【フジリュー版】銀河 ..
463:マロン名無しさん
17/06/01 21:37:08.35 .net
今を描けよ
464:マロン名無しさん
17/06/01 21:39:20.46 .net
>>447
別にイゼルローン攻略
465:後でも大丈夫だと思うが これで帝国と和平交渉できるとヤンが期待してる発言に繋げて 今回のイゼルローン攻略が永遠ならざる平和のためにと言えば済む
466:マロン名無しさん
17/06/01 21:43:28.02 .net
>>451
もう諦めろよ
削った台詞リサイクルするのも労力がかかるだろ
467:マロン名無しさん
17/06/01 21:45:45.30 .net
>>447
ユリアンの回想で一番の決め台詞として使う可能性もあるよ
シェーンコップが後に教えてくれた、よく無茶な任務を引き受けましたねという問いに対しての答えみたいに
ユリアンも話の内容に関わってるし、ヤン、シェーンコップの死後ならより映えるしイゼルローン攻略前のヤンとシェーンコップのやり取りがターニングポイントともいえるからラスト近辺の回想で使うのはアリ
俺もフジリューはカットしたに一票だが
468:マロン名無しさん
17/06/01 22:25:19.72 zozV7bd9.net
>>453
フジリューのアレンジでは、ヤンがローゼンリッターを功名心で釣って参加させたから、もう使いどころはないね。無理にくっつけても不自然になるだけ。
469:マロン名無しさん
17/06/01 22:31:54.66 .net
不自然でもいいからやってくれよ
あんなんで幕僚になるのかよ
470:マロン名無しさん
17/06/01 22:39:36.53 .net
功名心で釣るって改変が謎
471:マロン名無しさん
17/06/01 22:43:00.21 .net
悪巧みシーンはあれはあれで良いと思うけどさ
まず原作にあった信頼を得るシーンの描写してからああいう遊びシーン入れて欲しいよ
472:マロン名無しさん
17/06/01 23:45:29.14 .net
フジリュー版のヤンは、太公望的にグータラぶりは強調されてるけど
平和への思いは逆に抑えられてるな
シェーンコップも利己心の冒険野郎風味が強調されてる感じ
たぶん亡命者の居場所を掴むためとかそういうキャラに変えられてると予想
キャラが変わってるから「永遠ならざる平和のために」でこの二人が胸襟開くことはなくなったんだろうな
473:マロン名無しさん
17/06/01 23:47:25.81 .net
トールハンマーの発射も割りと苦いシーンじゃん
取り返しのつかないことやっちまった…って
でもヤンジャンの編集の煽りだとトールハンマーゲットだぜ!みたいなノリなんだよな
この辺が味付け方針の違いなんだろうが
474:マロン名無しさん
17/06/01 23:54:32.42 .net
>>459
原作だって、最初の砲撃では虐殺だのなんだの言っていたのに
その後の戦闘ではトールハンマーバカスカ打ってるじゃん同盟軍
ヤンが要塞を手に入れることは銀英伝では重要なことで
それを漫画らしくあおり文句を入れただけだろう
475:マロン名無しさん
17/06/02 00:03:17.76 .net
>>460
要塞は男の浪漫
476:マロン名無しさん
17/06/02 00:07:36.29 .net
同盟軍「向こうが攻めてくるから仕方なく……」
477:マロン名無しさん
17/06/02 00:15:41.57 .net
あの戦闘では勝敗は決したから無駄な殺戮はしたくないってことだろ
要塞を攻めてくる相手に攻撃を加えることとは全然違う
ただ殺すのが嫌でやらないと言うのならそもそも軍人やらない
嫌だけど、黙って殴られる趣味もないし自分の好きな人たちは自分の力の及ぶ限り守りたいというのがヤン
まあその辺はそもそも矛盾のひとという設定だから説明しにくいけど
この局面では相手が退却してくれれば終わりだから
478:マロン名無しさん
17/06/02 00:15:45.86 .net
田中芳樹ってPCで書いてるの?
それとも絶滅危惧種の万年筆と原稿用紙?
大昔に何かの単行本のカバーで原稿用紙に書いた写真を見た記憶があるような、ないような
479:マロン名無しさん
17/06/02 00:17:49.66 .net
原稿用紙派だと見た記憶
480:マロン名無しさん
17/06/02 00:46:06.94 .net
銀英伝読本とかに手書き原稿の写真が載ってた記憶
481:マロン名無しさん
17/06/02 00:49:52.19 McjGzjtK.net
>>462
帝国軍「向こうが攻めてくるから仕方なく...」
>>463
トールハンマーを撃ったから勝敗を決したんだろう
撃たなければ負けてますよね
482:マロン名無しさん
17/06/02 01:08:07.55 .net
>>467 うん、一発撃ったから勝敗が決まって、それ以上殺す意味が無いから降伏勧告した それがなんか変かい?
484:マロン名無しさん
17/06/02 01:21:00.26 .net
>>468
最初の砲撃自体を虐殺って言ってますよね
本当に殺さないのなら、要塞占拠した時点で降伏勧告するんじゃないんですかね
485:マロン名無しさん
17/06/02 01:32:15.68 .net
>>469
撃たないと占領した証拠にならない
486:マロン名無しさん
17/06/02 01:34:18.89 .net
ヤン自身それまでは参謀だったし自分の直接指揮はほぼ初めてだしな
いろいろ試行錯誤してたんだろうたぶん
487:マロン名無しさん
17/06/02 01:40:00.07 .net
>>469
撃ったことでこれは虐殺だとわかったんだろ?
488:マロン名無しさん
17/06/02 01:40:02.37 .net
>>470
通信で占拠されたことわかってるじゃん
489:マロン名無しさん
17/06/02 01:42:43.75 .net
>>472
撃ったことでこれを戦闘で使うのは戦闘行為ではなく虐殺だとわかったんだろ
なら、なぜその後も同盟軍はトールハンマーを使い続けるの?
490:マロン名無しさん
17/06/02 01:46:37.57 .net
味方の命には代えられないから
491:マロン名無しさん
17/06/02 01:48:22.74 .net
ラインハルトも後々虐殺を利用するし
虐殺は当たり前にある世界だよ
492:マロン名無しさん
17/06/02 01:50:23.80 .net
>>474
>>463で書いたことは読んだ?
使う意味(必要)が無い状況(=ただの虐殺)と、
そうでない状況(=虐殺ではない戦闘)とがあるってこと
撃たずに済むなら撃たずに済ませたい、というのは
撃たない、というのとは違うよね?
493:マロン名無しさん
17/06/02 01:58:10.70 .net
>>476
知ってるよ。ラインハルトはそもそも人道主義者でもないし
ただ、要塞を攻めてくる同盟軍にトールハンマーを撃つ帝国軍を悪いと決めつけ、虐殺と言いながらその後もトールハンマーを使い続けるヤンの偽善が鼻につくだけ
それなら、>>459のヤンジャンの煽りの方がストレートで良いよね
494:マロン名無しさん
17/06/02 02:00:17.08 .net
敵=ゴキブリで例えると
台所でゴキブリを見つけたら即座に叩くのが帝国で
台所に来たくらいなら追っ払うだけだが料理の中に入ろうとしたら叩くのがヤン
495:マロン名無しさん
17/06/02 02:01:26.31 .net
>>473
偽の電文かもしれないし一部だけ占領されたかもしれない
何よりも電文だけじゃ相手が要塞に接近してくるのを止める力はない
しかしトゥールハンマーを撃ったら一発でわかる
496:マロン名無しさん
17/06/02 02:01:46.19 .net
そもそもあれは、あまりに一方的な破壊力に対し無理矢理に形容しただけであって
交戦中の敵国軍人に対し虐殺なんてものはあり得ないよな
497:マロン名無しさん
17/06/02 02:06:06.88 .net
>>480
それはそうだが、それは虐殺じゃなくて普通の戦闘行為だよね
498:マロン名無しさん
17/06/02 02:08:05.00 .net
良い人ぶってないだろ
地獄に何度落ちても足りないと自分で言ってる
499:マロン名無しさん
17/06/02 02:13:21.91 .net
帝国側みたいに敵は駆逐だ!って割り切って殺しまくった方が読んでてスカッとするのは分かる
500:マロン名無しさん
17/06/02 02:17:48.86 .net
単純な少年向け漫画ならそっちの方が描くの楽でいいだろうな
501:マロン名無しさん
17/06/02 02:18:53.12 .net
作戦立案時はウキウキでステップ踏んで
戦闘終わると毎回自己嫌悪ってキャラだからなあ
502:マロン名無しさん
17/06/02 02:24:04.48 .net
もし吹っ切って独裁者になったら面白かっただろうな
部下達が付いて行かないだろうが
503:マロン名無しさん
17/06/02 02:24:53.65 .net
>>483
良い人ぶってるじゃん
口ではそう言いながらその後も殺戮を続けていく
所詮ヤンさんも大量殺戮者の仲間だ、ってね
504:マロン名無しさん
17/06/02 02:27:56.41 .net
良い人ぶってるっていうのがそもそも妄想なのに絡まれてもな
505:マロン名無しさん
17/06/02 02:47:56.23 .net
フジリューヤンがアルドノアの伊奈帆にしか見えない
見た目も中身もロボだこれ
たまに思い出したように人間アピールする
506:マロン名無しさん
17/06/02 02:54:29.80 .net
>>477
>>480
この状況でヤンはトールハンマーを撃つしかないんだから、
虐殺云々というのは当てはま
507:轤ネい それでも虐殺言うのなら、その後も使い続けるのはおかしい
508:マロン名無しさん
17/06/02 03:00:08.03 .net
俺のレスにも応えろよ連投野郎
509:マロン名無しさん
17/06/02 03:01:16.91 .net
俺も混ぜろよ
510:マロン名無しさん
17/06/02 03:03:02.15 .net
フィッシャーを出さない意味が分からない
パトリチェフやアッテンボローより優先されるべきだろ
アッテンボロー何で乗ってるんだ
511:マロン名無しさん
17/06/02 03:08:08.75 .net
銀英伝で今さら、作者じゃなくキャラを叩く厨が出て来るとは
新規ファンって奴かね
512:マロン名無しさん
17/06/02 03:12:20.24 Q/XHjQ9T.net
ヤンの矛盾というか似非左翼風味になんともいえない違和感抱くのは
原作アニメ関わらず殆どのファンが通過することだよなw
513:マロン名無しさん
17/06/02 03:17:01.06 .net
矛盾の人という形容詞は伊達じゃない
だからモノローグが無いと本当に何考えてるか分からない
514:マロン名無しさん
17/06/02 03:20:00.03 Q/XHjQ9T.net
モノローグだけでなく、フジリュー版ではヤンの為人を示すシーンを意味不明に削ってるせいで
ほんと更になんだか訳わからんキャラになってるよな
あの目、無機質で怖いよ
515:マロン名無しさん
17/06/02 03:21:54.14 .net
イイ子ぶってんじゃないわよ!って怒る奴も居て良いんだよ
勝手に憤慨してればいい
516:マロン名無しさん
17/06/02 03:25:09.03 .net
>>495
すまんな、知っていてやってみたw
ヤンが矛盾の人で嫌いではないんだけど、それを正当化して賛美するようにみえたのでつい反発してみたくなった
517:マロン名無しさん
17/06/02 03:33:49.87 .net
武人の心だって〜!?を見れてよかった
518:マロン名無しさん
17/06/02 03:37:14.69 .net
勝手に憤慨してればいい(#^ω^)
スッとスルーできないものかね
519:マロン名無しさん
17/06/02 03:38:16.19 cbe7rtWc.net
まあまあ皆さん。ここは別館です
楽しくやってください
520:マロン名無しさん
17/06/02 07:57:18.70 .net
ヤンの矛盾の人設定がサイコパス風味で確立しつつある
俺の好きなヤン・ウェンリーではないけど正直楽しんでる
フレデリカも原作とOVAで出来たイメージが破壊されるが今風でかわいい
ヤンに仮託して語られる原作の歴史観に好感を持ってる俺のような人間にはこれからも物足りなかったりチグハグな印象を受けるだろうけどヤンジャンでは一番楽しみ
521:マロン名無しさん
17/06/02 09:18:30.48 .net
>>500
わざとやってたのか
通りでなにが気に入らないのか無限ループする反発のための反発みたいだった
522:マロン名無しさん
17/06/02 09:22:44.63 .net
荒らしだなこりゃ
523:マロン名無しさん
17/06/02 09:42:36.66 .net
好みでないレスはご自分でスルーかNGでお願いしますね
524:マロン名無しさん
17/06/02 10:11:14.20 .net
矛盾はしてないんじゃね?
ヤンが受けた命令は「イゼルローン攻略」でそれは果たした
受けた命令を果たした後はそれ以上の人死には可能な限り避けたい、ってのがヤンのスタンスだと思うが
525:マロン名無しさん
17/06/02 10:18:55.50 .net
>>494
まだ艦隊運用の見せ場がないから別によくね?
526:マロン名無しさん
17/06/02 10:21:50.55 .net
NGしやすいように次スレからはIDやワッチョイ表示にしてね
527:マロン名無しさん
17/06/02 10:25:18.39 .net
急造艦隊が24日で脱落者も出さずにイゼルローンに到達した
ってのは艦隊運用の見せ場な筈だが
ま、13艦隊結成からエピソード削ってるし
フジリュー版では同盟側は極力削ることにしてるんだろうな
528:マロン名無しさん
17/06/02 10:32:29.02 .net
>>511
なぜあそこまで削るのかね?
急に巻きが入ったというのでなければ、
ラインハルト主役として描くため、同盟を敢えて読者が感情移入しづらい陣営へと誘導してるのかね
ぶっちゃけ原作よりもさらに狂気と悪の色合いで描かれているし
529:マロン名無しさん
17/06/02 10:38:54.38 7wiy9LFx.net
同盟はオッサンが多いからフジリューの好みではない説
530:マロン名無しさん
17/06/02 10:47:26.86 .net
>>51
531:0 NGワードで充分対応出来るでしょ それにハードではなくソフト、本当はスルースキルでの対応が最上ですよ
532:マロン名無しさん
17/06/02 10:47:52.23 .net
おっさんとオバハンしかいないフェザーンは
存在そのものを抹消されたようだな・・・
533:マロン名無しさん
17/06/02 10:49:33.93 .net
>>511
フレデリカのシーンはツッコミ所もあるけど面白かった
フジリューはああいうテクニカルな描写に凝りそうだからフィッシャーにもあると期待してる
534:マロン名無しさん
17/06/02 10:52:50.96 .net
>>515
皇帝の表情がないのもそれか
俺は中高年とハゲは描きたくないんだよ!って
535:マロン名無しさん
17/06/02 10:58:28.71 .net
>>514
IDワッチョイある本スレよりも
こっちのほうが雰囲気良いってのも面白いよな
536:マロン名無しさん
17/06/02 12:38:01.00 .net
>>518
この原作に、ハードウェアだけで勝てたためしがない。大事なのはそれを運用する人間だ、という表現があるけど、正にその通り。
ハードウェア(ワッチョイ)よりも使う人間(スレ住人)の質の問題なんだよね。
そもそもワッチョイは自分が気に入らない意見を書く人間から逃げるためのシステムだしね。
537:マロン名無しさん
17/06/02 12:47:26.39 .net
出てこいフェザーン!
538:マロン名無しさん
17/06/02 13:05:58.73 .net
>>517
アニメ版のフリードリヒ4世は
演出や演技含め、いい味出してたんだがな
フジリューはキャラを勢い馬鹿(=有能扱い)にするか老醜にするか、どっちかの引き出ししかないのか
539:マロン名無しさん
17/06/02 13:09:10.54 .net
>>521
俺もあれ好きだわ
よいではないか、とか
540:マロン名無しさん
17/06/02 13:33:37.97 .net
アニメの皇帝の演技、渋いよねえ
541:マロン名無しさん
17/06/02 13:45:46.87 .net
かっこいい中年のストックはミュッケンで払底しました
542:マロン名無しさん
17/06/02 14:14:22.99 .net
オレはあの得体の知れない不気味な感じが好きだけどね
ジャバザハットみたい
543:マロン名無しさん
17/06/02 16:06:56.96 .net
アニメ版も好きだけどフジリュー版も嫌いじゃないよ
あの皇帝が「どうせ滅びるなら」言ったら本当に不気味だろうな
カットされそうだけど
544:マロン名無しさん
17/06/02 16:22:16.86 .net
フジリューの採用とカットの基準がイマイチ分からん
フジリュー皇帝が薔薇の手入れをするシーンは楽しみにしとくわ
もう出てたっけ?
545:マロン名無しさん
17/06/02 16:30:29.32 .net
>>520
鉄の悪魔を叩いて砕く
フェザーンがやらねば誰がやる
546:マロン名無しさん
17/06/02 16:36:46.77 .net
CV:小林清志
547:マロン名無しさん
17/06/02 16:48:29.45 .net
>>528のcvは納谷悟朗な
548:マロン名無しさん
17/06/02 17:00:30.88 .net
ルビンスキーって小説でもボウズだっけ?
549:マロン名無しさん
17/06/02 17:35:35.87 .net
異相であった。年齢は四○歳前後かと思われるが、頭部には一
本の毛髪もない。肌は浅黒い。眉、目、鼻、口など顔の造作は
すべて大きく、美男子とは称しがたいが他者に強烈な印象をあ
たえずにはおかない風貌である。その身体は上背に恵まれてい
るだけでなく、肩幅が広く、胸郭はたくましく、圧倒的な精気
と活力をみなぎらせているようだ。
在任五年、フェザーンの黒狐≠ニ帝国・同盟の双方からに
がにがしく呼称されている中継交易国家の終身制統治者、それ
が彼だった。
550:マロン名無しさん
17/06/02 18:04:05.57 .net
>>532
さんくす
その描写からするとOVAもちょっとソフトだね
ギョロ目の精力絶倫のハゲでやたら骨太なガタイのいいタイプだろ
バキのオリバみたいな
フジリューはこ
551:ういうタイプのデザイン苦手そう 今回は設定通り書き起こす必要無いようだからどうするのか楽しみだね
552:マロン名無しさん
17/06/02 19:05:03.27 .net
>>533
その印象ならビーナスの男版でイケると思うが
553:マロン名無しさん
17/06/02 21:54:15.39 .net
>>534
すまん
ビーナスってどちら様?
フジリューの他作品のキャラ?
554:マロン名無しさん
17/06/02 21:55:52.08 .net
封神演義にそんなキャラがいた記憶
555:マロン名無しさん
17/06/02 21:59:38.32 .net
>>536
さんくす
確認した
毛が生えとるやんけ!
556:マロン名無しさん
17/06/02 22:18:52.76 .net
>>527
薔薇の世話しに行くわ〜( ´ ▽ ` )ノとは言ってたけど実際に世話してるシーンはまだない
フジリュー版の妖怪じみた皇帝なら120歳くらいまで余裕で生きそうだが
ぽっくり逝っちゃうのかな
557:マロン名無しさん
17/06/02 22:24:18.65 .net
>>537
男にしてボウズにすれば原作通りのルビンスキーになるよ
558:マロン名無しさん
17/06/02 22:26:26.32 .net
>>538
あの老人の抱えてる虚無感みたいのちゃんと描くのかね?
559:マロン名無しさん
17/06/02 22:27:21.67 .net
>>539
あれ女なのかよ
スーザンアントン子みたいなもんか
560:マロン名無しさん
17/06/02 23:24:33.50 .net
別にジークフジリューとかあるいはその反対側でもないが
すでに連載を眺める熱すらも下がりきっているのは否めない
561:マロン名無しさん
17/06/02 23:28:38.94 .net
合わないのは仕方ない
絵も話の作り方も癖の強い漫画家だからな
新アニメはどんな感じになるかな
562:マロン名無しさん
17/06/02 23:38:54.67 .net
顔面見えてないがスタイル的には癖のない絵だと思った
ただ全編アニメ化するわけないと思ってるので…
563:マロン名無しさん
17/06/02 23:51:46.81 .net
>>542
自分は熱が冷めたわけではないが
盛り上がりたい所(イゼルローン攻略)で盛り上がれなかったもどかしさは感じてるわw
次はカストロプ動乱に期待してるんだがどうなるかな・・・
564:マロン名無しさん
17/06/03 00:05:51.75 .net
ワイドボーンとかホーランドとか
フレーゲルやブラウンシュヴァイクなんかの
追加描写やアレンジにはあれこれ言う楽しみもあったんだけど
レグニッツァの遭遇戦以降の原作にあった場面がカットされる割りに
それを補う独自解釈も足りないあたりがツラい
フジリューの方針が読めなくてどういう楽しみ方をすればいいのか理解しきれてない
本スレの人が言うほど何もかも肯定してちゃんと読めばわかるというものとは思えなくて
565:マロン名無しさん
17/06/03 00:17:46.94 .net
>>545
藤崎版は原作を冷めた目で解析してヤンのサイコパスぶりを披露して終わった感
作戦自体はいまいち盛り上がらなかった
566:マロン名無しさん
17/06/03 00:21:47.53 .net
フジリュー版は田中芳樹成分を薄めて一般人にも取っ付きやすくしたけど、同時に銀英伝の良さも薄めてしまった感じがする
薄めた分フジリューアレンジで良さを足して欲しいところだが、>>546の言うようにレグニッツァ以降はカットされまくりだから原作の知識で補完しながら読んでるわ
567:マロン名無しさん
17/06/03 00:34:19.39 .net
フジリュー版が初見でも充分楽しめると思う
でもフジリューのあとに原作やOVA見たらどんな感想持つのかね?
568:マロン名無しさん
17/06/03 01:20:06.89 .net
本スレは、京アニのエンドレスエイトを擁護してた連中のような空気を感じて苦手
アンチのためのアンチではない、真っ当な批判意見くらいは排除してなければなあ
569:マロン名無しさん
17/06/03 01:53:00.44 .net
>>545
もうアンネローゼ様とB夫人しか楽しみないよ俺は
570:マロン名無しさん
17/06/03 02:15:01.22 .net
最近の駆け足展開に女優退場をいれるタイミングあんのかな
皇帝崩御と合わせてB夫人が復讐しにくるとかもありそうだが
571:マロン名無しさん
17/06/03 02:16:53.57 .net
ヤンジャンなんだから
アンネローゼ様の媚態とかサービスしてくれていいんじゃないですかね。
572:マロン名無しさん
17/06/03 02:17:33.31 .net
帝国側は比較的描きやすそうだからやると予想
573:マロン名無しさん
17/06/03 09:28:05.37 .net
アンネローゼもイマイチ存在感ないわ
574:マロン名無しさん
17/06/03 10:36:28.26 .net
>>546
すべてラインハルトとキルヒアイスを中心に考えればわかりやすいよ
ワイドボーンとかホーランドは戦場でのラインハルトにやられる役
フレーゲルやブラウンシュヴァイクはこれから本格的に戦う敵役
ラインハルトの活躍シーンを描くのに、敵もある程度詳しく描かないと
話が盛り上がらないだろ?
575:マロン名無しさん
17/06/03 10:42:49.72 .net
>>553
アンネローゼ様が皇帝陛下に夜伽をするシーンですねわかります
576:マロン名無しさん
17/06/03 12:21:25.25 .net
>>556
いや、だからそのへんまではわかると言ってる
わからないのはレグニッツァ戦後あたり(つまり本伝入ってからだな)からの取捨選択やオリジナル演出の配分
とくに同盟側のストーリーでカットされた部分だな
577:マロン名無しさん
17/06/03 12:27:36.84 .net
同盟側でバッサバッサと主要エピソード切り捨ててるのに
メイヤー夫人のドギツイ改変挿入とか
バランスがなんか変だよな
578:マロン名無しさん
17/06/03 13:45:26.96 .net
同盟側端折ってるなあ、まあ原作からしてそうなんだが・・・w
アニメの外伝なんかヤン(1割)、ラインハルト(9割)の構成だったしなあ
579:マロン名無しさん
17/06/03 13:47:31.74 .net
あくまでラインハルトの敵対陣営としての同盟とヤンだから
あまり複雑にしてないんじゃないかな
戦争は政治家の道具
同盟はその政治家に扇動されて大半の民衆が好戦的
ヤンは扇動政治家とその熱狂的される周囲の状況に嫌悪感を覚えているが
そのヤンはグータラで戦争嫌いだけど学費免除のために仕方なく軍人やってるが
自分の階級が上がればもっと上手くやって人死にを減らせるかなと思い始めたのと
ラインハルトに出会って意識しはじめているというところか
扇動政治家がいなくならないかぎり戦争はなくならないんだから
退役なんてできないし、かなり改変せざるを得ないんじゃないかな
逆に扇動されてる民衆代表を描いたのが>>559のメイヤー夫人なんだろうな
580:マロン名無しさん
17/06/03 13:50:27.19 .net
イゼルローン日記や螺旋迷宮はなかった事になってるのね
581:マロン名無しさん
17/06/03 14:03:48.35 .net
ヒルダと早めに会わせたのはグリンメルス老人との絡みをカットしたからどこかで帝国貴族に対する認識を少し改めさせなきゃならなかったからかね
582:マロン名無しさん
17/06/03 14:30:14.59 .net
封神演義は元を知らなかったから当然気にならなかったけど、ひょっとして元を知ってたら訳分からん改変ばっかりしやがるなこいつと思ったかもしれん
583:マロン名無しさん
17/06/03 14:52:26.10 .net
元を知ってても封神演義はかなり自由でカオスな物語だからな
西遊記のカオスなアレンジは夏目雅子版のドラマや手塚版、ドリフ版からドラゴンボールまで
日本では当たり前のことでそれに近いからそっちはあまり気にならないと思う
銀英伝の場合は三国志演義知ってて、人形劇三国志や吉川三国志だと思ってたら反三国志や龍狼伝を読まされるようなのをどこまで許せるかみたいな
584:マロン名無しさん
17/06/03 15:21:59.60 .net
フジリュー封神は底本にした安能版封神からして「封神演義演義」みたいな改変モノだったからな
更にそれを大風呂敷で大改編しているから、原作からすればほとんど別作品みたいなもんだ
原作から余りにかけ離れた改変は、ここがヘンだよとツッコむ気すら起こらず新作として楽しめるという例示みたいな
585:マロン名無しさん
17/06/03 16
586::21:24.84 ID:???.net
587:マロン名無しさん
17/06/03 17:16:09.25 .net
田中は改変オッケーだから読者が文句言っても仕方ない
588:マロン名無しさん
17/06/03 18:10:33.82 .net
読者が文句言わずに誰が文句言うんだよ
文句が伝わって作品が変わるとか思ってるわけじゃねえ
本スレではちょっとでもそれらしいこと言うと追放にかかるんだから、このスレでくらい言わせろ
589:マロン名無しさん
17/06/03 18:22:57.33 .net
田中芳樹がアレンジ許可してんだから文句言うなってのはラング的な言い分だな
読者の不満を封じるのに自らの見識ではなくガイエの名前を持ってしようと言うのか、とロイエンタールに下衆呼ばわりされちゃうぜ
590:マロン名無しさん
17/06/03 18:25:47.05 .net
改変をしてはいけない、などと言ってる人などいないだろ
「ウソっ!? その改変つまらなすぎ・・・
という、ただの愚痴だよ
591:マロン名無しさん
17/06/03 18:27:18.16 .net
せっかくこのスレあるんだから言いたいこと言えばいいよ
ただ、やはり原作者である田中芳樹が好きにやってくれって言ってるそうだから改変そのものはモーマンタイだろうね
592:マロン名無しさん
17/06/03 18:28:14.04 .net
>>571
転職サイトかよ笑
593:マロン名無しさん
17/06/03 19:03:24.92 .net
少しでも漫画に対する批判意見言う人間をアンチスレ立てて消えろとかいって追い出しといて
別館立てたらそこまで追いかけて来て文句言うなとかわけわからんわ
よっぽどルール作って他人を規制するのが好きなんだな
自分は過去に自分で決めたどんなルールにも縛られないみたいだし
頭おかしいんじゃないのか
594:マロン名無しさん
17/06/03 20:09:15.41 .net
>>569
言うなとは言ってないが「銀英伝の名前使ってるのだから改変は許せない」という文句は言ってもしょうがない
実際そういう原理主義的な読者が居るから
595:マロン名無しさん
17/06/03 20:12:17.52 .net
だからそう言うのは本スレで言え
ここはなんでもいっていいスレだ
596:マロン名無しさん
17/06/03 20:13:47.75 .net
>>574
こっちはこっちで少しでも批判に異論を言うとこういう過剰反応する人がいるから本スレの文句言えないじゃん
別館立てたのはそれぞれ好き放題言える空間が欲しいからそれぞれ好きに言えば良いでしょう
597:マロン名無しさん
17/06/03 20:15:00.37 .net
>>576
言ってもしょうがない=言うなってことか?
ここも本スレと同じ異なる意見を封殺する場所か
知らなかったな
598:マロン名無しさん
17/06/03 20:22:28.91 .net
>>577
文句言うことそのものを批判するのは異論とは言わねえな
599:マロン名無しさん
17/06/03 20:25:38.80 .net
それぞれ好きに言えば良いでしょうと言いながら>>574に過剰反応だとか言って文句つけるのはどうなの
>>574にも好きに言わせてあげなよ
600:マロン名無しさん
17/06/03 20:26:37.99 .net
>>578
結局はお互いブーメランだな
言ってもしょうがないとは言うなとは言うな、か
そういう打ち返しあいに意味はない
意見の種類にはなにがあってもいいと思うが、ある意見そのものを無意味というのは感想や異論とは言わんよ
せめてなぜ意味がないのか、だったらどうすべきなのかくらいを説明しないとな
601:マロン名無しさん
17/06/03 20:29:38.15 .net
>>580
人の批判してないのに先に文句言われたけどね
ここも好き放題に言っていいと言いながら批判以外の意見を追い出したがるのがよくわかったよ
アンチスレだからいいけど、自分達は寛容とか言っといて結局やることは本スレと一緒だな
まあ、アンチスレだからアンチの意見だけ仲良くやろうってことね
602:マロン名無しさん
17/06/03 20:32:39.37 .net
批判もそれへの批判も自由ですよ
603:マロン名無しさん
17/06/03 20:33:10.09 .net
ルールといえば本スレには前から
漫画板のスレは原作付きの場合は原作のネタバレ無しが基本、漫画サロン板に原作ネタバレありスレを立ってそちらでやらないといけない
と主張する奴がいるけどそんなルールどこに書いてあるんだろう
具体的にはこいつなんだが。これの二行目
650 名前:名無しんぼ@
604:ィ腹いっぱい@無断転載は禁止 (ブーイモ MM7f-0req)[sage] 投稿日:2017/05/28(日) 16:29:21.79 ID:OeLz5Dq7M >>647 漫画板スレから漫画だけ話題にしたい人間を追い出すのが本末転倒だぞ? そもそも漫画サロン板にネタバレスレが基本なのにネタバレ禁止スレ建てるのもおかしいし 別館は何でもありと建てた人が言ってるから、原作との比較をメインで話したいなら そちらでやればいいじゃない?
605:マロン名無しさん
17/06/03 20:34:50.63 .net
>>569は文句じゃないし言わせろと言ってるだけで黙れとは言ってないな
>>570は文句言わせないのなら自分の口で理由を言えと言ってる
>>574は文句言うなと言う奴は頭おかしいといってる
>>576は原理主義的なことがどうとか言う意見に対して、本スレで言え、ここではなんでもオッケーだと言ってる
なぜか、どれもアンカーつけてない
>>580はどのレスが自分に対する文句だと思ったんだ?
606:マロン名無しさん
17/06/03 20:43:01.81 .net
何でも書いていいということは自分のレスに対して批判がつくことも予定しといて下さいね、ってことです
それに対して反論するのもスルーで放置もまた自由です
スルーされた人は「ほれ、早くレスしろや」的な対応はなるべく避けるようにお願いしたいです
607:マロン名無しさん
17/06/03 20:47:56.41 .net
>>585
あ、あー……すまん、>>580は>>577に対する書き込み
上4行の話は大して関係ない
自分に対する文句というのはよく分からない……それまで何か書き込んでて、それに対して>>577が意見したから>>580で反論したってわけじゃない
>>577が>>577の書き込みだけで矛盾を発生させている美しい書き込みだったからうちの家訓に従って大きい声でツッコミ入れただけ
608:マロン名無しさん
17/06/03 22:06:29.15 .net
帝国じゃ暮らしにくい家訓だったろうなあ
アッシュビーの虐殺がなければどんな暮らしをしてたんだろう
609:マロン名無しさん
17/06/04 13:07:21.37 .net
あーつまんねー
漫画の話を和やかにしたいのに本スレもこっちもギスギスしてる
610:マロン名無しさん
17/06/04 13:55:12.35 .net
自分で和やかな空気を作って下さいよ
611:マロン名無しさん
17/06/04 14:24:39.70 .net
和やかに話しててもイチャモン馬鹿が何度も何度も何度も何度もイチャモンつけにくるからなー
死ねばいいのに
612:マロン名無しさん
17/06/04 14:28:59.70 .net
518 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2017/06/02(金) 10:58:28.71 ID:???
>>514
IDワッチョイある本スレよりも
こっちのほうが雰囲気良いってのも面白いよな
613:マロン名無しさん
17/06/04 14:41:24.87 .net
あっちよりだいぶマシだと思いますー
614:マロン名無しさん
17/06/04 15:13:09.54 .net
>>591
そりゃ自分が書くことへの批判、異論、反論は当然出ますよ
批判もOKとはそういうことです
フジリュー版への批判だけを仲良く同意し合おうってことじゃないです
気に入らない書き手は文章のクセを掴んでNGワード指定で対応を
個人的にはスルー推奨です
私はコピペ連投以外はNG使いません
615:マロン名無しさん
17/06/04 15:38:01.99 .net
殴りやすいお腹してるからいけないんですよ
616:マロン名無しさん
17/06/04 15:46:06.39 .net
いじめっ子の論理やないか
617:マロン名無しさん
17/06/04 15:51:29.40 .net
殴るなら俺を殴れ
なんちて
618:マロン名無しさん
17/06/04 15:51:39.48 .net
フェザーン出さずにイゼルローン奪取終わっちゃったけど
こうなると「国力バランスを維持するために今度は同盟に負けてもらう」という
アムリッツァに続くフェザーン策謀のシーンも描けなくなったわけだよな
フェザーンを本気で出さないつもりかねフジリュー
それ最早銀河三国志じゃないんだが
619:マロン名無しさん
17/06/04 16:05:15.07 .net
普通の話題なら本スレでやるべきじゃない?
620:マロン名無しさん
17/06/04 16:11:42.45 .net
っと
べつにここではやるなと言ってるわけじゃないからな
何書いてもOKなスレだから自分の考えを指摘しておくまでだ
621:マロン名無しさん
17/06/04 16:18:58.77 .net
>>598
キルヒアイスが死ぬとこまでで連載終わるならフェザーン出さない
それ
622:燔A載できるなら出すとかなんじゃない? 正直同盟側ですらざっくり描かれてるのにフェザーンまで出てくるとフジリューがいっぱいいっぱいになりそう
623:マロン名無しさん
17/06/04 16:23:23.45 .net
本スレにはもう書かない
というか書いてない
検閲が煩いから
向こうもフジリューの漫画に関連した建設的な批判ならいい、って言いたいようだがセーフとアウトを判定するのは結局声の大きい一部の連中
624:マロン名無しさん
17/06/04 16:26:15.94 .net
つうか今のペースだとキルヒアイス死亡にすら到達しないでフジリューが完するんじゃないの?
フジリュー版の完結までの推定所要年数の計算とかって過去スレで出ててる?
625:マロン名無しさん
17/06/04 16:44:04.81 .net
小説のコミカライズはほとんど読んだことないからフジリュー版完結までにどのくらいかかるか見当がつかないが
いくら外伝描いたからって6巻でやっと原作1巻の初めってのは遅い気がする
外伝のいくつかのエピソード削った方が良かったんじゃないかなぁ
626:マロン名無しさん
17/06/04 16:45:38.57 .net
#51 アスターテ・永遠の闇の中で
#68 イゼルローン奪取
イゼルローン終わったということは、本伝1巻のちょうど半分を終えたところ
連載17回で1冊の半分のペース。=34回で本伝1冊のペース。以下それを持続するとして
#119 さらば遠き日 本伝2巻終了
#221 皇帝万歳! 本伝5巻終了
#391 夢、見果てたり 本伝10巻終了
休載ペースとか知らんから、誰か日数出して
627:マロン名無しさん
17/06/04 16:50:09.11 .net
東京オリンピックまでにはキルヒアイス死んでくれるんか?
628:マロン名無しさん
17/06/04 16:55:34.47 .net
キルヒアイス死亡回なんてその気になったら10回連続とかに出来るだろ
その後回想5回
フジリューが喪に服して休載1ヶ月間
629:マロン名無しさん
17/06/04 16:56:21.51 .net
>>607
代わりに救国軍事会議が2回で終わるw
630:マロン名無しさん
17/06/04 17:01:11.46 .net
>>599
>>598の内容なら最後の2行でアンチ認定されて嫌なら読むなと言われて終わる
631:マロン名無しさん
17/06/04 17:06:06.58 .net
>>609
本スレを好きなレスでいっぱいにしたいんだろ
632:マロン名無しさん
17/06/04 17:07:51.67 .net
ぶっちゃけ勢力としてのフェザーンはなくても地球教の根があちこちに伸びてることをちゃんと書けばストーリーは進むと思う
ただ地理的なフェザーン回廊とそこは攻めちゃダメという固定観念が説明できないと、ラグナロクやフェザーン遷都での既成概念を打ち破るラインハルト様てのが出来ない(それを読み切るヤンてのも)
独自に新たに回廊を見つけるとかやるのかね
それならそれで200年間イゼルローン回廊以外に探さなかったのかという説明が必要になる
特に要塞が作られたあと、屍山血河を築いてまでそこに固執した理由とか
633:マロン名無しさん
17/06/04 17:08:04.72 .net
>>605
完結は40巻くらいか・・・
634:マロン名無しさん
17/06/04 17:10:39.33 .net
>>609
>>599-600はアスペだから触らん方がいい
635:マロン名無しさん
17/06/04 17:14:35.29 .net
>>611
ラインハルトのイゼルローン遷都
636:マロン名無しさん
17/06/04 17:16:53.12 .net
アスペっていうか単純に間違ってるよね
>>598の内容は明らかにこちら向きだろ
漫画版にはないフェザーン策謀シーンに言及してるんだから、あっちに書き込んだら本スレ警察に怒られるよ
637:マロン名無しさん
17/06/04 17:24:31.81 .net
>>605
10回に1回休載するとして、それ以外に休みがないと仮定してあと6.8年間か
638:マロン名無しさん
17/06/04 18:14:50.47 .net
>>616
けっこう長いのにそれで終わる気がしない
639:マロン名無しさん
17/06/04 18:25:07.75 .net
最初のペースだと20年近くかかると言われてたね
今はだいぶ
640:速度早くなったけどそれはそれで寂しい アスターテも第七次イゼルローンももう少し丁寧に書いてほしかったがそうなるといつ終わるのかと言う話に戻る
641:マロン名無しさん
17/06/04 18:42:32.00 .net
フジリュー4世の代でやっと脱稿
642:マロン名無しさん
17/06/04 19:21:40.26 .net
イゼルローン以後だと大きいのはアムリッツアぐらいじゃないか
救国軍事や貴族連合なんか端折って良いだろ(キルヒアイスの死は外せないだろうけど)
それ以降だとガイエスブルグ、バーミリオン、回廊、シヴァあたりになるか
643:マロン名無しさん
17/06/04 19:25:19.51 .net
カストロプは端折らずに描かないとキルヒアイスは何の活躍もしないまま死ぬことになる
644:マロン名無しさん
17/06/04 19:33:14.28 .net
むしろ、リップシュタット戦役はじっくりやるだろ
645:マロン名無しさん
17/06/04 19:44:48.23 .net
キルヒアイスの武吉っぷりが軽すぎて嫌
646:マロン名無しさん
17/06/04 19:46:46.84 .net
キルヒアイスの武功で一番大きいのはリップシュタット戦役で別働隊を率いてリッテンハイム侯率いる貴族連合軍の半分と、辺境の鎮定を行なったことだぞ
それだけの任務と地位を与えるための理由づけがカストロプ伯の反乱鎮定だから、カストロプ事件そのものはあっさりしててもいいと思うけど
647:マロン名無しさん
17/06/04 20:20:34.09 .net
>>624
一番は大侵攻での
補給部隊殲滅→ドヴェルグで第七艦隊撃破→ヤン艦隊との戦闘→アムリッツァ後方に迂回しての包囲完成
じゃね?
ビッテンよりよっぽど騎兵してる
648:マロン名無しさん
17/06/04 20:21:42.92 .net
カストロプをあっさり終わらせるならわざわざヒルダを出した意味無くね
ヒルダを早めに出したのはカストロプに絡ませるためだと思う
649:マロン名無しさん
17/06/04 20:47:06.23 .net
今のところラインハルトの活躍を引き立てるためにやられ役もわりとコッテリ描いてんでしょ
また寄り道が始まりそう
650:マロン名無しさん
17/06/04 21:50:25.36 .net
あのヒルダで大丈夫かな
651:マロン名無しさん
17/06/04 21:54:49.30 .net
ヒルダは原作以上に女の匂いが全くしないな
652:マロン名無しさん
17/06/04 21:55:37.31 .net
>>626
ksトロ動乱でヒルダ出す意味もよほどわからんが。
あれか伯の代わりにイキって説得に出向いて囚われて
あれやこれやされそうになったところで姉上の厳命受けて二人が乗り込んでくるか。
ヒルダの身に何か起こるとして、アンネローゼの唯一の友人になってしまったからには
ラインハルトが出ない理由を作らなきゃいけなくなっちゃわないか。
653:マロン名無しさん
17/06/04 21:59:26.47 .net
>>630
伯が捕まって領地も侵攻される、ってところで「助けてラインハルト!」してヒロイン力を上げる
ラインハルトが自分で出ない理由はペーネミュンデと絡めてなんやかんやするんじゃね
654:マロン名無しさん
17/06/04 22:01:22.17 .net
なるほど、囚われるのは伯のままで
アンネローゼのコネ使って知ってる限りで最も有能な提督を指名するか
655:マロン名無しさん
17/06/04 22:30:57.22 .net
>>631
それ嫌われヒロインだろ
656:マロン名無しさん
17/06/04 22:43:02.73 .net
>>633
そこまでの描写によるんじゃね
ヒルダは宮廷で討伐軍を出させようと頑張るけど門閥貴族勢がラインハルトの声望を落とすために小規模な軍しか出させてくれないとか
657:マロン名無しさん
17/06/04 22:51:23.87 .net
フレデリカも登場時の味付けで色々物議を醸したが今回有能描写で見せ場を作った
ヒルダも高度な政治手腕を持ってる描写を入れてくるんじゃない?
658:マロン名無しさん
17/06/04 22:52:41.78 .net
そこまで丁寧な描写するかね
足手まといは足手まといとして記号化するんじゃね
イゼルローン攻略もあんなに削りまくったのに
659:マロン名無しさん
17/06/04 22:55:10.86 .net
ヒルダはB夫人関連で関わってくるでしょ
せっかくアンネローゼと仲良し関係になったんだから出さないわけが無い
それで、貴族連合ではなくラインハルト陣営に所属すると
660:マロン名無しさん
17/06/04 22:56:33.95 .net
こっちのヒルダは家の為じゃなくアンネローゼのために動くんだろうな
661:マロン名無しさん
17/06/04 23:03:06.28 .net
キルヒアイス出馬の理由は、原作ではリヒテンラーデがラインハルトに恩を売るためだったっけ?
フジリュー版だとどう変えてくるか
662:マロン名無しさん
17/06/04 23:56:47.82 .net
家の為に近い将来実力で帝国のトップに立つ若者を見抜いてがっちり組むリアリズムや有能さを示すより、アンネローゼとの友人関係を押し出す方が少年誌的な分かり易さがあるね
663:マロン名無しさん
17/06/05 00:15:34.13 .net
自分の家を守るため大人の打算で所属を決めるより
熱い友情でがっちりスクラム組んで強大な敵に立ち向かうほうが
正々堂々としていて好感がもてるね
664:マロン名無しさん
17/06/05 00:24:58.89 .net
ヒルダのアイデンティティ崩壊
665:マロン名無しさん
17/06/05 00:26:30.16 .net
ベルばらのオスカルもやる事は派手だけど苦渋の選択の連続なんだよな
本当は若年層向けでもその辺手加減の必要無いんだけどね
666:マロン名無しさん
17/06/05 00:29:03.51 .net
少年向けというより少女向け
あのキラキラ軍服とヒラヒラ軍服で少年の心に刺さると思うか?
667:マロン名無しさん
17/06/05 00:38:36.48 .net
>>638
家の為に動くからこそのヒルダという存在だと思ってたのに…
668:マロン名無しさん
17/06/05 00:39:31.48 .net
>>644
色々派手めじゃないといまの若い子には受けませんよ
669:マロン名無しさん
17/06/05 00:43:29.63 .net
>>645
ヤンが和平交渉のためにイゼルローン引き受けた設定も無くなったのだぞ
ヒルダの家の事情など・・・
670:マロン名無しさん
17/06/05 00:44:21.68 .net
>>644
少年の頃のワシに刺さりまくりじゃったぞ
胸糞悪い宮廷にカーチャンのために出仕を決意する下りでもう鷲掴みにされたわい
俺的には銀英伝は三国志とスターウォーズとベルばらのドッキング
671:マロン名無しさん
17/06/05 00:49:09.53 .net
少年向け改変言うが
銀英伝原作自体、そんなに少年から対象年齢高くないと思うんだがな・・・
フジリューのはローティーン向けの絵本のような改変にしか思われん。端的に、幼稚過ぎる
銀英伝原作てせいぜいが対象年齢ミドルティーンくらい
横山光輝三国志と同じくらいに摂取するようなラノベだろ
無理矢理薄っぺらくする必要など無いと思うんだがな
672:マロン名無しさん
17/06/05 00:51:32.81 .net
大体中学生くらいだよな。銀英伝読むの
673:マロン名無しさん
17/06/05 00:51:39.97 .net
どうせ少年漫画でやるなら全盛期の車田正美でやって欲しかった
674:マロン名無しさん
17/06/05 00:52:16.36 .net
宇宙海賊王に!おれはなる!
675:マロン名無しさん
17/06/05 00:56:32.41 .net
ラピュタだって子供の頃はムスカと将軍の会話理解できなかったが何度も観てたし
あんまり子供向け過ぎるよりは大人でも読むに耐えられる方が良いと思う
676:マロン名無しさん
17/06/05 00:59:55.32 .net
>>651
レベロの
俺はようやくのぼりはじめたばかりだからな
このはてしなく遠い同盟再建の道をよ…
で終わるのか
677:マロン名無しさん
17/06/05 01:19:23.74 .net
>>654
風魔反乱、男坂、十二宮までが車田正美のピークだよな
あの吹き出しで"トールハンマー"とか言ってヤンが艦橋でアッパー決めればいいんだよ
678:マロン名無しさん
17/06/05 01:47:33.71 .net
>>650
今、中学生が呼んでるラノベを見ればそうは言えない
というか、今なら銀英伝は一般書籍扱いだよ
679:マロン名無しさん
17/06/05 01:47:44.96 .net
ギャラクティカトールハンマー!
680:マロン名無しさん
17/06/05 01:50:35.85 .net
>>645
まだ描かれていないのだから、妄想がすぎるよ
681:マロン名無しさん
17/06/05 01:51:46.20 .net
今のエロ萌
682:ラノベって、読んでるのむしろ大学生とかだろw
683:マロン名無しさん
17/06/05 10:03:50.80 .net
>>656
あと20年もしたらもっと凄いことになってそうだわ
684:マロン名無しさん
17/06/05 13:15:36.70 yXdY/G/y.net
新しいOVAは伝説にはなれないだろうなぁ…
685:マロン名無しさん
17/06/05 18:05:56.05 .net
>>658
アンネローゼさまラブラブ!だったり
アンネローゼさまの命を狙うヤツ許さないっ!って
バカキャラになってるから今後の展開の心配してるんだろ
686:マロン名無しさん
17/06/05 18:08:10.09 .net
>>662
やはりギャップの演出のような気がしてきた
687:マロン名無しさん
17/06/05 18:36:59.21 .net
カストロプが皇帝の爆殺を図ったことにして、ブラ候が討伐(略奪)に行こうとするのをヒルダが食い止めるためにラインハルトに鎮圧を頼んでキルヒアイス出馬
って流れかなぁ
ラインハルトが自分で行かないのはブラ候の妨害でってことで
688:マロン名無しさん
17/06/05 19:18:57.24 .net
>>664
その展開だとラインハルトは高みの見物だろ
ブラウンシュバイクを止める理由もないし
なんなら潰しあって、どうぞって感じじゃね
689:マロン名無しさん
17/06/05 19:37:24.94 .net
>>665
ブラ候が出てって勝つと占領されてるマリーンドルフ領も略奪される
でヒルダがラインハルトに頼んでくる
690:マロン名無しさん
17/06/05 19:45:46.81 .net
>>662
ヤン様にぞっこんLOVEで、部屋中ヤン様グッズに囲まれて暮らしているヤン様の集いの主催者が
攻殻機動隊ばりの活躍をしてみせたんだ
ヒルダも、誘拐されたアンネローゼを救い出すくらい、やってくれるさ
691:マロン名無しさん
17/06/05 20:05:55.57 .net
ブラウンシュヴァイクは公爵だぞ
侯爵だとしても字が違う
692:マロン名無しさん
17/06/05 20:12:52.03 .net
ブラウンシュヴァイク侯爵
リッテンハイム公爵
リヒテンラーデ公爵
だっけ?
693:マロン名無しさん
17/06/05 20:15:02.80 .net
ブラウンシュヴァイク公爵
リヒテンラーデ侯爵→公爵
リッテンハイム侯爵
ローエングラム伯爵→公爵
694:マロン名無しさん
17/06/05 20:28:27.10 .net
死後のキルヒアイスは大公になったけど、他に大公位の人間はいなかったのかな
695:マロン名無しさん
17/06/05 20:31:09.83 .net
ラインハルトが公爵のままキルヒアイスに大公位を追贈するってなんか変な気もするんだけど
大公って公爵より上だよね
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