儲けたお金の税金・確定申告、市況以外の全般40【仮想通貨】

儲けたお金の税金・確 ..

2:承認済み名無しさん
25/07/24 19:26:25.84 mcel1XgG0.net
ばぶー

3:承認済み名無しさん
25/07/24 23:35:40.81 d5blFnnq0.net
累進課税重すぎだろ
はよ20.315％にしてくれ

4:承認済み名無しさん
25/07/24 23:48:30.93 82Kp9/tF0.net
dexもなればいいけど証明が難し過ぎて取引所だけになりそうなのは悲しい
まぁFXもそうだけどさ

5:承認済み名無しさん
25/07/24 23:53:22.41 VSdPfjT50.net
今後日本も急速に流れ変わると思うわ
NISAみたいなのができても驚かない

6:ちゃんばば
25/07/25 00:10:36.51 rRIqry1U0.net
>>1 乙

>暗号資産等に関する税務上の取扱い及び計算書について（令和6年12月）
www.nta.go.jp/publication/pamph/shotoku/kakuteishinkokukankei/kasoutuka/index.htm
は令和6年にアップされてる。ここにpdfがある。

■過去スレ
儲けたお金の税金・確定申告18【仮想通貨】
ｽﾚﾘﾝｸ(cryptocoin板)
儲けたお金の税金・確定申告19【仮想通貨】
ｽﾚﾘﾝｸ(cryptocoin板)
儲けたお金の税金・確定申告20【仮想通貨】
ｽﾚﾘﾝｸ(cryptocoin板)
儲けたお金の税金・確定申告21【仮想通貨】
ｽﾚﾘﾝｸ(cryptocoin板)
儲けたお金の税金・確定申告22【仮想通貨】
ｽﾚﾘﾝｸ(cryptocoin板)
儲けたお金の税金・確定申告23【仮想通貨】
ｽﾚﾘﾝｸ(cryptocoin板)
儲けたお金の税金・確定申告24【仮想通貨】
ｽﾚﾘﾝｸ(cryptocoin板)
儲けたお金の税金・確定申告、市況以外の全般25【仮想通貨】
ｽﾚﾘﾝｸ(cryptocoin板)
儲けたお金の税金・確定申告、市況以外の全般26【仮想通貨】
ｽﾚﾘﾝｸ(cryptocoin板)
儲けたお金の税金・確定申告、市況以外の全般27【仮想通貨】
ｽﾚﾘﾝｸ(cryptocoin板)
儲けたお金の税金・確定申告、市況以外の全般28【仮想通貨】
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儲けたお金の税金・確定申告、市況以外の全般29【仮想通貨】
ｽﾚﾘﾝｸ(cryptocoin板)
儲けたお金の税金・確定申告、市況以外の全般30【仮想通貨】
ｽﾚﾘﾝｸ(cryptocoin板)
儲けたお金の税金・確定申告、市況以外の全般31【仮想通貨】
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儲けたお金の税金・確定申告、市況以外の全般32【仮想通貨】
ｽﾚﾘﾝｸ(cryptocoin板)
儲けたお金の税金・確定申告、市況以外の全般33【仮想通貨】
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儲けたお金の税金・確定申告、市況以外の全般34【仮想通貨】
ｽﾚﾘﾝｸ(cryptocoin板)
儲けたお金の税金・確定申告、市況以外の全般35【仮想通貨】
ｽﾚﾘﾝｸ(cryptocoin板)
儲けたお金の税金・確定申告、市況以外の全般36【仮想通貨】
ｽﾚﾘﾝｸ(cryptocoin板)
儲けたお金の税金・確定申告、市況以外の全般37【仮想通貨】
ｽﾚﾘﾝｸ(cryptocoin板)
儲けたお金の税金・確定申告、市況以外の全般38【仮想通貨】
ｽﾚﾘﾝｸ(cryptocoin板)

7:承認済み名無しさん
25/07/25 00:39:43.14 mkCQsvWO0.net
アメリカの犬だからなこの国は
大丈夫だろ

8:承認済み名無しさん
25/07/25 05:55:38.98 Ivkzhf9x0.net
クリプタクトでETH/weETHだと等価枚数じゃないからラップにできなくてスワップにすると利益に足し込まれてしまう

9:ちゃんばば
25/07/25 07:51:08.38 rRIqry1U0.net
>>8
正しい処理の気がするけど。
7%くらいズレてるし。
URL書けないな。何が引っ掛かってるのかも解らん。
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
にある。

基本通達の48の2－2の「名称の異なる暗号資産」か否か？でも、ラップしたのは別物として呼ぶよな。
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)

これで書けるかな？

10:承認済み名無しさん
25/07/25 10:17:32.17 tWzKihul0.net
麻生「仮想通貨なんてゴミ、国が推すものじゃないから雑所得」

トランプ「ODBCなんてゴミ。暗号資産をアメリカの準備金に、少額決済を非課税に...」

片山、平らなどの日本の若手議員「税改正が必要」

麻生「・・・」　←　今ここ

11:承認済み名無しさん
25/07/25 10:20:01.57 tWzKihul0.net
OBDC　→　CBDC

12:承認済み名無しさん
25/07/25 12:58:33.76 3W4iigko0.net
制度化が難しければ仮想通貨一律25%税金でもいいからやって欲しいわ
金融商品にするのがハードル高いとか言うなら別枠で

13:ちゃんばば
25/07/26 09:34:05.20 VImCRDv/0.net
>>12
6月の仮想通貨の税制の見直し検討の閣議決定を財務省はどう考えてるんだろうな？
閣議決定前には財務省の考えのレクチャーを受けてるだろう。
財務省の考えを踏まえた上でと考えるとな。
財務省の任務は財務省設置法の3条で
>（任務）
>第三条　財務省は、健全な財政の確保、適正かつ公平な課税の実現、税関業務の適正な運営、国庫の適正な管理、通貨に対する信頼の維持及び外国為替の安定の確保を図ることを任務とする。
>２　前項に定めるもののほか、財務省は、同項の任務に関連する特定の内閣の重要政策に関する内閣の事務を助けることを任務とする。
>３　財務省は、前項の任務を遂行するに当たり、内閣官房を助けるものとする。
となってて、国会答弁で「ちゃんと、やってるのかよ」みたいな突っ込みに対して良く聞く「健全な財政の確保、適正かつ公平な課税」をみたいなのは有るが、経済成長は任務には無いし、2項や3項で「内閣の事務を助けること」や「内閣官房を助ける」のも法律によって明文化されてる公式な任務だから、内閣はうざい聞き飽きたと言ってさせないのも難しそう。
「健全な財政の確保」とは、きっと金を用意するのが任務で、だから増税思考になるのだろう。
小さな政府の少ない税で経済を活発化させ成長させると言った経済成長路線は、任務に無いのだから経済成長とのバランスをとるなんて無理な話。
「通貨に対する信頼の維持及び外国為替の安定の確保を図る」も任務で、通貨とは日本円だけで、「信頼の維持」は日本円以外には及ばないだろうし、「安定の確保」は「外国為替」だけ仮想通貨は入っていないだろうな。
仮想通貨での決済が普及した未来をイメージすると、そうさせた行為は日本円の信頼の維持を目指したと言えるのかと考えると無理じゃね？
外国為替も「昔は日本円とか米ドルで支払いしてたんですよね？」と若造との会話で出る状況だと逆のぶっ壊しだよな。
法改正の方向が「健全な財政の確保、適正かつ公平な課税の実現」を目指すとすると、後者の話で譲渡所得区分の資産には馴染まない論は他のG7の国では良く馴染んでるっぽいので辛い。
金銭債権の譲渡は手形の割引買い取りとか借用書の買い取りで実態の中身は利息だよなって話で、金利所得区分はリストに有るのだけだから雑所得か事業所得区分って理屈だよな。判例有るし。
馴染まない論は無理となれば仕方無く、その時の財務省の思考はきっと他の譲渡所得区分と一緒にするべきだろうな。
当然、相続での取得費は引き継ぎで、親とかが何時幾らで買ったかを領収証とかで証明する必要がある事に成りそうな気が。
確定申告をした時の総平均法や移動平均法で求める為の売買記録も含めて子に引き継げる様にしてる？
してない奴は、所得税取られて、相続税取られて、取得費5%として95%を利益として更に所得税を取られそうな気がする。

実家の土地建物の取得費だと、法務局で登記簿見れば何時買ったか判るケースも有って、調べる取っ掛かりも有りそうだけど、仮想通貨だとな。

あと、金融商品の枠組みに入れるのは、入れようとしてるっぽいよ。
取引規制をするべき論でみたい。インサイダー取引規制とかで？

14:承認済み名無しさん
25/07/26 11:16:29.53 BSJe1iKw0.net
金融商品に入れようとするほど難航しそう
海外は財産や資産って位置付けにしてるから自分が持ってる資産の値上がりの利益に課税みたいな（金融商品ではないから柔軟）
当然DEX取引とかも同じ税制

日本だけルール厳しくし過ぎて取引所のみ対象とか訳わからない

ちなみに金融商品になったら取引所が勝手に資産に手をつけられなくなるから仮想通貨の信用は追証祭りで破産者も続出しそう
（これも日本のみが異常なやり方で顧客資産に手をつけられないからマイナスになる時に売られず下がり過ぎて差額を請求されるから世界的に追証で破産多い）

15:承認済み名無しさん
25/07/26 19:19:51.19 NmFcn5030.net
税制変わるなら過去に盗りすぎた分返してほしいわ　泥棒国家が

16:承認済み名無しさん
25/07/27 13:14:28.00 9Izt3za10.net
含み益一億のビットコインをnexoとかで、こっそりステーブルコインにかえて、毎年レンディングで得た報酬だけ円にかえて税金申告したら、ステーブルコインの出どころも説明させられる？

17:承認済み名無しさん
25/07/27 13:45:29.60 C8AOx+4U0.net
>>16
すぐにはないけど何年か後に含み益を一気に持ってきたり税務署がもっと調査したら7年遡って追徴課税されるだけかと
含み益1億もほぼ吹っ飛ぶ追徴になると思うが

18:承認済み名無しさん
25/07/27 14:49:11.51 6PJo7N17M.net
以前から持っていた分は現在の価格の半分を取得価格とする
だったら良いな

19:承認済み名無しさん
25/07/27 15:36:23.61 E+EBIE+r0.net
>>17
すぐには説明は求められないってこと？

20:承認済み名無しさん
25/07/27 17:35:40.94 jpzT7YXF0.net
>>19
いっぱい追加徴税取れるカモなんだから
一番搾り取れるタイミングで行くだろ

21:承認済み名無しさん
25/07/27 18:25:17.58 E+EBIE+r0.net
>>20
税務署は別に多くとることにメリットなんてないでしょ公務員なんだし

泳がせてる間に時効迎えたら元も子もない

22:承認済み名無しさん
25/07/27 20:48:48.61 cpTY39Hn0.net
>>21
あるよ
昇進にかかってくるんだから
多く税を取ったというより大きな不正をしてた人を是正できたってことでね

税務調査されていろいろ聞いたけど基本3年目には声かける感じ
3年見て収益が不自然なら聞く

23:承認済み名無しさん
25/07/27 21:00:13.93 xEiEYjxJ0.net
出世意欲めちゃくちゃ高い若いやつに当たったら悲惨だよマジで

24:承認済み名無しさん
25/07/27 23:07:23.49 E+EBIE+r0.net
>>22
そもそも海外の取引を調査する手間を考えれば、ある程度最初に確認したほうがいいとおもうけど？

3年後じゃ、実は5年前にステーブルコインに変えてましただと間に合わないじゃん

25:承認済み名無しさん
25/07/27 23:37:36.04 FWYUgaN70.net
>>24
調査というか説明するのは納税者側だよ
海外だからバレない、って考え方はもう通用しなくなってきてるし、3年後に「5年前にUSDTに変えました」なんて言ってもまず通用しないよ

税務署から見れば「なんでその時点で申告しなかったの？」って話になるし、重加算税の対象になっても文句言えない
税務署や国税って思ってる何倍もきついというかちゃんとしてるよ
だから毎年のように仮想通貨関連で税金で破産というか人生詰む人いるのに
稼いだ人ほど税務署や国税舐めてて痛い目見る

26:承認済み名無しさん
25/07/28 00:23:11.48 LdI8Gy9R0.net
>>25
噛み合わないね
税務署が3年後に調査なんてアホなことしてたら、仮に申請の5年前にステーブルコインに変えてたら、時効になるでしょ？

2020年にステーブルコインに変える
2025年にレンディング開始、利息分のみ申請
2028年に税務署が調査（説明を求める？）

2025年のときに説明もとめるでしょ普通。

27:承認済み名無しさん
25/07/28 00:35:27.85 hf3uBy/U0.net
たぶんだけど、税務署の通常調査と、脱税摘発みたいな強制調査をごっちゃにしてない？
調査って別に「脱税前提」で来るわけじゃないし普通の申告でも数年分は余裕で遡られるよ

仮想通貨で破綻する人ってこういうリスクを楽観視して動いた人が大半なんだよね

28:承認済み名無しさん
25/07/28 00:41:42.24 hf3uBy/U0.net
ちなみに仮想通貨は入手経路がわからなかったりすると入手のとこまで見るから10年以上になったりするよ
一般的には7年だけど時効のリセットも認められる

29:承認済み名無しさん
25/07/28 07:16:25.19 eX/s5HQI0.net
そう考えると分離課税にはならない気がしてきたな
それ以前の購入分が税を免れる事になってしまう

30:承認済み名無しさん
25/07/28 08:49:49.32 LdI8Gy9R0.net
>>27
つまり、利息の申告のときに元本の出どころは説明させられるってことでいいの？

31:承認済み名無しさん
25/07/28 08:57:23.84 LdI8Gy9R0.net
>>28
時効のリセットってどういう理屈？
7年で時効になるのに無効になるなんて意味わかんない

32:承認済み名無しさん
25/07/28 09:58:06.16 eX/s5HQI0.net
>>31
そもそも7年の時効って「利益が確定した瞬間から7年」だぞ
入手してから10年たとうが20年たとうが意味ない
利益が確定してから7年は入手経路調べられたらアウト

33:承認済み名無しさん
25/07/28 10:07:47.77 ntKmDM8F0.net
日本も譲渡所得を認めていれば快く納税してたのに
アホウが財務省に気に入られるために雑所得に決めたせいで
破産したり、海外移住した人の分は国庫に入らなかったりでアホウな国だよなあ
としみじみ思う

34:承認済み名無しさん
25/07/28 10:20:52.84 0LChSUmz0.net
>>30
説明させられるというかこっちが説明する側
収益の柱とかその証拠のね
ちなみにその場合は元本が証明できないと利息の申告も否認されるよ

AIに計算させてみたけど1億預けて5年毎年1000万ずつ利息があって申告してだ場合は
税引き後13000万円くらい残ると思うけど重加算税とかで追加1億円前後は支払いあるとでた
つまり残りは3000万円かな
あるあるだけど言われて払えばいいんでしょって人が破綻するのは予想以上に払うからだね

最初に申告した方がお得だったね！って計算
ちなみにこの場合は確信犯だから逮捕される可能性も50%くらいあるって

35:承認済み名無しさん
25/07/28 10:37:11.24 LdI8Gy9R0.net
>>32
>>26
2020年で利益確定してるんだから、2028年は時効でしょ。
それでも入手経路調べられたらアウトって何？そこがアウトになる理屈が分からない。

36:承認済み名無しさん
25/07/28 10:44:02.42 LdI8Gy9R0.net
>>34
こだわってるけど説明に能動か受動の違いになにか意味あるの？
>>16
この例でいくとネクソの利息データ出して確定申告することになるんだけど、その時点で元本の入手経路を証明しないといけないの？

37:承認済み名無しさん
25/07/28 11:27:47.63 NuuKAnNt0.net
>>36
あるよ
税務署はあくまでも何も知らない前提で収入の説明を要求するだけ
その中でその1億言わなければ向こうから聞かれてそれでバレたら悪質だと判断して加算税簡単につけられる

逆に考えて税務署側の人間だったら絶対聞くよね？無から収益なんて発生しないし
税務を仕事にしてる人に素人の考えが通るわけがないし楽観的過ぎるよ

38:承認済み名無しさん
25/07/28 11:39:52.89 ljiLBwKm0.net
>>37
結局、説明させられるってことじゃん。言い換えた意味ないね。

なんか質問に対して、聞いてないことばっかり返ってきてイライラするんだけど、わざとやってんの？

知らないなら答えなくていいよ。

39:承認済み名無しさん
25/07/28 11:52:54.34 MfYa/adO0.net
>>38
脱税相談なら他所へどうぞとしか言えないかと
みんなちゃんと税法とか税務調査の経験を話してくれてるのに

40:ちゃんばば
25/07/28 16:12:55.78 SXVsTcTy0.net
>>14
>海外は財産や資産って位置付けにしてるから

日本も所得税法上の財産や資産では？
譲渡所得区分の財産には馴染まない論で、原則、雑所得や事業所得区分での財産や資産で。
これ90年前後の金融自由化の外貨預金が認められた時の処理で、俺は税務署に税還付を処理する能力が無いから雑所得行きのするしか無かったのが原因と思ってる。
サラリーマンの殆どが、会社での源泉徴収で終わりの奴が殆どで、年末調整も会社の経理がやってる。
扶養控除等申告書の処理も会社の経理がやってる。
年末調整した奴は、
>（3）　上記（1）および（2）以外の者については、その年中の給与等の支払金額が500万円を超えるもの

続く

41:ちゃんばば
25/07/28 16:20:28.75 SXVsTcTy0.net
続き

(URL張れない)
で年収500万円以下は、源泉徴収を税務署に送らないので、会社での合計の額と人数しか税務署は知らん。
扶養控除等申告書も年末調整の資料も会社保管だから、それらの詳細も知らんし。
500万円超えの奴は源泉徴収票を税務署は受け取ってるけど、そこに書いてる社会保険料とかは合計だけで詳細は何も知らん。

で、外貨預金って金利良いけど、多くが物価上昇も多く売買では損失出るんだよ。金利のインカムゲインは分離課税で、売買の損益のキャピタルゲインは総合課税。
違うのはオーストラリアドルくらいか？
だから普通の財産で普通に資産扱いなら、譲渡所得区分を認めれば多くの奴は給与の源泉徴収されたのから税還付を受けれる対象。
サラリーマンでも殆どの奴が確定申告する国は、元々それらの処理をしてるが、日本だと生命保険でも控除証明書を会社の経理に出せば経理が計算して書類を残し印鑑も押し控除計算もする。
会社の経理が源泉徴収の計算から納税まで全部やるのよ。だから税務署の機能は小さい。
で、処理能力が無い中での金融の自由化で外貨預金が解禁されて、譲渡所得区分は馴染まないから雑所得行きにして税還付の対象外にしたのだろうと。
今だと、ネットでの確定申告する奴は増えたし、OCRでの文字起こしも楽だし、銀行や取引所の調書との突き合わせ分析も勝手にプログラムで出来るんじゃね？
AI分析も入れるみたいだし。

続く

42:ちゃんばば
25/07/28 16:22:06.29 SXVsTcTy0.net
続き

>マイナスになる時に売られず下がり過ぎて

「ゼロカット日本」でググると、「日本では、金融商品取引法により、FX業者が顧客の損失を補填することが禁止されているため、国内FX業者ではゼロカットシステムは提供されていません。」とAIが言ってる。
仮想通貨を資金決済法では無く金商法の枠組みに整理するとゼロカットが禁止されるって話？
と言うか、仮想通貨の証拠金取引は金商法のデリバティブ取引に該当するから金商法のライセンスが必要だよな。日本でやってる業者はライセンス持ってる旨を書いてるよ。

>世界的に追証で破産多い

これはゼロカットじゃ無いからじゃね？
俺は門外漢だが、ゼロカットの義務付けの国も有った気がするけど。
ゼロカットが禁止すべき損失補填に当たるのかは俺は微妙な気がしてる。
山一證券がやってたルール外の個別対応と違って、ルールに盛り込むかの話で金融庁の20年のパブコメでは
>投資家保護の観点からは、投資家が借金を負うリスクを残さないため、レバレッジ規制ではなく、追証が発生しないゼロカット方式を許容すべきである。あるいは、レバレッジ規制を導入するとしてもゼロカット方式を許容すべきである。
と
>証拠金規制よりもEUのようにゼロカット方式を義務化すべきである。
の突っ込みに、
>追証が発生しないゼロカット方式の適否及びその義務化については、顧客が損失の可能性を顧みずにリスクの高い取引を行うことを誘引するおそれがあることや、業者のリスク管理等の観点を踏まえ、慎重に考えるべきものと考えられます。
(URL張れないな)
と言ってるのがヒットしたが、「適否」に「慎重に考えるべきもの」と言ってるのって、変更に慎重って意味でも有るが「許容」に慎重と言ってる訳では無いよな。否定に対しても慎重っぽい意味にも見える。
ゼロカット禁止がハッキリ書いてるのが見つけられん。
金商法の39条？これだけ？
審議会とかでは出て来るだけだな。
判例や裁判例も見つからない。根性無しだから？
昔、ゼロカットの話がここで出た時にガイドラインっぽいのの話が有った気がするが、証券業協会の自主規制だった気が。
その根拠が何かは不明だった曖昧な記憶があるな。
自主規制だと、「禁酒します」みたいなオレオレ規制みたいな物？
そこで「許容すべき」論に「許容」慎重論では無く「適否」慎重論って？あれ？

43:ちゃんばば
25/07/28 16:23:08.62 SXVsTcTy0.net
>>21
>>22
話は逸れるが、ユーチューブの
>脱・税理士スガワラくん
の
>税務署が調査をスルーしたくなる！？税務調査に入られにくい会社の特徴について解説します！
youtu.be/PcLBlY04Kus
の税金を取りに行ってる話を思い出したな。
何処でか忘れたがノルマの話も見た気がする。税務署の職員からの話じゃ無いから聞いた話で信憑性は微妙だけどな。

>>32
>そもそも7年の時効って「利益が確定した瞬間から7年」だぞ

その翌年の確定申告の提出締切日の翌日起算な気がする。

会社での仕事の必要経費とかでは領収証やレシートは貰うよな。で、会社に出す。会社はそれを根拠に損金(費用)計上する。
レシートで支払いした者が判断したのは微妙とかは有るが、国内取引所以外でタックスヘイブンの国で、税務署の問い合わせにはほぼ無視の所やDEXとかは、何時何処で誰と？とか信じられる証拠と言えるのかは微妙な気もする。
メジャーの仮想通貨ならまだしも、マイナーの仮想通貨で某アプリでブロックチェーンを見れば何時移動した物か判ると喚いても、その情報でOKと言うかは微妙。
帳簿を付けてても、それがその仮想通貨かはピンと来ないよな。
親が買った土地建物の取得費では「何時何処で誰が書いたか判らないメモ」が税務署側が言ってる判例は見た事あるな。

あと、名義口座話で、ユーチューブの
>脱・税理士スガワラくん
の
>税務署はもう見逃すしかなくなる…贈与税と相続税がかからなくなる理由を解説します！
youtu.be/2sb0ky4GUJY
で名義口座の話での解釈を言ってたな。
親が子の名義の預金で、入金した日では無く口座を渡した日が贈与日って解釈が前提なのかな？
3000万円だっけ？まとまった額を自分の何時も使ってる口座に移せば目立ってバレるし、そのまま持ってると入金ATMから親が入金した物とバレるよな。
で、仮想通貨で、イーサリアムでDEXで買った奴とか、10年に売って利確した奴で所得税とかは支払い済みのですよ、とか言っても、ログで武装するしか無いが、日本の取引所に頻繁に戻してないと辛そうな気がする。

44:ちゃんばば
25/07/28 17:13:38.31 SXVsTcTy0.net
>>38
>知らないなら答えなくていいよ。

金払ってレクチャー受けてる訳じゃ無いのにな。何その態度。
話が噛み合っていないと判断して続ける気が無いのなら、そのままスルーかその旨を告げるだけで良いのでは？
俺は >>26 の
>2020年にステーブルコインに変える
とかで、これ外国の取引所だと、実際にあった事とどう証明するのかで、ログやスクショで証明しても、信じてくれるかは微妙な気がする。
国内取引所なら、反面調査権が有るのだから取引所に聞けばと思う。調査妨害は罰金刑だけじゃ無くて1年以下の懲役も有るのだから、信じられないと思うのなら取引所に聞けばスッキリするのだから十分な証明はしてると。
逆にタックスヘイブンの国とかだと、税務署は調べようが無いケースが多そう。
捏造ログに捏造スクショで証明したとして、必ず認められるのなら、それはそれで微妙だと思うな。

45:承認済み名無しさん
25/07/28 19:57:19.65 QYvPXkCx0.net
脱税するつもりの人はこんなとこに手口書かないでしょ
真面目に払ってる者として脱税の取り締まりがちゃんと出来てるか気になるって話だろう

46:承認済み名無しさん
25/07/28 20:07:00.92 vYfFQKEg0.net
流石にこの文脈や態度でそうは見えないけど
税務署の効率や時効の話になるくらいだしネットで自分で調べた方がいいよ
まぁこういうのは喋っていろいろバレた方が怖いからみんな何も言わないけどね

47:承認済み名無しさん
25/07/28 21:27:56.93 Twpushsx0.net
与党過半数割れで分離課税累進性にかえたほうが納税する人増えそうだけどね

48:承認済み名無しさん
25/07/28 21:34:52.62 JHnwla/o0.net
実例があれば答えられるけどあくまで予想の範囲だからね
安心したいから聞いてるんだろうけど誰もそれは担保できない
バレて脱税でたくさん取られる可能性もあるし
バレずに脱税できる可能性もあるしね
最終的な回答はどっちになるかはわからないから
気の済むように自身のリスク許容度の範囲内で好きにやればよいに落ち着く

49:承認済み名無しさん
25/07/28 22:43:25.74 qIUNm1+H0.net
この前80000BTC利確したんだけどなんぼ払えばええんや？

50:承認済み名無しさん
25/07/28 22:58:27.40 F3sL3/KV0.net
海外取引所でP2Pで手に入れて増やしてP2Pで売り捌いてもバレる？

51:承認済み名無しさん
25/07/29 06:19:23.44 JmNq8Suc0.net
個人ですが毎年損失しか出てないから数年無申告
最近になってお尋ね通知
入出金何度もしてて（年間入金も出金量も合計100万くらい）税理士必要ですか？これくらいなら素直に言われたまま払った方がいいですか？

52:承認済み名無しさん
25/07/29 06:33:05.19 JmNq8Suc0.net
>>51
追記　損失が出ている原因
海外取引所で草コインで損失
少額レバで損失

53:承認済み名無しさん
25/07/29 06:34:26.31 MN7VAr+R0.net
マジで税金払いたくないけど仕方なく払うつもりだわ

54:承認済み名無しさん
25/07/29 12:06:57.35 yrzFn5110.net
>>51
損失なら申告する必要ないけど
何を根拠にいくら払えと言われてるの？

55:承認済み名無しさん
25/07/29 12:13:06.96 3kuBnSjP0.net
お尋ねだからまだ払えじゃなくて収益を説明してねって段階かと
収益がない根拠を取引所とかの資料を使って説明しないとかな
税務調査の税理士費用は30-50万円するし個人事業主だったり別の収益や経費と混ざってないなら個人でやってもいいんじゃ？

56:承認済み名無しさん
25/07/29 12:15:57.03 yrzFn5110.net
色々やりすぎて記録も残ってないんで分かりませんじゃ済まないのかな
利益があることを証明するのは税務署の仕事だと思うんだけど

57:承認済み名無しさん
25/07/29 12:26:09.08 yrzFn5110.net
あとは向こうもプライドあるし簡単には引きたがらないと思うから
細かい計算は大変なんで口座への入出金の額から利益がないことを証明するとかだね

58:承認済み名無しさん
25/07/29 13:03:46.21 3jczqD1S0.net
51です
年間の取引額がそこまで大きくないので計算に不備があって納税の必要があった場合でも税理士雇った方がお金かかりそうですね
日本取引所の入出金データの用意だけで済むなら楽なんですけど初めてなので勝手がよく分かっていません
お返事いただいた方ありがとうございました

59:承認済み名無しさん
25/07/29 13:15:43.45 RRPRplUT0.net
>>58
必ずレベル低くても資料はいくつか作った方がいいよ
今ならAIに聞くのも楽
3年見られるならExcelで3年分の入出金まとめて毎年集計してマイナスなんです！とかかな
厄介なのは年を跨いだらかなぁ

60:承認済み名無しさん
25/07/29 14:14:54.83 B6ZtB0pG0.net
トレード記録って自分のノートでも有効ですよね？

61:承認済み名無しさん
25/07/29 21:01:44.09 TMsai6tr0.net
>>16
バレたら説明させられるだろうな。間違いなくやってることは課税対象になるケースだし。

62:承認済み名無しさん
25/07/29 22:00:30.16 e4r7zG+30.net
>>16
前スレで同じような質問してた人？
ステーブルコインに変えるというのはBTCを売却にするということなのか、BTCを担保にしてステーブルコインをかりるということなのか、どっちなの？
あなたの一連の受け答え見ていると、常識的な税金の知識もないようなので不安しか感じない
今はもう少し我慢して、税率が２０％になるのを待つのが良いのでは

63:承認済み名無しさん
25/07/30 19:01:54.95 vK5N7MUk0.net
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⚠ 留意点・批判
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🎯 ポルトガル移住の最終目的
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📝 まとめ
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　・他のEU諸国では得られない税制優遇＋ビザ制度が維持
　・5年後のEU市民権取得を狙う人には特におすすめ

64:承認済み名無しさん
25/07/30 20:28:17.62 dc7lTu0F0.net
JCBAとJVCEA共同で税制の提案したのはいいな
ウォレットも一律20%に法定通貨にした時のみ税金
ただ、通って欲しいけど変なことし過ぎて0に戻っても嫌だな

インドネシアが仮想通貨の税金が大幅に上がって国内0.21%、海外1%とか聞くと日本悲しくなる

65:承認済み名無しさん
25/07/30 21:14:07.64 xjzqWI6Q0.net
むしろ仮想通貨やる人が増えればトータルの税収は増えるのにバカだからできない
ただもうせざる追えない
ステーブルコインを発行すればするほど国債買ってくれるんだから国を推してやらないとマジでヤバイ

66:承認済み名無しさん
25/07/31 07:35:53.68 gIZFiWT/0.net
日本ってとにかく誰かが得するのが気に食わないタイプが多いらしいからね

シャーデンフロイデだっけ？

67:承認済み名無しさん
25/07/31 09:10:48.75 QF9EwBZR0.net
他人の不幸を喜ぶ感情な

68:承認済み名無しさん
25/07/31 09:17:57.01 Tj8CkcHK0.net
既得権最強もその結果だな

69:承認済み名無しさん
25/07/31 09:40:45.92 AnQkwRRM0.net
補助金もらってるようなやつらから徹底的に搾り取って欲しいもんだが
そういう奴は賢く節税?してるしな

70:承認済み名無しさん
25/07/31 10:25:29.60 d5uWqGWs0.net
経済成長を考えないから。

普通経済成長させてから税金を考えるべきなのに
先に税金取るのを考えるから経済成長しない

仮想通貨だけじゃなく全部そう

71:承認済み名無しさん
25/07/31 10:55:30.34 rnnlV5Qr0.net
会社員だと気付きにくい構造もダメだよね
仮想通貨だけこの5年で6000-7000万は税金払ったけど本当にきついわ
それだけ稼いでるから～とかじゃなくて低所得者と高所得者の実効税率の差が世界一あるのもクソ

それでいて低所得者ですら税金高いって言うから‥‥‥あれ？ってなる

72:承認済み名無しさん
25/07/31 11:10:48.53 rnnlV5Qr0.net
JBA（ビットフライヤー）は国内取引所のみ分離課税20%で申請だって
損失繰り越しや円転課税などもなし

この立場の人がこれ言うと国は楽だしこっち優先させるに決まってるじゃん
マジでクソ

73:承認済み名無しさん
25/07/31 11:17:04.96 fWQYxUVm0.net
国内取引所で買っててよかった

74:承認済み名無しさん
25/07/31 11:19:26.36 AnQkwRRM0.net
>>72
うーんゴミ
購入先がどこであれ国内取引所に送金して利確すれば適合するならいいけど

75:承認済み名無しさん
25/07/31 12:26:36.67 rnnlV5Qr0.net
この会議今youtubeでもやってるんだね
JBAは当初は全て20%でと文章出してたけど会議では自分の取引所の利益を優先させるみたいになって表明変えてるみたい

76:承認済み名無しさん
25/07/31 12:47:44.81 /rXQozJXd.net
>>70
日本の財務省の責任は財政健全化だけだから税金を取れば取るほど出世できる
他の国のように経済成長にも責任を持たせないと今の状態が続く

77:ちゃんばば
25/08/01 07:37:09.45 CdzMDRii0.net
>>71
>それでいて低所得者ですら税金高いって言うから‥‥‥あれ？ってなる

それで「低所得者と高所得者の実効税率の差が世界一」は無理なんじゃね？

78:承認済み名無しさん
25/08/01 07:56:53.22 4N4yICGrr.net
>>77
差は本当にやばいらしいよ（確実にトップ3には入ってる）
低所得者の高いは日本人の気持ちの問題で

79:承認済み名無しさん
25/08/01 12:16:23.62 YPZYvW1hM.net
過去5年間に雑所得で納めた税金は還付して欲しい

80:承認済み名無しさん
25/08/01 12:23:27.97 cR9v3QY40.net
>>72
なんでこんな業者を使ってる人がいるのか謎

81:承認済み名無しさん
25/08/01 12:32:10.67 1Kcoj02z0.net
>>79
それ思った
税制改正されたら今まで30パーセント以上で税金払った奴マジでお笑いじゃん

82:承認済み名無しさん
25/08/01 12:40:13.50 ugLrHojy0.net
でも改正前に利益手にして更に投資して儲けてるやん

83:承認済み名無しさん
25/08/01 12:45:43.01 1Kcoj02z0.net
>>82
そういう奴は税金無駄に払っただけやな
売らずにガチホしてたらどんだけ節税できてたんやろ
かわいそう

84:承認済み名無しさん
25/08/01 12:54:18.12 FKHoZhNM0.net
利確時期も含めて投資やん
そんなの言ったら値下がりした時に売った奴が、後々上がったからって「あの時売った人には上がった分を保証しろよ！」って言ってるのと同じやん
無茶苦茶やでキミ

85:承認済み名無しさん
25/08/01 13:58:33.83 1Kcoj02z0.net
>>84
そうだよな
 >>79みたいに払った税金返せという意見おかしいよな

86:承認済み名無しさん
25/08/01 14:10:41.48 931oX8rn0.net
>>85
そうだよ >>81みたいなのはおかしい

87:承認済み名無しさん
25/08/01 14:19:20.34 cTzP8oio0.net
国内でガチホしてよかった通貨なんてBTC,ETH,XRPくらいでしょ
最初からそれだけ買ってガチホしてる人は少数派だから気にする必要ないよ

88:ちゃんばば
25/08/01 14:43:08.78 MrqOQR3H0.net
>>78
>らしいよ（確実にトップ3には入ってる）

「世界一」だったんじゃ？
何処情報ネタだよ？
所得税と住民税の話だとして、年収が基礎控除内だから非課税みたいなのは他国じゃ無いよみたいな話？
基礎控除内非課税は、やばい政策なのか？

>>81
>お笑いじゃん

何で？
最大55%だと元々そうでも無いじゃん。80%とかだと国外脱出が先か？と常に考えておくべきみたいな思考は解るけど。
遡りがOKな社会だと、分離課税になって把握された5年後に、5年遡って総合課税の雑所得区分が適用になるのも有りになってしまうのでは？

89:承認済み名無しさん
25/08/01 14:57:23.10 gWp32N8n0.net
どっちかといえば >>79みたいに払った税金返せと言う奴がお笑いなのでは

税金払って利確した奴はいつか分離課税に変わる可能性も考慮した上で利確してるだろうし

90:承認済み名無しさん
25/08/01 17:40:06.96 kMVdn4kw0.net
更正の請求って5年までだったっけ
まさかこんなに長引くとは

91:承認済み名無しさん
25/08/02 05:31:52.36 2N534d930.net
遡らねぇよ

92:承認済み名無しさん
25/08/02 08:56:52.19 RYZnwsuVM.net
分離課税になったら過去に雑所得で納めた税金は修正申告で取り返せますよね？

93:承認済み名無しさん
25/08/02 09:01:54.11 /4JCs5vF0.net
無能だよなあ
2027年から説はFXの時に7年かかったからかねえ
スピード感が変わってないという
そもそもFXに優遇なんて要らねえし

94:ちゃんばば
25/08/02 10:09:41.07 8WXKrPoL0.net
>>92
無理だよ。
ルール変更をして適用開始年も決める。
法人の場合だと、会計年後の開始が何年何月開始の分から適用とか決められるはず。
12月開始で11月末締めの会計年度を採用してれば適用は遅いだろうな。

>>93
>7年

やると誰が決めると思ってる？
「分離課税を検討する」と仮想通貨では6月に閣議決定した様だが、民主主義なのだから掛かるよ。
>金融審議会「暗号資産制度に関するワーキング・グループ」
URLは URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net) にある。
の
>第１回令和７年７月31日（木曜）
と、2日前に1回目のワーキング・グループをやってる。
メンバー選定、メンバーの了承確認、開催日の決定、各自予定の調整とか有るだろ？
来年の春に法案を国会で通しても、施行はその翌年が最早だよ。
今年の春に法案を通すにはタイムマシンが必要。

願望を言っても変える必要が無いと言う奴も居るのだからな。

>金融審議会「暗号資産制度に関するワーキング・グループ」（第１回）議事次第
URLは URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net) にある。
にメンバーや事務局資料等が有るよ。見れば金融庁の方針が判るだろう。
判るから審議会っているの？とも思うが、より民主的な手続きだから仕方無い。

95:ちゃんばば
25/08/02 10:40:18.18 8WXKrPoL0.net
>>94
金融庁には分離課税を積極的にやりたいって意志は感じられないな。
税は担当外だから？

96:承認済み名無しさん
25/08/02 16:42:56.43 FAbFVt8o0.net
自民党大敗の影響ある？

97:承認済み名無しさん
25/08/02 18:11:12.83 wA4pUy5X0.net
昔数千円くらい財布に入れておいたら確定申告必要な額になってるんだけど、当時その数千円を申告してなかった場合、ペナルティついちゃいますか？

98:承認済み名無しさん
25/08/02 18:49:48.13 cjyHwDpJ0.net
贈与税と所得税について質問です。
1円で購入したビットコインが現在1000万円になりました。

1.この時、夫（ビットコインの持ち主）が妻に年利3.1%でこのビットコインを貸し付けました。
2.妻は受けっとた時点で即座に現金化、以降証券口座の株運用で年利3.1%を守って運用しています。（利益はプラマイ0円とします）

3.この年の終わりに発生する夫と妻の贈与税と所得税は0円である
という認識であっていますか？
運用年利の3.1%はややこしいので無視するものとします。

99:ちゃんばば
25/08/02 19:14:44.91 bIuDAW640.net
>>96
無いんじゃね？

財務省のサイトで暗号資産の新しい話は無さそうだったし。
これ
>次の100年を見据えた「デジタル政策2.0」の始動を
>デジタル・ニッポン2025を石破茂総理に申し入れ
>2025年5月30日
URL書けないな。
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
に書いた。
の自民党のサイトにあった話ので、
>党デジタル社会推進本部(本部長・平井卓也衆院議員)はデジタル政策を核にしたわが国の「経済成長の新たな形」と国民所得増加の実現等を掲げた提言「デジタル・ニッポン2025」を5月30日、石破茂総理に申し入れました。
と「党デジタル社会推進本部」案件で、
>平井本部長は、国際経営開発研究所(IMD)による昨年の世界デジタル競争ランキングで、わが国は67カ国中31位にとどまっており、労働生産性も諸外国と比較して低水準にある点について指摘。これまでの四半世紀、わが国が進めてきたデジタル政策について真摯(しんし)な反省を表明し、次の100年を見据えた「デジタル政策2.0」の始動を掲げました。
と「デジタル政策2.0」の話だよな？
>デジタル政策2.0の推進を担うデジタル庁については、同庁が設立された当初の理念に立ち返ることを要望。データ戦略や人工知能(AI)実装等、社会全体のデジタル化を推進する「デジタル庁2.0」として再始動することを求めました。
>デジタル本部が世界をリードしてきたAIやweb3に関する政策では、ロボティクスとAIを掛け合わせた新たな領域での競争力を高めることを提言したほか、暗号資産を金融商品取引法へ位置付けることを要望。分離課税を導入することも求めました。
と、「AIやweb3に関する政策」の付録で関係が有るのか微妙な暗号資産案件を「暗号資産を金融商品取引法へ位置付けることを要望。分離課税を導入することも求めました。」とぶっ込んで来たから6月13日だっけ？の閣議決定で了承したから、金融庁の審議会で検討する事になってるけど、そもそも自民党税調通ってないんじゃね？財務省も。
党デジタル社会推進本部案件だよな？
「AIやweb3に関する政策」って経産省ネタ？デジタル庁ネタ？
>また「データ利活用」を通じて公共サービスの向上や経済の活性化等を図るデータ戦略やサイバー対処能力強化法の施行を担保するための体制整備、現在の労働時間に重点を置いた「働き改革」の在り方を見直し、デジタル人材が活躍するための環境整備も要望。政府が防災庁の設置に向けた検討を進める中、官民の対応者が災害情報等の共有を図る「防災デジタルプラットフォーム」の機能をさらに拡張するための施策も盛り込みました。
と続くネタは、より党デジタル社会推進本部担当案件っぽい内容が続くけど。
>「デジタル政策2.0」始動を
>デジタル社会推進本部が平将明デジタル大臣に提言申し入れ
>2025年5月20日
>自由民主党政務調査会
>デジタル社会推進本部
URL書けないな。
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
に書いた。
の話では、
>党デジタル社会推進本部（本部長・平井卓也衆院議員）は提言「デジタル・ニッポン2025」を取りまとめ5月20日、平将明デジタル大臣に申し入れました。
と言ってて『提言「デジタル・ニッポン2025」』をデジタル大臣に申し入れしたっぽいが、これと「デジタル政策2.0」の違いって？
ここからはリンク張られてるっぽいが、前に見たかは忘れたな。今年の申し入れって意味だっけ？
>他方、同本部が人工知能（AI）やweb3等に関する政策で世界をリードしてきた事実も強調した上で、デジタル政策を核としてわが国の「経済成長の新たな形」と国民所得増加の実現を図る「デジタル政策2.0」の始動を訴えました。
と言ってるから「人工知能（AI）やweb3等に関する政策」なのだろう。
この中身に暗号資産の「暗号資産を金融商品取引法へ位置付けることを要望。分離課税を導入することも求めました。」が入ってるのか？
だから閣議決定も「人工知能（AI）やweb3等に関する政策」の一部としての扱いなんだよな。

で、金融庁の審議会では、各国の分離課税の状況の資料も無いよな。
5/20はデジタル庁への提言ネタだったよな。「デジタル庁2.0」とか言ってたし。
外貨はどうするんだろう？暗号資産(仮想通貨)だけ分離課税を検討？

100:承認済み名無しさん
25/08/02 19:45:03.04 SwrOTog20.net
コピペバカって自分で要約できないんだな

101:ちゃんばば
25/08/02 20:14:05.75 bIuDAW640.net
>>98
妻視点で、夫の口座で代理での売買では無く、自分名義で自分でやる必要性って有るの？
経済的合理性で突っ込まれると説明出来ないんじゃね？
夫視点でも、妻に仮想通貨を貸すメリットが解らん。
妻が貸してとしつこいからとかは合理性は無いよな。
借金して株の売買はろくでもない事になる原因だしな。

>運用年利の3.1%はややこしいので無視するものとします。

夫視点で、これを無視すると利息収入のメリットも考慮しないんでしょ？
売りたくなっても売れない状況になるだけ。
妻は返す為に清算するから利確しなければならないし。
貸した仮想通貨の仮想通貨建てで3.1%を雑所得で計上する利息分で31万円くらいになるよな。
仮想通貨の単価が10倍になれば利息は310万円で、妻とずっと仲が良い前提？
ちょこっとしか返済してくれない妻を訴えて差押えをするの？

200万円分くらい売って、妻に100万円くらい贈与した方がスッキリすると思うが。1000万円の株運用に拘ってる訳じゃ無いのだろ？
5%ルール適用で190万円の利益の計上なら、税率もそう高く無いんじゃね？
贈与税は110万円まで非課税だし。

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