ヘパリン類似ヒルドイド

ヘパリン類似ヒルド� ..

107:スリムななし(仮)さん
19/11/03 01:41:25.86 .net
ヒルドイド系でニキビできないorできにくいのはどれなんだろう
皮膚科で処方されるのは塗って翌日にはニキビできた
他のクリームではできないからヘパリンそのものがニキビできる元なのかな?

108:スリムななし(仮)さん
19/11/03 14:10:38 .net
ローションタイプでもニキビは出来た事ないけど、フォームタイプ出して貰ったら化粧水みたいでニキビ出来にくそうだったよ

109:スリムななし(仮)さん
19/11/03 18:18:49 .net
>>107
ないよ

110:スリムななし(仮)さん
19/11/04 06:19:17.73 .net
ゼスタッククリーム顔になってる人いる？
腱鞘炎で処方されたんだけど。。

111:スリムななし(仮)さん
19/11/05 21:12:29 .net
パパリンって毛深くなるよね

112:スリムななし(仮)さん
19/11/05 21:12:54 .net
あ間違えた
ペパリンって毛深くなるよね

113:スリムななし(仮)さん
19/11/05 23:21:38 .net
面白くない

114:スリムななし(仮)さん
19/11/06 21:03:25 .net
ヒルドイド女医たちはお互いに処方箋書きっこして
日常遣いしているのよね、ちょっとジェラシー

115:スリムななし(仮)さん
19/11/07 19:07:26.07 .net
市販ので使い心地がいいのはどれ?

116:スリムななし(仮)さん
19/11/09 07:06:37.24 .net
>>114探せば一般人でも保険適用で貰えるよ
口が上手けりゃ余裕

117:スリムななし(仮)さん
19/11/09 07:57:35 .net
そんなに処方箋で貰いたいの？
市販薬買えばいいじゃん

118:スリムななし(仮)さん
19/11/09 12:34:21 .net
病院に勤めたら出してもらえるよ

119:スリムななし(仮)さん
19/11/11 06:58:51 .net
処方箋のがお得なの？
それとも成分が市販のよりいいの？

こないだ火傷跡の治療のためヒルドイド大二個処方されたんだけど
2000円近くかかって高かったよ？市販のが安いんじゃ？

120:スリムななし(仮)さん
19/11/11 16:03:00.40 .net
ヒルドイド何に効くの?

121:スリムななし(仮)さん
19/11/13 09:40:16 .net
水分が足りない薄肌乾燥肌にはヒルドイドローションとフォームどちらが保湿に向いてますか？
市販のサイキ等のローションはいまいちでした

122:スリムななし(仮)さん
19/11/14 05:57:49 .net
マツキヨの

123:スリムななし(仮)さん
19/11/14 12:05:13 .net
>>119
のが？
　のが？

124:スリムななし(仮)さん
19/11/15 05:36:50 .net
じわじわくるw

125:スリムななし(仮)さん
19/11/15 06:46:14.89 .net
>>123
横だけど
のがってみんな使わないの？
ヘパリン類似をプラセンタの後に使うとより肌回復が高まるらしい
製薬会社の発表
ローション使ってるけど終わったらクリームタイプにしたいな

126:スリムななし(仮)さん
19/11/15 11:18:58 .net
>>125
使わない

127:スリムななし(仮)さん
19/11/15 15:24:14 .net
>>125
てことはプラセンタは大体美容液だからフォームやローション以外がいいんだね
ニキビ出来やすいからフォームタイプ注文しちゃった

ヒルドイドはソフト軟膏とクリームどちらがニキビ出来にくいかな？

128:スリムななし(仮)さん
19/11/15 16:16:46 .net
>>127
ちょっと教えて欲しいんだけど、ヒルドイドどこで買える?どこに注文した?

129:スリムななし(仮)さん
19/11/19 22:23:40 .net
>>74
もう見てないだろうけど
浅田飴　ヘパドロイド油性クリーム(ドラえもんパケの)
サラシミツロウ入ってるみたい

ステイフリー　ヒルドプレミアム使ってる人いないかな
上二つどちらか買おうか迷ってる
ちなみに使用箇所は手だ～

130:スリムななし(仮)さん
19/11/29 19:35:33 .net
脚と腕の全体に塗ってるけど、消費量激しいね
塗ったあと少しってか結構ベタつくのが数分？5分くらいでサラッとなるのはどうしたわけなの？

131:スリムななし(仮)さん
19/12/08 21:57:04 .net
へパソフト買ってみた
塗りやすいね

132:スリムななし(仮)さん
19/12/12 20:41:23 .net
ヒルメナイドジャータイプで出ないかな
今は処方でビーソフテンクリーム使ってるけどステロイド使わないくてもいい位アトピー落ち着いて安定してきたから病院行くの控えたい
1ヶ月200ｇ位使うけどチューブタイプだと使いにくいし

133:スリムななし(仮)さん
19/12/16 21:12:38 .net
毛細血管拡張作用があるらしいけどちんこに塗ったら元気出るかな？

134:スリムななし(仮)さん
19/12/18 16:31:21 .net
勃起によるペニスの膨張にはわずかに効果が見られるだろう、理論的には。

135:スリムななし(仮)さん
19/12/18 21:29:05 .net
塗るとにきひができる
塗らないとこなをふく

136:スリムななし(仮)さん
19/12/18 22:49:14 .net
>>135
市販の安いクリームが合ってるんじゃないかな

137:スリムななし(仮)さん
19/12/19 19:25:49 .net
スレ最初の方にタイの青いチューブは0.3より上って書いてるけど効き目すごいん？
市販のと変わらん？

138:スリムななし(仮)さん
19/12/20 06:24:19.56 .net
>>133
まれに発色が良くなる程度

139:スリムななし(仮)さん
19/12/23 11:26:10 .net
プロペトと一緒にヒルドイドもらった
25gチューブとか3日でなくなるんだけど、処方量の制限できたの？
あとプロペトはベタつく言われたけどヒルドイドも十分ベタつくよね

140:スリムななし(仮)さん
19/12/26 01:17:18.11 .net
フォームだけど薬局にポーラの後発しかないといわれた
思ってたよりも水っぽい泡だったけど
先発は整髪料のムースみたいに固いときいた
基本的に違いはない？
後発はヒアルロン酸も配合してあるから保湿にはいいとかなんとか

141:スリムななし(仮)さん
19/12/26 08:18:03 .net
>>139
ヒルドイド軟膏はベタつく
ヒルドイドクリームとヒルドイドローションはベタつかない

142:スリムななし(仮)さん
20/01/03 00:19:26.91 .net
>>140
ネットで調べても違いはそれくらいの情報しかないよ
ポーラの後発品て処方箋なくても買えるの？

143:スリムななし(仮)さん
20/01/03 00:23:04 .net
>>142
かえないとおう

144:スリムななし(仮)さん
20/01/03 08:42:43 .net
>>143
日本語頑張って！

145:スリムななし(仮)さん
20/01/03 22:36:17 .net
>>137
個人輸入で買ったことあるけどよく分からんかったなあ
市販で売ってるヘパソフトとかの方が塗ったとこほかほかして効いてるような感じがしたw

146:スリムななし(仮)さん
20/01/04 06:39:13 .net
>>144
wwww

147:スリムななし(仮)さん
20/01/06 04:12:22 .net
美容とかダイエットとかアンチエイジングとか
そりゃ煽った方が物が売れるからそうするだろうけど
みんな感覚がおかしくなってしまった。
子どもだとタダでもらえるからって母親が美容目的で税金にたかるって
行為自体が醜悪なのにそっちは気にならないのか。

148:スリムななし(仮)さん
20/01/06 05:10:39.11 .net
子供の無料診療につけこんで、親がたくさん出すよう医者に要求して
親が美容目的で使うという手口な、だから自分では金出さずに使いたい連中

149:スリムななし(仮)さん
20/01/06 05:25:54 .net
マルチうざ

150:スリムななし(仮)さん
20/01/06 06:18:29 .net
患者が受診時に症状と共に「～別のところで以前もらったら効いた」とか「人に勧められてもらったら効いた」
とか言って具体的な薬品名を言ってくるんだよ。んで、「できるだけ多くください」と。
小児科だと０割だからもっとタチ悪くて、「多めにください、結構使うんです」とかで必要以上に要求するらしい。
もしかしたらその子供の皮膚症状はわざと作られたものかもしれない。
従わない医者には口コミでボロクソに書くか、ママ友同士で「あそこは処方してくれない」と潰しにかかる。

151:スリムななし(仮)さん
20/01/06 06:19:08 .net
小児科無料ってよくないよね
乞食が日本を滅ぼす

152:スリムななし(仮)さん
20/01/06 07:44:10 .net
こっちにも来たかw

153:スリムななし(仮)さん
20/01/06 17:04:25 .net
ヒルドイド自分は逆に油っぽくなってポツポツ白ニキビができた
これが原因かなと思ってやめて、その後乾燥肌へ逆戻りしたけどスキンケア商品を見直したら今ニキビはできなくなって乾燥肌も改善してきている
別にヒルドイドじゃなくてもよかった、というよりスキンケア商品の方が美容成分はいってるからそっちの方がいいと思うようになった

154:スリムななし(仮)さん
20/01/06 21:07:02 .net
結局医療費無料の子供だしにして無料で大量確保してる母親が悪いん違うの？

155:スリムななし(仮)さん
20/01/06 21:30:18 .net
>>153
効果が高い物ほど合わない人には反動が来る気がする
ニベアとかジョンソンベビーオイルみたいな赤ちゃんにも使えるような物は安心だけど逆に言えば大した効果は感じられなそうだし

156:スリムななし(仮)さん
20/01/07 05:37:06 .net
URLﾘﾝｸ(www.instagram.com)

157:スリムななし(仮)さん
20/01/07 05:48:51 .net
>>151 >>154
奴らは出産と同時に恥までひり出したから恥ずかしさなんて感じない
インスタ見てると
うちは！ムチュコとムチュメがアトピー手前の乾燥肌だから！！使ってんの！
美容目的の馬鹿ババア迷惑！って喚いてるのは大体子持ちばかりだ

158:スリムななし(仮)さん
20/01/07 06:38:25 .net
すげー
子供をダシにして全部無料かー
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

159:スリムななし(仮)さん
20/01/07 09:13:03 .net
>>157
自演

160:スリムななし(仮)さん
20/01/08 07:47:31.98 .net
これね、副作用で線維芽細胞抑制するんだよ
結構長期使用ですぐなる
つまりハリがなくなる感じの肌になる
幼少の成長期ならまだしもアンチエイジングなんてもってのほか
とりかえしつかない

161:スリムななし(仮)さん
20/01/08 12:30:39 .net
>>160
そんなんなるか？

162:スリムななし(仮)さん
20/01/08 17:55:02 .net
>>160
長期？
すぐ？
どっちだｗｗｗｗｗｗ

163:スリムななし(仮)さん
20/01/09 07:13:40 .net
多分長期で(前兆無しで)すぐみたいな感じ？

164:スリムななし(仮)さん
20/01/09 08:02:07 .net
老化でハリがなくなったのではw

165:スリムななし(仮)さん
20/01/09 13:52:32 .net
だからケロイドにもいいって言われるんだよね

166:スリムななし(仮)さん
20/01/13 16:12:30 .net
アトピーでステロイドと併用して10年以上使ってるけどどこが最強の美容クリームなのか全くわからない
普通に化粧品の方が良さそうだけど皮膚疾患が無い普通の肌質の人が使ったら凄い効果あるの？

167:スリムななし(仮)さん
20/01/13 21:02:23.01 .net
美容成分や謎のエキスでアレルギーや弱い炎症になっている人達がそれらをヒルドイドに置きかえて元の肌に戻った事をあらヤダ美容！と勘違いしているんじゃないかと思いまして

168:スリムななし(仮)さん
20/01/13 22:18:53.88 .net
市販のだけど使い続けて肌が綺麗になったとは思った事ないな
乾燥肌にはよく効いてくれたけど

169:スリムななし(仮)さん
20/01/14 00:13:27 .net
なんとなく顔が赤くほてる気がして
最近はプロトピックばかりぬってる
2週間ちょいだけど肌のキメが細かくなってきた

170:スリムななし(仮)さん
20/01/27 09:05:38 .net
ヒルメナイド使い始めて顔が痒くなるのが治まってきた
インナードライで、油っぽいのにカサついてたんだな
使い続けるのが良くないなら、何を使えばいいのー

171:スリムななし(仮)さん
20/01/28 14:42:30.39 .net
ヒルメナイドいいよね。ずっと保湿されてるわ
赤くなる感じとか美肌効果はまだ実感してないけど
乾燥肌にはおすすめ。
うちの近所だけかもだけど80グラムの方は
200ポイント貯まるキャンペーンやってて、
プラスアプリのクーポンの医薬品20%オフ使ったら
実質600円分ぐらい得する感じで良かった。

172:スリムななし(仮)さん
20/01/29 01:43:19 .net
4年保湿はこれのみだけど問題無いよ
10年これのみの人、変になったりするのかな

173:スリムななし(仮)さん
20/01/29 06:16:16 .net
夜はヒルドイドのあとプロペトでカバーして手袋すると最高ね

174:スリムななし(仮)さん
20/01/30 03:28:05 .net
現在アラフォー、10代の頃からある顔の少し盛り上がった茶シミ1センチ円形に毎日塗り続けて4年目なんだけどもシミがグラデーションみたいに薄くなって来た。端っこは色が消えた。塗り続けようと思います。

175:スリムななし(仮)さん
20/01/30 06:11:13 .net
それは脂漏性角化症かな

176:スリムななし(仮)さん
20/01/30 14:05:30 .net
>>175違いますよ。病院勤務だし、受診した事あります。

177:スリムななし(仮)さん
20/01/30 16:51:45 .net
>>160
もしあなたが副作用出たなら何歳で出たの？
今乾燥かゆみ酷いし、目元のエイジングも期待して使用してるから使い続けるか迷ってます

178:スリムななし(仮)さん
20/01/30 23:37:05 .net
人それぞれ体質が違うんだから自分で試して良いか悪いか判断しなさいよ

179:スリムななし(仮)さん
20/01/31 01:04:25 .net
フォームって残りカスでなくなるけどどうしてる？

180:スリムななし(仮)さん
20/01/31 10:50:27 .net
>>172
何歳？
ヒルドイド手に塗ってたときは保湿はされてるかもしれないが、ハリ、キメの細かさなどにまったく効果ないように思った。
いまは菊正宗の使ってるけどヒルドイドよりよほど良い

181:スリムななし(仮)さん
20/01/31 12:17:09 .net
>>180
うちの母さんが日本酒から作った化粧水使ってた
あれ良い感じなのかね？一回試してみようかな

182:スリムななし(仮)さん
20/01/31 16:20:07 .net
>>181
化粧水使ってるけどいーよー
かなり保湿される。高保湿タイプの方

183:スリムななし(仮)さん
20/01/31 16:21:39 .net
ヘパリン類似は保湿に良いってだけで肌が綺麗になることはないのでは

184:スリムななし(仮)さん
20/02/01 01:42:16 .net
肌ボロボロ剥がれるみたいな皮膚科が必要な肌荒れには効くけど元から肌荒れてない人が使ってもただの保湿にしかならん感じ
肌荒れ目的じゃなく美肌にしたいとかなら他のやつ使った方がいい

185:スリムななし(仮)さん
20/02/01 21:44:29 .net
手術した後に傷跡が早く綺麗になるよう処方して貰ったので、新陳代謝が良くなる効果もあるんじゃないかな？
血行促進と効能に書いてあったような。

186:スリムななし(仮)さん
20/02/01 21:46:32 .net
あと抗炎症作用でした。

187:スリムななし(仮)さん
20/02/01 22:21:11.39 .net
おうよ

188:スリムななし(仮)さん
20/02/02 00:23:31 .net
乾燥によく効いてくれて治ってからもしばらく使い続けてたけど美肌になったとかはないかなー自分も
ビタミンCとかの他の美容液の方が毛穴小さくなったりキメが細かくなって肌キレイになったよ

189:スリムななし(仮)さん
20/02/02 09:31:05 .net
>>185
うむ、傷跡が盛り上がらないような効果が少しあるからな
それは正常な肌に塗ったらハリ、キメをなくす効果と言い換えられる

190:スリムななし(仮)さん
20/02/02 14:50:08 .net
軽いアトピーなんだけど顔がほんのり赤らんでいるのが気になって塗ってた
ヒルドイドやめてワセリンだけにしたらグングン白くなった
ヒルドイドのときは軽く腫れたようになってたのかもしれない
顔にはあわないんだろうか

191:スリムななし(仮)さん
20/02/02 15:31:48 .net
血行促進効果あるのに赤ら顔に効くわけない
むしろ逆効果
ちょっと考えたら分かるでしょ

192:スリムななし(仮)さん
20/02/02 15:37:06.42 .net
>>191
もともと赤ら顔なわけじゃないんですよ
ステロイド→プロトピックで炎症落ち着いて
保湿として併用してヒルドイドぬってた
いつまでたっても赤みだけ収まらないのでヒルドイドやめたら赤くならなくなったってこと
ステ塗った日はヒルドイドぬらないから赤みがひく
でヒルドイドだけに切り替えるんだけど
赤みでてくるのを、ステがないからだと誤認してたってこと
血行促進っていっても塗って数時間もあるの？

193:スリムななし(仮)さん
20/02/03 21:45:03 .net
肘の黒ずみこれで取れるかな

194:スリムななし(仮)さん
20/02/04 09:35:35 .net
私は座りだこを消したい
ヒルドイドで消えるかな…

195:スリムななし(仮)さん
20/02/12 17:40:43 .net
海外輸入のフォルテクリーム％高いのに全然ホカホカしない

196:スリムななし(仮)さん
20/02/13 01:32:27.24 .net
座りダコってなんぞ。黒ずみなら消えるけど、座布団も使用必須じゃないか

197:スリムななし(仮)さん
20/02/14 11:26:55.99 .net
仕事でずっと座ってる座骨？のあたりが黒ずむ

198:スリムななし(仮)さん
20/02/18 15:53:00 .net
肘膝に塗り続けて2週間経つけど薄くなったのかわからん
塗り始めて3日目くらいから薄皮がボロボロ剥けて
二の腕の角化した毛穴ぶつぶつは垢がすごい出る…

199:スリムななし(仮)さん
20/02/18 16:28:19 .net
顔に塗ると赤くなるのが困るなあ
結局ワセリンになってしまう

200:スリムななし(仮)さん
20/02/18 19:10:25 .net
>>199
それさえ無ければね
顔にはつける頻度を減らして美白化粧水と混ぜて塗ってる

201:スリムななし(仮)さん
20/02/18 20:50:36.35 .net
>>200
寝る前に塗ったら朝も赤くなるからなあ
毛穴があるところがほんのりあかくなる
酒のんだときみたいに

202:スリムななし(仮)さん
20/02/19 22:38:31 .net
>>199
顔、保湿はされるかもしれないけど、ハリツヤはなくなるぞ

203:スリムななし(仮)さん
20/02/19 23:07:08 .net
>>202
もしかして>>160と同じ人？

204:スリムななし(仮)さん
20/02/20 09:19:25 .net
違うよ
まぁ>>160は大袈裟だけど、ヒルドイドいくら手やら肌に塗りたくったところで20代のような肌にはなれないというのは間違ってないだろうね

205:スリムななし(仮)さん
20/02/20 18:41:30 .net
>>204
ハリつやがなくなるってのはどう言う理屈で？
体験談？

206:スリムななし(仮)さん
20/02/21 06:35:41 .net
線維芽細胞抑制でハリツヤには逆効果

207:スリムななし(仮)さん
20/02/21 21:18:52 .net
顔用のを使ってみたいのですが湿疹が治り切ってからじゃないと悪影響が出るでしょうか？

208:スリムななし(仮)さん
20/02/21 22:18:11.36 .net
>>207
顔用って？

209:スリムななし(仮)さん
20/02/21 22:51:19 .net
>>208
さいきやヘパソフトのローションです

210:スリムななし(仮)さん
20/02/21 23:20:49 .net
抗炎症成分が入ってはいるけど新しい化粧品使うなら最初は普通の状態で試したほうがいいんじゃない
合う合わないあるし
ずっと湿疹が治らなくて治療薬の一つとして試したいとかなら別だけど

211:スリムななし(仮)さん
20/02/21 23:59:11 .net
>>209
ヒルドイドとどう違うの？

212:スリムななし(仮)さん
20/02/23 12:16:57.49 .net
大陰唇に塗っても問題ないですか？

213:スリムななし(仮)さん
20/03/19 17:13:09 .net
ビーソフテンローションとピアソンHPローションって中身一緒？
使ってみたけど違いが判らない…
容器も色違いだし、成分を見ても一緒…
HPローション、マーカムHPローションも一緒？？

214:スリムななし(仮)さん
20/03/29 10:13:20 .net
皮膚の乾燥でビーソフテン使ってます。
ビーソフテンのみだと少し心もとないので手持ちのクリーム重ねてもいいのでしょうか？

215:スリムななし(仮)さん
20/03/30 16:08:40 .net
>>214
ビーソフテン出してくれた医者に聞いた方が良い

216:スリムななし(仮)さん
20/04/01 15:06:38 .net
皆さんのレス見てて心配になったのですが
毛細血管拡張症の症状ってビーソフテンのように血流促す薬や肌の血流良くする系の食べ物では
逆効果になる可能性あります？

217:スリムななし(仮)さん
20/04/02 12:13:54.13 .net
Wikipedia ヘパリン類似物質から引用
2012年2月、日本皮膚科学会雑誌に掲載された論文では、先発医薬品であるヒルドイドと後発医薬品との比較試験において、塗布による角層中水分量増加の効果は、後発医薬品が明らかに劣ると発表された。

218:スリムななし(仮)さん
20/04/02 12:16:56.59 .net
>>217
続き
それに対し、独立行政法人医薬品医療機器総合機構が行った文献調査結果では、試験方法について齟齬や不明な点があり、懐疑的な見解が示されているものの、

219:スリムななし(仮)さん
20/04/02 12:17:17.68 .net
>>218
続き
油中水型の製剤であるヒルドイドと水中油型の製剤である後発医薬品との違いが、皮膚透過性に影響したことが考えられると結論付けている。

220:スリムななし(仮)さん
20/04/02 12:18:11.39 .net
>>219
続き
とありますが、ヒルドイドは基剤によって4種類に分かれます。この論文は油中水型のヒルドイド（W/O型）と水中油型の後発品を比較したってことですか？

221:スリムななし(仮)さん
20/04/02 12:19:21.43 .net
>>220
続き
後発品も4種類に分かれていて、フォームはフォーム、ローションはローション、水中油型は水中油型、油中水型は油水水型で各種揃っていますが、もし油中水型の本家ヒルドイドと水中油型のジェネリック（例えばビーソフテン等）を比較したのであれば当然の結果でしょう。

222:スリムななし(仮)さん
20/04/02 12:19:39.34 .net
>>221
続き
しかしなぜわざわざ油中水と水中油水型を比較したのかは謎です。
油中水型の本家ヒルドイドと油中水型の後発品を比較したのであれば、「確かに油中水型同士で、効果は変わらないはずだが、基剤のバランスによって本家ヒルドイドの方が保湿力が高い」という話であれば納得がいきますが、負に落ちません。

223:スリムななし(仮)さん
20/04/02 12:20:17.17 .net
どなたかご教示ください。
連投失礼しました。

224:スリムななし(仮)さん
20/04/02 12:47:23 .net
アットノン

225:スリムななし(仮)さん
20/04/05 12:21:09.17 .net
>>212
ヒルドイドなら私も塗ってますが粘膜部分に付かないように気をつければ大丈夫ですよ

226:スリムななし(仮)さん
20/04/07 15:31:26 .net
ソフト、クリーム、ローションどれが一番いいの？

227:スリムななし(仮)さん
20/05/02 23:19:22 .net
フォームって最後少し残るんだけどどうしたらいいの？
チャポチャポいってる

228:スリムななし(仮)さん
20/05/18 12:39:05 .net
アットノンも成分はヘパリンだよね。
薄くあざの様なものが出来たので塗ってみたら４日目で略見えなくなった。
即効性は無いけど塗り続けてます。

229:スリムななし(仮)さん
20/05/19 23:30:20 .net
ヘパリンスプレー一本でスキンケアしてたんだが、これ塗った時からなんか小さい発疹がちらほらできてきて、医薬品だしそこらの化粧品使うより安全だと思って成分調べたら、普通にパラベン入っててびっくりした。
保湿効果抜群なだけに非常に残念だ。もう使うのやめる
薬＝安全だと思い込んでた自分も無知だった

230:スリムななし(仮)さん
20/05/20 00:53:20 .net
使い切れなかったスプレーどうしてる？
最後少しのこるよね

231:スリムななし(仮)さん
20/05/24 00:25:19 .net
しのこるよね

232:スリムななし(仮)さん
20/05/24 05:25:55 .net
よね

233:スリムななし(仮)さん
20/05/24 07:54:08 .net
ね

234:スリムななし(仮)さん
20/08/15 21:44:08.15 .net
青チューブ買ってみたんだがヘパソフトとかの方が肌の調子良い
ほんとに0.3以上入ってるのか疑ってしまうw

235:スリムななし(仮)さん
20/09/24 14:42:09.15 .net
ヘパリン類似物質解禁されたからか、ザーネからも入ってるの出たね

236:スリムななし(仮)さん
20/09/26 12:37:49.01 .net
コーセーとマルホの化粧品ヒルドイドが好評だから
OTC医薬品も出すらしいよ
他社のスイッチOTCでは効果感じないから本家のOTCに期待

237:スリムななし(仮)さん
20/09/28 13:11:06.29 .net
コーセーから出た商品、ヘパリンが何％なの？
書いてなくね？
皮膚科処方のは0.3％だっけ？

238:スリムななし(仮)さん
20/09/28 16:25:38.74 .net
>>237
非公表じゃない？
ホームページの「よくあるご質問」から抜粋

Q: ヘパリン類似物質HDはどのくらい含まれている？
A: 医薬部外品として認められ、なおかつ毎日のスキンケアに適した濃度で配合しております。
具体的な数値については申し訳ございませんが、公表しておりません。
※ヘパリン類似物質HDはヘパリン類似物質のことです。

239:スリムななし(仮)さん
20/09/28 17:10:39.13 .net
市販になったヒルマイルドってヒルドイドと全く同じなの？

240:スリムななし(仮)さん
20/09/29 08:33:23.54 .net
YouTubeで医者や美容研究家が
いろいろ発信しているから観てみなよ
医薬品じゃないから成分は違うし機能も違う
手っ取り早いのは友利さんの動画

241:スリムななし(仮)さん
20/09/29 12:53:22.10 .net
そんなの見なくたってメーカーのサイト見たら全成分書いてあるじゃん
それからヒルマイルドは第二類医薬品だから

242:スリムななし(仮)さん
20/10/04 08:46:23.45 .net
皮膚科行ってヒルドイド処方して貰うのがコスパ良いね

243:スリムななし(仮)さん
20/10/05 08:50:36.84 .net
>>242
つ >>48

244:スリムななし(仮)さん
20/10/12 12:49:14.37 .net
マツキヨのヒルメナイド
健栄のヒルマイルド
どっちがいい？

245:スリムななし(仮)さん
20/10/12 12:54:28.23 .net
>>244
安い方

246:スリムななし(仮)さん
20/10/16 14:07:42.47 .net
すいませんお伺いしたいのですが
ビーソフテンローションは
顔にも使って大丈夫なのでしょうか？

247:スリムななし(仮)さん
20/10/16 21:50:10.31 .net
大丈夫

248:スリムななし(仮)さん
20/10/27 21:53:50.51 .net
ヒルマイルドで、ローションまたはクリームどちらか買って、それぞれ化粧水または乳液と入れ替えするとしたら、化粧水はそのままで乳液をヒルマイルドクリームに替える方が効果的？
肌のバリア機能とか説明を読んでたら、どちらかと言えばスキンケアの最後の方に塗るものかなと思ったのですが

249:スリムななし(仮)さん
20/10/28 01:20:31.31 .net
ヒルマイルドのローションて乳液状だよ
化粧水そのままで乳液とヒルマイルドローション入れ替えたら？

250:スリムななし(仮)さん
20/10/28 07:03:38.73 .net
ローションよりクリームの方が基材的に保湿力高いのでは？

251:スリムななし(仮)さん
20/11/28 17:48:36.40 .net
線維芽細胞増殖抑制があるから使うのやめたのだけど
正しいの？

252:スリムななし(仮)さん
20/11/28 22:17:14.17 .net
正しい
乾燥で荒れたときに使うのは効果的だけど常用はリスクあると思う
使用感最高だから使い続けたいけど

253:スリムななし(仮)さん
20/11/28 22:22:32.15 .net
>>251
なにそれ

254:スリムななし(仮)さん
20/11/29 01:15:21.54 .net
皮膚科では毎日使っていいですよ、と言われたけど本当は良くないんだね

255:スリムななし(仮)さん
20/11/29 01:22:32.94 .net
5年くらい毎日使ってるけど特に異変は無いな
線維芽細胞云々でたるむって言う人もいるけど自分は実感ない

256:スリムななし(仮)さん
20/11/30 23:34:53.73 .net
ｽﾚﾘﾝｸ(diet板)
ヘパリン類似ヒルドイド
ヒルドイド製品情報より引用
線維芽細胞増殖抑制作用　組織癒着防止に関する実験で、線維芽細胞増殖の抑制を認めた。（ウサギ）
　　
傷跡が治るときに線維芽細胞増殖が異常に増殖するのを抑制したっていう実験結果だね。
要するにケロイドなどになって傷跡が残るのを抑制したってこと。
この実験が傷跡以外の皮膚に影響与えるかどうかを示すものでは無いと思う。
　
ヒルドイドFAQ から引用
長期使用しても問題ありませんか。
ヒルドイドシリーズにおいて長期連用が原因と考えられる副作用の報告は現在のところありません。
万一、何か異常が見られた場合には、医療機関への受診を勧めてください。

257:256
20/12/01 00:07:13.93 .net
メモ帳で書いてたら間違ってこのスレッドのurlとスレッド名もコピペしてしまった…。
ヒルドイドの製品情報やFAQには結構細かいことが載ってるが、医療関係者向け情報らしいから、
心配なら医者に聞いた方が良いんじゃないかな？
　
ちなみに、SNSや雑誌の影響でヒルドイドを美容目的で使用することが流行り、健康保険を悪用する人が増え、
2017年に処方制限、保険外しが検討される事態になった。
その後日本皮膚科学会や患者団体などの強い反対の声で規制は一旦見送り。
という経緯がある。
まあ、その影響で医療用以外の商品の種類が増えたという良い影響もあったみたい。
昔、祖母のために買おうと思った時には数種類しかなかった。

258:スリムななし(仮)さん
20/12/01 00:19:17.84 .net
最近よく市販品ヘパリン類似のCMみるけど
なんで同時に各社からでてるの？

259:スリムななし(仮)さん
20/12/01 02:06:59.47 .net
ジェネリックの仕組み知らないの？

260:スリムななし(仮)さん
20/12/01 07:32:21.56 .net
>>258
現スレくらい読め
前10レスくらい読め

261:スリムななし(仮)さん
20/12/01 12:37:09.96 .net
>>259
まえからジェネリックはあったじゃん

262:スリムななし(仮)さん
20/12/01 22:31:59.55 .net
258=261なら、一つ前の257すら読んでないのか…

263:スリムななし(仮)さん
20/12/01 23:39:45.45 .net
>>262
それ関係ないだろ
元々市販品なかったんだから

264:スリムななし(仮)さん
20/12/02 00:39:07.08 .net
>>258
ヒルドイドがいいらしい、自分も皮膚科でもらおう
って人が増えてるから市販品を出せば売れそうっていろんな会社が考えたとか？
知らんけど

265:スリムななし(仮)さん
20/12/02 19:59:55.95 .net
読解力とか想像力ない人は大変だな

266:スリムななし(仮)さん
20/12/02 20:04:24.81 .net
>>265
想像力とかいいだす奴にまともな頭の奴いないけどな

267:スリムななし(仮)さん
20/12/03 13:39:20.30 .net
■韓国人による卑劣な性犯罪
◆李東逸 →韓国人檀国大学の教授。芝居を観覧するために来日。案内役の日本人女優を劇場で強姦。
◆金允植 →韓国人韓国で強姦罪で指名手配されて日本に逃亡。大阪で100人以上の主婦を強姦。
◆金大根 →韓国人韓国にある日本人学校の教師。連続児童虐待暴行殺人。６人の女児を殺害。
◆李昇一 →韓国人東京テレビ番組「ガキの使い」の関係者を名乗り、少女140人をレイプ。
◆沈週一 →韓国人鳥取和歌山ベランダから部屋へ侵入して女性９人を強姦。創価学会員。
◆張今朝 →韓国人長野「一緒に猫を探して」と小学４年生の女児に声をかけてレイプ。
◆宋治悦 →韓国人東京ナイフで脅して下着姿で手足を縛って目隠しの上、主婦19人を強姦。
◆崔智栄 →北朝鮮籍の朝鮮大学校生新潟木刀で傷を負わせ、18歳の少女２人を車の中で強姦。
◆金乗實 →北朝鮮籍の朝鮮大学校生同上、共犯者。他にもう一人19歳の共犯者（朝鮮籍）あり。
◆鄭明析 →韓国人カルト教団「摂理」の教祖。日本人1000人、台湾人100人、米英仏人などを強姦。
◆千大福 →在日韓国人岐阜市で19歳の女性に対し、暴力団の組長を装って脅迫。自宅に連れ込んで強姦。
◆金保 →在日韓国人通名は永田保。「聖神中央教会」代表。12歳少女に暴行容疑で逮捕。被害者の数は30人。
◆金平和 →在日韓国人女性をバッグに押し込んで拉致、自宅に監禁して暴行。他にも強盗や強姦など21件。
◆李正遠 →韓国人浜松市の連続女性暴行魔。15歳～33歳の女性８人を暴行。窃盗も。懲役18年の実刑判決。
◆文相勲 →韓国人愛媛の独立リーグ所属の野球選手。女性宅に忍び込み強姦。球団を解雇されて起訴される。
◆朴慶培 →在日韓国人通名は新井浩文。派遣型エステ店の女性を暴行した罪に問われ、懲役４年の実刑判決。

268:スリムななし(仮)さん
20/12/08 23:49:44.23 .net
アドライズ（大正製薬）とカルテ（コーセー）はこのスレでおけ？

269:スリムななし(仮)さん
20/12/10 07:14:30.36 .net
ポーラの泡状スプレー使ってるけど
最近水っぽいというか液体に近くなった
気温の問題でしょうか？
以前はムースみたいだったのに
手に取ると流れるレベルになった

270:スリムななし(仮)さん
20/12/10 07:15:47.95 .net
本物のヒルドイドフォームのほうがしっかりしているんですかね
価格差は結構あった気はしますが
クリームはヒルドイドです
病院の隣にはフォーム系はこれしかない、といわれたのでそれにしたのですが……

271:スリムななし(仮)さん
20/12/12 20:05:26.89 .net
血行が良くなるなら
頭髪にも効くのでしょうか？

272:スリムななし(仮)さん
20/12/13 03:11:50.77 .net
頭髪は毛根だとあれほど

273:スリムななし(仮)さん
20/12/13 06:22:33.27 .net
　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　 |　　彡⌒ミ
　　　　　　　　　　　＼ (´･ω･`)また髪の話してる
　　　　　　　　　　　　　(|　　　|)::::
　　　　　　　　　　　　　(γ　/:::::::
　　　　　　　　　　　　　　し＼:::
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼

274:スリムななし(仮)さん
21/01/04 09:04:54.33 .net
ハンドくりーむにもいけます

275:スリムななし(仮)さん
21/01/23 16:43:59.38 .net
今更ヒルマイルドが訴えられてる…
似たような名前の製品もっとあるよね

276:スリムななし(仮)さん
21/01/23 17:04:21.35 .net
こんなやり方マルホこそ許せない

277:スリムななし(仮)さん
21/01/23 17:40:16.55 .net
裁判起こすのだって準備に時間かかるし、似せた名前にしたほうが悪い
蛇ヲタかなんか？

278:スリムななし(仮)さん
21/01/23 18:30:16.60 .net
こういう裁判ていきなり訴えるんじゃなくて
水面下では交渉があってそれが決裂した結果ということがほとんど
健栄がマルホの言い分を認めずにしらばっくれたからこうなったんだろう

279:スリムななし(仮)さん
21/01/23 20:53:19.77 .net
>>275
ヒルドプレミアム使ってるけど
それも似た名前だな...
医薬外品の中では安くて自分の肌にはあってるんだけどなー
ヒルセリンとかもあるね

280:スリムななし(仮)さん
21/01/23 21:45:30.97 .net
処方箋で住み分け出来てるから関係なくない？
ジェネリックにまでしつこくウダウダと嫌な姑みたいだなw

281:スリムななし(仮)さん
21/01/24 00:42:54.44 .net
そういえば、ビーソフテンも
ヘパリン類似物質クリーム0.３％「日医工」
ヘパリン類似物質ローション0.３％「日医工」
に変わるみたいだけど、同じ関係なのかな？
自分はビーソフテンで分かりやすかったんだけどな

282:スリムななし(仮)さん
21/01/24 00:51:40.70 .net
>>280
養護乙
つまぎら鷲
パケと名前が似すぎてるからヒルドイドの一般販売用かと勘違いしてる人多い

283:スリムななし(仮)さん
21/01/24 03:15:08.93 .net
>>279
医薬部外品

284:スリムななし(仮)さん
21/01/24 12:00:44.97 .net
>>282
ジェネリックだしその通り一般販売用だよ

285:スリムななし(仮)さん
21/01/24 14:10:54.71 .net
>>284
大丈夫？
マルホの医療用＝ヒルドイド
マルホのドラスト販売用＝✕ヒルマイルド(健栄)◯カルテヒルドイド改めカルテHD
なのにヒルマイルドが名前もパケも似てるから勘違いしてる人続出
それで訴えられたって話

286:スリムななし(仮)さん
21/01/24 18:26:31.59 .net
一般人からしたらそんなこと知らんがなだしマルホの印象が悪くなるだけだよ

287:スリムななし(仮)さん
21/01/24 21:31:13.15 .net
カルテヒルドイドだって医薬品と紛らわしい、って名前変えさせられたんだから
よくわからないから難癖つけたマルホが悪い！マルホのせいで廉くん見れなくなる！！ってのは情弱低脳晒すだけだけだからやめたほうがいい

288:スリムななし(仮)さん
21/01/25 03:01:54.01 .net
膣にヒルドイドを塗って女房を若返らせますか？
幼女みたいなマンコにしたいのです

289:スリムななし(仮)さん
21/01/25 04:26:36.83 .net
童貞の創作文

290:スリムななし(仮)さん
21/01/26 23:22:22.16 .net
パクリのクセに徹底抗戦とかケンエー糞だな

291:スリムななし(仮)さん
21/01/27 00:19:44.04 .net
最近コロナ需要とか蛇タレCMに起用するようになって売れてるから態度デカくなってるか、何が悪いかわからないんじゃない？
征露丸かな？とか言われてるしw

292:スリムななし(仮)さん
21/01/27 08:38:19.25 .net
【大阪】「ヒルドイド」のマルホが「ヒルマイルド」に販売差し止め　健栄は申し立てに徹底抗戦の構え「遺憾」 [和三盆★]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)

293:スリムななし(仮)さん
21/01/28 15:48:15.25 .net
美容皮膚科で働いてるけど、安くてもいいから無添加の化粧水をたっぷり、ヒルドイド、ワセリン、これだけで十分だと言ってたからもらってそうしてる。
高いの沢山つけてた時より調子いい。しっとりしてる。

294:スリムななし(仮)さん
21/01/28 17:05:51.84 .net
誰が言ってたの？

295:スリムななし(仮)さん
21/01/28 21:12:52.80 .net
先生です！アルコールや保存料入っていない化粧水をタップリ、ヘパリン系で潤し、ワセリンで蓋。それを続けているらしい先生のお肌はつるてか。でも、年齢に伴うたるみや法令線などは時々レーザーとか当てると更にいいとは言ってたけど。日焼け止め選びも大事との意見を聞きました。

296:スリムななし(仮)さん
21/01/29 00:20:53.08 .net
胡散臭い釣り書き込み乙www

297:スリムななし(仮)さん
21/01/29 02:14:14.67 .net
私が印象的なのは、古い話だけどカルーセル麻紀が収監された時、後のインタビューで、沢山高い化粧品使ってきたけど、拘置所でニベアしか使えなかったけど、スゴいいい、めちゃくちゃいいと言っていた話。

298:スリムななし(仮)さん
21/01/29 06:58:02.75 .net
スゴいいい

299:スリムななし(仮)さん
21/01/29 12:18:25.24 .net
ニベアほんと嫌い

300:スリムななし(仮)さん
21/01/30 07:34:44.88 .net
ヒルドイドが必要な敏感肌の人が
ニベアなんか使うわけない

301:スリムななし(仮)さん
21/01/30 10:07:43.67 .net
299じゃないけど、手だけはたまにニベア使ってるよ
私は場所によって敏感肌な箇所と全然大丈夫な箇所があるから
安いから追加保湿として頻繁に塗ってる

302:スリムななし(仮)さん
21/01/31 01:36:56.61 .net
ヘパリンのスプレータイプ最高

303:スリムななし(仮)さん
21/02/08 01:20:24.00 .net
花粉症で近所のクリニックに行ったら
「肌荒れするようならローションかクリーム出しましょうか」と言われて
ヒルドイドが処方されました
最近は皮膚科でもヒルドイド出なくなったのに、内科で出てびっくり

304:スリムななし(仮)さん
21/02/08 18:33:37.62 .net
>>303
最近乾燥して背中が痒いって言ったら、うちの皮膚科普通に処方されたよ
ちなみに乾燥とは別件で行ってついでに言ったら処方されたよ

305:スリムななし(仮)さん
21/02/08 20:39:10.62 .net
普通は出るのか
この冬も足首ボロボロになって皮膚科に行ったら
「何かローション塗ってから使ってね」とステロイド軟膏だけ出ました

306:スリムななし(仮)さん
21/02/12 00:35:21.85 .net
ヒルドイドフォルテクリームが劇的に効く

307:スリムななし(仮)さん
21/02/12 01:25:09.55 .net
海外でも名前にヒルドイドって付くんだ

308:スリムななし(仮)さん
21/02/12 23:08:43.84 .net
ヒルドイドとミセスロイドは違う物質文明？

309:スリムななし(仮)さん
21/02/20 19:22:46.60 .net
>>295
たるみやほうれい線にレーザーって効果あるの？
その辺は注射かと思ってた

310:スリムななし(仮)さん
21/02/28 11:28:15.80 .net
>>281
ビーソフテンて日医工なの？
最近日医工の製品で自主回収があいついで業務停止命令がでたってニュースみた品質管理に問題があるみたい

311:スリムななし(仮)さん
21/04/10 02:33:23.76 .net
ワセリンっつかメンタームでアトピっぽい背中の炎症部分ヌリヌリしてっけどほとんど効果ないし
昼間なんたらをポチ　ケンエーの　ボッタ価格だがなまあお試しって事で…
本当はプロトピックを試そうとムラムラと海外通販でポチりかけてたがアトピの原因は乾燥って事で多分この方がいいかな
月曜に届くシナ
海外通販なんて１か月コースだし今

312:スリムななし(仮)さん
21/04/11 22:01:20.90 .net
>>311
日本語でおk

313:スリムななし(仮)さん
21/04/12 11:55:25.29 .net
シナ

314:スリムななし(仮)さん
21/04/12 15:53:17.34 .net
昼間居流怒来たわ
さっそく塗ったけどなんかヌメヌメした皮膚感覚…保湿はグンバツなのかやっぱ？
ま、数日ヌリたくって様子見て背中の炎症収まってきて調子いいなら2本目くらいまでやってみよっかな

315:スリムななし(仮)さん
21/04/13 16:54:35.98 .net
ま、1日目にしては経過良好かな
極端な乾燥も結構しっとりできる実力ありそー

316:スリムななし(仮)さん
21/04/22 04:34:22.43 .net
一週間ちょいで乾燥のツッパリはだいぶ軽快したかな
ほんでもまだまだアトピ臭いとこわ赤いのも残ってるし…日々二回くれーは塗らんとまだ乾燥が酷い状態かも

317:スリムななし(仮)さん
21/04/27 17:04:47.31 .net
顔のトレチノイン塗ってる部分にも軽くヌリ込んでみたら皮剥けが酷くなったな
血行が良くなってるって事なのだろうか
乾燥は抑えられるから考えられる原因は代謝がよくなるくらいしかないからな

318:スリムななし(仮)さん
21/05/11 02:52:53.95 .net
そろそろトレチも耐性できまくりで連用限界が近いな
ハイドロキノンとトラネキサム酸が要るな…

319:スリムななし(仮)さん
21/05/31 13:33:06.03 .net
新型コロナウイルスのワクチン（アストラゼネカ）の接種後に報告されている血栓症って
「ヘパリン」投与した後に起きるまれな病気と似ているとドイツなどの研究チームが米医学誌
に発表したらしい
ヘパリンの場合と同じような反応を起こして、この抗体がつくられた、この症状を
「ワクチン起因性免疫性血栓性血小板減少症（VITT）」と呼ぶことを提案しているらしい
この件(ワクチン後の血栓症、原因は薬の副作用に似ている？！)で言われているヘパリンって
ヒルドイド（ヘパリン類似物質の軟膏）と何かしら関係があるんでしょうか、手荒れ等で普段から
ヒルドイド使っている人は何かしら注意しないといけないという事なんだろうか
ちょっと心配

320:スリムななし(仮)さん
21/12/24 12:06:53.54 .net
マツキヨのヒルメナイドクリーム後半の油っぽいにおいと分離が気になってて今回ローションにしてみた
2日目だけど掻かずにはいられないくらいビリビリする
合わないのか、逆に油分に邪魔されずダイレクトに効いてるのかは分からない
クリームは全く問題なかったので報告

321:スリムななし(仮)さん
22/02/15 14:30:20.68 .net
乾燥気味だからヒルドイドの化粧品使ったら、顔ピリピリするから血行良くなってるのかなと思った。でも赤いムラになってかゆいからあきらめた

322:スリムななし(仮)さん
22/04/05 15:00:40.65 .net
松清の怯目内怒なんてコノザマの824円のと同じだよね？
まー中身は安物かもだが
コノザマのいちおー使ってるがまあ昼舞流怒と使用感も変わってないし全部似たようなモンだと思われる

323:スリムななし(仮)さん
22/04/14 17:39:08.04 .net
母親のところに行ったら、ヒルドイド0.3%20gﾏﾙﾎ製というのが２０本くらいありました。
何かの治療で処方されたみたいなんですが、今は使ってなく、調べたら美容に良くて
わざわざ皮膚科で処方してもらってる人がいると分かりました。
これは美容の何に効いて、何歳くらいの人に一番効果的なんでしょうか？

324:スリムななし(仮)さん
22/04/15 10:53:51 .net
釣り？
治療に必要ない奴が使うんじゃねーよボケ！

325:スリムななし(仮)さん
22/04/15 15:37:45.56 .net
美容に効くほどのクリームじゃない
顔に使えば毛細血管広がって悪い可能性もある
フツーにニベアだのメンタームだの塗ってる方がマシ

326:スリムななし(仮)さん
22/04/15 20:07:44.43 .net
>>323
こういうヤツがいるから必要な人が苦労することになる
消え失せろ

327:スリムななし(仮)さん
22/04/16 00:45:08.93 .net
はぁ？
親のところに行ったら大量にあったんで何なんだ？と調べただけだよ
とりあえずカカトにでも塗ってみるわ
カチカチひび割れてるんで

328:スリムななし(仮)さん
22/04/16 18:58:57 .net
>美容の何に効いて
>美容の何に効いて

まあいいけどさ327が不正な医療費を使わなければ
いたんだよ美容目的で皮膚科にヒルドイド貰いにいったババアが沢山
おかげで処方の上限が制限された
全身に使わなければならない重い皮膚疾患の人たちどうしてるんだろうと思うわ
自分も似たようなものだから

329:スリムななし(仮)さん
22/04/17 16:29:25.11 .net
今は知らないけど、以前はジジババに診療の度に薬を大量に出してたよね
例えば腰痛で治療行くと、いらないのに毎回大量の湿布剤が処方されてた
この感じで、ヒルドイドを毎回処方されて大量に家にあったんだと思う
それでちょっと使ってみたけど、いかにも薬って感じの匂いだね
ゴムラバーみたいな匂いで、とても美容にいいとは思えない感じ
でもガサガサカカトは、少し良くなってきた
市販のクリームより良いわ
スネにかきむしった跡があるので、もしこれが消えたら凄いかも

330:スリムななし(仮)さん
22/04/17 22:56:23.73 .net
匂いって関係あるっけ

331:スリムななし(仮)さん
22/04/17 22:58:13.58 .net
香料たっぷりだと美容に良いんだ

332:スリムななし(仮)さん
22/04/18 00:52:08.90 .net
匂いは気持ち的にだよ
変な匂いじゃ顔に付けるのためらうわ
寝る前に付けるならいいかも

333:スリムななし(仮)さん
22/04/19 02:07:35 .net
掻きむしりに塗るのって馬鹿じゃん

334:スリムななし(仮)さん
22/04/19 06:39:21.77 .net
>>329
しつこいし頭悪い文章だな

335:スリムななし(仮)さん
22/04/19 19:59:23.38 .net
>>323の面の皮の厚さにびっくり
ニベアでも塗ってれば

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