スレでもAmazonギフト券での寄付がどうとかレスがあったけど
それに意地汚いとかレスされてたな
自分が知っているサイトはTwitterで面白いと呟いた人に
ギフト券で応援できます！お願いしますと直接リプしててその後寄付して貰ったようだけど
付き合いで呟いただけかもしれないのにこれじゃ断りにくいし
さすがに意地汚いと思ったわ
神クラスならともかくどちらかというとhtr寄りの書き手なのに
普段の呟きからワープアらしいので金が欲しかったんだろうな
34:名無しさん＠どーでもいいことだが。
17/07/16 18:14:01.00 Mt1ZfPzR.net
そういう文化は面白いかもしれないけど、
１円も入ってこない未来が目に目えるようだから多分つけられんわ。
友達が気を使って１００円くらい入れてくれるかもしれないが、
それもそれでいたたまれない。
石油王が一億円くらい気まぐれに入れてくれないかなとか意地汚い期待もしてしまうかもしれん。
35:名無しさん＠どーでもいいことだが。
17/07/16 19:32:02.66 hE4MJW6X.net
業者サイトで商売するのも、自前で、振込口座はここですって商売するのと、
商売に違いなんか無いはずなんだよなあ
メアド間隔で誰もがそういう口座を公開するようになってほしい
36:名無しさん＠どーでもいいことだが。
17/07/16 19:38:04.74 uOpk+zfJ.net
ハックのマージンは>>30が正しいよ
kindleとかの売り上げがハックに行って、そこから30％引かれる
メールの表現では印税70％です、とか書いていたりして紛らわしい
海外だと自費出版するためにキックスターターで出資を募っていたりするね
なかなか日本人には踏み出しにくい文化だね
37:名無しさん＠どーでもいいことだが。
17/07/16 21:48:35.30 eGm7VgFL.net
電子書籍化なんてメディバンで無料で出来る（描画ソフトも無料）から
そういうのが主流になっていくのかと思ってたわ
人が居ない？いやまあそりゃ真実ですけど…(´；ω；｀)
38:名無しさん＠どーでもいいことだが。
17/07/16 23:58:27.21 nZ03aYpr.net
キンドルは契約によるけど大体７割ぐらい取るよ
１００円だったら７０円がキンドルの取り分で、作者側は３０円
そこから３割引かれたら作者の取り分は２１円、ハックの取り分は９円
これを安いと思うか高いととるか棚
宣伝してくれるなら３割払ってもいいかもしれないが、特に何もしてくれないとか
自分の作品に自信が有るなら、自分で直接キンドルで売った方がいいかもね
39:名無しさん＠どーでもいいことだが。
17/07/17 00:41:47.77 zs9HaZaT.net
>>1 遅ればせながら乙！
別に寄付でもなんでも募ってもいいんじゃないの
意地汚いとか俺は思わない
web漫画描いてる人がみんな被扶養者とは限らないんだし
プロ志望の人もいてると思うよ
40:名無しさん＠どーでもいいことだが。
17/07/17 00:51:33.04 mHEZmDGR.net
web漫画やってる志望者スレ向きの話題じゃね
あそこ過疎ってるから話題提供して欲しい
41:名無しさん＠どーでもいいことだが。
17/07/17 01:02:58.78 JGh0/Vae.net
>>33にある、ツイッターで半強制寄付させた作者にはドン引きだけどな
電子書籍や同人誌での販売、有料での作品公開は全然いいと思う
けど寄付だの何だのってのはあまりに貧乏臭すぎるてか乞食っぽい
同じ金額にしても表現の仕方、言い方次第って感じだな
42:名無しさん＠どーでもいいことだが。
17/07/17 03:40:32.49 c9raJXpy.net
日本は電子書籍や同人誌で出したほうがいいと思う
逆に海外だと寄付donateのほうがいい
作者を応援するというシステムというか心構えがある
文化の違いかな
海外もさぼってばかりなのに寄付募集してると文句ガンガン言われてるけど
43:名無しさん＠どーでもいいことだが。
17/07/17 06:04:04.15 IWxegAsI.net
例えば口座を公開してうちのサイトを見て気に入ってくれた石油王が
気まぐれに一億円振り込んでくれたとして
個人からだし仕事の契約や通販のやり取りをしてないから所得じゃなくて贈与になるのかなとか
そんか大金振り込まれるとさすがに重いなとか
個人間だとトラブル起こったら面倒だなとか考えてしまうから
アフィなりDL販売なり企業のサービスを使った方が良さそうと自分は考えてしまう
44:名無しさん＠どーでもいいことだが。
17/07/17 07:12:22.44 QrwwZ/OR.net
Web漫画そのものを商品とするのか
好き勝手に描いてるぞただの宣伝で、読んだ誰かからお仕事貰いたいなのか
その辺でもニュアンス違ってくるよね
こないだビッグサイトで開催されたコンテンツ東京行ったんだが
こんな作品描いてます！お仕事下さい！なのも多くて
ヤル気、熱気を感じたよ。即戦力クラス多くて凹んだけど（笑
45:名無しさん＠どーでもいいことだが。
17/07/17 08:19:27.14 hsC7NCBF.net
ニコ動の宣伝みたいなシステムがあるといいな
推しの人に100円とか200円とかちまちま宣伝つぎ込んでるけど、塵も積もれば結構儲かってそう
46:名無しさん＠どーでもいいことだが。
17/07/17 11:34:40.41 olvo4qkD.net
>>41
金を出したい人は出してくれって誰も損しない凄くいいシステムなのにこんな考えの人がいるのか不思議だ
海外では普通なのに日本だけこうなのは何故だろう
47:名無しさん＠どーでもいいことだが。
17/07/17 11:36:18.29 QrwwZ/OR.net
>>46
ただで当たり前って風潮ができあがっちゃってるのと
値段に関係なく高品質を求め過ぎる国民性だと思う
48:名無しさん＠どーでもいいことだが。
17/07/17 11:41:46.05 olvo4qkD.net
なにもせず金だけ欲しいと言ってる人を乞食と呼ぶなら納得がいくけど、対価として作品を差し出してその上で寄付を求める人を乞食と呼ぶのは引っ掛かる
何かを求める=乞食という連想をしてしまうんだろうか
49:名無しさん＠どーでもいいことだが。
17/07/17 11:50:02.59 o9BF3LO3.net
路上パフォーマーみたいなもんだろう
払う価値があると思う人だけ払いたいだけ払えばいい
何もしないで金だけ要求する乞食とは違うよ
50:名無しさん＠どーでもいいことだが。
17/07/17 12:16:33.24 87kzcV1w.net
好きなweb作家さんが同人出した時boothのブースト機能で500円位多く払った事はある
あの機能外せないんだよね？
ああいうおひねり機能が投稿サイトにデフォルトで付いてたら
外せないからしょうがないんだって事でみんな抵抗なく使えておひねり文化も根付きそうだけどな
51:名無しさん＠どーでもいいことだが。
17/07/17 12:50:13.17 zN2tvJU/.net
自分は500円ブーストしていただいた方だけど、あの機能は外せないし、いいよね。
販売手数料も馬鹿にならないし、助かっています。
100円とか、色々込みで1000円支払いになるように端数のブーストとか、色々で面白い。
390（サンキュー）とか1081（いいオッパイ）とか読み合わせでしてくれるユーモアな人にも癒される
投稿サイトでは難しいだろうが、1イイね1円くらいのシステムがあればいいのかな
52:名無しさん＠どーでもいいことだが。
17/07/17 16:06:13.15 hsC7NCBF.net
同人誌でもたまに400円なのに500円払ってくれる人とかいるよ
嬉しいしやる気出るよね
53:名無しさん＠どーでもいいことだが。
17/07/17 16:53:42.50 E3kp+dI7.net
>>52が かわいい
対面販売でお客さんにソレされるとうれしい
54:名無しさん＠どーでもいいことだが。
17/07/18 21:48:03.47 Zjs4515s.net
お金欲しけりゃ自サイト作ってアフィつけなよ
月額1000円くらいならそこまで難しくないぞ。
もしくはニコニコのクリエイタープログラム。
55:名無しさん＠どーでもいいことだが。
17/07/18 22:26:14.67 QL3Y8BLP.net
ここ同人板だから>>54の考えがスレの主流なんだろうな
俺プロ志望なので
>>40の言うスレに移動するわ
教えてくれてありがとう！
56:名無しさん＠どーでもいいことだが。
17/07/19 09:16:56.93 kEjph/ve.net
プロ志望なら持ち込み一択だろう。
57:名無しさん＠どーでもいいことだが。
17/07/19 16:40:45.26 EFCAeENh.net
>>56
プロ志望でも、
webの投稿サイトに投稿して、あとは編集や出版社からのスカウト待ち
って人もいるよね。
今はそういう人の方が多そうな気がする。
58:名無しさん＠どーでもいいことだが。
17/07/20 20:42:35.40.net
最近CMやってるピッコマ？て凄い絵が下手だけど素人の投稿ばっかなのか？
59:名無しさん＠どーでもいいことだが。
17/07/20 21:44:33.30.net
公式行ったけどスタミナ課金の事しか書いてないから分からん
60:名無しさん＠どーでもいいことだが。
17/07/20 22:12:08.80.net
>>58
韓国の漫画コンテンツを翻訳して日本に持ってきてるものが多いから
絵が上手い・魅力的だと感じる美的感覚が日本と違うのかも
61:名無しさん＠どーでもいいことだが。
17/07/23 07:39:59.07 g9S8WeuW.net
サイトオンリーでやってたのを最近あちこちの投稿サイトに漫画を載せるようにしたんだがお気に入りが全然増えない
絵は結構がんばって描いてて内容は取っ付きやすい王道ファンタジーなのに何がダメなんだろう
ていうか自分より明らかなhtrが自分より数字が上で本当苛つく
交流頑張った方が良いんだろうか
62:名無しさん＠どーでもいいことだが。
17/07/23 08:00:18.01 ARD3GpuE.net
他人を見下してるうちは増えない
63:名無しさん＠どーでもいいことだが。
17/07/23 08:02:03.69 zG1X//q/.net
王道ファンタジーってむしろ取っ付きにくいと思うわ
高校生の恋愛物でドロドロ無しイチャイチャメインとかの方が敬遠されにくいイメージ
64:名無しさん＠どーでもいいことだが。
17/07/23 08:15:33.72 O6kDMJqi.net
王道ファンタジーはとっつきにくいから
昔の漫画家とかは学園ものを描かされて
それで人気出てからやらせてもらえる感
ファンタジー寄りじゃない一般少年少女向け雑誌だと始まりは日常からにしてたりするよ
65:名無しさん＠どーでもいいことだが。
17/07/23 08:25:32.11 8JU2r4lR.net
ネット文化と王道って親和性が低いんだよ。なぜかは知らないけどそういう風になってる
おそらくバカを集めるのに都合がいいからだろうな。大多数はバカだから
twitterでもyoutuberでも奇抜なことやったり、あるいは言ったりして耳目を集めるやつがアクセス稼ぐ
奇妙でバカなこととエロ、まともな事をやっても言ってもネットでは見向きもされない
バカから気に入られるためには巨大なバカの集団に同一化して一体化するしかない
そういう意味ではバカをバカと見下していると増えない
66:名無しさん＠どーでもいいことだが。
17/07/23 09:00:17.76 fM6PJ+tn.net
誠実に読んで欲しかったら
誠実に書きなさいなもう
67:名無しさん＠どーでもいいことだが。
17/07/23 09:43:35.17 8JU2r4lR.net
最近の商業漫画も王道なんかない。奇妙さでキャッチするものばかり
68:名無しさん＠どーでもいいことだが。
17/07/23 10:01:42.82 JC7SXdIz.net
正直王道じゃなくて陳腐なテンプレって印象しかない
興味持たせようとか考えないでとりあえずありがちな設定だけ載せた素人漫画読みたがる奴いるか？
内容の王道行きたいなら展開に成功挫折人情復活辺り頑張って入れないと一つも評価されないものができそう
69:名無しさん＠どーでもいいことだが。
17/07/23 10:14:17.51 GVMXTctD.net
面白ければブクマはつくよ
他人のせいにしないで話面白くする努力ぐらいしようよ
70:名無しさん＠どーでもいいことだが。
17/07/23 11:16:47.35 hCrmdQ7X.net
>>68
設定だけ王道、というのなんかわかる
漫画だけでなく他の表現でもそういうのあるよね
表面を飾る設定ではなく、主人公が挫折したり苦しい思いをしてその上で乗り越える、というストーリーの起伏が王道なんじゃないかな
71:名無しさん＠どーでもいいことだが。
17/07/23 11:44:15.66 JC7SXdIz.net
上で王道が何かまるで「無難な古典の焼きまわし」みたいに言われてるのが納得いかないから(あと読み手馬鹿にしてるのも腹たって)陳腐なテンプレって書いた
王道らしさって>>70の言う通りで
そこちゃんと作らなきゃ王道にすらなれないと思う
設定だけそれっぽくしても味気なかったら評価できないされない
72:名無しさん＠どーでもいいことだが。
17/07/23 12:34:01.41 oL+gDI+k.net
一利あんな。
言い方がムカつくがｗ
73:名無しさん＠どーでもいいことだが。
17/07/23 13:20:22.33 4Fzw5Gcu.net
王道ファンタジー
緻密な世界観、壮大なストーリーに説得力のある背景描写
そこの画力だけでも圧倒してたらすごいと思うけどな
最近だとアニメだけどメイドインアビス、とんがり帽子のアトリエ、空挺ドラゴンズとか
絵だけでもちゃんと描ける作家は一握りしかいないしね
74:名無しさん＠どーでもいいことだが。
17/07/23 15:47:17.70 fbvwf06I.net
王道でも面白いものは面白いしつまらないものはつまらない
結局は王道かそうでないかじゃなくて面白いかつまらないかなんだよな
75:名無しさん＠どーでもいいことだが。
17/07/23 15:49:11.03 2dSpBi8+.net
61さんは王道と自分で言ってるだけで内容はわからないんでは
自分も人に言う場合はそうなるけど某サイトでは取り上げてもらってるし一番反応がいい作品
>>61
すぐには結果は出ないけどコンスタントに出していったら増えるよ！
交流ゼロおよび二次創作も一切しない自分が言うので間違いない
書き溜めたのを毎週決まった日時に1年とりあえず出してみよう
内容とサイトによっても反応が全然違うので複数出してみるのもいいと思う
76:名無しさん＠どーでもいいことだが。
17/07/23 16:05:47.90 Tjk4QjUb.net
webはしっかり丁寧に描いてる人より下書き1p連投の人のがランキング入りやすいのもまた事実
77:名無しさん＠どーでもいいことだが。
17/07/23 16:26:53.18 +s/u6HcI.net
>>76が言ってるような 内容<連投
ランクインして、何万ポイント大人気ありがとうございますみたいなのが
アルファポリスじゃ散見してた時期あったから、ウヘるとか言うなら
気持ちは分からないでもない…
その時期の人気テーマを描けばある程度ブクマは付くと思う
自分としては楽しくないからやらないけど
78:名無しさん＠どーでもいいことだが。
17/07/23 19:57:19.62 uZ2oI7lM.net
>>75
複数箇所投稿はほんと大事
かなり、てか、非常に、読者層違うから反応も違う
79:名無しさん＠どーでもいいことだが。
17/07/23 20:11:27.06 ARD3GpuE.net
複数箇所でトップ張ってるようなのはやっぱ万人受けするってことなんだろうな…
80:名無しさん＠どーでもいいことだが。
17/07/23 20:18:58.29 RrGutRL5.net
複数箇所のトップにいると逆に食傷というかまたお前か感あるから一長一短だと思う
それぞれの場所の特徴が出るランキングとかならいいけど結局似たり寄ったりになるのがなんとも
81:名無しさん＠どーでもいいことだが。
17/07/23 20:23:44.51 cvLB2li7.net
交流票が気になるならニコニコかルーキーあたりが少なそうだからそこメインに絞ったらどうだろう
逆に支部とハックは多そう
マンボのランキングシステムは何かよくわからん集計方法っぽい
82:名無しさん＠どーでもいいことだが。
17/07/23 20:37:20.50 PFwZBU4O.net
超ドマイナー二次とかだと支部で上手い人がお気に入り10微妙なレベルの交流好きがお気に入り20とかめちゃくちゃ低いレベルで逆転現象もあるけど
一次だと読み手が多いサイトに投稿したら交流なんてほぼ無意味な感じする
83:名無しさん＠どーでもいいことだが。
17/07/23 20:49:40.68 sxhs7mL8.net
王道ファンタジーなのに人気が出ない…
キャラの動かし方を知らないパターンでは。
84:名無しさん＠どーでもいいことだが。
17/07/24 08:38:37.24 OqcGjily.net
１ページ連投もその１ページ内でそれなりに面白いからいけるんだよな
自分の漫画は１ページだけ切り取ると
？
…な代物になる
85:名無しさん＠どーでもいいことだが。
17/07/24 08:43:12.77 OqcGjily.net
>>75
コンスタントに出すのは重要だよね
長くやってると、読者が何曜日のいつ出すか覚えてて待ち構えてくれる
86:名無しさん＠どーでもいいことだが。
17/07/24 10:30:46.74 zMC2Rmvf.net
ファンタジーが王道とかゲーム世代なのかね？
87:名無しさん＠どーでもいいことだが。
17/07/24 12:05:16.46 6h4EhZ68.net
王道ファンタジーって名前はよく聞くけど正直定義が謎
西洋ファンタジーって一般アニメ以外はハーレム物が王道なイメージあるし
今では異世界転生ハーレムが主流になってきてるように思える
88:名無しさん＠どーでもいいことだが。
17/07/24 13:16:20.27 uhWdqHj1.net
むしろ今はなろう系のせいで
ドラクエ的ファンタジーめっちゃ多い
89:名無しさん＠どーでもいいことだが。
17/07/24 14:07:28.24 y5g5SEvl.net
ためしに適当なランクサイト内で王道ファンタジーで検索してみたら
大まかに２種類の方向性があった
一つは魔王倒したい勇者冒険旅
二つは創作神話
描いた人にとっての王道ファンタジーがそうなんだな というのは分かるけど
やっぱり使う人によって意味の違う言葉かな
だから王道ファンタジーを描いているよとだけ言われても
どういう漫画なのか分からないという
サイト紹介文は具体的な内容にしたほうがいいなと思った
90:名無しさん＠どーでもいいことだが。
17/07/24 14:13:54.14 ko5KOfqX.net
一般的にはハリーポッターみたいな魔法ものが王道ファンタジーってイメージかも
なろう系なら異世界ものがこすられすぎて
異世界で居酒屋とかカフェやったりダイエットしたり婚活したり
タイトルで興味持たれるようにするのが多いね
91:名無しさん＠どーでもいいことだが。
17/07/24 15:06:10.87 mC0veA31.net
王道ファンタジーというと『指輪物語』がまず浮かぶな
王族、騎士、魔法使い、小人、妖精、竜、怪物・・・のお話
92:名無しさん＠どーでもいいことだが。
17/07/24 19:13:01.48 uhWdqHj1.net
ああ、あれか、
王道ファンタジーつっても、どの系列よ？
というのが最初の質問か。
ミハエルエンデ、トールキン、パリーポッター、ソードワールド、ドラクエ…
全部王道だもんな。
93:名無しさん＠どーでもいいことだが。
17/07/24 21:26:22.36 CMFvxkeZ.net
一番の王道といえば魔王に囚われた姫を助けに行く騎士（勇者）の冒険譚じゃないかな
94:名無しさん＠どーでもいいことだが。
17/07/25 00:27:39.49 NhiWeLwX.net
>>93
そういわれて真っ先に思い付くのがスーパーマリオという
そもそもドラクエも、その王道からちょっと外そうとして
魔王退治と姫救出のイベント分割したんだよね
何を王道というのか意外に明確に言い辛いのかも
95:名無しさん＠どーでもいいことだが。
17/07/25 11:56:48.13 4gVrhMvS.net
発想元の西洋童話とかそこらへんのお約束展開ってハイヌウェレ型神話と姫視点で王子と結婚して終わる話位しかないっぽいな
教訓話とか多いから展開幅広い
悪者退治とヒロイン救出系で構成された日本人好みなまさに王道ファンタジーって実は桃太郎と一寸法師が原型じゃね
舞台バリバリ日本だけど
96:名無しさん＠どーでもいいことだが。
17/07/25 13:42:22.59 MjBTUPWa.net
>>ハイヌウェレ型神話
前スレでリーダビリティって言ってる人思い出した
今回のは別に用語じゃないけどｗ
97:名無しさん＠どーでもいいことだが。
17/07/25 13:53:23.83 Z4TGCq4t.net
日本だとヤマタノオロチがヒロイン救出系の最初でしょ。多分。
98:名無しさん＠どーでもいいことだが。
17/07/25 14:29:41.75 a7NU1Cg7.net
怪物の生贄に差し出された娘を救う勇者ね
大元がどこかにあるんだろうけど、世界中にありそう
99:名無しさん＠どーでもいいことだが。
17/07/25 16:12:37.12 uS2TCsKZ.net
王道＝よくあるパターン
100:名無しさん＠どーでもいいことだが。
17/07/25 16:31:21.07 7iJNfyOZ.net
ギリシャ神話のアンドロメダの話も、勇者が怪物を倒して姫を救う話だけど、
世界中に似たような話があるのは、どれかが大元とかじゃなくて、単純に
人間が思いつく話は似たようなものになりがちってことじゃないかな
101:名無しさん＠どーでもいいことだが。
17/07/25 17:02:21.87 uS2TCsKZ.net
王道＝ありふれたパターン
決して良い物ではない
102:名無しさん＠どーでもいいことだが。
17/07/25 17:57:08.07 Z4TGCq4t.net
演劇も大学生あたりでこじらせると
既存の王道演出演技を、手垢についた商業主義の産物だ、と全否定して
出来上がった自信作は、観客からするとなにやってんのかわからん
って代物になるんだってさ。
103:名無しさん＠どーでもいいことだが。
17/07/25 17:57:25.18 xrIXy/OP.net
>>100
そういうの集合的無意識っていうらしいな
原始から生きてきた人類が共通して持っている記憶やイメージ
104:名無しさん＠どーでもいいことだが。
17/07/25 18:30:00.97 S7aprzPR.net
>>102
黒歴史創造しちゃうのか不憫な
105:名無しさん＠どーでもいいことだが。
17/07/25 20:07:59.65 7X2GAWSt.net
>>101
王道は多数に受け入れられやすい展開ともいえるし、展開はありきたりでも描く人それぞれの味は出るから
ありきたり＝良くないというのは短絡的じゃないかな
アンチ王道的なものって流行ると亜種が生まれるけど徐々に飽きてきてやっぱ王道っていいなと思うこともある
106:名無しさん＠どーでもいいことだが。
17/07/25 21:55:20.70 NhiWeLwX.net
確かに黒歴史は中2が初出だが
大学時代は時代で相当イタいこと
やってた気もするわ
107:名無しさん＠どーでもいいことだが。
17/07/25 22:24:59.20 z9g8b2Km.net
自分の作っているものを客観視できないと痛いものができるよね
自分も学生の頃の創作物は相当痛かったからあるある過ぎて、当時を思い出して顔を埋めたくなる
＞観客からするとなにやってんのかわからん ってのがもうズバリ
自分の中では陳腐なテンプレへのアンチテーゼだ、なんて考えて作ってるのに
観客の視点を考えて作れていないからすごい独りよがりなのが出来上がる
今振り返っても恥ずかしいわ…
108:名無しさん＠どーでもいいことだが。
17/07/26 00:47:00.47 Kg+8aXlE.net
映画だと美女と野獣も、同じ話なのにディズニー版とフランス版では全然違うもんな
作る人によってこうも変わるのかと思った
フランス版は原作寄りでアート系好きな人に人気
ディズニー版はより大衆向けで多くの人が見やすいものになって実際ヒットした
少数派に向けるか大衆向けにするかは作者次第かなぁと
109:名無しさん＠どーでもいいことだが。
17/07/26 23:58:53.17 V1Yom247.net
自分が面白いと思うものを描くのは簡単だけど
自分が共感てきるもの描くのはかなり難しい。。。
110:名無しさん＠どーでもいいことだが。
17/07/27 12:52:31.85 cMHICYlu.net
読者を楽しませるのはできるんだが
出版社向けの投稿作にしようとすると全然描けんな。
話数を重ねてじんわり面白くしていくタイプだからかしら。
111:名無しさん＠どーでもいいことだが。
17/07/28 21:46:07.97 fc3q9Zto.net
「読者を楽しませる」でいいでしょ
出版社の顔色うかがってどうする
112:名無しさん＠どーでもいいことだが。
17/07/28 22:02:56.19 9yvvpp+I.net
けど担当編集者は一番最初の読者なんだぜ
113:名無しさん＠どーでもいいことだが。
17/07/28 22:27:49.67 /yVCvWAh.net
編集はただの商人、商品を買ってくれるかどうかだけ
楽しむ楽しまないとかそんな次元はない
114:名無しさん＠どーでもいいことだが。
17/07/28 22:56:41.98 CHnKdz1Y.net
編集者すら楽しませられないなら一般読者も楽しめてないんでは
115:名無しさん＠どーでもいいことだが。
17/07/28 23:04:28.00 tLdlD0do.net
編集者はそもそも楽しむという視点で読んでいない
113氏と同じ意見だけど、これはあると思う
116:名無しさん＠どーでもいいことだが。
17/07/28 23:38:00.87 H0b+Esgx.net
自分も短編より話を重ねていく長編が得意かな
商業の投稿とかは読みきり短編でいかないとダメだからなあ
117:名無しさん＠どーでもいいことだが。
17/07/28 23:42:03.28 CHnKdz1Y.net
編集者は起承転結の最低限はチェックするでしょ
110が何を目指してるのかはわからないけど
その読者はじわじわ面白くなってく110の漫画で楽しめてるって感想くれたのかな？それとも110の思い込みなのか気になった
まあがんばれ
118:名無しさん＠どーでもいいことだが。
17/07/29 00:52:57.88 BB/TMvvW.net
初心者だから仕方ないのかもしれないけど最初は下手だけど数話描いたら実力上がってて面白く感じる漫画はある
そこまで我慢できない大量の脱落者がいるだろうが
リメイクしたがる作者が多いのもその辺が理由なんだろうな
119:名無しさん＠どーでもいいことだが。
17/07/29 17:12:31.50 stJ8hU/I.net
自分も最初の方描き直したい…
読者を楽しませよう！とか何も考えずにとりあえず思いついた展開描いてたもんだから
今読むと序盤の展開とか演出に納得がいかない
120:名無しさん＠どーでもいいことだが。
17/07/29 17:15:55.41 Y7AVKtwH.net
完結したら、納得いくまで描き直せばいいんじゃないの
121:名無しさん＠どーでもいいことだが。
17/07/29 20:05:28.42 7hsY/FrF.net
初期のものなんて黒歴史そのものだからな
直したいのもわかるわ
122:名無しさん＠どーでもいいことだが。
17/07/29 21:53:39.01 Ro9brMCc.net
直してる暇があるのなら次を描く！先へ進め
後からいじるとろくなことないぞ
映画の名作リメイクとかほぼ改悪でしかなく悪い創作の典型じゃないか
123:名無しさん＠どーでもいいことだが。
17/07/30 20:16:11.74 RKCqI9ir.net
フォロワーがWCRで○位でした！とはしゃいでるけど
今時あんな過疎ランキングで上位取って嬉しいものなのかね…
124:名無しさん＠どーでもいいことだが。
17/07/30 20:58:24.85 MtID+iP9.net
>>123
今は1日数票で20位前後取れるくらい過疎ってるな。
ここ数年で急激に弱体化したから、知らない人は知らんのかもね。
125:名無しさん＠どーでもいいことだが。
17/07/31 07:16:42.19 3ek0m+/F.net
WCRもコミックルームも以前は一定票入らないと上位には行けなかったし
大手・人気サイト・他サイトといい意味で競う感じもあってモチベ上がったけど
今は本当数票〜十数票で上位に入れるから順位の重みは薄れたよね
126:名無しさん＠どーでもいいことだが。
17/07/31 11:12:42.14 SrrgMlwQ.net
コミックルームからくる人も年々減ってピーク時の1/10だわ
今も昔もランキングには不参加だけど更新すれば1000人は来てた
127:名無しさん＠どーでもいいことだが。
17/07/31 13:21:48.37 6oeT/BFM.net
サイトは真面目に更新してないけど
投稿サイトから、流れてきた人がたまに感想をメールフォームにくれるわ
128:名無しさん＠どーでもいいことだが。
17/07/31 17:32:24.40 RXLPHMC4.net
ほんと来る人少なくなった
でもサイトやめたくないんだよな…
129:名無しさん＠どーでもいいことだが。
17/07/31 18:51:31.47 EZKA3GIk.net
投稿サイトはいつどうなるか分からないから
サイトは作ったなら放置でも
持っておいたほうがいいと思う
130:名無しさん＠どーでもいいことだが。
17/07/31 20:57:47.94 z1AaibAB.net
自サイトに人が来ないのは寂しいけど投稿サイトは人集まってて楽だわ
131:名無しさん＠どーでもいいことだが。
17/07/31 21:07:21.02 RXLPHMC4.net
>>129
そっかー。サイトに引きこもりながらやっていくかな
132:名無しさん＠どーでもいいことだが。
17/08/01 00:05:42.18 xa+I6YIp.net
みんな偉いな 感心するわ
漫画描いて、さらにサイト管理までしてるなんて
URLが分かれば絶対観に行くんだけどな
133:名無しさん＠どーでもいいことだが。
17/08/01 13:20:15.73 4PXXhx3Z.net
好きでサイト作ってるだけなのにそんな褒めてくれるなんて照れるな///
投稿サイトと並行しつつやってるけど、自分のサイトの方が圧倒的に気が楽だよね
ランキング投票も全盛期とは桁が違うのはわかってるけど、その分一票の重さがありがたい
毎日同じ人が押してくれてるんだろなという感触があって、自分にファンがついてくれているのが分かるし嬉しい
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