【ワンパンマン】強さ議論スレ part121

【ワンパンマン】強さ議論スレ part121 at COMIC

[前50を表示]
550:名無しんぼ＠お腹いっぱい
22/04/15 21:59:59.27 SHLMy7U30.net
タツマキはバリア反転無効化、周りの被害を気にしなくて戦える状態ならサイコスに勝機はないぞ。

551:名無しんぼ＠お腹いっぱい
22/04/15 22:04:10.88 ixHcjZ/d0.net
白金と原作黄金の実績に差があまりない様に感じるのは対する戦ったガロウも同様に原作黄金戦より強化されてるからだな
前提として強さは怪人ガロウ>半怪人ガロウ>人間ガロウは描写からも間違いないとして
原作黄金は人間ガロウに大ダメージだし善戦出来たかも不明
村田ガロウは空烈拳や診察券も会得し怪人化も結構進んでるし最新話では再生力も見せていたので、怪人化具合からみてもこの時からあってもおかしくないレベル
白金を倒したガロウは既に竜EX2の仙人相手に人質いなければ一方的に攻撃出来る程でもある

552:名無しんぼ＠お腹いっぱい
22/04/16 03:39:40.53 bdV7ugFP0.net
>>540
まとめるとこんな感じだけどこれいつまでやるのって思ってる？
「オロチの様の方が絶対強いと思います」→つまり互角であると解釈
「タツマキは万全なら黄金精子に勝てる」→つまり互角であると解釈
「オロチはタツマキでも敵うかわからないほどの強さ」→タツマキでは全然かなわないと解釈
「オロチにはマルゴリでは全然かなわないんじゃないかと思います」→思いますだから実際はマルゴリはタツマキと同じくらいと解釈
「オロチの災害レベルは竜以上」→明らかに設定が変わった。現在は竜と解釈

553:名無しんぼ＠お腹いっぱい
22/04/16 17:33:38.68 Wyw3trFE0.net
ブルーって不意打ちっぽい形だったとはいえ一応レベル竜のソシャキングを一撃で倒せるし
少なくとも竜4くらいはあるかな

554:名無しんぼ＠お腹いっぱい
22/04/16 17:53:30.52 oaKJ8GuR0.net
【変更希望キャラ】忍天党
【変更希望ランク】竜6　機神テックの右
【理由】
フラッシュ、ソニックを襲った忍天党のメンバー全員である。
フラッシュがリスクを抱えると思考しているので百々目蛸を上回る強さである(竜6)
ソニックの10影葬に迎撃可能な程度の反応速度を持っているので竜6内のキャラの速度に対応することが可能である。
フラッシュに防御を選択させる程度の速度である。竜6内のキャラ相手に通用するだろう
(初期ソニックの速度よりは速いと断言できるだろう)
決着後にソニックの顔に刀傷がついていたので竜6内のキャラにダメージを与えることが可能である
(鬼では竜5に傷はつけられないだろう。竜6水準の火力)
反応速度が貧弱な機神ミラー、タンマスに負傷させられるヘビースモーカーより上に置くべきである。
機神テックより上にいくには速度、攻撃力が足りないので右に置く。
各自の実力がわからないのなら組織単位でランク入りさせればいい。

555:名無しんぼ＠お腹いっぱい
22/04/16 18:45:18.36 QKtMUzdJp.net
>>554
組織ごと入れられた例がないので反対
ダークマターや進化の家を組織単位で入れるようなもの
そもそも忍天党の一人としてマッソーが入ってるし

556:名無しんぼ＠お腹いっぱい
22/04/16 20:51:39.17 wAFF/pOPd.net
組織だからダメとかは思わないけどフレイムウインドも別で入ってるし難しそう

557:名無しんぼ＠お腹いっぱい
22/04/16 21:08:04.77 nIkSDbnua.net
やっぱヒーロー協会って神だわ

558:名無しんぼ＠お腹いっぱい
22/04/16 21:19:13.72 BU5bvZBr0.net
組織専用のランキング作るのは一応出来そうだけど、
ヒーロー協会≧ヒーローネーム被害者の会>>>>>ダークマター>>怪人協会
辺りの並びはつまりサイタマとボロスとオロチの強さ順なので、組織専用のランキングとして用意することの意義自体が薄い気はするな。
フブキ組にサイタマを含むか否かみたいな何の話だか分からん議論も始まりそう

559:名無しんぼ＠お腹いっぱい
22/04/16 21:37:38.85 wAFF/pOPd.net
言うほどダークマターの方が上か？って思ったけどボロス1人で充分そうだな

560:名無しんぼ＠お腹いっぱい
22/04/16 21:49:21.41 eh++TDxp0.net
組織と言うよりサイタマ、ボロスとか実質トップだけの強さと大差ないし
あとの連中は小数点の誤差みたいなもんだからな

561:名無しんぼ＠お腹いっぱい
22/04/17 10:49:47.95 FRNef3Kv0.net
ONEにもっとモチベあったらifで組織毎の対決とかコンテンツの発展のしようはあったろうな
ダークマターvs怪人協会とか皆興味あるじゃんね

562:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW d7bb-ix4X)
22/04/17 14:18:33 371K3v4E0.net
>>561
モチベはあるけど時間が足りないんじゃね
村田版のストーリーとネーム切って完成現行の調整までやってるんだし

563:名無しんぼ＠お腹いっぱい
22/04/17 21:28:10.82 xJ394dQJ0.net
>>545
作者側の意見としてはちょっとわからないですね。ってのがアンサーでオロチ様の方が絶対強いと思います技があるからって所はここのスレの人達と同じ一個人としての意見だと思う。

>>552
タツマキと黄金の作者発言は様々な材料を元に考察すればほとんど互角なのは明らかだと思う。
前このスレでもほとんどの人がギリギリ勝てるくらいだと言っていた
あと黄金とオロチの比較は互角くらいなのかすら不明だと思う。
オロチ関連発言はほぼ曖昧で言葉を濁してるし鵜呑みにしすぎるのもどうかと思えてはきた

564:名無しんぼ＠お腹いっぱい
22/04/17 21:31:13.45 xJ394dQJ0.net
>>551
全くその通りだと思う。白金戦のガロウは原作黄金戦よりも格段に強い。
怪害神殺拳習得後のガロウが「どんどん加速する神経伝達」とあるようにどんどんスピードと成長を上げていきやっと突破したのが白金

565:名無しんぼ＠お腹いっぱい
22/04/17 21:33:57.34 xJ394dQJ0.net
白金は仙人より強い可能性があると見てる。
開幕でガロウの連打を受けた仙人は
正攻法でガロウに勝つことを捨てて人質を取る愚行に走ってる。
あの時のガロウの連打は直前の白金戦の0.1秒未満の高速攻防にみせた肉弾戦。
つまり白金の打撃も仙人に通用する可能性あり

566:名無しんぼ＠お腹いっぱい
22/04/17 21:43:56.72 vugNfjXFd.net
ちょっと効かせたくらいで勝てないだろ
白金より強いガロウが共鳴でようやく核ぶち抜けたんだし白金の方に決め手が無いから仙人には分が悪いと思うわ

567:名無しんぼ＠お腹いっぱい
22/04/17 21:47:27.22 eE4izbl60.net
白金の火力程度じゃ論外だろうに。ガロウですら共鳴まで再生速度>ダメージで話にならんのに

568:名無しんぼ＠お腹いっぱい
22/04/17 21:48:18.83 K7cT4bdd0.net
忍天党みたいな戦闘描写があって名有りのキャラだけど個人毎の強さはわからないものは組織ごとランク入りさせたほうがいいと思う。
進化の家は個人毎の実力がはっきりしているしダークマターはサイタマに描写されずに倒された戦闘員がいるから忍天党とは違う

569:名無しんぼ＠お腹いっぱい
22/04/17 22:33:52.86 dRQbxC4Zd.net
今度は熱心な白金ファンか

570:名無しんぼ＠お腹いっぱい
22/04/17 22:54:42.33 30THIfwRd.net
>>568
言いたいことは分かるけどウインドフレイムとかが別で入ってるから難しいと思うヨ

571:名無しんぼ＠お腹いっぱい
22/04/17 23:11:33.80 07LfBxE+0.net
俺も個人的には白金は好きだが、ムカデ仙人には勝てんと見てる。上でも意見されてるように火力の問題だな
だが相手になるかならんかとか善戦出来るかは別の話で、一方的に攻撃をしたり攻撃を食らわず避ける・捌くのは容易だろうとは思う
少なくとも、局所的には十分竜EXでありボロガロ以外でトップスピードなのは間違いないからなあ
仙人に勝てんのは相性みたいなもんと思ってる

572:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 97ac-tlX+)
22/04/17 23:37:48 ltTFeRc10.net
作者発言から
タツマキとオロチは互角程度
タツマキは原作黄金精子よりは強い
オロチもマルゴリにはほぼ確実に勝てる

あとは白金の強さが分かればランク付けしやすいんだけどな
原作黄金と変わらないという意見も多いし

573:名無しんぼ＠お腹いっぱい
22/04/17 23:51:55.33 pDLPPvk10.net
タツナキはホム帝相手に逃げ一方だから　そこに黄金もいたら確実にやられてそうだよな
協会２トップな火力なわけで　天然水長老ポチの攻撃なんてカスで黄金に傷つかないだろうし
速度もアトミック斬級の移動速度でクロちゃん一撃の攻撃繰り出すからね　

574:名無しんぼ＠お腹いっぱい
22/04/18 00:23:51.26 GOylBxWU0.net
ホム帝に逃げだったのは限界まで力使ったからだろ
原作時点では不意打ちでもノーダメだったんだし
黄金とホム帝の二人を確実にやれるとは限らないが少なくともホム帝1人なら余裕だろ

575:名無しんぼ＠お腹いっぱい
22/04/18 00:34:28.03 Id4lyCJJd.net
意識飛ぶまで力使って消耗してる上で逃げ切れてるし俺もホム帝には余裕だと思うわ
長老ポチについては根拠ある？アトミック斬級の速度もよく分からないけど

576:名無しんぼ＠お腹いっぱい
22/04/18 00:44:22.47 8sKt7Wil0.net
>>570
ウイフレは怪人化した後の強さだし忍天党とは別枠

577:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp8b-TpIx)
22/04/18 01:42:59 jOCWalWpp.net
>>576
マッソーとかが単体で入ってるし組織枠で入れられた過去のない前例を無視してまで忍天党を入れるべきとは思わない

578:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 97ac-tlX+)
22/04/18 01:57:09 GOylBxWU0.net
まさかホム帝からタツマキが逃げてたのが今さら取り上げられるとは思わなかったわ
あんなもんタツマキが消耗し過ぎてるで全て解決するのに
サイコスオロチとの対戦を見る限りでは白金精子でもタツマキには勝てないよ

579:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp8b-TpIx)
22/04/18 02:03:10 b+UwSH3+p.net
黄金はともかく白金に勝てるとは言い切れないと思うが

580:名無しんぼ＠お腹いっぱい
22/04/18 02:06:58.93 XC56eCXRd.net
オロチとタツマキが似たような強さだしな
タツマキは黄金より強いんだし
その辺を考慮すれば他の竜レベルの敵なんて余裕なんじゃないのか
タツマキはサイコスオロチのヴィシュヌ砲も軽症で不正だしそれいかの攻撃は効かないだろうな

581:名無しんぼ＠お腹いっぱい
22/04/18 02:10:20.02 W7l3KJPdp.net
>>575
アトミック斬級の速度は日輪アトミックがホム帝の寸前まで近づいて放ったアトミック斬から黄金が割って入る形でガードしてた描写のことじゃないの

582:名無しんぼ＠お腹いっぱい
22/04/18 07:39:35.07 31kXXqyvM.net
>>577
前例がなければ作ればいいだろう。
マッソーはメタルナイト(単体)、ネオ微炭酸(単体)みたいな扱いでいいだろう。

583:名無しんぼ＠お腹いっぱい
22/04/18 09:37:07.13 liU6/xWEp.net
試しに作って見ました。申請前に調整するんで意見ください
神１　ヒーロー協会、新フブキ組、ヒーローネーム被害者の会、サイタマ
竜EX1 ダークマター盗賊団、ボロス≒ガロウ
竜EX2 怪人協会、エビル海洋水、ムカデ仙人
竜EX3 怪人王オロチ≒タツマキ、サイコス、忍天党
忍天党、ヒーロー協会、新フブキ組、ヒーローネーム被害者の会、怪人協会を入れてみた
忍者はあの御方入れたらEX3はいけるはず

584:名無しんぼ＠お腹いっぱい
22/04/18 10:24:55.40 qJRt0JJma.net
まーでもタツマキが万全だとしてもホム帝のオーロラ爆撃をバリアで防ぎきるとは思えないから
逃げに徹する事になる可能性は高いと思う。
ホム帝が最初から全力で岩場の隠れ場のない場所で殺しにかかると危ない気がする。
そこに黄金も加わってたら正直タツマキには勝ち目は薄いと思う

585:名無しんぼ＠お腹いっぱい
22/04/18 10:30:59.95 qJRt0JJma.net
>>583
忍天堂にあのお方を含むんだとしたらその位置は低いと思うな
EX2の１番自然に左くらいもありえると思う、フラッシュ&ソニック倒すのに1秒かからないのなら、ボロス達以外ではオロチでも勝負にはならないはず

586:名無しんぼ＠お腹いっぱい
22/04/18 11:15:48.08 ThjZOolFd.net
思えないってだけで根拠にするのすごいわ、都合良ぎる展開にも頭が下がる

587:名無しんぼ＠お腹いっぱい
22/04/18 13:03:03.34 qJRt0JJma.net
>>586
思えないから意見を述べただけだ！
逆にタツマキがホム帝と黄金のコンビに勝てると思うか？笑
黄金だけで手一杯なのにホム帝の援護射撃相手はきついだろう。
バリアの強度はあの数の光球の集中砲火は厳しいんじゃないか

588:名無しんぼ＠お腹いっぱい
22/04/18 13:06:14.90 qJRt0JJma.net
思ったんだけどあの御方の強さって白金撃破後のガロウと同じくらいじゃないかな？
白金を0.1秒未満で無数の攻防を繰り広げながら倒したガロウと
ソニフラを１秒とかからず倒せるあの御方。
ソニフラなら白金より強いと考えた場合、１秒かからず倒すあの御方は大体それくらいな気がする

589:名無しんぼ＠お腹いっぱい
22/04/18 13:15:24.12 mkh5lLchp.net
>>582
全体じゃないと強さを判定しにくい連中なんて桃源団やナリンキ私設部隊とか他にもあるけどどれひとつとして入れられてないだろ
忍天党をあえて入れる理由がない
組織で入れるならヒーロー協会やダークマターを入れるべきみたいな意見も出てサイタマやボロスも入れるのかみたいな不毛な議論にも繋がりかねない

590:名無しんぼ＠お腹いっぱい
22/04/18 16:14:59.42 7w3RXvs70.net
流石にホム帝と万全タツマキが　せーの　で戦えばホム帝（一般人強度）を包んで握り潰して終わりだろう
絨毯爆撃もタメ攻撃も描写はオロコスより弱いしそのオロコスも万全タツマキのバリアは外から破れてない
タツマキの攻撃は空間の力場操作、ベクトル操作だから光球で防げる類じゃないし

591:名無しんぼ＠お腹いっぱい
22/04/18 16:32:42.35 jWrMUafVM.net
>>589
桃源団、ナリンキ私設部隊は全体で判定しても強さがわからない連中だろ。名有りキャラとの戦闘シーンがないからね。瞬殺されたから判断不可能
ダークマターは描写されずにサイタマに倒された幹部や戦闘員の総数すらわからないのでランク入りは無理
ヒーロー協会はそもそも入れる必要がない。ヒーロー協会所属のヒーローは単体でランク入りが可能なほど情報がある。
忍天党の場合人数がはっきりしている、フラッシュ、ソニックとの戦闘描写、フラッシュの心境、構成員が全員名有りキャラなどランク入りが可能な程度の情報があるから桃源団、ナリンキ私設部隊の例に当て嵌まらない

592:名無しんぼ＠お腹いっぱい
22/04/18 17:06:18.55 0/Q+7Prsd.net
組織をランク入りさせたい気持ちはわかったからそう思うなら申請すればいい
ランクに反映するのはそうゆうもんだろ
まあ俺は反対だすつもりだけど

593:名無しんぼ＠お腹いっぱい
22/04/18 17:50:21.59 DjTRapxUd.net
前例がないとかいうダサい理由ではじくのもどうかと思うけどいかんせん任天堂に興味が無いのが本音

594:名無しんぼ＠お腹いっぱい
22/04/18 18:46:30.82 XGK7fCYip.net
>>591
ナリンキ施設部隊は全員名ありな上に三剣士戦等の十分な戦闘描写もある
現にトンガラが入れるべきみたいな意見も出てたが組織ごと入れるべきみたいな意見はなかった
忍天党に関しても既にランクにはマッソーが入っていることから組織ごと入れる理由がない

595:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽﾌｯ Sdbf-cmv9)
22/04/18 19:35:02 b7q5oMoWd.net
三つ巴とはいえ白金にろくすっぽ有効打を与えられなかったフラッシュと
それ以下確定のソニックで二人合わせて白金以上扱いされるのも意味分からんし
消耗状態での戦闘しか描かれてないタツマキと黄金ホム帝の描写を
万全タツマキでも同じだと主張するのも意味分からん
単純に頭が悪すぎる
小学生がやるみたいなものと言われることはあっても小学生が入ってきていいわけじゃないだろう

596:名無しんぼ＠お腹いっぱい
22/04/18 20:11:42.97 qFZWi57C0.net
でも、武器もってないのは結構大きな違いだろ
じゃあ、アトミック侍も素手と剣持で強さどれくらい変わるのか??
童貞も素手と武器ありでどれくらい強さ変わるのか?

597:名無しんぼ＠お腹いっぱい
22/04/18 20:20:25.56 XsOQVSAva.net
俺も武器持ってないのはでかいと思うわ
一応白金に何発かぶん殴って当ててたしあれが瞬殺丸なら有効打じゃない？
アトミックは武器なしならプリズナーの方がマシって言及されてる

598:名無しんぼ＠お腹いっぱい
22/04/18 21:04:48.94 8sKt7Wil0.net
>>594
三剣士は人間相手に手加減したのでナリンキ私設部隊は三剣士にとっては縛りがあると面倒な相手としかわからない。
その他はモブ怪人(推定虎)を殺した描写しかないのでランク入り可能なほどの情報はないけどな。地上ヒーロー部隊との比較も難しい
忍天党には数多くのキャラがいるのにマッソーだけランク入りさせて他のキャラを見捨てるのはどうなんだろうか。そのマッソーだってソニックに攻撃して瞬殺されたことしか情報がないから不明瞭なランク入りだよ

599:名無しんぼ＠お腹いっぱい
22/04/18 21:10:39.82 8sKt7Wil0.net
ところでトンガラをランク入りさせるとすれば鎖ガマの右だと思っている。スーツを着用した素人(ネオ微炭酸)よりスーツを着用した傭兵のほうが強いだろう。
スーツの性能は見た感じ大差ないだろう

600:名無しんぼ＠お腹いっぱい
22/04/18 21:59:06.11 tnWzLB8Zp.net
>>598
手加減してたにせよブシドリルがスーツの性能を評価してるし協会内部のモブ怪人なら倒せるがG5には全員がかりでも倒されたりと実力に関する情報はむしろ多い方だろ
ろくな戦闘描写もなしに殺されたキャラもいる忍天党と比べても全員分の戦闘描写があるし読み取れる情報としては明らかにナリンキ施設部隊の方が上
マッソーに関しては複数戦の状況下においてほぼタイマンの状況でソニックに倒された描写があるから他より優先されて入れられてるだけで贔屓ではない

601:名無しんぼ＠お腹いっぱい
22/04/18 22:30:23.76 VuwBQsL5H.net
任天堂はキャラじゃないと思うんだがな。
比較対象が違うんじゃないか？

602:名無しんぼ＠お腹いっぱい
22/04/18 23:48:17.05 8sKt7Wil0.net
【変更希望キャラ】トンガラ
【変更希望ランク】虎2 一発屋の左
【理由】
地下エビル天然水の攻撃に反応してブシドリルを庇っていることから一発屋の銃弾程度の速度には反応可能である(一発屋の銃弾よりエビル天然水のほうが速い)
モブ怪人(推定虎)を徒手空拳で倒すことが可能である。身体能力は一発屋を上回りなおかつ一発屋の銃弾に反応可能なために左に置く。

603:名無しんぼ＠お腹いっぱい
22/04/19 00:10:35.77 reX4KZBFa.net
本当それ。フラッシュは武器なしだったって事をもっと考慮すべきだと思う。
タツマキで言えば消耗状態みたいなもんで
白金の発言的にも武器があったら白金ですら危ない相手だという事を伝えた作者の意図だろうし
原作最新のフラッシュはサイタマ戦経験後＋妖刀持ちでパワーアップしてるし
今の位置がちょっと下限で取られていると思う

604:名無しんぼ＠お腹いっぱい
22/04/19 00:39:11.45 GaTVX713d.net
白金でさえ危なかったとまでは思わないけどな
よく見たら精子の1ランク下だったし別に文句ないわ、武器依存っていう要素も強さの指標になり得るだろうしポチ長老と並ぶならめっちゃ強いわ

605:名無しんぼ＠お腹いっぱい
22/04/19 00:45:00.53 tJ0a11fAd.net
日輪アトミックも黄金に剣筋が当たったけど
切れないどころかフニャフニャ剣なかったら掴んで折られそうな勢いだったし
速さで上回られてる相手にぶちギレ限界最高速でようやく数発ベチベチパンチ入れられてたのが
刀に変わった程度で有効打になるとは思えん

606:名無しんぼ＠お腹いっぱい
22/04/19 00:48:43.32 GaTVX713d.net
侍は掴まれず切断できた
フラッシュは最高速で攻撃入った
上げ要素置いてくれてるようにしか聞こえないんだけどどういう主張？

607:名無しんぼ＠お腹いっぱい
22/04/19 01:21:39.43 4hHLCRgDp.net
>>602
一発屋の銃弾に反応できたとして避けられるかは別問題だと思うがそれ以前に協会内部のモブ怪人は問題なく倒せて単体とはいえマッドドクターフィッシュを殺してる描写もあることから実績的にミズキの左からニードルスターの右ぐらいまではありうるんじゃないかトンガラは

608:名無しんぼ＠お腹いっぱい
22/04/19 01:29:15.58 HdqF1POzp.net
改めて見返してみたがスーツの近接性能の高さに加えて虎程度なら問題なく殺せる手持ちの武器で遠距離攻撃も可能なことからもっと上を狙えると思った死に際の一瞬とはいえブシドリルよりも反応が速かった描写も含めればミズキ左ぐらいでおかしくない

609:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-7Ijd)
22/04/19 05:04:59 higGXNRHd.net
熱心なフラッシュファンに申し訳ないけどフラッシュが剣を持つとスピードアップするとかいう謎描写でもなければあげるのは困難だと思うぞ

610:名無しんぼ＠お腹いっぱい
22/04/19 07:07:49.03 zn7BNFrla.net
>>609
サイタマ戦経験後のフラッシュは里の忍者の動きすら鈍く感じる程に成長をしている。
対応力分析力動体視力スピード等が格段に成長をしている可能性が高い。
それにフラッシュが白金達にやられたのは武器がないことによる決め手不足もある。
決定打が不足していたのと心に乱れがあり動きが隙だらけだった。
もし残ったのが白金ではなく武器ありフラッシュならあのまま三つ巴よりさらにスピードを上げていたんじゃないかな

611:名無しんぼ＠お腹いっぱい
22/04/19 07:10:33.34 zn7BNFrla.net
あとフラッシュは素手だと見た感じウイフレにも勝てなさそうだったのも
武器があるのとないのでは強さが格段に変わる証拠じゃないかな？
確かにフラッシュは様子見していたため最高速かは定かではないが
単純スピードではウイフレの方が上に見えた。
閃光系の奥義でスピードが格段に上がる可能性もあるけど。
体術とかパワーでは怪人のウイフレに明らかに劣ってそうだった

612:名無しんぼ＠お腹いっぱい
22/04/19 07:40:22.24 Df5sSvIRM.net
ヒント　フラッシュはあの御方のアイテムを考慮されてランク入りしています
素手フラッシュはゲリュの左右程度

613:名無しんぼ＠お腹いっぱい
22/04/19 09:09:51.98 ytZBth/Ka.net
ソニックが手に入れた方のが強力だったって本人は言ってたけど本当なんかね
どれぐらいフラッシュとの差が縮まるのか

614:名無しんぼ＠お腹いっぱい
22/04/19 09:25:41.41 vrjkbMuS0.net
白金とか速度差が酷すぎて武器ありで速度が多少上がった程度でお話になると到底思えんし
そう思われてるから今の位置だし。フラッシュ上げたい人の主張は完全に的外れ
現状武器も速度アップも考慮済だからな。タツマキ下げもフラッシュ上げも毎回同じループばっか

615:名無しんぼ＠お腹いっぱい
22/04/19 10:38:23.37 zn7BNFrla.net
素手のソニックが乾き深海王にダメージを与えられなかったけど作者は武器があれば勝てると言っている。
閃光拳が閃光斬だったら首が飛んでた可能性はある
深海王戦のソニックが言ってたことを思い出して欲しい、「パワーはあるが俺と戦うにはお前は遅すぎる」と言っていた。
耐久やパワーキャラが上に行きがちだけどスピードキャラは本来攻撃が当たらなければ負けることはない
ソニックもダメージが入らない深海王にあの余裕だった

616:名無しんぼ＠お腹いっぱい
22/04/19 12:06:42.36 4zIJHjPbp.net
スピードではっきりと白金＞＞＞フラッシュが確定してるからな
フラッシュ自身も武器があれば勝てるみたいな考えは一切持ってないし明確に格上って認めてた
フラッシュが白金に勝つために必要なのは火力じゃ無くて速度だろ
武器あったところで何も変わらん

617:名無しんぼ＠お腹いっぱい
22/04/19 12:07:51.76 pDUX3HOFp.net
素手フラッシュは竜3どころか竜4もあやしい
白金に通用しないのは仕方ないがソニックやヘビスモも倒せんのに剣持ったらゴリ押しで長老やポチに勝てるとかであげてあるんだからこれでも過剰評価気味くらい

618:名無しんぼ＠お腹いっぱい
22/04/19 12:23:54.22 NhM0HBw/p.net
>>613
強化度としては同じぐらいなんじゃないの
自分の巻物があまりにも優れてたから勝手に自分のものの方が上だと思ってるだけで

619:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-qTw/)
22/04/19 13:02:17 zn7BNFrla.net
>>616
白金はかなり強いからわからんけど
サイタマ戦経験後ならスペックが上がってるしワンチャンありそう

>>617
それはありえん笑　まずフラッシュは攻撃力と耐久を甘く見られがちだけど、
どちらも作中準トップクラスある。
あんな無敵だったゲロブサイクを一撃で風穴を開けて片手間で天然水瞬殺したガロウよりあの時点では強い白金の全力連打を喰らっても戦闘続行する耐久がフラッシュにはある。
そして攻撃も同様、ゲロブサイク達を瞬殺するガロウと無数の攻防を素手で繰り広げてる。　
武器があればムカデ長老に負ける要素はない

620:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-qTw/)
22/04/19 13:07:58 zn7BNFrla.net
例え白金の方が最新フラッシュより速いとしてもフラッシュはスピードで上回られたウイフレの猛攻を技術で捌いてる実績がある。
サイタマ戦経験後は里の連中の動きすら遅く感じるレベルまで成長してるので
対応する可能性は高いだろう。
白金と互角程度かもしれない

621:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽﾌｯ Sdbf-IgYf)
22/04/19 13:14:43 8WSA0Qz+d.net
でもあれ本当はフラッシュのが速かったよね？忍者が雑魚だっただけだしなんともなー
個人的に武器ありも加味して精子の1ランク下で納得できるけどな

622:名無しんぼ＠お腹いっぱい
22/04/19 13:46:30.44 IrkFXefbp.net
フラッシュの自分以上のスピードキャラの中にウイフレいなかったもんな
対ウイフレでフラッシュが自分より速い相手に対応出来るとはならん

623:名無しんぼ＠お腹いっぱい
22/04/19 13:53:45.51 UwgaPdIop.net
>>620
撃ち合えてるから火力ありそうに見えるけど
実際には格闘ではウイフレやソニックも倒せてないのが現実

624:名無しんぼ＠お腹いっぱい
22/04/19 14:10:07.27 3ycZv04ip.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
村パンに絞ってもワンパンで白金に出血させたガロウと
閃光拳でラッシュをあててもノーダメのフラッシュじゃ歴然の差だ

625:名無しんぼ＠お腹いっぱい
22/04/19 14:21:33.29 Xe51eCDza.net
フラッシュはバングより下まで下げよう

626:名無しんぼ＠お腹いっぱい
22/04/19 14:30:35.32 rLlMzfUk0.net
そりゃ、元々ガロウは肉弾戦タイプやろ?
基本、武器使って戦ってるフラッシュから武器取り上げたら

627:名無しんぼ＠お腹いっぱい
22/04/19 15:12:54.77 8WSA0Qz+d.net
剣持ってたら強いマンに紛れて素手だと弱いから下げようマンがめちゃくちゃなこと言ってるの笑う
それは違うだろw

628:名無しんぼ＠お腹いっぱい
22/04/19 16:16:34.05 NhM0HBw/p.net
白金と同格まで上げなくてもいいし下げる必要もない

629:名無しんぼ＠お腹いっぱい
22/04/19 16:22:56.83 Xe51eCDza.net
現在のランクのフラッシュは村田版と原作版のハイブリッドのフラッシュになってる
作中連続で使ってない裂空散閃斬を当然のように連続で使える想定で語られているし
こんな風にハイブリッドになってるキャラは他にいない
村田版か原作版のいずれかを採用するべき
原作版なら村田版のように超高速で空を飛ぶ描写はないし
村田版なら原作版のような技はまだ出てきていない
村田版で原作の技が出てきたらまたそのときに上げれば良いのであって、
現状でこの位置にいるのはおかしい。下げるべき

630:名無しんぼ＠お腹いっぱい
22/04/19 16:26:18.27 NhM0HBw/p.net
>>629
瓦礫を足場にしているだけであって空を飛んでるわけではないしジェノスみたく原作と村田版で性能が違うキャラでもないんだから原作のあの御方装備込みで考えられて問題ないだろ

631:名無しんぼ＠お腹いっぱい
22/04/19 17:14:42.75 pneIihyk0.net
【変更希望キャラ】トンガラ
【変更希望ランク】虎2 主将ミズキの左
【理由】
スーツの性能やモブ怪人(推定虎)を容易に倒しておりさらに単体とはいえマッドドクターフィッシュを撃破している。
エビル天然水の攻撃からブシドリルを庇える反応速度と飛び道具で遠距離攻撃が可能であることから主将ミズキの左に置く

632:名無しんぼ＠お腹いっぱい
22/04/19 17:19:46.16 gvd/OKOS0.net
裂空散閃斬は出かかりのモーションデカいから
同格相手で棒立ちからスタートだとすると出すまでにかなり手間かかりそうだな

633:名無しんぼ＠お腹いっぱい
22/04/19 17:28:02.09 NhM0HBw/p.net
>>631
賛成
 >>632
大した溜め時間のある描写でもないし動きながら出してたから本人のスピード的にも手間にはならないだろ

634:名無しんぼ＠お腹いっぱい
22/04/19 18:16:29.91 pneIihyk0.net
無理のないEXキャラの火力ランク
必殺マジ殴り>マジ頭突き>崩星咆哮砲>マジ殴り>>メテオリックバースト(月蹴り)>両手連続普通のパンチ≧神殺瞬撃>連続普通のパンチ>普通のパンチ>神殺昇撃>>ムカデ大穿孔>マジ水鉄砲=ガイア砲>オロコスのビーム>ねじ切り>海大砲>ムカデ大行軍>おすわりパンチ(ポチ)
マジ殴りには2種類ある。ボロス、エビル海洋水に使った攻撃前に「必殺マジシリーズ」と発言するマジ殴りと何も言わずにムカデ長老相手に使用したマジ殴り
2種類のマジ殴りがあると考えることでムカデ長老を撃破した時にパンチの余波で町に被害が出ないことにも納得できる。

635:名無しんぼ＠お腹いっぱい
22/04/19 19:34:48.89 Xe51eCDza.net
>>630
同じキャラでも村田版の描写は全体的に盛ってるから
村田版でできることを原作の同じキャラでもできるとするのは根拠がない
問題がある

636:名無しんぼ＠お腹いっぱい
22/04/19 21:01:13.43 fL3i/qA10.net
>>634
単純にマジ殴りは微調整が効くだけじゃないかな
ボロス戦とエビル戦も厳密に言えばマジ殴りの描写で差異あるし

637:名無しんぼ＠お腹いっぱい
22/04/19 21:07:11.41 NhM0HBw/p.net
>>635
村田版で盛られてるのはむしろどのキャラでもそうだろ、特定のキャラだけ反映されない方がおかしい
ジェノスみたく本体そのもの性能が違うわけでもないんだし

638:名無しんぼ＠お腹いっぱい
22/04/19 21:31:53.99 jBLhf/Qbd.net
>>636
マジ殴りどころか普通のパンチですら幅がデカすぎな気がする
当たれば普通のパンチですらオロチどころかボロスすら木っ端微塵にすることができるかと思えばポチを気絶で済ませたりするしサイタマに関しては他と比較するだけ悲しくなるだけだわ

639:名無しんぼ＠お腹いっぱい
22/04/19 21:36:51.10 Xe51eCDza.net
>>637
村田版ベースの盛られたフラッシュに原作の巻物技、禁技、妖刀を加味してるから
こいつだけ作中のどこにもいないハイブリッドキャラになってる

640:名無しんぼ＠お腹いっぱい
22/04/19 21:39:02.50 H0lmNSz30.net
>>623
撃ち合えてるって誰と？　ウイフレ達が強いと考えるしかない。
ゲロブサイクと天然水を瞬殺するガロウとそれ以上の白金と無数の攻防を素手で繰り広げられて
連打を喰らっても戦闘続行できる。
ヒーローの中では図抜けてる、ムカデ長老には負けようがないと思う。
天然水を瞬殺できる時点でポチも長老もあの時のガロウには簡単に殺られるはず
そのガロウと戦闘を素手で繰り広げられる時点で異次元レベル。

641:名無しんぼ＠お腹いっぱい
22/04/19 21:43:21.05 H0lmNSz30.net
あとタツマキは気を抜いていたら残骸オロチのビームにすら攻撃を通されていた。
原作でも攻撃に集中して不意討ちを受けているから白金には絶対に勝てないと胸を張って断言できる。
白金をねじきりなり投石なりで攻撃しようとして守りが薄くなる瞬間に一瞬で高スピードでミンチにされると思う。
そうじゃなくても白金は速すぎてタツマキではまるで何が起きてるかもわからずバリア事ぶち抜かれて負ける

642:名無しんぼ＠お腹いっぱい
22/04/19 21:45:55.72 rLlMzfUk0.net
ちなみに、でスピードだけはさいたまおいつかれちゃってるのかな??
ガロウやボロスの攻撃当たったりしてるから
それとも
マジハンプク横っ飛びならぬマジ走りが今後出てくる??

643:名無しんぼ＠お腹いっぱい
22/04/19 21:47:42.32 rLlMzfUk0.net
攻撃力、防御力はさいたまが圧倒的に上だが
スピードはどうなってんだろう

644:名無しんぼ＠お腹いっぱい
22/04/19 21:49:48.97 vrjkbMuS0.net
ガロウは人間には手加減してるから当てにならんよ。実際フラッシュには滅茶苦茶手抜きだし
というか白金すらフラッシュに全然本気出してないし。どっちもギア上げる前の戦いにかろうじで
戦えてただけでそれですら速度負けて馬鹿にされてる程度だからな

645:名無しんぼ＠お腹いっぱい
22/04/19 21:55:52.68 vrjkbMuS0.net
サイタマは月から一瞬で戻れるし遅いわけが無い。というか戦闘時間的にほぼ一瞬で戻ってるし
仮に30秒程度と考えても異次元過ぎる速度だし他の連中と比較するのも論外レベル

646:名無しんぼ＠お腹いっぱい
22/04/19 21:56:30.61 NhM0HBw/p.net
>>639
そもそもジェノスの時もいったが別に性能が違うわけではないんだからハイブリッドって言い方からしておかしいんだが
原作のフラッシュが瓦礫を蹴って空中戦ができないと判断できる描写があるならともかく

647:名無しんぼ＠お腹いっぱい
22/04/19 22:04:19.46 fL3i/qA10.net
サイタマもサイタマでガロウ戦は最初手を抜いてたしスピードは正直わからん

648:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 377b-7Ijd)
22/04/19 22:27:06 wWC53As+0.net
ガロウがバングに放ったごうきくうれつけんも別に本気じゃないからな
無意識=本気ではない

649:名無しんぼ＠お腹いっぱい
22/04/19 22:34:58.61 oTsoagBVa.net
>>646
原作のフラッシュでも村田版のような超高速空中戦ができるという根拠を示すべきだろ
原作版にその描写はないんだから、
できるというのは勝手だが、それはおまえの想像だし、根拠は無いね

650:名無しんぼ＠お腹いっぱい
22/04/19 22:41:42.12 NhM0HBw/p.net
>>649
原作と村田版で明らかな乖離がある描写ならともかく瓦礫を蹴って空中戦をした描写ぐらいで別物認定するのがおかしいって言ってるんだが
原作のガロウは空中戦をした描写はないがだからといって村田版ガロウと区別すべきとはならないだろ

651:名無しんぼ＠お腹いっぱい
22/04/19 22:44:03.81 Sk/Z85o00.net
【変更希望キャラ】機神レイ
【変更希望ランク】竜6 やせ細りモヤシの左
【理由】
モヤシは弱そうな見た目で相手を油断させて氷漬けにするという戦法が主だが
相手の実力を分析できる能力を持ち、なおかつ遠距離から一方的に砲撃できる機神レイなら
モヤシの攻撃でやられる可能性は低く常に優位と思われるのでこの位置

652:名無しんぼ＠お腹いっぱい
22/04/19 22:47:37.20 NhM0HBw/p.net
大体その理屈ならフブキとかも村田版のドS戦での対鬼実績に加えて原作最新のタツマキ戦とかも考慮されてるからハイブリッドって理屈になるんだが
原作と村田版で明らかな乖離があるのならともかく別物とするだけの理由がないのなら分けなくていい

653:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-8TH9)
22/04/19 23:02:26 IVCqW8nrr.net
フラッシュはポチの右だと思うけどな

654:名無しんぼ＠お腹いっぱい
22/04/19 23:21:00.95 oTsoagBVa.net
>>652
フブキは原作最新のタツマキ戦のフブキで入っている。問題ない
フラッシュは原作版最新で入っていたところ、
村田版の超高速空中戦闘でさらに上げられた
ので、現在ランクにいるフラッシュは
原作フラッシュでもなければ、村田版フラッシュでもない
村田版フラッシュをベースに原作の巻物技などを加えた
作中のどこにもいないハイブリッドなフラッシュになってしまっている
原作フラッシュでも超高速空中戦闘できるという主張は根拠がないし、
村田版のフラッシュなら現時点で原作の巻物技を使えるのはおかしい

655:名無しんぼ＠お腹いっぱい
22/04/19 23:25:56.14 NhM0HBw/p.net
>>654
村田版の描写に伴いフブキはドSと互角に渡り合ったり超マウスやシャワーヘッドを消し飛ばしたポチ光弾を防御するように盛られた上でさらに原作のタツマキ戦で見られてるんだからそちらで言うところのハイブリッドになるんじゃないのか
あと上でも言ったが瓦礫を蹴って空中戦をすることがわざわざ差別化するほどの要因になるとは思えないが
ガロウもそのような描写が追加されたから原作と村田版で分けるべきなのか

656:名無しんぼ＠お腹いっぱい
22/04/19 23:57:31.15 yxlewjicp.net
原作では岩投げしてくれるやつがいなかっただけだろ

657:名無しんぼ＠お腹いっぱい
22/04/20 00:16:20.39 6PpE4swgp.net
>>654
フラッシュの強さが上げられたって言うのが見立て違いなんじゃね？本当のスペックを把握できてる奴はほとんどいないと思うが

658:名無しんぼ＠お腹いっぱい
22/04/20 00:48:19.66 G6ra9VRR0.net
瓦礫を蹴って空中戦って原作ガロウもサイタマとやってたよ
それはそうと描写からして原作フラッシュより村田フラッシュのが強いんだから今の位置でいいと思うけどな
極端な話原作にフラッシュってキャラがいなかったとしても今のランクで違和感ないかな

659:名無しんぼ＠お腹いっぱい
22/04/20 05:39:25.03 J8lgailV0.net
>>651
賛成。分析能力高いならモヤシを倒せるだろう

660:名無しんぼ＠お腹いっぱい
22/04/20 10:34:49.57 MdAOFpwPH.net
過去スレで鬼神レイを見直して来たら竜の恥さらしでジェノスにも攻撃が通用しないとかってボコボコに
されてた。あれはレイが弱いんじゃなくてジェノスが無茶苦茶強いって事だと思う。

661:名無しんぼ＠お腹いっぱい
22/04/20 10:59:34.28 mNX8Df9kd.net
ジェノス戦で見える範囲だと既に発動した能力への分析に過ぎないし事前に対応しないといけないやせ細りモヤシにも通用するとは限らないのでは？

662:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 572c-0oAO)
22/04/20 21:55:00 J8lgailV0.net
モヤシの射程とレイの射程ならレイのほうが上回るからどうにかなりそうな気もする。
推測だけど同じ機神繋がりでミラーの技術がレイにも使われているからミラーの光球を小さくして連射性能を高めたのがレイの光弾だと思う

663:名無しんぼ＠お腹いっぱい
22/04/20 22:24:46.89 p+FTf6g7d.net
急に自信無くなって草
どうでもいいけどそんなに上げたいなら上げたら

664:名無しんぼ＠お腹いっぱい
22/04/21 01:45:47.52 MZ/9+mqd0.net
モヤシって竜レベルで最弱クラスなのはA級すらまともに倒せてないから？
バクザンよりも弱いレベルになってるけど

665:名無しんぼ＠お腹いっぱい
22/04/21 02:50:19.62 c26InHg80.net
モヤシは速度早くないしスマイルでも回避できる　瀕死のガロウスイリュでもＡ級より
攻撃力もあったし早い　ハグキといい勝負なモヤシ　バクザンは４本腕で技を使用した際
の威力が気になる所で　豪傑の軽い小突きでも阿修羅並確定だから　腕４本繰り出せば
それに近い威力でてるやも豪傑に指２本から片手使わせたし

666:名無しんぼ＠お腹いっぱい
22/04/21 03:01:20.02 WnfogJi/0.net
バグザンって竜判定されてないし、あくまでゴウケツの目立てだし、鬼に落としていいと思ってる。
明らかにアイツに竜の格はない。
深海王にも勝てないと思うんだよね

667:名無しんぼ＠お腹いっぱい
22/04/21 03:05:15.59 WnfogJi/0.net
あと描写だと黄金辺りよりゴウケツの方が強く感じない……？
黄金にあんな衝撃波の発生するパンチ打てるのだろうか、、
それともあの衝撃波は技の類いで威力関係ないのかな

668:名無しんぼ＠お腹いっぱい
22/04/21 03:13:05.70 MZ/9+mqd0.net
描写だけならS級ヒーロー複数でもゴウケツは骨が折れるクラスだし
黄金とかと比較しても変わらない強さな気はする
そのゴウケツに片腕使わせたバクザンはモヤシの上にきてもおかしくないのかな

669:名無しんぼ＠お腹いっぱい
22/04/21 10:49:38.54 6d4tnMUdp.net
よく見ればイアイアンが上がった際にこいつの位置に影響が出てないとおかしいと思った
修正案
【変更希望キャラ】魔ロン毛
【変更希望ランク】鬼3トップ
【理由】
鬼4トップであるイアイアンがオカマブシとの三人がかりでもようやくの辛勝であったことからタイマンであればかなり大きな差をつけられて負けていたのではないかと考えられる
また斬撃属性＋殺気持ちでなければ対処できない全方位刺突攻撃も非常に強力でどちらかと言えば相性が良いはずの三剣士でも圧倒的な手数の前に大苦戦を強いられていた
実績的にはイアイアン単体とは二ランク差をつけられる鬼2レベルだと思うが鬼2中位以下には機動力に長けた斬撃属性持ちが複数いることやムカデ先輩の耐久を突破できるか怪しいことを踏まえると鬼3トップが妥当かと考えた