呪術廻戦 愚痴・不満� ..
379:マロン名無しさん
21/10/21 12:03:08.02 PucRG0SR.net
>>368
>漫画やキャラは好きなんだ
>ただ作者の言い訳がチラつくとかストーリーがたまに ん？ってなるのが勿体ないんだ
>作者も表に出なければ頭良く見えたんじゃないかなと思う
ここアンチスレ発生の愚痴スレなんだけど…
多少ならまだ希望が～な人は良いって言う人いるけどけどここまで信者なの引くわ
あんなクズキャラまだ好きでたまにしか作者に思うところないんだ
で、あのバカみたいな数字の扱い方や、バカみたいなデスゲームみて、作者が表でなければ頭良く見えたんだ
…へぇ～
380:マロン名無しさん
21/10/21 12:03:37.47 MatHwnZt.net
>悪役にありがちなクズ仲間エピソードでしかない
「他人が死のうがどうでもいいわ」（無感情）
「あーでも私等共犯者だね」（笑顔）
これをサイコパスキャラとして描いてないなら作者が「仲間と一緒に犯罪すんのたのしー！」ってタイプじゃね
というか釘の主張って全体的に作者の主観を代弁してる風だし
381:マロン名無しさん
21/10/21 12:09:01.91 bY0v3d6Q.net
>>368
信者本スレでやれよ
382:マロン名無しさん
21/10/21 12:09:50.51 ZUEFrxVN.net
>>370
ぼやき嘆きにネチネチ絡んでもしゃーない
事実誤認については淡々と指摘するがよろし
383:マロン名無しさん
21/10/21 12:19:44.22 Ee414X6T.net
信者がこっそり愚痴吐きにくること自体は咎めんが、まだ好きとかわざわざ言わんで良いよ
こっちとしては軒並み倫理観が欠如したクズばかりのキャラや
新キャラの登場回想退場でしか物語を繋げられない漫画自体にもうドン引きなんだ
384:伏黒
21/10/21 12:23:55.79 JZnt7g4F.net
>>370
長文キモい
385:マロン名無しさん
21/10/21 12:25:07.59 i2vJbkxW.net
368に限らず、アンチってほどでもないけど批判的考察はしたくて、でも本スレやまとめサイトでやると袋叩きにされるから愚痴スレに流れてきてる層、
がそれなりにいるように見える
386:マロン名無しさん
21/10/21 12:39:48.85 7HHbx0EZ.net
作者の雑漫画を一生懸命つじつま合わせしたいやつはここでも勘弁な
同じ話数の中で言ってること矛盾してる漫画に考察もなにもないだろ
387:マロン名無しさん
21/10/21 12:50:17.83 h8Q1BsuN.net
狂った展開をアクロバティック擁護する奴とかアンチを叩いたるみたいな好戦的な奴はSNS等でもまだ見かけるけど
内容の考察する奴ってマジでほぼ消えたよな
真面目に考えれば考えるだけ矛盾が振り当てられるから当たり前ではあるんだがこんな露骨に減るかね
388:マロン名無しさん
21/10/21 13:00:10.99 eiOhZ6cr.net
考えてる最中にスッと我に返って自分が馬鹿に思えてくるんじゃないか？
一生懸命に妄想で塞いでも塞いでも本編が穴を開けてくるから
389:マロン名無しさん
21/10/21 13:17:59.34 uADbeK9T.net
辻褄合わせのために考察しても作者が逆張りしてくるから無駄だからね
それで物語が破綻しようが読者にマウント取る方が重要らしい
390:マロン名無しさん
21/10/21 13:28:10.63 MatHwnZt.net
少し読めば作者アホなの分かりそうなのに「作者に考えがあるに違いない」って思う奴もアレだろ
つか呪術好きな奴って自分に都合の良い事実があるに違いないって思考なんだよな
391:マロン名無しさん
21/10/21 13:30:53.49 eoOYhv9Z.net
悪人同士で戦ってるの見ても何もカタルシスがないな
392:マロン名無しさん
21/10/21 13:37:43.99 rfT5Cv0s.net
今週の「頭が一番硬いから頭を殴るぜ！」はいったいどう脳内変換すれば擁護できるんだろう
あれ作者に考えもクソもないと思うんだが
393:マロン名無しさん
21/10/21 13:42:44.65 znq3ZWMl.net
>>383
呪信からは頭が一番固いから死なせないためにそこにしたんだと力説されたよ
394:マロン名無しさん
21/10/21 13:53:31.41 rfT5Cv0s.net
>>384
逆に頭以外を殴られて死ぬことなんてあるのかな
395:マロン名無しさん
21/10/21 14:05:06.79 1ADIqTmw.net
1話でオーバースローだったのに唐突にサイドスローでコンクリ投げ出したのもどうにか補完していただきたい
つか投げるときの息止めてます描写が糞キモいんだけど何のアピール？
伏黒も似たようなことやってたけど脳内で流行ってんの？
396:マロン名無しさん
21/10/21 14:15:50.54 XFhuur3B.net
>>378
考察で一番盛り上がっていた存在しない記憶のオチがアレだったからね
あれって伏線・演出がすげぇ！っていう盛り上がりも有ったけど
キャラ同士の交流が薄いのに友人・仲間扱いな違和感へのフォロー要素としても期待されてたし
存在しない記憶がギャグだって言うのは例の番組でしか触れてないから
単行本派だったり積極的に情報追ってない人の中にはまだ期待してる人がいるかもしれないんだよな…
397:伏黒
21/10/21 14:16:49.22 YO0GO+8g.net
そろそろみんなアンチスレに戻ろうぜ
398:マロン名無しさん
21/10/21 14:17:09.23 M4r66HGZ.net
相手の能力を見抜く(クラシンだけど)洞察力とそれでも堅い部分に真っ向勝負出来るパワフルさを描きたかったんだろう
縛りか？とか訳の分からんトッピングとか色々と酷いけど
399:マロン名無しさん
21/10/21 14:23:01.69 NQ4BoaYE.net
>>356
一番最後のコマの腕はどうなってんの？
しかし(アパレルを)っていうツッコミ猛烈にダサいなw
400:マロン名無しさん
21/10/21 14:25:02.55 0y/aq1tT.net
何発か当てて徐々に壊すとかならまあ分らんでもないけど一撃だからなあ
頭への攻撃なんて防御破ったらほぼアウトなのにまた悪人だったら何してもいい理論かね
相手も都合よく頭頂部晒してくれるし
401:伏黒
21/10/21 15:16:36.84 tjHv+uYn.net
>>390
たぶん、胸元からシャツを引っ張り上げてるだけ
天元
402:マロン名無しさん
21/10/21 15:35:37.10 vsgtZRoj.net
オカ研先輩回で黒円柱や一般人はコロニーから出られるが判明して加速度的にクソゲー化
蠱毒のデスゲー感どこ行った
403:マロン名無しさん
21/10/21 15:41:11.86 V1WDfAja.net
飛べなきゃいいんだろで単細胞が頭狙っただけならまだいいが
落ちた後に腹蹴り上げてるからガチで殺しに行ってて擁護のしようがない
404:マロン名無しさん
21/10/21 15:48:00.20 i2vJbkxW.net
飛べるのにわざわざ殴られやすい室内に入ってくれるのは彼岸島がイジられながらやってるレベルの展開
405:マロン名無しさん
21/10/21 15:49:34.68 eoOYhv9Z.net
わざわざ真正面から突っ込んでるしな
あいつバカだろ
406:マロン名無しさん
21/10/21 15:56:01.50 Dlp+qSRi.net
円盤買っちまったもう6万しかない
もう喧嘩するな
神作品だ
私は機嫌わるいんだみんなでていけよ！
407:マロン名無しさん
21/10/21 15:57:31.87 Dlp+qSRi.net
2期確定とか言ってごめん
ジャンプはかぐや様しかつくってないから先
スマホアプリにしてくれ
408:マロン名無しさん
21/10/21 15:58:44.03 Dlp+qSRi.net
もっと貢がなきゃ
給付金つかいたくないし
遊戯王カード売るしかない
友達より2期だ
409:虎杖
21/10/21 16:03:25.96 n7hMqcFs.net
>>399
新手の呪いか？
日車
410:マロン名無しさん
21/10/21 16:04:37.25 rfT5Cv0s.net
わざわざ虎杖が正拳突きしやすい高さに頭を置いて羽に巻き込まれないよう突っ込んでくれるプロペラおじさんの匠の技だぞ
411:マロン名無しさん
21/10/21 16:14:28.62 hT1ESszA.net
プロペラの方がリーチがあるだろうから斜めに構えてるだけで本来は完封出来るんだよな
殴ってくださいと頭差し出すプロペラさん紳士すぎる
412:マロン名無しさん
21/10/21 16:21:05.83 Uumtg2qL.net
五条は最初から封印される予定だったけどその後の展開何も考えてなかったのか？五条が箱から出てきて活躍することだけ考えてたのか？
413:マロン名無しさん
21/10/21 16:36:41.79 pUAHRX2W.net
アニメがオシャレで綺麗だったから流行りにのって原作読んでみたけど話の展開が雑、キャラの扱いが雑、生死の描き方が雑すぎて何でこれが流行ってんの？と思った
キャラに信念みたいなものがないしストーリーに熱さもないしやたら作者がうざい
読者に訴えかけてくるものが何もないんだよ
414:マロン名無しさん
21/10/21 16:39:53.96 0y/aq1tT.net
長さも角度も調整可能からの頭頂部晒して真正面から突撃はギャグよね
てかこすりつけおじさんといいプロペラおじさんといいあの世界おじさん育てたら戦力になるんじゃないか
415:マロン名無しさん
21/10/21 16:49:24.48 znq3ZWMl.net
>>404
鬼滅の後の流行りってことで見て同じくキャラに全く感情移入できなかったが、鬼滅がすごいのではなくこの漫画が極端におかしいだけだったと他も見て分かった
416:虎杖
21/10/21 16:56:31.32 IiVfTTMi.net
頭以外に殴りようがなかった
まだ殺意あって抵抗するから蹴り上げた
ここのシーン、そんなに不自然かな？
五条
417:マロン名無しさん
21/10/21 17:03:00.50 2+bfiAP5.net
呪力こすりつけおじさんは車止めにこすこすしてる暇があるなら一刻も早く自衛隊に行って銃弾にこすこすすべき
418:マロン名無しさん
21/10/21 17:04:23.15 KbgGCvBs.net
>>402
プロペラアタックって水平に来たらバカだなｗ
角度付けて刃をぶつけないと意味ない
たしかにあそこしか殴れなかっただろう
じゃあ頭から離れるほど弱いとか縛りか？とか要らんかったな
こりゃキララに続いて失敗だったな
419:マロン名無しさん
21/10/21 17:25:07.51 VX8MKt1M.net
虎杖くんは五条曰くイカれてるし…
パンダ曰く呪術師は呪霊払うのと人ヤッちゃう境界曖昧になりやすいらしいし…
自分から部品になる宣言して思考停止してるから…
頑張って本編から読み取ってももう殺しに躊躇してないやろコイツ
420:虎杖
21/10/21 17:29:49.98 JR/mfI15.net
>>410
誰も俺たちを裁けないから
虎杖
421:マロン名無しさん
21/10/21 17:32:31.20 i2vJbkxW.net
飛べるのにわざわざ殴られやすい室内に入ってくれるのは彼岸島がイジられながらやってるレベルの展開
422:マロン名無しさん
21/10/21 17:33:57.50 i2vJbkxW.net
すまん読み込み直し(?)で同じ内容書いちゃった
423:虎杖
21/10/21 18:06:04.73 w/ricCgT.net
いや普通に追ってくるよね
室内に逃げられたら
そのあとどこに行くかわからなくなるし
虎杖
424:マロン名無しさん
21/10/21 18:12:56.46 hT1ESszA.net
プロペラさんは頭差し出す紳士
425:マロン名無しさん
21/10/21 19:01:01.36 nq35St0K.net
>>415
登場人物が紳士と言ってないので呪術世界のルールでは紳士じゃないです
426:マロン名無しさん
21/10/21 19:01:03.57 M4r66HGZ.net
プロペラおじさんが低級呪霊並みのアホで助かったね
427:虎杖
21/10/21 19:09:57.03 pPeOssge.net
>>417
だいたい30過ぎたオッサンは知性がなくなる
虎杖
428:マロン名無しさん
21/10/21 19:13:36.42 07ZKwiY5.net
産まれたときから空飛べるのに空から攻撃しよう！じゃなくプロペラ鍛えて接近戦強くなろう！って考えて
必死にプロペラの強度を鍛えた脳味噌ミジンコおじさん
429:プロペラ
21/10/21 20:04:40.55 PZvzOm
430:TP.net
431:マロン名無しさん
21/10/21 21:18:52.68 OPJtheYx.net
しかしあのプロペラ
画力が残念過ぎて下敷きくらいの薄さだったな
ジェット機おばさんの事も全然気にしてないしバッタ呪霊レベルのキャラだわ
つかジェット機おばさんは脇腹に瓦礫当たっただけで死んだの？
内臓貫通とかしてないけどそんな簡単に死ぬんだ？（縛りか？）
頭から落ちたし頭は頑丈だから生きてるんじゃないのか
432:マロン名無しさん
21/10/21 21:18:59.07 nq35St0K.net
>>419
プロペラおじさん始め、銃を使う発想がないのが謎すぎる
少なくともマイですら何丁も持ってるんだから入手が難しいから無理ってわけではなさそうだし
433:マロン名無しさん
21/10/21 21:37:08.29 i2vJbkxW.net
あのコロニー自衛隊基地含んでるからね
銃火器はある
434:マロン名無しさん
21/10/21 21:48:05.93 M4r66HGZ.net
>>422
よく考えると能力に必須って訳じゃないのに学生が銃持ち出せるってすげーな
用意自体は高専がしたんだろうけど
落ちこぼれの真依のために非合法な代物を用意してくれる優しい優しい世界
435:マロン名無しさん
21/10/21 22:13:32.06 hlkbXTFK.net
イキって下級生イジメにくる可哀想な子だから仕方ない
436:マロン名無しさん
21/10/22 07:09:38.92 HDmMhQRW.net
そうかあれ銃弾は自作だけど外側は違うもんな
どうせ治外法権で銃貸与するならますますこすりつけおじさんに働いてもらった方が効率的
437:マロン名無しさん
21/10/22 08:05:40.21 Yu0LZsYf.net
呪力は物にこすりつけられるという設定が追加された今
わざわざ呪力で小物作ってゼエゼエ言ってる真衣は本当にバカだったんだなって
438:マロン名無しさん
21/10/22 08:21:55.71 JqNeKbaQ.net
所詮藁だから
真衣
439:マロン名無しさん
21/10/22 08:24:48.48 zs9TtiJ3.net
渋谷壊滅したのに作中の大人が誰も責任感じて無さそうで怖い
440:マロン名無しさん
21/10/22 08:26:03.10 zNU0I/tr.net
何も考えずに新設定をホイホイ出すから話も登場人物も総バカ化
441:マロン名無しさん
21/10/22 09:14:39.29 5ibt8iH4.net
あれじゃ真ん中しか殴れなかったよ
殴らざると得ないと表現すればよかっただけ
頭から遠いと弱くなるけど頭が急所だろ？ってのが
完全に蛇足だっただけで
まあそれでもプロペラの優位性使えてないおじさんが馬鹿なのは変わらないが
442:マロン名無しさん
21/10/22 09:39:48.03 Yu0LZsYf.net
ご丁寧に虎杖の後ろに窓描いてるから殴らざるを得ない状況ですらなく余裕で逃げられるんだよなぁ…
443:マロン名無しさん
21/10/22 10:33:14.15 BqWE3/0O.net
高スピードだったんじゃないの？
逃げる理由もないし
444:マロン名無しさん
21/10/22 11:37:50.54 sB0ccwYp.net
「弱点を見つけたけど道を塞がれててこのままだと攻撃できない」は一旦逃げる理由にならないのか
なるわけないかクラシン廻戦だし
445:マロン名無しさん
21/10/22 12:44:51.63 NqMCjfPy.net
有利だからわざわざ狭いところに入り込んだわけだしなあ
まあ深く考えるだけ野暮だな
446:マロン名無しさん
21/10/22 13:31:05.44 sB0ccwYp.net
この漫画は作中で有利って言われたらどんなことがあっても有利だもんな
弱点隠されて目の前に相手の一番の武器迫ってても一生有利だよな
447:マロン名無しさん
21/10/22 13:47:07.75 5ibt8iH4.net
一応〇×のとこで
プロペラの有効な使い方描かれてるのねｗ
普通に考えたら×で来るだろうけど都合よく〇のほうで来てくれてよかったよかった
448:マロン名無しさん
21/10/22 13:53:21.70 zs9TtiJ3.net
この漫画全員自分は悪くないもんの精神でビビる
449:マロン名無しさん
21/10/22 13:54:53.97 hAPNvIoY.net
全員作者の分身だからな
450:マロン名無しさん
21/10/22 17:55:07.61 ebcaR16W.net
床ぶち抜いて昇竜拳すればよかっただけなのにな
どうせこっち見えないし
451:マロン名無しさん
21/10/22 18:11:12.06 aijOa1Ul.net
ジェットの突撃食らって平気な奴を屋内に逃がしたら諦めるかせめて様子見だよなあ
虎杖が術式持ってないことをクラシンで知ってたのを差し引いてもアホ過ぎる
452:マロン名無しさん
21/10/22 18:31:18.98 HXLJ/c2I.net
>>441
確かに術式を警戒してないのすごいよな
453:マロン名無しさん
21/10/22 19:18:49.03 OUtOrCRM.net
駆け引きが無いんよね
結果ありきで描いてそう
順に描いてたら頭が一番硬い→殴るにならんだろうし
最終的に頭を殴る流れでも一回足元狙え
454:マロン名無しさん
21/10/22 21:01:26.21 OxNuhthj.net
>>427
遅レスで悪いんだけど真依は、というより術式無い術師らは
銃などの武器に呪力を籠めて撃つことが出来る設定で最初は真依もそれをやってたよ
構築術式を使うのはあくまでもブラフらしい
でも言葉も通じない呪霊相手にブラフ張る意味ないだろって疑問
鼻血吹いて動けなくなるくらいならもう一丁持っとけばいいだけの話よ
銃使いが二丁持ってないって思う術師は居ないだからブラフにもなってないわ
455:マロン名無しさん
21/10/22 21:19:53.99 KpGPhfNl.net
最終的にあの結果になるにしてもキャラクターの性質とか性格無視してるもんね
このキャラならこう考えてこう動いてってのがに無い
多分虎杖がどんな性格でも同じ描写してたと思うわ
456:マロン名無しさん
21/10/22 22:39:13.18 PndwNV30.net
映画もう少しで公開だからそれぐらいはみるつもりだけど
期待はずれの出来だったら本誌やめて単行本派になろうと思う
いつ面白くなるのか毎週待ってるけどその気配がなくて辛くなってきた
こういう人結構多いんだろうな
457:マロン名無しさん
21/10/23 01:05:54.37 1xf1kHNt.net
疑問といえば麗美は何で顔殴られてたんだ？
伏黒を襲ったにしてはその後の伏黒の態度が無警戒すぎてバカっぽいしなんか改めて見返すとよく分からんわあの流れ
458:マロン名無しさん
21/10/23 01:45:23.66 8BP+0O7q.net
芥見先生がとうとう審査員にｗ
459:マロン名無しさん
21/10/23 02:12:00.59 sHN/rWAb.net
>>441
術式を警戒しなかったり星間飛行も伏黒にお膳立てしてあったりガバガバが続いてる
460:マロン名無しさん
21/10/23 02:38:51.06 1NQDTI6j.net
このキャラならこう動く、じゃなくて全部作者都合で動かされてるようにしか感じない
逆に今の呪術をずっと賞賛してるようじゃ盲目的すぎてダメだと思う。
呪術本誌がトレンド入りしなくなったのにも納得
461:マロン名無しさん
21/10/23 04:13:45.36 wViNP1MG.net
>>447
デスゲーム入口で襲ってきたやつと数分話して信用して着いていきます、仲間との合流は後回し
ハンターハンターで言うならキルアがトンパを信用してるみたいな状況なんだわ
462:マロン名無しさん
21/10/23 07:28:17.20 Inm5Hbfh.net
真依って呪力で1日掛けて弾丸作ってたけど、普通の武器の方が効率いいだろ、リボルバーみたいなのだったし6発だけで6日は最低掛かるし非効率
463:マロン名無しさん
21/10/23 07:38:35.41 5QyM1iEw.net
こすりつけおじさんに呪力こすりつけた銃弾を大量に作ってもらって
警察や自衛隊に呪霊討伐させたほうが効率いいんじゃね
俺たちは誰にも裁けない人助け興味ないと思ってる呪術師よりそっちのが信用できるし
464:マロン名無しさん
21/10/23 08:13:11.09 o3xqIc51.net
何も考えずに適当に能力を設定した結果
呪術廻戦世界の国防の最後の希望が顔も名前もわからないおじさんになったのホント草
465:マロン名無しさん
21/10/23 08
466::19:59.06 ID:yyyhlasu.net
467:マロン名無しさん
21/10/23 08:32:24.77 6IU6ZwY4.net
>>455
そういう話ではないかと
468:マロン名無しさん
21/10/23 08:34:36.72 HVauBHha.net
>>456
そういう話だと思うが
あの無くなった瞬間に弾作って不意打ちすることに全力をかけている…
469:マロン名無しさん
21/10/23 08:43:14.99 /zAyDlmW.net
真依が実際やったショボくてシチュエーションが限定され過ぎる使い方と構築術式で実際出来そうなことという違う前提で話をしてるから噛み合わないんだろう
470:マロン名無しさん
21/10/23 08:44:42.85 uAf/TgcL.net
なんかしらんけど焦ってんのかな
１話１殺みたいになってるけど
471:マロン名無しさん
21/10/23 08:59:37.33 meH7HT8B.net
一応ポイント取得のために戦ってるデスゲームなのにそのポイントがどうなってるか全然わからないのな
当然全国のコロニーの様子なんてわかるはずもないから単に身近で喧嘩してるだけのせこい戦いとしか読めん
472:マロン名無しさん
21/10/23 09:42:05.92 zSShPYZW.net
出会って名前を聞いた人間のポイントを確認しないの違和感が凄い
473:マロン名無しさん
21/10/23 09:42:38.01 SL6rzbyp.net
>>455
日本の警察は5発だし最近のリボルバーは7～8の装弾数も多いよ
マイのはモデル公開されてるからそこもクラシンで敵も装弾数知ってるのかもしれないが
474:マロン名無しさん
21/10/23 09:44:53.94 g5umz/te.net
>>459
あと２年と発言してから半年くらい経ってるけど全然話進んで無いからかね
それでも読み手がいるんだから最低限の質は維持して欲しいんだがなあ
475:マロン名無しさん
21/10/23 09:48:11.26 e4ZwDqxM.net
そもそも6発は普通の銃弾に呪力こめてるなんて話どこに描いてるんだ
476:マロン名無しさん
21/10/23 10:08:03.85 zSShPYZW.net
>>464
俺も分からない
ファンブックは何も答えてくれない
477:マロン名無しさん
21/10/23 10:21:12.17 wViNP1MG.net
まさか物に呪力込めてしばらく放置しても消えません、って適当な設定ひとつで呪術界そのものの必要性が怪しくなるとはな
生まれガチャ頼りの特級と違って、たくさんいそうなおじさんと訓練可能な自衛隊でいけそうなのがでけェ
478:マロン名無しさん
21/10/23 10:23:18.19 3zwkSY6e.net
>>464
マキとマイがイキってるときにマキが「お前だって物に呪力込めるだけで術式もくそもねえ」と言い、戦闘中では残弾一発のことをマイが「あんたには教えてない構築術式」と言っているのでその前の戦闘はマキが知ってる戦い方ということが分かる
479:マロン名無しさん
21/10/23 10:30:11.43 UA5bETxi.net
術師は呪力でころさないと呪霊化するらしいけど寿命とか病気で死んだ場合はどうなるんだろ
480:マロン名無しさん
21/10/23 10:34:02.35 /zAyDlmW.net
>>466
銃弾に呪力込めて撃つのがアリなんだから剣や素手で戦ってる呪術師はみんなアホだな
481:マロン名無しさん
21/10/23 11:24:14.05 yyyhlasu.net
交流会で真希がリロード警戒してる中で真依は最後の弾撃った後も呑気に銃構えてて
全然ブラフになってないんだよね
撃ち終わったのに構えてたら敵は警戒するでしょ
>>469
自分の呪力籠めれば一般武器が呪霊に効くんだから特殊な呪具以外は必要性無さそう
482:マロン名無しさん
21/10/23 11:42:54.85 wViNP1MG.net
・弾作ってぶっ倒れるブラフよりはもう一丁銃携帯した方が効率的
・お互いしか頼るものがありませんみたいな境遇の双子が互いの術式把握してないのは不自然だし、そんなに隠した術式をバラすのがあんなどうでもいい交流戦なのはもっと不自然
・そもそも同一個体 (らしい)の双子で術式が違うのはどう言う理屈なんや？
どこからツッコめばいいんだ状態というやつだ
483:マロン名無しさん
21/10/23 11:46:45.17 3zwkSY6e.net
>>471
だいたいそんな険悪な状態の姉妹を描いといてなんでいきなり姉が妹の居場所を作るために頑張る話になったんだよ
考察すればするほどイライラしてくる
484:マロン名無しさん
21/10/23 11:58:12.34 NWGGIelT.net
マイのことは嫌いじゃないけどこんな家居たくねえし出ていくわじゃあな位のノリで描かれてたのに
急に居場所がとか言われてもあんたが出ていかなきゃ妹も今ほど境遇悪くならなかったんですがとしか
485:マロン名無しさん
21/10/23 12:07:04.13 WpcYLQHc.net
ポイントなんて確認したら話を有耶無耶に出来ないし
486:マロン名無しさん
21/10/23 12:13:34.03 5QyM1iEw.net
自分を周りに認めさせるために当主になりたいって話だったのにな
擬似伏黒父にするためのチート強化のために夢も見た目も性格も何もかも変えられた真希
487:マロン名無しさん
21/10/23 12:17:55.20 /zAyDlmW.net
実家虐殺の最中ですら真依ごめんなモードから殺すの楽しいモードにキャラ変わるしな
488:マロン名無しさん
21/10/23 12:18:13.92 KpiZ8zef.net
>>474
ポイントで何人犠牲になったかわかるしな
何もかもうやむやな頭脳戦て斬新だわー
489:マロン名無しさん
21/10/23 12:24:35.42 e/AbK5ay.net
一般人の大半消えたと仮定したら1000人中最低でも60人死んでる
コロニーが全国10箇所にあるから平均100人
東京だけだと使える命もうほとんどないけどどうするんだろうね
ツミキのために参加者全員皆殺しにするのかな
490:マロン名無しさん
21/10/23 12:29:23.07 D8WEnwKV.net
>>476
あの辺毎週ジャンプで読んでた時真希をどういうつもりで描いてるのかわからなくて困惑した
突然真希が真依の居場所を作ってやりたいことになってた時点で違和感すごかったのに
真依のために心を無くした復讐者になったかと思えば力に溺れる殺人鬼みたいなノリになるし
491:マロン名無しさん
21/10/23 16:33:32.68 2XACxaxO.net
禅院家で女の立場が弱いのは分かったけど今までに相伝の術式を持った女はいなかったのか？加茂が伏黒の術式見てこれが真希真依に残ってれば〜みたいなこと言ってたし、強い術式持ってれば女でもそれなりの地位にはつけるはず
そういう女が一人でも出てきてれば一族虐殺の話に多少奥行きが出たんじゃないのか
変なじいさんとか蘭太とかいらんかったやろ
492:マロン名無しさん
21/10/23 16:42:53.82 ayYRPy/Y.net
そもそも扇が母ちゃんにビビってたんならカカア天下なんだよなぁ
493:マロン名無しさん
21/10/23 16:50:06.08 aeELGBD4.net
>>481
コミックのオマケでも奥さんがこわいみたいな評価を禅院家の人間につけさせてたからな
自ら女性の地位をあげて話の説得力を失くしていくのはなぜだろう
494:マロン名無しさん
21/10/23 19:05:44.11 GYhgKthW.net
マイ自体が夜一砕蜂やりたくて生えてきた設定っぽい
495:マロン名無しさん
21/10/23 19:09:41.78 zSShPYZW.net
また滑ってるおふざけで設定崩壊させたのか
負のご都合主義で似非シリアス描いてニヤニヤする人格と内輪ウケギャグ大好きな読者馴れ合い型同人作家の人格とが居るように感じるわ
496:マロン名無しさん
21/10/23 19:16:46.84 da81QQuX.net
(頭から遠くなるほど脆い。そういう縛りか？)
読み返す度にここで笑ってしまう
芥見流の凝や硬なんだろうがなんか馬鹿っぽい
497:マロン名無しさん
21/10/23 19:19:40.64 YiihSGHc.net
どういう縛りなんだろう
そもそも制約と誓約で強化してるならなおさら頭なぐるで終わらせたら駄目だろ
作者自ら前ページやおいにしていくの草
498:マロン名無しさん
21/10/23 19:20:39.29 VdGmRFyq.net
>>480
術式至上主義と男尊女卑を両立させること自体に無理があるんだよな
禪院家に限らず呪術界全体が似た風潮らしいけどそれなら九十九や冥冥の位置付けがおかしいだろって話になるし
敵対勢力に男尊女卑の属性をつけてそれを否定させることでお手軽な主人公勢ageが出来るという短絡的な意図しか見えない
499:マロン名無しさん
21/10/23 19:28:39.71 yyyhlasu.net
>>487
術式ガチャに男も女も無いだろと
直毘人だって歴史浅い相伝だし他の男らも相伝じゃないんだし
>>485
心の声みたいな描写の中で更にカッコをつけて（縛りか？）してきたのは草
500:マロン名無しさん
21/10/23 19:54:44.95 V6PH1+uU.net
倫理観を棚上げするなら、受精卵と代理母で何十人何百人でも
同時に数打ちゃ当たるができる現代においてそこまでしない以上
相伝の術式持ちもそれなりの頻度で生まれてきそうな感じなんだよな
501:マロン名無しさん
21/10/23 20:09:01.31 yyyhlasu.net
まず扇自身が相伝じゃないなら子供がどうだろうと勝ち目無いやん
子供が伏黒術式の相伝だとしても扇が相伝じゃないなら結局当主なれないだろ
502:マロン名無しさん
21/10/23 20:40:58.12 xHoql8dp.net
直毘人は直哉以外にも子供たくさんいたらしいから
扇は何で子供沢山作って術式ガチャしないんだよってツッコミがより強固なものに
503:マロン名無しさん
21/10/23 20:50:08.55 wViNP1MG.net
御三家仲悪い設定とかガチャとか考えると、各家で子供産みまくって蠱毒して強いやつだけ残してる〜、くらいでちょうどいい
読者も無理なく扇達ゆるせねぇに持っていける
504:マロン名無しさん
21/10/23 21:00:53.97 C+aZ1FeN.net
>>482
結構エゴサしてるみたいだからなんで他に女作って子供産ませなかったんだという意見の反論のつもりかもね
もし最初からそう考えてたとしても本誌で描いてない時点で意味無いし
ボロボロ具合から見てもどうせ後付けだろうね
505:マロン名無しさん
21/10/23 21:04:58.15 WTnm+5jE.net
設定穴だらけのまま放置してツッコミ入ると後出しで言い訳するぐらいなら最初から詰めて考えればいいのになんでそうしないんだろう
多少の穴やガバガバ具合は普段なら大して気にしないけどこの漫画はおかしいだろって部分が多すぎるわ
506:マロン名無しさん
21/10/23 21:08:11.66 xHoql8dp.net
いっそ言い訳しない方が信者が無理矢理擁護するからマシまである
言い訳すると穴を塞いだつもりで別の場所にもっとでかい穴があく
507:マロン名無しさん
21/10/23 21:34:11.04 VdGmRFyq.net
>>480
術式至上主義と男尊女卑を両立させること自体に無理があるんだよな
禪院家に限らず呪術界全体が似た風潮らしいけどそれなら九十九や冥冥の位置付けがおかしいだろって話になるし
敵対勢力に男尊女卑の属性をつけてそれを否定させることでお手軽な主人公勢ageが出来るという短絡的な意図しか見えない
508:マロン名無しさん
21/10/23 21:34:33.99 VdGmRFyq.net
操作ミスったすまん
509:マロン名無しさん
21/10/23 22:26:20.27 2XACxaxO.net
わざわざ西宮に男尊女卑ネタをさせるくらいならそういうキャラを禅院家の一人として登場させるとか真依がその役割を担うとかでよかったのに
交流会で急に出てきて女が呪術師として生きる意味とかなんとかネチネチ言ったかと思えば大した展開もないし野薔薇の反論もズレてて意味不明
顔の傷が女には不利なら歌姫にも触れろよ担任だろ
510:マロン名無しさん
21/10/23 22:38:21.33 C2NgaQMJ.net
京都校の奴らはメカ丸関連で無理になった東堂と新田以外の後から来たやつ
511:マロン名無しさん
21/10/23 22:48:26.36 otKiiAlG.net
それまでも冷静に見たらん？って引っかかるところ多かったんだけど渋谷から目に見えてキャラとストーリーボロボロになったと思う
512:マロン名無しさん
21/10/23 23:07:32.45 yyDXvFMz.net
交流戦とか特に生徒らが強化される訳じゃ無かったし意味なかっただろ
513:マロン名無しさん
21/10/23 23:11:12.64 0s+8OLu7.net
>>501
今から見たら意味無かったんだけど新キャララッシュなのもあってこれは後から意味が出てくるんだろうなあみたいな期待値はあった
そういう期待すらするの無意味なんだなって気付いてからはひたすら虚無
514:マロン名無しさん
21/10/23 23:14:57.93 /zAyDlmW.net
>>500
気まぐれみたいにあっちこっちイベント起こしてダラダラと何冊分も長編続けた挙げ句全部適当に流されて今に至るからな
前振りや伏線っぽい物の回収に一切期待出来ないことが分かった
515:マロン名無しさん
21/10/24 00:19:34.37 RE8BUmzJ.net
まともに起承転結の結を描いてたのって順平の話くらいじゃないか？
畳む気のない風呂敷を広げるのは楽しいだろうよ何しても最後は投げ捨てればいいんだし
516:マロン名無しさん
21/10/24 04:35:22.11 mdbIokz2.net
呪信が他作品叩いてるとマジで説得力なさすぎて笑いが出るわ
設定に穴が〜とか倫理観が〜とか言うけどお前この漫画が穴だらけで倫理観ボロカスなのは気にならんのか？
どんな漫画でもつっこまれる要素はあるだろうけど、売れてる漫画でここまでひどいのはなかなか見ないわ
517:マロン名無しさん
21/10/24 08:19:52.87 qKXjJ+oX.net
>>505
最近だと誰にも教わってないのに虎杖がナチュラルに物体に呪力籠めてたけど
信者はどう思ってるんだろう
倫理観に関しても伏黒が変な女の顔ぶん殴ってたみたいだし味方がチンピラ化してるわ
518:マロン名無しさん
21/10/24 09:47:17.28 EKYargwt.net
>>504
順平回にしても今後宿儺や真人をどうにかするという作品全体の一部として保留された評価みたいなところあるからなあ
数少ない纏まった編ではあるけど強キャラの横槍で終わるという点は共通してるし
519:マロン名無しさん
21/10/24 10:30:51.20 FcI6jxVJ.net
主人公も仲間のサブキャラも虐殺してるし最悪だと思うよ
520:マロン名無しさん
21/10/24 10:39:07.03 14liTJpy.net
序盤は、わからん設定もそのうち明かされるだろうからってのと、味方キャラがパワーアップしたり説教したりしながら敵倒すテンプレ展開で、ツッコミ所がありつつも読めた
虎杖暴走と許され展開で全部崩れたわ
やっぱテンプレは大事。型知らんやつの型破りは単なるメチャクチャ
521:マロン名無しさん
21/10/24 10:39:24.23 VWwG0Gbv.net
今主人公達に最終的な目標あんの？
シンプルに考えるとなんとか死滅回遊を阻止して羂索倒すあたりだと思うがそれを考えてるキャラいたっけ
それとも他に現状を攻略する方法考えてたっけ
ツミキの為に参加者が死なないルール作るのと天使見つけて五条解放の為に死滅回遊参加くらいしか覚えが無いが…
522:マロン名無しさん
21/10/24 10:48:08.79 gbre/hwd.net
伏黒の案はいかに自分達の手を汚さずにツミキを助けるかでツミキが助かれば後は何人死のうが構わない案だよ
しかも最後はツミキを死滅回游から解放するために何も知らない人間をツミキの身代わりで死滅回游に放り込んで
そいつがどうなろうが知らないって案だから考えとやろうとしてることが討伐対象の悪役のそれ
誰も死滅回游そのものを壊すことは考えてない
523:マロン名無しさん
21/10/24 10:48:48.34 14liTJpy.net
>>510
下の段落の２つが今の主人公サイドの狙いの全てで間違ってないよ
回遊を止めるために動いてるキャラがいないように見えるのは、何をしたら死滅回遊が止まるかが明示されてないから
五条がでてくれば何とかしてくれるでしょう、で動いてる
524:マロン名無しさん
21/10/24 11:00:56.09 EKYargwt.net
ポイントで脱出可能なルール追加なんてしたら今は殺し合いに消極的な呪術師さえもどんどん殺し始めるだろうにな
525:マロン名無しさん
21/10/24 11:08:59.76 /Exe4k+t.net
俺は逆に、ガンツパクるならゴリゴリにパクって、ケンジャクが集めたつよつよ呪霊を倒したらポイントが入るゲームにしちゃえばよかったと思ってる
526:マロン名無しさん
21/10/24 11:14:28.50 VWwG0Gbv.net
>>512
一般人のことはもちろんだがそんな適当な感じで訳わからん抜けられる保証も無いデスゲームにほいほい参加するのすげーな
そもそもポイント移動ルール追加で死亡回避の事も天元説明会で説明してなかったのに
527:マロン名無しさん
21/10/24 11:16:57.48 t9GGlotm.net
>>514
俺は最初ガンツみたいになるんかと思ってたわ
イメージとしてはイタリア編みたいな大混戦で死体がいっぱい転がってる感じ
入ってみたらシーンｗ
528:マロン名無しさん
21/10/24 11:17:48.29 1Fvmcm1o.net
なんにせよ目的達成感ゼロでパッとしないモブ敵との戦いを延々と見せられるのがひたすらにダルい
529:マロン名無しさん
21/10/24 11:22:07.61 pbmBPn28.net
存在が抹消された呪霊の皆さん
530:マロン名無しさん
21/10/24 11:23:49.36 7l44yMb1.net
>>507
0巻の時点から横槍エンドだからこの作者それ以外の話の作り方ができないんだろきっと
531:マロン名無しさん
21/10/24 11:29:06.89 fegyzpo2.net
もし結界内に一般人も呪霊もいないんだとしたら
約100平方キロメートルの範囲内に100人ちょっとのプレイヤーしかいない超絶過疎ゲーと化すんだけどちゃんとわかって描いてんのかな
わかってないんだろうなぁ
532:マロン名無しさん
21/10/24 11:34:02.03 gbre/hwd.net
日車が端数2ポイント持ってるから一般人もいるんじゃね
533:マロン名無しさん
21/10/24 11:36:39.96 LuRGZstu.net
少なくとも今生存してる一般人は12日間無能力で生き抜いてきたコマンドーみたいな奴だけだぞ
534:マロン名無しさん
21/10/24 11:37:17.51 vlB/U1LS.net
死滅回遊のプレイヤーとして殺されなくても難民となったせいで死ぬ一般市民絶対いるよな
震災の避難民ですらなんとか避難所に行けても体調崩して亡くなる人いるのに
局地的な震災とは難民の数が比較にならんしコロニー内外の人間は何が起きたかまじでわからんからすぐには対応できんだろうし
535:マロン名無しさん
21/10/24 11:50:33.15 gq1LH148.net
>>510
はあ？正しい死、知らないの？
536:マロン名無しさん
21/10/24 11:51:21.59 s8e9vmBn.net
呪術のキャラみんな基本的に無責任なんだよな何こいつらってなる
537:マロン名無しさん
21/10/24 11:52:57.81 t9GGlotm.net
縛りで強くなる設定って最初からあったっけ？
呪霊倒す呪力がもう対人オーラになってるし
これじゃみんな呪詛師になっちゃうね
538:マロン名無しさん
21/10/24 11:54:31.26 7bGHmFD6.net
>>515
乙骨や秤がとりあえず参加するのはアホ過ぎると思う
もっと外から羂索の動向を探るとかさあ
539:マロン名無しさん
21/10/24 12:09:33.29 /Exe4k+t.net
乙骨は情報探るにしたって天使のいる東京第二だわな
てかなんで仙台行ったんだっけ？里帰り？
540:乙骨
21/10/24 12:14:58.88 LuNUlGBg.net
>>528
乙骨はもう仙台で殺されてるかもな
乙
骨
541:天元
21/10/24 12:17:21.69
542: ID:LuNUlGBg.net
543:マロン名無しさん
21/10/24 12:25:26.59 gbre/hwd.net
乙骨の意味不明な仙台行きはまた映画公開と本誌掲載内容を連動させるための仕込みだろう
544:マロン名無しさん
21/10/24 13:02:19.24 B7lTxype.net
呪力は五条以上ってことにしちゃった乙骨とまともに戦える奴なんて居ないからどうだろうなあ
虎杖はナメプしまくってただけでお兄ちゃん（）は当然のようにワンパンだったし
タケコプター戦みたいに魅力皆無なザコ相手につえーさせるだけなら出来るだろうけど
545:マロン名無しさん
21/10/24 13:15:33.52 ua/+PQuC.net
天元「羂索はゲームマスターじゃないからたとえ羂索を殺してもゲームは終わらない」
ワイ(ゲームマスターを探し出して止めるって流れかな)
天元「プレイヤー全員死ぬまでゲームは終わらない」
ワイ(ゲームマスターをどうこうしても無意味ってこと？詰んでね？)
伏黒「1. 手を汚したくないので誰かが200ポイント稼ぐ(40人以上殺す)のを待ちます
2. そいつにポイント譲渡ルールを追加させます
3. 次に有象無象を生贄にする入れ替わりルール追加させます
4. もしくは五条解放して全部何とかしてもらおう」
これのどこが面白いんだ？
546:マロン名無しさん
21/10/24 13:23:28.73 gbre/hwd.net
>>532
魅力的なバトルはどうしたら描けますかと言う質問に対してまず振り回す側と振り回される側を決めますと
格差戦前提でしか考えてない返答してたからまともに戦える相手なんかいらないんじゃない
実際ここまでの話も結局相対的な強者が当たり前に弱者に勝つってことしかしてなくて
最後は強者が戯れに横槍入れて誰もそれを止められないままめんそーれして
そう言う強者の横槍を許さないにはどうしたらいいのかって反省や成長は必要ない漫画だし
この作者キャラを育てられないから噛ませの新キャラ出してワンパンするしかないんだよね
547:天元
21/10/24 13:26:07.95 gq1LH148.net
>>534
これ格差戦の話ではなくて
視点が散らからないようにという意味だと思うが
ぱくたみなので説得力なし
548:マロン名無しさん
21/10/24 13:31:44.86 EKYargwt.net
>>534
対等な駆け引きを描く能力はありませんって言ってるようなもんだよな
実際一度も出来てないんだけど
乙骨とか雑に強いだけだから虎杖よりもつまらない戦闘になりそう
549:マロン名無しさん
21/10/24 13:38:51.04 LuRGZstu.net
Q.近付いてパンチしか出来ない主人公が空を飛べる相手と戦います。どうやって倒しますか？
A.空を飛べる敵が近付いてきてパンチできる場所に急所を置いてくれるからパンチします。
こんな情けないバトル漫画他にあるのか
550:マロン名無しさん
21/10/24 13:45:29.12 FcI6jxVJ.net
頭部に呪力貯まってるから硬度が高いとか言っておいて頭殴って終わらせたの何だったんだろうな
551:マロン名無しさん
21/10/24 13:49:56.51 vlB/U1LS.net
一番硬いところでもダメージ入れられる虎杖スゲーをやりたかったんだろうが
突然出てきたあからさまなモブ相手にそんなんやってもなんも面白くないという
552:マロン名無しさん
21/10/24 13:53:43.39 14liTJpy.net
>>537
あるぞ
彼岸島っていうんですけど
553:マロン名無しさん
21/10/24 14:04:10.61 t9GGlotm.net
真ん中しか殴るとこねえから頭殴るでよかったのに
虎杖の推測とその通りになるからただのクラシンになる
554:マロン名無しさん
21/10/24 14:25:50.22 6OTAGlFt.net
無駄なこと考える→その無駄な考えがすぐに覆されて脳直行動で解決
ってのが虎杖も伏黒も全く同じ
虎杖は難しいこと何も考えられない脳筋ならそれはそれでごちゃごちゃ考えずに殴れるとこ殴る！頭しかない！
ならそれでいいんだよな
なのに無駄な考えさせるから伏黒との中身の差別化がない
鬼滅の炭治郎みたいにキャラのモノローグで説明するのをやってるつもりなんだろうけど
その説明が次のコマには覆されるならそんな説明いらん訳で
555:マロン名無しさん
21/10/24 14:30:21.15 qPhnghAO.net
頭なぐらせるにしたって、
プロペラおじ「頭を殴る気かバカめ俺の頭の固さは〇〇並よーー！な、なにぃーーー？！」
がセオリーだよなぁ
556:マロン名無しさん
21/10/24 14:38:33.57 qKXjJ+oX.net
>>534
名勝負って同じ力量の相手同士が戦うからこそ生まれるのに
何やっても覆らない舐めプバトルのどこに魅力があるんだろう
結果の見えたバトルしか描かないのは何が面白いの？
557:マロン名無しさん
21/10/24 14:40:22.60 6OTAGlFt.net
誰が何の情報やスキルを持ってるのかどんな性格なのかってのが全く作者の中で整理されてなくて
今この説明をしたいから今コマにいるこいつに喋らせればいいで済ませるからクラシンになるしかないんだよな
ここで説明させたいが虎杖は思考するタイプじゃない→相手に自分から説明させようみたいな整理が全くない
558:マロン名無しさん
21/10/24 14:42:41.03 maN23Zhx.net
>>544
この作者は集団での弱い者イジメをイジリと称して面白い娯楽と認識してるタイプだから
勝たせたいキャラが絶対安全圏で弱い奴をいたぶるバトルは超魅力的だと考えてるんじゃないかな
559:マロン名無しさん
21/10/24 15:00:57.88 qKXjJ+oX.net
レミが自分は初めからコロニーに居たプレイヤーだと言ってたけど
術師の場合は不参加表明で外に出られないんだっけ？
つか一般人が外に出ないで残ってる理由がまるで無いんだが何か得する事あった？
560:マロン名無しさん
21/10/24 15:28:13.10 vlB/U1LS.net
夢で変な男に変な問答されるだけだとしたら
人によっては大切な人がどんな選択してるかわからないから今すぐ自分だけで外に出れないとか
何年も大切に育てた動植物がいるから故人の思い出の何かがあるからとか
残りたくなくてもすぐには決められずに残留パターンもあるかもな
てか赤ん坊育ててる母親とかどうするんだよ
561:マロン名無しさん
21/10/24 15:37:12.60 qPhnghAO.net
人口の何%くらいの一般人が残留したのかはゲームの規模感をイメージする上ですごい重要なので、芥見先生には早めに明らかにしてほしい
10%とか言ったら爆笑するけどな
562:マロン名無しさん
21/10/24 15:42:05.83 7bGHmFD6.net
寝間着で何も持たず連れ出されてもどうしようもないしなあ
いろんな意味で頭の悪い展開
無理矢理擁護する人間はとにかく一度連れ出すことが羂索の条件だったとか言いそうだけど
563:マロン名無しさん
21/10/24 15:48:50.90 l3xwYxdg.net
大阪にもあの黒円柱あるんだから京都から感知できないはずもないし
その環境で真希の禪院家術師皆殺しは頭悪過ぎだよなあ
せめてコロニーの中に連れ来れんで回游平定のために死んでくれでポイント化したならまだ分かるが
564:マロン名無しさん
21/10/24 16:33:47.40 y0EMc7Rc.net
色々なんだこいつらと思うとこはあれど一応虎杖たちがなんとかしようとしてくれてるからいいけど五条封印されて死滅が始まったとき高専側ってどうしようとしてたの？まじで役立たずじゃん
565:マロン名無しさん
21/10/24 16:38:19.43 lmqvrp76.net
高専側は実質動く原子爆弾の虎杖を国民のためにちゃんと殺そうとしてただろ
呪術界最高峰の禅院家のみなさんすら誰もやってること知らないんだから死滅の対処なんて出来るわけがない
566:マロン名無しさん
21/10/24 16:43:21.86 NlqFNyAf.net
虎杖達は死滅回游自体はどうしようともしてないじゃん
つみきさえ助けられれば後はどうなろうと知ったこっちゃないで後先考えずにルール追加しようとしてるし
むしろ自分達の希望を叶えるために他の誰かが大量に殺すの待ち構えてる状態
567:マロン名無しさん
21/10/24 16:56:41.36 YYT4qgu9.net
>>551
1円玉 (直径2cm)をテーブルに置いて2m離れてみてくれ
それが、回遊コロニー (直径10km)を1000km離れたとこから見たサイズ感や
ちなみに、東京大阪間が400kmな
晴れてる日なら、本州のどこからでも複数の黒塗り円柱が見えるはずなんだ
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