僕のヒーローアカデミア愚痴スレ46 at CSALOON
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600:マロン名無しさん
18/11/02 19:18:00.95 .net
>>572
最近香ばしくなって縁を切ろうとしてた知り合いが急にヒロアカにハマってマナー違反の取り引きして軽く炎上してて笑ってしまった
馬鹿炙り出し優秀すぎるだろ

601:マロン名無しさん
18/11/02 19:35:34.03 .net
>>459
あれっそういえば尾田の弟子に広角思考をファンネル(漏斗)マインダーとか言ってたアホがいたような…

602:マロン名無しさん
18/11/02 19:36:42.29 .net
この漫画好きって言ってる人消費タイプのオタクが多いよね

603:マロン名無しさん
18/11/02 22:34:33.18 .net
地方イベントだけどレイヤーはそれなりにいるけどサークルでヒロアカやってる人いない
ツイでもヒロアカのことヘッダーに書いてるのは明らかにリアちゃんだなって感じのこばかり

604:マロン名無しさん
18/11/03 01:04:51.84 .net
消費タイプのオタクって普通に良くね?
何タイプあるか知らんけど

605:マロン名無しさん
18/11/03 01:18:12.22 .net
何かしら創作やってる人はこの作品の歪みに気付いちゃうんだろうね

606:マロン名無しさん
18/11/03 02:28:23.76 .net
>>566
ラインでさっさと用件を送ればいいのにな
ラインのたどたどしさを見て喜ぶカスみたいなファンが多くて憂鬱だわ

607:マロン名無しさん
18/11/04 03:34:09.77 .net
427 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2018/11/03(土) 21:52:56.46 ID:Fz1Kyif2
そうそう、いまさら言うまでもないけど、ヒロアカはキャラの描き分け含め、人物の絵がとにかく上手いんだよなあ。それも老若男女問わず。

429 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2018/11/03(土) 21:59:49.53 ID:A8A9qELa
たまに戦闘シーンとか何やってるのか判り辛かったりするから「漫画」はあんまり上手く無いけど絵の上手さ自体はガチだと思う
19巻の人物紹介の中身入れ替わってるやつとかちゃんと表情や仕草で誰が誰だかわかるから描き分けスゲーって思ったわ

463 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2018/11/04(日) 02:59:16.88 ID:8gjGWp2p
マスキュラーと爆豪が似てる!ってビビって色々展開予想してた海外ファン可愛かった

464 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2018/11/04(日) 03:01:11.57 ID:zVT6PQPn
<


608:a href="../test/read.cgi/csaloon/1538155810/463" rel="noopener noreferrer" target="_blank" class="reply_link">>>463 草 確かに爆豪が成人したらあんな感じになりそうだな 髪型のせいもあるんだろうけど 466 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2018/11/04(日) 03:04:14.90 ID:/6WhFJ2F 真堂も髪型からか初登場時はデクに似てない?デクの爽やか版?とかいわれてた 回原も近い系統だし、心操も実は髪モジャ仲間だ 467 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2018/11/04(日) 03:04:59.41 ID:IUHN+mHj つまり描き分け出来てないという事では? なんだコイツら草



609:マロン名無しさん
18/11/04 03:50:55.59 .net
>>590
くっそわろた

610:マロン名無しさん
18/11/04 04:43:50.03 .net
特筆するほど絵上手くないよな
絵の上手い漫画家挙げてくスレがあったとして1000レス中1レス名前出るかどうか
1レスあってもそいつ絶対盲目信者ってレベル

611:マロン名無しさん
18/11/04 06:07:19.79 .net
普通に「顔気持ち悪いな…」って感じること多々ある
それこそ最初の頃から
打ち切り常連とは知らなかったから新人さんならだんだん上手くなるだろと思ってた
けどゴミみたいな描いてあるのかわからん黒目か白目か謎な変顔やめないし
焦点合ってない目もおかしい

612:マロン名無しさん
18/11/04 06:28:03.49 .net
変顔もキモッってなるだけだし
仮免の時の振動のヤツと今本誌に出てる回転?のヤツも顔似てて違いわからん

613:マロン名無しさん
18/11/04 07:23:53.64 .net
超人社会とか動物園とか人外とか人外な見た目キャラ増やして誤魔化してるだけで
もともと多種多様にキャラ描けないんだろな

614:マロン名無しさん
18/11/04 07:27:52.05 .net
デクきゅん好きがデクきゅんとエリちゃん顔が同じ!可愛い!
おんぶ(ロリバックパック)で同じ顔が並んでて可愛い!とかほざいてたの思い出したわ

615:マロン名無しさん
18/11/04 08:24:18.55 .net
描き分けできてないの無意識にdisってて笑うわ

616:マロン名無しさん
18/11/04 09:55:30.43 .net
あの丸目気持ち悪い

617:マロン名無しさん
18/11/04 10:18:17.77 .net
短期打ち切り漫画やド新人と比べりゃうまいだろうけど
この作者って絵上手い?って聞かれてイエスと答えられるような類のうまさじゃないな
話とか台詞回しがおかしいから尚更うまくないと感じるのかもしれん
だってどんだけ鬼気迫る表情とか力込めたポースでも、そのコマにいたる流れ考えたら「なんでこいつこんなイキってんの?w」って思うし
そういうの総合的に含めて考えたら下手だなって

618:マロン名無しさん
18/11/04 10:26:32.40 .net
>>595
つけたしてる部分の質感にもうちょっとバリエーションもたせてほしいなと思う
基本プラスチッキーというか
モフッとかフワッとかないの?って

619:マロン名無しさん
18/11/04 10:41:35.38 .net
絵は上手いのかもしれんが漫画は下手だな

620:マロン名無しさん
18/11/04 12:12:23.54 .net
ホラホラすごい戦闘シーンでしょ?頑張って描いたんだよ!
(やってることは外道ロリバックパック)
倫理観ないサイコパスだしバカなんだろな…単純に

621:マロン名無しさん
18/11/04 13:11:40.77 .net
>>602
実際バカでサイコパスっていうのはしっくりくる
嘘で外面を取り繕おうとしてもバカだからすぐ整合性取れなくなってキチガイなのがバレる

622:マロン名無しさん
18/11/04 18:21:32.42 .net
>>601
スターウォーズとのゴリ押しコラボ絵のときの
小便我慢してるような面の絵を見るに絵自体大して上手くない

623:マロン名無しさん
18/11/04 19:33:21.38 .net
>>592
そういうスレあったら100レス投票しそうなくらいには業者買ってると思う

624:マロン名無しさん
18/11/04 20:03:00.07 .net
あーヴィジランテスレ荒らすヒロアカ信者死なねえかな

625:マロン名無しさん
18/11/04 22:28:37.61 .net
合同訓練するならAB混合チーム作ってあまり組まないメンバーでやった方がよくね

626:マロン名無しさん
18/11/04 23:09:03.56 .net
過程知らな


627:「人が見たらロリバックパックもいいシーンに見えるんだろうな よく知らない人が堀越のTwitter見てもそんな文句言われる理由がわからないと思うように



628:マロン名無しさん
18/11/05 04:03:42.33 .net
そもそもの話として、蛙吹や芦戸や透明女のような「キワモノ系の見た目のキャラバリエが多い」ことを「描き分けがうまい」なんてフツー言わんだろう
案の定、マスキュラーや爆豪みたいな外見が普通のキャラはお察しじゃないか
トゥワイスだって覆面脱いだら似てるキャラが作中に二〜三人はいるぞ

629:マロン名無しさん
18/11/05 04:48:28.94 .net
ちょっと前までは絵「は」うまいなと思うこともあったけどいつまでたっても漫画うまくならないし最近は絵の魅力もあまりなくなってきた気がする
作者のくせにヒロアカの二次創作みたいなものしか描けてない

630:マロン名無しさん
18/11/05 07:21:02.41 .net
バリエーションがないよな
外見もポーズも

631:マロン名無しさん
18/11/05 07:35:42.49 .net
デクズが主役じゃないだけまだ読める

632:マロン名無しさん
18/11/05 08:40:02.55 .net
峰田と会話…つか会話成立してないけど
ちょっと喋ってるだけで伝わってくるデクズのサイコパス感よ
ホントこいつ自分のことしか頭にねーな

633:マロン名無しさん
18/11/05 10:50:40.21 .net
>>609
スーツ着なきゃいけないようなときにいつものTシャツGパンじゃなくスーツ着てきただけのことで「いろんな服持ってるね!」って言ってくるみたいなもんだな

634:マロン名無しさん
18/11/05 10:54:03.00 .net
マスキュラーと爆豪似てるか?と思って見に行ったら色まんまじゃねーか
カラーバリエーションすら少ないのかよ

635:マロン名無しさん
18/11/05 12:30:45.60 .net
あらゆる引き出しが少ないな

636:マロン名無しさん
18/11/05 12:45:57.11 .net
話の引き出しが無いのが一番キツイ
動画見てヒーロー目指す奴しかいないのかよ

637:マロン名無しさん
18/11/05 12:49:11.49 .net
主人公すら動画だしな
無難にヒーローに助けられてでいいだろうに…

638:マロン名無しさん
18/11/05 12:53:13.21 .net
引き出しがないうえに、変に斜に構えて「王道」を陳腐と嫌っているからそうなるのではないかと

639:マロン名無しさん
18/11/05 13:50:38.26 .net
>>613
オマエにアイデンティティ取られたから飯田頑張ったんだぞに対する返答がじゃあそれも貰わなきゃだもんな

640:マロン名無しさん
18/11/05 14:28:18.21 .net
せめて僕も見習わなきゃとか負けてられないなとかでいいよね
みんなと足並みそろえてちゃヒーローになれないとか言ってたくせに
何言ってんだこいつとしか思えん

641:マロン名無しさん
18/11/05 14:36:38.57 .net
それだったらそこまで違和感無かったな
飯田が10分レシプロできるようになったのと蹴り教えて貰うのどこにつながりがあるのかサッパリわからんかった

642:マロン名無しさん
18/11/05 14:38:49.28 .net
鍛える描写なく本当にそのまま貰っていきそう

643:マロン名無しさん
18/11/05 15:13:41.03 .net
蹴り教えて貰うなら尾白よな
その尾白の体術も今週たいしたことない事が判明してしまったが…

644:マロン名無しさん
18/11/05 16:20:38.23 .net
なんかもうめちゃくちゃじゃない…?

645:マロン名無しさん
18/11/05 16:23:34.47 .net
そもそも飯田に教えて貰った描写あったっけ

646:マロン名無しさん
18/11/05 16:45:04.46 .net
ヒーローノートに書いてそれ食うとものに出来るぞ

647:マロン名無しさん
18/11/05 16:55:43.71 .net
>>625
今更感

648:マロン名無しさん
18/11/05 17:08:18.95 .net
クズノートの中身スカスカすぎるだろ

649:マロン名無しさん
18/11/05 17:08:32.21 .net
アシドにダンス教えてもらうときもなんかウザい感じだったな
教えてほしいならハッキリ言えよと
女々しい人間特有の「(自分から頼むと負けた気分になるから)相手が教えてくれようとする」流れに仕向けてるみたいで気持ち悪かった

650:マロン名無しさん
18/11/05 17:41:42.41 .net
マジで早く終わんねーかなこの糞対抗戦
このつまらなさでまだデクのバトルが控えてるとか地獄だろ
こんな何のストーリーも無いラクガキをジャンプに載せるな

651:マロン名無しさん
18/11/05 17:47:58.96 .net
>>631 「この漫画終わらねーかな」じゃないだけ優しいな



653:マロン名無しさん
18/11/05 17:50:27.72 .net
譲渡するか筋トレするかでFA(そうしたのは堀越)なのに、なにグダグダ続けてんだろうな

654:マロン名無しさん
18/11/05 17:55:16.43 .net
マイトの個性がなくなったんだから譲渡しかない
鍛える時間はもうない
もちろんこれは世のため人のためを考えるならの話なのでデクには関係ない

655:マロン名無しさん
18/11/05 18:35:08.54 .net
>>631
今までのエピソードはそびえ立つクソだったが
今やってる対抗戦は完全なる「無」だからな

656:マロン名無しさん
18/11/05 18:41:59.09 .net
B組とかどうせ今後出番無いだろうしな
ありそうなA組は株落としまくってるしホントなんなんだか

657:マロン名無しさん
18/11/05 19:15:32.63 .net
>>620
マジでコイツ気持ち悪ぃなとしかならんかったわ
マウントなのか他人を自分の為に利用する道具としか思ってないのか

658:マロン名無しさん
18/11/05 21:42:05.45 .net
>>624
まー堀越に格闘技キャラなんて描けるわけないわな
今まで戦闘描写がないおかげでファンが補完して人気もそこそこ高かったのに台無し
堀sageとはよく言ったもんだ

659:マロン名無しさん
18/11/05 21:54:23.64 .net
胴着着るとかいう舐めプかましておいて胴着だから無理ってどういうことだよ

660:マロン名無しさん
18/11/05 23:21:06.15 .net
没個性でも努力積んでめっちゃ頑張って雄英入学しただろう尾白は結構好きなんだが
こんなほとんど生身だけど努力して戦うヒーローの卵…なんて
デクズメッタ刺しにするようなキャラに見せ場あるわけねーわな

661:マロン名無しさん
18/11/06 00:42:01.76 .net
轟家と炎司の過去について。個人的には許されないことをしたとまでは全く思っていなくて!
むしろ生死のやり取りを生業とするヒーローという職業のトップに君臨するような家系としては、炎司はまだまだ生ぬるいとさえ思っている

662:マロン名無しさん
18/11/06 00:42:53.53 .net
子供達も望んで訓練を受けていたんだし当然だよね
この人の言い分凄く分かるわ〜

663:マロン名無しさん
18/11/06 01:00:51.40 .net
オールマイトが育てたデクはクズだし飯田家はとんでもトレーニングだしロクなのいねぇ

664:マロン名無しさん
18/11/06 01:20:07.06 .net
>>641
なんたってガチのスパルタは足のマフラー自分で千切ってエンジンのチューニング()するからな
轟家の訓練はまだまだ温い

665:マロン名無しさん
18/11/06 01:23:22.22 .net
ここにもエンデヴァーのスパルタが許せないって人いたけど、
飯田家の成人の儀式めいたアレがもっとトンデモで
エンデヴァーの訓練はぬるいレベルになったことはどう思ってるんだろ
他にも下痢ビームとか醜女とか見てたら幼少期に鍛えて制御叩き込むのはむしろ適切な訳だが

666:マロン名無しさん
18/11/06 01:57:12.57 .net
インゲ兄が堀sageられたのが一番ショック
ヴィジランテの兄さん絶対そんなこと言わないわ…
なんか顔もイっちゃってて怖いし最悪だ

667:マロン名無しさん
18/11/06 02:07:50.34 .net
エンデヴァー腐キモすぎ

668:マロン名無しさん
18/11/06 02:59:27.15 .net
じゃあ強くなる為に爪剥ぎまーすみたいな意味不明な鍛錬とはいえ
飯田が激痛伴いながら苦労して個性伸ばして強くなったってのに
チート個性OFAのデクズはそのパワーアップ飯田の技?動き?機動力?を
たいした努力もなくあっさりパクるんだと思うとな…
普通に胸糞
なーにが教えてもらわなきゃ!だよ
飯田見て僕なら(OFAの恩恵で)教えてもらえばあのくらい余裕で出来るとでも思ったか

669:マロン名無しさん
18/11/06 03:07:46.96 .net
実際飯田の努力を筋トレのみであっさり越えられるんだよなデクって

670:マロン名無しさん
18/11/06 03:29:20.59 .net
チートなOFAのおかげでデクズは他の奴らの努力踏み躙れるからな
飯田とか尾白とかOFAより弱い個性のヤツらが努力努力で超頑張って強くなっても
デクズはたいして努力することなくお前らより僕強い(ドヤァ)しちゃうし動きも余裕でパクれる
それに加え謙虚さもリスペクトもなく
ただただ見下し発言見下し思考丸出し(無自覚)でマジで不快感しかない

671:マロン名無しさん
18/11/06 03:33:32.86 .net
ぶっちゃけOFAより上の個性なんてないからな(AFO以外)
オールマイトに心酔しててヒーローオタクの個性マニアならそれわかってるだろ
わかってて自覚あんのかないのか他人を見下してるように感じる
チートな個性貰っただけで性格は最低クズじゃん

672:マロン名無しさん
18/11/06 05:09:06.98 .net
もともと最強の個性だったのをさらに強化できるもんな
自前の個性を鍛えるだけの他の連中とは全く違う

673:マロン名無しさん
18/11/06 05:45:47.74 .net
デクズが後継者ってだけで「勝ち取った」って言葉が最悪な意味になる
つかOFA継承するくらいでそんなに偉いか…?
個性持って生まれてきたヤツらより勝ってるってマウント取る意味がそもそもわからん

674:マロン名無しさん
18/11/06 06:51:15.09 .net
負けてられないなとかじゃなくあれも貰おうとかOFAと考え似てるね

675:マロン名無しさん
18/11/06 07:10:29.05 .net
これわざとやってるから伏線だぞ

676:マロン名無しさん
18/11/06 07:14:56.07 .net
さすが先生ェだぜ

677:マロン名無しさん
18/11/06 08:23:41.73 .net
アイデンティティを盗めばそいつは個性を持っていても一生デクの下位互換

678:マロン名無しさん
18/11/06 08:51:52.20 .net
まず「勝ち取った」ってなんだよ

679:マロン名無しさん
18/11/06 09:57:30.68 .net
>>654
AFOでなくて?
某所でもデクとAFOがなんとなく似てるって言われてたわ

680:マロン名無しさん
18/11/06 10:09:35.69 .net
強個性だろうが弱個性だろうが無個性だろうが
「頑張ってる」ヤツならオールマイトに選ばれて嬉しい!って泣いても納得できるけど
デクズって何にもしてないじゃん
ヘドロに飛び出したのがそんなに偉いか…?
芦戸でも友達のために強そうな敵に立ち向かってたし
敵に嘘ついたとはいえ友達に助けに来たよ(ドヤァ)なんてくだらないマウントしなかった
そもそもヘドロ落としたのはデクズダウトなのにそこは隠蔽し続けてるのが超卑怯
師弟そろって卑怯
筋トレとか具体的な努力してなかっただけじゃなく
僕が頑張れないのはママのせいって自分を省みない思考と
努力してないくせに口先だけは諦めてない「ふり」してんのも胸糞悪い
陰湿で性格悪いだよ…単純に

681:マロン名無しさん
18/11/06 10:26:38.20 .net
マイトは自分に一番似てるヤツに個性譲っただけ
肝心の才能がなかったけどな

682:マロン名無しさん
18/11/06 12:18:02.97 .net
今さら世間に公表しろとは言わんが(商店街の被害考えたら卑怯者だが)
一番の被害者バクズには秘密明かすのと一緒にヘドロ落とした真実も告白すんだと思ってた
つかその頃はまだそんくらいの良心あると思ってた
蓋開けてみたら師弟揃ってな〜んの罪悪感もないだけだったっつうね
突っこまれても「なぜ明かす必要が?」って素で理解できなそう
誠意の意味知らなそうだしデクズもオールマイトも1mmも誠実な人間性じゃない
都合悪けりゃダンマリばっか
轟母といいクズサイコパスばっかで冷めるわ…
どういう頭してたら幼い息子に熱湯ぶっかけといてヘラヘラ再会喜ぶ母親描けるんだ…?
心がねぇのか

683:マロン名無しさん
18/11/06 12:23:55.42 .net
バクズだしええやろの精神だろ
デクズがマッチポンプヒーローだってのを1巻から描写した堀越に震えろ

684:マロン名無しさん
18/11/06 12:29:06.54 .net
読んだけど峰田とデクのやりとりマジで噛み合ってない&不快だな
堀越としては「教えてもらおうとするなんてデク努力家でしょ!ね!ね!」なんだろうけど全然違う

685:マロン名無しさん
18/11/06 12:43:08.05 .net
ひっそりと解決した事件ならともかく
被害者が全国に顔曝されて身近でマスコミやらヘドロネタの悪口言われてる状況で
事件の発端たる2人に罪悪感微塵もないって逆にすげぇわ
バクズクズだし別に放置でいいとか
信者は必死にボトル蹴ったバクズが悪い!ってキャンキャンしてっけど
それと加害者デクズと加害者オールマイトの罪悪感の有無は別問題だからな…
ボトル蹴ったバクズが悪いのは当たり前
けどヘドロ落とした加害者側のデクズとオールマイトが「俺たち悪くねーし」ってのは違うわ
少なくともヒーローの心根ではない
一生ヘドロネタで被害者貶されるだろうけどあの師弟は何も思わないって断言できる
象徴の不在で犯罪率上がってても何も罪悪感ないみたいだし

686:マロン名無しさん
18/11/06 12:47:00.50 .net
信者(というかネット)は「どっちも悪い」ってケースが世の中腐るほどあるよってことがわからない人多いね

687:マロン名無しさん
18/11/06 12:50:31.03 .net
ハクズが蹴ってなかったら別の奴が狙われてただけだろ

688:マロン名無しさん
18/11/06 12:51:56.48 .net
この漫画は当事者全員悪いっていうケースが多すぎる
意図してそう描いてないであろうってのがまた

689:マロン名無しさん
18/11/06 13:04:55.65 .net
神の視点だと全員悪いって分かるけど、マイトとかデクズ目線だとバクズが蹴って開放したって情報は得ようが無いから、罪悪感を感じてる描写や謝罪はした方が良かったかもね

690:マロン名無しさん
18/11/06 13:10:42.89 .net
>>667
だよなぁ
むしろ普通の人が襲われてたらあっという間に殺されて体も乗っ取られてたわけで
それ踏まえても事件のことな〜んとも思ってない師弟がキチすぎるしキモすぎる
よくもまぁ極悪殺人犯街中に落とした張本人が
襲われてる被害者に「お前救い求めてたでしょ?(ドヤァニタァ)」なんてできたな…
どういう神経してんだ

691:マロン名無しさん
18/11/06 13:16:51.99 .net
主人公が気持ち悪いって理由で早々に切ってた人いたな
加害者のくせに気持ち悪い言い分宣ってニタニタしてんのが超気持ち悪いっつう

692:マロン名無しさん
18/11/06 16:40:41.93 .net
現在の極めて無意味な茶番の中でも光り輝くデクズの個性乞食

693:マロン名無しさん
18/11/06 17:00:44.26 .net
664だが
峰田は峰田で嫌な言い方するなと思った

694:マロン名無しさん
18/11/06 21:31:56.20 .net
飯田の事アイデンティティ奪われた奴って見てたって事だからな
むしろそこまではっきり言ったからじゃあそれも貰うわって発言のクズさに拍車がかかってるな

695:マロン名無しさん
18/11/06 21:59:06.12 .net
シュートスタイルよりフルカウルの方じゃねぇのかよ

696:マロン名無しさん
18/11/06 22:07:41.91 .net
デクってOFAじゃなくてAFOの継承者だろ

697:マロン名無しさん
18/11/06 22:16:14.12 .net
まずシュートスタイル(笑)程度のことでアイデンティティ奪われたと感じる(と思う峰田)のがイミフ

698:マロン名無しさん
18/11/06 22:21:18.83 .net
OFAとAFOの両方を使いこなせ

699:マロン名無しさん
18/11/06 22:24:36.87 .net
作者どんどん日本語不自由になっていくよな
最初からその気配はあったけど最近ますます酷い

700:マロン名無しさん
18/11/06 22:45:27.45 .net
>>677
そういう事にしておかないとデクとの関係をでっちあげられないからね
堀越がデク中心で物を考えてるせいでおかしくなってる典型的な例だな

701:マロン名無しさん
18/11/06 22:53:30.49 .net
パワーすごいんだしレスリングとか柔道の訓練したらいいんじゃないのか

702:マロン名無しさん
18/11/06 22:54:39.61 .net
>>679
横文字使いたい病と造語症がヤバイ

703:マロン名無しさん
18/11/06 22:59:44.68 .net
ゲームあまりやらなそうなキャラまでゲーム用語喋るってのもある

704:マロン名無しさん
18/11/06 23:02:08.73 .net
>>682
あと難しい漢字使いたい病
鉄の代わりに鐵みたいな

705:マロン名無しさん
18/11/06 23:02:38.29 .net
いるよなあゲーム用語一般人に使う奴

706:マロン名無しさん
18/11/06 23:07:37.67 .net
初見殺しはともかくわからん殺しは意味わからなかった
ゲーマーに訊いても特定ジャンルでたまに使うだけと言われた

707:マロン名無しさん
18/11/06 23:27:25.21 .net
わからん殺しはゲーム好きな俺でも引っかかる言い回しだわ
なんでもかんでも一言にするなよって

708:マロン名無しさん
18/11/06 23:32:40.07 .net
HN接続してゲーム用語を登場人物が共有してるあたり
堀越ってキャラを個別に処理出来ないんだろうな

709:マロン名無しさん
18/11/07 00:07:05.03 .net
ゲームやらないからそういう用語使われても全然わからない
意味も当然わからない

710:マロン名無しさん
18/11/07 00:10:25.47 .net
つかレシプロ自体は初見でも何でも無いんだけどな
おまけに自分達のチームが器官キノコで初見殺しやってるし

711:マロン名無しさん
18/11/07 00:22:15.65 .net
>>689
大丈夫
ゲームやっててもホッコの使い方は通じないこと多いから

712:マロン名無しさん
18/11/07 00:25:11.67 .net
ゲーム関係ないとこでもまた蹴り教えてもらわなきゃとか頭混乱するわ

713:マロン名無しさん
18/11/07 00:29:40.12 .net
コマンド教えて貰っちゃおみたいな軽さなのかもな
飯田の血のにじむ努力描いた後によくその描写いれたよな
絶対にいらないクズ描写じゃん

714:マロン名無しさん
18/11/07 00:34:03.29 .net
堀越は「言い方」「言う人間」で発言の意味や伝わり方がいくらでも変わるってことを知ったほうがいい

715:マロン名無しさん
18/11/07 00:38:11.60 .net
>>694
「描く人間」が堀越の時点で…
手遅れってやつ?

716:マロン名無しさん
18/11/07 00:43:52.48 .net
>>693
そもそもあの会話
葡萄「デクのシュートスタイル見て自分のポジションに危機覚えたんだよ」
→シュートスタイルにハイスピードのイメージなんてない。級友が成長して自分の立場を危ぶむという飯田sage
デク「蹴り教えてもらおう」
→スピードアップと蹴りに何の関係が?そもそも素直に筋トレやれ
という多重にホッコい会話で

717:マロン名無しさん
18/11/07 00:50:34.65 .net
自分の得意教科と違う教科で高得点とるようになった人みてアイデンティティ奪われたと感じるようなもんだな

718:マロン名無しさん
18/11/07 00:53:06.24 .net
ダッシュとキックって脚使うしか共通点無いもんな

719:マロン名無しさん
18/11/07 00:55:49.31 .net
他人の頑張りに対して「アイデンティティを奪われたと思ったから頑張った」って発想ってすごいよな
脳内物質がどんな動きしてたらそうなるのか

720:マロン名無しさん
18/11/07 01:01:18.17 .net
その後何故かスピードアップの技術を取得してるデクズが現れるんだ
伏線は今回の蹴り技教えてもらおうで書いたから違和感ないね

721:マロン名無しさん
18/11/07 03:12:51.59 .net
>>691
「身体冷えるからMPみたいなもん」とかまったく理解できなかった
作者のドラクエではメラとヒャド交互に撃てば無限に使えるのかな?

722:マロン名無しさん
18/11/07 03:20:56.27 .net
本当、どういう層が信者なのか分からん漫画だ
ジャンプ漫画なりに熱いわけでもなく、輝いていた時期だって分からん
誰に刺さる漫画なんだ、ヒロアカ

723:マロン名無しさん
18/11/07 03:49:50.37 .net
>>700
そういう悪い意味でバカバカしいこと平然とするだろな
つかまぁ飯田は個性の関係上スピードと蹴り技が主体で戦うしかないから
チート個性持った友達(?)にあっさり蹴り技猿マネされて
機動力もチート個性のおかげでデクズ5%の方が速い(アニオリプール回に至っては泳ぎに負けてる)
なんて悔しくなるのはわからんでもない
動機はともかく
「まだ歯根ある乳歯を力ずくで抜いて次の歯を生やす」的な痛すぎる修行やった飯田に対し
たいした努力もなくいつの間にか20%になってたデクズが
「へー飯田強くなったんだ?じゃあまたパクらせてもらわなきゃ♪」って胸糞すぎる

724:マロン名無しさん
18/11/07 04:55:05.03 .net
「マンガに文句言うな現実当てはめるな」じゃ擁護になってないんだよなぁ
調べもせずに間違ったもの描いたらツッコまれる
高頻度なら頭の出来を疑われる

725:マロン名無しさん
18/11/07 07:24:36.66 .net
>>702
堀越と頭が同レベルのガイジ向け漫画

726:マロン名無しさん
18/11/07 07:40:33.38 .net
信者の擁護を背中から撃ちまくってるのは作者なんだよなぁ

727:マロン名無しさん
18/11/07 14:24:41.10 .net
擁護に入った信者に後ろから延髄斬りをくらわす作者
何か理屈らしきものを並べようとしてる作者を的外れな誤射で蜂の巣にする信者

あいつらわざとやってんじゃないの?

728:マロン名無しさん
18/11/07 14:34:20.89 .net
歪んだ愛の形

729:マロン名無しさん
18/11/07 14:57:31.76 .net
信者と作者の殴り愛

730:マロン名無しさん
18/11/07 15:42:22.29 .net
作者は作者で支えてくれるファンのほう全然向いてなくてアンチ意識したようなことばかり描くし
信者は信者で作者を守ってるようでただの逆効果にしかなってない斜め下擁護ばかりするし
どうしようもない

731:マロン名無しさん
18/11/07 16:00:10.75 .net
まぁヒロアカに限らずよ
無能なヘタクソのやる「援護射撃」って、単なる友軍誤射にしかならんのね

732:マロン名無しさん
18/11/07 16:24:41.62 .net
>>710
作者も信者もアンチ…というよりそれすら通り越して自分のことしか見てないよね
正直どっちもヒロアカに興味ないんじゃないの?って思う

733:マロン名無しさん
18/11/07 16:31:11.57 .net
>>710
別に堀越はアンチの方なんて向いてないぞ
もちろん信者の方も向いてないがな
堀越は一貫して自分の事しか考えてない
信者はひでを擁護する自分に酔ってるだけで大して作品の事考えてない

734:マロン名無しさん
18/11/07 16:34:07.79 .net
>>713
エゴサしてアンチスレ見て矛盾つつかれてあああああああ!!って必死で自己弁護してるよ
馬鹿だから言い訳も破綻してるんだけど

735:マロン名無しさん
18/11/07 17:04:52.93 .net
最近の展開本当キッツいな
轟が何度もトラウマ体験フラッシュバックして能力発揮できないって
マジで病名のある精神状態でPTSD患ってる
飯田はもう一族込みで何が何だか訳分からん、なぜ生える
尾白はsageられたし障子は空気

736:マロン名無しさん
18/11/07 17:06:38.93 .net
もう3ヶ月くらいやってんだよなあこれ

737:マロン名無しさん
18/11/07 17:08:05.32 .net
この練習になんか意味あんのか

738:マロン名無しさん
18/11/07 17:08:32.80 .net
意味がないって事が分かるだろ

739:マロン名無しさん
18/11/07 17:08:58.38 .net
マジでやる事ないからやってます的な

740:マロン名無しさん
18/11/07 17:31:37.69 .net
A組が雑魚過ぎてビビるんだよな
轟すらしょぼ過ぎて
というか作戦会議出ずにヤオモモ見て解説する余裕のあと唐突に親父アレルギー発症とかこいつも結構面倒臭いよな

741:マロン名無しさん
18/11/07 17:32:40.22 .net
インターンとは

742:マロン名無しさん
18/11/07 17:33:36.15 .net
みんなエリちゃんは持ったな!!

743:マロン名無しさん
18/11/07 17:34:10.74 .net
>>721
あんな数日で成長するわけないだろといういつものクソみたいなリアル嗜好

744:マロン名無しさん
18/11/07 17:36:31.14 .net
普通は俺達はあの死線を超えたんだ経験の差が違うぜ!
って力を見せ付けるとこなのに真逆だから凄い

745:マロン名無しさん
18/11/07 17:45:00.37 .net
轟は作者の持て余してる感が凄い
飯田もだけどあの下げっぷりみてるとデクバク以外のキャラに思い入れないんだろうな

746:マロン名無しさん
18/11/07 17:52:17.06 .net
むしろ轟は今話の渦中にいるだろ

747:マロン名無しさん
18/11/07 17:53:17.16 .net
せっかく作った設定や世界観を作者自らぶち壊しにするんだから手に負えない

748:マロン名無しさん
18/11/07 17:55:03.28 .net
轟は雑魚にせんと即終了だからな
炎だったら負けてたわとか敵が凄いと何一つ思わせない話作りは凄い

749:マロン名無しさん
18/11/07 17:57:55.62 .net
でもよくよく思い出してみると炎と氷大雑把に出してただけなんだよな
ヴィランだったら強かった

750:マロン名無しさん
18/11/07 18:10:36.48 .net
>>726
話の渦中にはいるけど上手く料理出来てないって意味だろ

751:マロン名無しさん
18/11/07 18:11:36.20 .net
>>730
つまりいつも通りじゃん

752:マロン名無しさん
18/11/07 18:17:30.91 .net
エンデヴァーのことでぐちゃぐちゃ悩んでるのももう見飽きたんだよな轟は
人気キャラだから描写が多くなるんだろうが正直そろそろウザいわ

753:マロン名無しさん
18/11/07 18:19:01.01 .net
どうせこんな事やったってほとんどは倉庫送りなのにな
ヴィラン用に個性とっておいたほうがよかったんじゃね

754:マロン名無しさん
18/11/07 19:02:08.34 .net
個性婚ガチャで産まれた轟も環境についていけず
もうエンデヴァーは自分でオールマイトを超えろよ息子に託すっての思い入れのない餓鬼に超えられて嬉しいもんか?

755:マロン名無しさん
18/11/07 19:15:26.94 .net
今ピックアップされてる轟と飯田がどっちも家族についていつまでもウダウダしてるからうんざりする
ちょっと前にデザインも話も引き出しが少ないって話出てたけど
キャラ付けすらこれなんだもんな漫画描く才能なさすぎる

756:マロン名無しさん
18/11/07 19:59:52.05 .net
轟は初期設定から家庭のことで話広げる気満々だったし思い入れが無いわけじゃないぞ

757:マロン名無しさん
18/11/07 20:03:35.46 .net
思い入れ云々は知らんが
話を構築する能力が絶望的すぎるんだよなぁ

758:マロン名無しさん
18/11/07 20:19:26.82 .net
何かさっきから頭堀越がおるな

759:マロン名無しさん
18/11/07 20:51:10.46 .net
同じことを繰り返してるだけで
特に話も広がってないんだよなぁ

760:マロン名無しさん
18/11/07 20:53:22.18 .net
親父嫌だ親父見直すか親父嫌だ見直すか親父嫌だ

761:マロン名無しさん
18/11/07 20:58:53.08 .net
轟のエピソードについて引き出しを開け閉めしてるだけという例えは上手いと思ったわ

762:マロン名無しさん
18/11/07 21:00:30.52 .net
>>711
無能な働き者がなんたらのコピペだな

763:マロン名無しさん
18/11/07 21:03:20.70 .net
家族関係やたら描こうとするけどこの前の轟家家族会議回でもう力不足なのわかってるからノれない

764:マロン名無しさん
18/11/07 21:12:04.94 .net
>>741
どこで見たかは知らんがワロタ
ヒロアカ関連スレはうまい例えが出てくるから好き

765:マロン名無しさん
18/11/07 21:26:59.48 .net
家族を描けない
友達も描けない
師弟も描けない
どんな関係なら描けるんだろうか

766:マロン名無しさん
18/11/07 21:37:51.83 .net
クズとコミュ障

767:マロン名無しさん
18/11/07 21:38:41.08 .net
全員陰キャ

768:マロン名無しさん
18/11/07 21:50:37.07 .net
強キャラが悩むシーンって良いと思うんだけどこの漫画は悩ませすぎ
悩んだくせに答えいつまでも出さないし
というか悩みなんて大層なもんじゃなくてただ「思い出し」てるだけでその先その奥がないっていうか
社会派アピと同じで人情派アピしたいだけ

769:マロン名無しさん
18/11/07 22:05:26.03 .net
作者はこの物語に対して何一つ「答え」を持っていないんだと思う
だからいつまでたっても問題を蒸し返してキャラをいつまでも悩ませている

770:マロン名無しさん
18/11/07 22:10:19.21 .net
オールマイトがデク選んだ理由って結局なんだよ

771:マロン名無しさん
18/11/07 22:12:03.54 .net
答え出せないんなら答えが必要な流れにするなや
歴だけならベテランなんだから自分にできないことくらいいい加減理解しろ

772:マロン名無しさん
18/11/07 22:13:18.03 .net
全部うるさい!で片付けろ

773:マロン名無しさん
18/11/07 22:23:24.27 .net
できないことばかりすぎる
できることってなんだ?

774:マロン名無しさん
18/11/07 22:26:06.56 .net
こんな無駄な話書くくらいなら休載した方がいいんじゃねーの

775:マロン名無しさん
18/11/07 22:26:34.76 .net
自分の事を賢いと勘違いしてるバカキャラが多すぎる

776:マロン名無しさん
18/11/07 22:28:24.12 .net
なんかおもしろそうな雰囲気を出すことにかけては才能あると思う
よく読むとメチャクチャだからニュアンス読みの信者にしか通用しないけど

777:マロン名無しさん
18/11/07 22:30:49.50 .net
ヒロアカキャラは全員意識高いつもりのキョロ充

778:マロン名無しさん
18/11/07 22:35:55.97 .net
パラ読みなら
・描き込み多くて画力あるように見える
・フキダシや文章量が多いから知略要素もある


779:ように見える ・目ガン開きだったり大口開けたりして叫んでるコマが多いから熱いバトルをやってるように見える



780:マロン名無しさん
18/11/07 22:39:11.57 .net
心操の話してる奴もうおらんね

781:マロン名無しさん
18/11/07 22:42:34.08 .net
こんな話はプロの現場に出る前にやれよ
もっと言えば仮免で他の学校を出すより先にすませろ

782:マロン名無しさん
18/11/07 23:10:14.46 .net
てつてつは脳ミソまで鉄になってるのか
でないと赤熱化した部分からの放熱だけで脳細胞が破壊されて死ぬよな
でも脳は電気信号のパターンで思考を成り立たせているから
脳神経が鉄になったら脳幹からの信号が拡散して普通に死ぬよな
ヒロアカは傷跡での後遺症だのやる一方で物理も生物も投げ出すからチグハグなんだよ

783:マロン名無しさん
18/11/07 23:19:16.35 .net
鉄じゃなく金属になるって個性じゃなかったか

784:マロン名無しさん
18/11/08 00:38:51.40 .net
>>762
お前バカだろう

785:マロン名無しさん
18/11/08 00:41:23.89 .net
鉄も金属だろ
馬鹿じゃねーの

786:マロン名無しさん
18/11/08 01:23:42.94 .net
投げ出すくせに理屈を途中までつけようとするのが堀越の悪癖ではないのか?
んで、そこツッコまれたら「うるさい!!!」だよ
開き直りもせず、聞き流しもせず、キョロキョロしながら喚いてるんだ

787:マロン名無しさん
18/11/08 04:29:16.77 .net
この漫画が当たった(当たるようにした)から以降の漫画も似たような問題点抱えてるのが増えたなという印象

788:マロン名無しさん
18/11/08 05:07:20.09 .net
>>760
もともと学校の3年間をどう描くつもりだったかは知らないが、
やっぱり仮免や職場体験などのイベントを前倒ししすぎた
結果が今なんじゃないかなぁ

789:マロン名無しさん
18/11/08 05:45:27.21 .net
出てくるキャラがみんなアホだからつまんない
そしてアホなのはキャラではなく作者だと気付く

790:マロン名無しさん
18/11/08 06:16:44.86 .net
>>762
もうちょっと文章を全体的に読めるようになりましょう

791:マロン名無しさん
18/11/08 07:36:00.12 .net
>>769

鉄じゃなく金属なら熱伝達率も全然違うし赤熱化も起きないじゃん?

792:マロン名無しさん
18/11/08 07:49:55.28 .net
昨日から頭堀越がいるな
>>770はもう少し日本語勉強してこい

793:マロン名無しさん
18/11/08 07:59:29.99 .net
身体の表面だけ鋼のようなもので覆われてるんじゃね

794:マロン名無しさん
18/11/08 08:12:15.55 whu504/t.net
ヒロアカで痛いのはデクがOFA貰えるとわかって初めて努力したとこってよく聞くけど、
その構図今も変わってないんだよな。今は弱くても100%引き出せれば人類最強になれるっていう担保がある。
ここいらでデクの肉体じゃ30%くらいが本当に限界でしたってやっちゃえば、OFAを引き継いだことへの後悔と、
それでもオールマイトの意思を引き継いで最強になるって決意をする過程が描けて面白くなると思う

795:マロン名無しさん
18/11/08 08:32:07.74 .net
エリちゃん背負った先取り100%を見るに
強大な力に振り回されるみたいな戸惑いもなくびゅんびゅん飛び回っていきなり100%状態を使いこなしてたから本当に筋トレするだけで最強になるもんなOFA
飯田のマフラーとか鉄哲の竃にこもるとかの涙ぐましい努力を筋トレでブチ抜ける主人公

796:マロン名無しさん
18/11/08 10:10:01.02 .net
絶対に報われるのが分かっていたら誰だって努力できる

797:マロン名無しさん
18/11/08 10:17:45.02 .net
技術一切いらないパワーでゴリ押し個性の戦闘って見ててつまんないよね

798:マロン名無しさん
18/11/08 10:21:32.36 .net
それでスカッと気持ち良く勝てるならいいよ
このマンガにスッキリ爽やかに終わった話がひとつでもあったらなぁ……

799:マロン名無しさん
18/11/08 10:28:27.27 .net
>>775
ほんとこれ

800:マロン名無しさん
18/11/08 12:42:44.0


801:0 ID:???.net



802:マロン名無しさん
18/11/08 14:18:07.70 .net
デクズの場合筋肉で解決するのが一番だと結論が出てるのに
フィジカルトレーニングすらしないんだからな
乞食根性極まってる

803:マロン名無しさん
18/11/08 14:20:49.79 .net
他の漫画の主人公だと目的のために阻む壁があるけど
デクの場合自分が筋トレするだけでFAだからな
一話で終われることなのになんでやらないのか

804:マロン名無しさん
18/11/08 14:22:47.55 .net
オールマイトも個性でゴリ押しだったから何も教えることないしな
師弟でもなんでもない

805:マロン名無しさん
18/11/08 16:51:52.94 .net
愚痴いいに来たけどデクズ呼び多すぎ
キャラアンチだろそれ
定着してるなら>>1に主人公はアンチ可って書いておいてくれ

806:マロン名無しさん
18/11/08 16:58:01.94 .net
自分が使わなきゃいいだけの話

807:マロン名無しさん
18/11/08 17:12:50.00 .net
むしろ何の愚痴を言いに来たんだ、主人公のそれでないのなら

808:マロン名無しさん
18/11/08 17:17:40.14 .net
愚痴スレの愚痴を言いにきたんだろ

809:マロン名無しさん
18/11/08 17:28:38.50 .net
デクズっていいじゃん
頑張れって感じで

810:マロン名無しさん
18/11/08 18:07:07.42 .net
すべての行が「?」だな

811:マロン名無しさん
18/11/08 18:13:36.87 .net
デクの信者ってこんなんばっかだな

812:マロン名無しさん
18/11/08 18:52:49.25 .net
デクズが駄目ならバクズだって駄目だろ
なのにデクズにしか反応しないとかデクズ信者乙

813:マロン名無しさん
18/11/08 18:54:11.09 .net
ダウトはいいけどデクズ呼びは許せない
バクズはいいけどデクズ呼びは許せない
愚息はいいけどデクズ呼びは許せない
ここで見たかは忘れたが前もどっかでこういうヤツ見かけたな…
他人に無神経で自分(が大好きで自己投影してるデクきゅん)のことには神経質
堀越汁が滲み出てるw
つか普通に不思議なんだが
デクきゅん天使!って人はデクのクズ行動言動どう思ってんの?

814:マロン名無しさん
18/11/08 18:59:32.88 .net
>>783
クズをクズって言って何の問題が?
ちなみにデクズ以外も屑しかいないぞこの漫画

815:マロン名無しさん
18/11/08 19:11:05.42 .net
ロリータバックパックヒーロー・デクズ!

816:マロン名無しさん
18/11/08 19:21:44.49 .net
個人的にはデクズよりデクのほうがひどいあだ名だと思っている

817:マロン名無しさん
18/11/08 19:37:16.11 .net
もうなんて呼ばせたいんだよ

818:マロン名無しさん
18/11/08 19:39:58.37 .net
クズでもカスでも堀越でも好きに呼べよ

819:マロン名無しさん
18/11/08 19:53:55.04 .net
出糞罵糞米異ト

820:マロン名無しさん
18/11/08 20:01:56.30 .net
信者ちゃんよ、元々木偶の坊からきてるデクだから、デクズでもたいして意味は変わらんぞー
大体ロリバックパック(使い捨て)してたのは主人公様やぞー

821:マロン名無しさん
18/11/08 20:11:12.71 .net
デクズじゃなくて堀越と呼べという
信者からの熱い要請なんやな
相分かった!

822:マロン名無しさん
18/11/08 20:13:16.29 .net
頑張れって感じのホッコ

823:マロン名無しさん
18/11/08 20:31:43.08 .net
主役の堀越と師匠の堀越と敵の堀越とライバルの堀越とヒロインの堀越とモブの堀越
みんなはどのキャラが好きかな

824:マロン名無しさん
18/11/08 20:35:50.08 .net
父親が嫌いな堀越とDVする堀越

825:マロン名無しさん
18/11/08 20:44:32.45 .net
自分のファンといい押しかけてきた未成年と同棲する老け顔の堀越(30代)

826:マロン名無しさん
18/11/08 20:45:09.31 .net
堀これ

827:マロン名無しさん
18/11/08 20:47:24.78 .net
>>783
どうせこいつあとで別スレで「ヒロアカアンチはデクズ呼び等のローカルルールを強制してくる」とか書くんだろうなあ
誰も強制するレスはしてないけどアスペにはそういうのわからないんだろうから

828:マロン名無しさん
18/11/08 21:06:48.41 .net
言っちゃなんだがデク信者って頭おかしいのマジで多いからな…
デクズの行動っていつか過失致死やらかす類いの外道クズ行動ばっかだけど
漫画だし主人公だからありえないってだけなんだよな
まぁ…もしデクズが過失致死やらかしても信者はデクズ擁護と被害者叩きに走りそうだが
つか実際近いこと既にやってるし

829:マロン名無しさん
18/11/08 21:09:44.39 .net
あそこまでして擁護するのがわからない
そりゃ作者にとっては自分の分身で特別なんだろうが読者にとってはなんでもないだろ

830:マロン名無しさん
18/11/08 21:10:35.38 .net
>>774
筋トレしたらクリア出来るリスクってかなり低いハードルだよね
制御出来なくて、人格が消えて暴走とか、別の人格が好き放題するとか他の漫画だとリスクが終盤でもあるのに

831:マロン名無しさん
18/11/08 21:12:48.11 .net
>>801
ヴィジランテの古橋別天!

832:マロン名無しさん
18/11/08 21:21:38.53 .net
OFAは本当に最高の個性だよな
元から最強のパワーがあってさらに鍛えたらリスクなしで強化できる
まともなヒーローが持てば治安の悪化なんかすぐ食い止められるだろ

833:マロン名無しさん
18/11/08 21:31:00.50 .net
余計な勘繰りはよせ!

834:マロン名無しさん
18/11/08 22:04:37.85 .net
デクズは同じパワー系の砂藤見習えよ
個性に甘えてなんにも努力してこなかったヤツの筋肉の盛りじゃねぇよ
少なくともデクズより遥かに前から鍛え始めてなきゃあの盛りは無理だし
高1であんな盛りになるほどの基礎筋肉つけるって相当キッツい
なのにデクズと砂藤が同レベルの筋トレしてもOFAのおかげでデクズのが余裕で強くて
むしろ砂藤の足下にも及ばない努力でもデクズはOFAのおかげで最強になれる
デクズを応援したくは…ならないわな
信者が素晴らしい特別な努力かのように語ってるデクズの筋トレなんて
戦闘で体使うヒーローにとっちゃただの基礎中の基礎
最底辺のノルマだからな
バクズは屈強設定だし轟なんてブッパで戦えるのに締まった筋肉付いてる設定だし
切島に至っては受験前に筋肉だけじゃなく個性も伸ばしてる
尾白なんて生身+生身尻尾なのに筋肉と体術で雄英入学
デクきゅんは努力の天才!って誇らしげに宣ってるけど恥ずかしくないのかな

835:マロン名無しさん
18/11/08 22:13:34.60 .net
>>807
デクズに自己投影してるにしたって病的すぎんだよな……
…あぁ病気なのか
ってすぐわかるレベルに擁護が病んでる
見捨てロリバックパックの擁護なんて酷ぇもんだった


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