【魚豊】チ。-地球の� ..
2:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/04 02:27:56.08 auFVYzPI0.net
あらすじ
15世紀前半のヨーロッパのP王国では、C教という宗教が中心となっていた。
地動説は、その教義に反く考え方であり、研究するだけでも拷問を受けたり、火あぶりに処せられたりしていた。
その時代を生きる主人公・ラファウは、12歳で大学に入学し、神学を専攻する予定の神童であった。しかし、ある日、地動説を研究していたフベルトに出会ったことで地動説の美しさに魅入られ、命を賭けた地動説の研究が始まる。
3:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/04 02:29:27.45 auFVYzPI0.net
保守しないとな
4:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/04 02:33:27.69 auFVYzPI0.net
ほしついでにインタビュー貼っとくわ
>川島 ここで私の好きな恒例の質問、マンガを描く時に使う「7つ道具」を先生に聞きました。こちら！
>魚豊先生の回答
・芸人さんのYouTube（自粛期間で多くの芸人さんがYouTubeを始めてくれたのがとても嬉しかったです）
・SoundCloud
・線香
・ブルーライトカットメガネ
・タンブラー
・ラジオ
・消しカス用掃除機
5:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/04 02:35:14.47 auFVYzPI0.net
>魚豊先生への質問
次に描いてみたいテーマは？
川島 先生の回答、こちら。
魚豊先生の回答
誹謗中傷やクソリプ、“叩き”を行なっている「荒らし」、「ヘイター」、「トロール」について描きたいです。
（できれば荒らし行為をする人側を主役にして）
6:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/04 02:38:36.03 auFVYzPI0.net
川島ちなみに補足情報があるそうです。
魚豊先生に取材した補足情報
>めちゃめちゃ王道の青春スポ根作品にしたい。「叩き」の師匠と出会って、主人公が「やっと見つけた！ 俺が夢中になれるモノ！」みたいな感じで「荒らし行為」をする作品を描きたい。
情熱を変なモノに捧げちゃう人の作品を今まで描いているのだが、悪いモノに情熱を捧げちゃうとどういう作品になるのか、描いてみたい。
7:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/04 02:39:43.66 auFVYzPI0.net
保守大変だな
8:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/04 02:42:57.69 auFVYzPI0.net
地・・・です
9:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/04 02:43:51.10 4nPDm+FH0.net
ラファウ
10:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/04 02:45:17.55 4nPDm+FH0.net
ポトツキさん
11:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/04 02:49:14.05 4nPDm+FH0.net
フベルトさん
12:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/04 02:56:25.47 4nPDm+FH0.net
ノヴァックさん
13:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/04 03:05:19.13 4nPDm+FH0.net
オクジー
14:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/04 03:05:33.97 auFVYzPI0.net
それは・・・血です
15:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/04 03:22:48.31 4nPDm+FH0.net
グラスさん
16:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/04 03:35:11.87 4nPDm+FH0.net
バデーニさん
17:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/04 03:39:52.29 4nPDm+FH0.net
クラボフスキさん
18:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/04 03:50:47.39 4nPDm+FH0.net
名前のない異端の人
19:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/04 03:56:38.00 4nPDm+FH0.net
ヨレンタさん
20:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/04 04:04:45.03 4nPDm+FH0.net
ピャスト伯
21:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/04 04:16:24.03 4nPDm+FH0.net
コルベさん
22:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/04 04:32:59.22 4nPDm+FH0.net
教授
23:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/04 04:41:50.76 4nPDm+FH0.net
司祭様
24:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/04 08:00:25.59 MHgZaFZl0.net
>>1
乙。-スレ立てと保守について-
25:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/04 11:09:03.11 rrPn5nq20.net
免罪符最強伝説はまだですか
26:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/04 12:23:22.99 jl+Nlcov0.net
ガリレオ・ガリレイ
27:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/04 15:49:21.19 Q5xKnWqc0.net
と同い年生まれのシェイクスピア
28:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/04 17:29:50.13 tE94F6vt0.net
イ「チ。」乙
29:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/04 20:11:11.71 1yHpaYyT0.net
この漫画凄く面白いね。
既に触れられてるだろうけど、この作者さんって奇書の人で知られる三崎律日っていうソフトーク解説動画を投稿してる人の番外編1、2に影響を受けてるのかな？
30:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/04 21:18:18.53 UJLpA26s0.net
ヨレンタ超かわいいな
頭がいい女の子ってかわいいわ
31:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/04 22:55:18.08 kNjTJlIb0.net
チ。
32:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/05 07:54:06.98 /fXmqVmf0.net
最後のコマ、なんでノヴァクは急に頭ちょんぎれてるの？
33:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/05 08:30:48.46 KT8BkKlp0.net
次の主人公はヨレンタか？
34:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/05 15:12:26.20 mb8kXwm/0.net
新スレ乙
35:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/05 15:28:54.32 bC1Gn7Qo0.net
ここ数話の展開ガチで面白い
36:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/05 15:46:04.30 EWwz/BzK0.net
初心者だとこの漫画は読みこなせないみたいだな。
＞頭が書かれてない
37:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/05 16:44:53.78 mcUpF5GI0.net
「腕の遠近感だと頭のスペース無いだろw」って画力を揶揄ってんのかな？
このスレ「こいつハンディキャップあるだろ」ってレスが結構あるからな
皮肉かガチか分からないレスは怖い
38:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/05 18:31:43.01 KuhfELb60.net
～独特なタイトルの由来～
・「地動説」という題材を決める前に、【知性と暴力】をテーマにしたマンガを描くことだけは決めていて、「知性の知」と「暴力の血」で「知と血」にしようと思っていた。
・さらに題材が「地動説」に決まり、「地」まで入ってきたので『チ。』しかない！と思った。
URLﾘﾝｸ(laughmaga.yoshimoto.co.jp)
39:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/05 18:46:14.57 8+MYZmEp0.net
一周見逃して、それで今日今週分見たからマジで死んだかと思って朝から沈んでたわ
40:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/05 19:01:03.79 cPKYQhEv0.net
>>38
へぇ〜、そういう由来があったのか
そう言えばこのチ。っていうタイトルが唯一戦略的に失敗だったっていうコメントがどっかであったな
こんなにも短いとSNSでハッシュタグ化してもtwitterのトレンドなんかには上がらないからバズらない
本当に面白い漫画なのに現代の広報的に物凄く損をしているって
41:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/05 19:13:57.44 tYF7ncZi0.net
>>6
…
42:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/05 19:15:23.95 Xfcwwmci0.net
１ヶ月前は酒場でワイワイやってたのに…
43:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/05 19:15:53.90 tYF7ncZi0.net
某漫画の漫研の園田の言葉送りたいわ
44:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/05 19:34:07.50 rHiBZZs2O.net
ヨレンタがダイレクトに神様が悪い！には笑ったｗ
45:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/05 19:44:55.15 tYF7ncZi0.net
別に今週話は地動説関係ないし
娘が磔にされて焼き殺されたと知ればよほどの異常者でもなければ
ああいう反応するの当たり前だし
あと、ここからは言い掛かりレベルだが父娘愛みたいな描写持ってこられると
陳腐っていうか
楽しみがあるとしたら次週だろ
46:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/05 19:55:28.44 J0lJ60no0.net
散々拷問しといて自分の娘やられたら悲しむって笑うわ
47:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/05 19:57:23.37 tYF7ncZi0.net
まあ普通にダブスタおじさんだよね
だから日和ったりブレたりしてほしくないって言ったのにな
48:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/05 20:07:57.58 mb8kXwm/0.net
ほんとキチガイみたいな奴がすぐ湧いてくるな
49:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/05 20:09:38.62 HSqXru/O0.net
>>46
そりゃ自分は信仰のために異端審問してんだから落ち込むでしょ
信仰にすべて捧げてるのに自分の娘が信仰の対象に処刑されるんだから(実際には死んでないけど)
50:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/05 20:14:59.29 rHiBZZs2O.net
神様が悪い！
この後にごめんなさいしたけど
神様には謝ってないよな
ここ重要だな
51:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/05 20:26:37.41 GPCk1/3U0.net
自分の身に降りかからないから冷酷でいられるのはここでダブスタだって言ってる奴らと一緒って事だよ
52:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/05 20:29:24.77 KT8BkKlp0.net
ヨレンタを逃がそうとしたならダブスタだけど
死んだのを悲しむのはダブスタじゃないでしょ
53:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/05 20:33:20.40 mb8kXwm/0.net
娘が処刑されて騒ぎだしたりアントニに殴りかかったりしたらダブスタなんだろうけど
普通に自分の娘が異端で処刑されたことは受け入れてんだから別にダブスタとは違うと思うんだが
悲しむかどうかは全然別次元の話だし淡々と職務をこなしてるだけでラファウの時も普通に動揺してたが
54:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/05 20:37:09.31 EWwz/BzK0.net
>>46
この頃の異端者って人間じゃないんだよ？
そこら辺わかってないで同じ人間を殺したのに違いはないだろとか
物語楽しめてね－んじゃねーの？
55:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/05 20:40:51.75 fd6ak6QO0.net
この時代の女が一人で逃亡したとして
まともな仕事もないし、家もないし詰んでると思うんだが
売春婦になるしか食っていく道がない
56:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/05 20:49:42.58 tphda++u0.net
あれから５年経ち、以前にも増して異端審問に邁進するノヴァク。
ある日、街角で焼けただれた顔の売春婦とすれ違う。
その売春婦には、決まった時間に街を徘徊する奇妙な習慣があった。
ノヴァクは気付いた、彼女は掲示板を見ているのだと
57:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/05 20:52:32.18 rHiBZZs2O.net
Ｃ教の救世主も娼婦の足を洗うんかね？
それでヨレンタが反論したら神学がうんぬんって言うんだろなアイツ
58:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/05 20:53:40.57 poHl3S+60.net
娘死んだのに悲しんでなかったらただのやべー奴だろ
59:前スレ972
21/07/05 21:05:31.32 SIBQsdn00.net
>>39
あ。俺も俺も！
60:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/05 21:25:19.79 sorHmGGh0.net
先週分見逃した人、燃やしといてで終わって燃やしといてで始まる感じになるから言われなきゃ気付かんのも無理ないかも
61:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/05 21:26:45.97 mcUpF5GI0.net
マグダラのマリアが居るだろ
62:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/05 21:44:02.24 TIuBJSxc0.net
このスレいるような奴が先週分読み飛ばしてる可能性考える方が無理あるだろｗ
63:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/05 21:59:51.90 bsPEdv8X0.net
俺達のノヴァクさんよりしれっと冷酷非道な上司がいるのがC教の人材の厚さ。
こういう人非人達の暗闘を征して頂点に立つ枢機卿や教皇はどれほどの怪物なのかと震えるね。
でも、ノヴァクさんが親バカなのは予想できたけど信仰心が篤いのは意外だった。この方が悲しみと苦しみが深くなってくれるから丁度いい。
心の中では余り神を信じていないキャラで信念や信仰に殉じる人をバカにしてたりしたらヨレンタが今までノヴァクさんが貯めてきたヘイトをを一身に引き受けて死なないといけなかったからね。
64:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/05 22:06:12.20 u1RDkQKn0.net
今回はノヴァクの人柄が垣間見れて良かったな
子供の言葉に一瞬我を忘れるほど怒る信心深さやそんな態度を冷静になって反省できる人間臭さ
ヨレンタの死に狂気に駆られるでもなく、ただ受け止めやがて来る現実に打ちのめされるだけの一人のちっぽけな大人
間違いだらけの正義の中で、彼の父親としての愛もまた純粋な正義の一つだった
65:前スレ972
21/07/05 22:56:06.41 SIBQsdn00.net
>>60
いや、お恥ずかしながらまさにそんな感じでした。
先々週の処刑からダイレクトに繋がる感じだったので、全く気付かなかったです。
66:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/05 22:57:44.95 oD6/2rCq0.net
オグジー君、この縄を見てみろ。
落ちた時に衝撃が逃げる様に細工をされている。
そういえば、俺の口も端が少し切れてるだけですね…
67:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/05 23:43:26.78 8+MYZmEp0.net
あ、そういえば先週見逃してたわ～
↓
え！死んだの！？
↓
スレを見にくる(前スレ落ちてる
↓
死んだわりに盛り上がってないんだが…？
↓
まとめサイト
までが今日の流れ。
68:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/06 00:39:35.48 SdYaqABw0.net
自分の恥をわざわざ書くとは
69:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/06 00:40:52.09 6NT0rOQt0.net
見逃して勘違いするのは別に恥ではないだろう
70:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/06 00:58:25.46 CSfIBeer0.net
自分が愚鈍でマヌケなだけなのに
長々とクソみたいな言い訳をして
更に恥の上塗りをするマヌケ
71:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/06 01:03:39.85 o1s6ZE9e0.net
恥もチ。
72:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/06 01:37:14.41 VUcQLoXN0.net
顔判別つかないからどうせヨレンタ生きてんだろ？
今までも漫画でよくあるパターンだし、これで実際死んだとしたら・・・
作者の見せ方が悪いよ
73:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/06 01:49:08.64 HpSG6ZWp0.net
いや先週号…
74:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/06 02:11:19.50 qhRR8S/o0.net
絶望的に漫画を読んでないのか理解できないのか
お前らのチは「稚」だぞ
75:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/06 02:17:01.82 sZze+9fpO.net
とりあえずお前らでマウント取ろうとするのは何なんだ？
76:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/06 02:18:00.84 6NT0rOQt0.net
上級漫画読みさんが至るところに居て息苦しいよ
77:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/06 02:20:09.11 vGgCl19W0.net
ノヴァクがラスボスになるのか最後の主人公になるのかだけ気になる
78:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/06 02:21:33.58 sZze+9fpO.net
Ｃ教がキリスト教くらいに
わかりやすく書いてる方だと思うけど？
誤読誘導を無理矢理しようとしてるのが謎だわ？
キリスト教系の信者が面白くねえからやってるのか？
79:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/06 03:07:21.33 dwFAwEjF0.net
普通に毎回読んでたらわかるようなことに疑問を持ったりアホな書き込みしてたらマウントの一つも取りたくなるよ
その読解力だとこの漫画は面白くないだろ？
80:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/06 03:07:59.03 Mn9PhbGE0.net
文無し頼れる人なしで割とロレンタ詰んでるな
81:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/06 03:38:08.58 CSfIBeer0.net
普通に機を見てノヴァクの元・実家に逃げ帰ればいいだなのに
異端信者扱いされてノヴァクの職業も異端審査官ってわかったから
両親に迷惑をかけたくないから帰らないとか理由付けされるんだろうけど
82:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/06 03:41:14.27 CSfIBeer0.net
実際は2人と関わって天動説研究のために協力までしてるから
親を相手にウソをつけない、ノヴァクが異端審査官なら尚更
だから家には帰れない、生きるためには逃げ延びるしかない
ってことなんだろうな
83:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/06 05:55:46.22 59SvV0UE0.net
4巻の表紙のノヴァクの表情って本編ではあまり見たことない顔じゃね？
基本的に飄々とした態度だし、こんなに強張ってないよな
彼の異端審問官としての恐ろしさを表してるのかと思ってたが、実は今後の彼の行末を暗示してるのでは
84:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/06 07:25:46.10 sZze+9fpO.net
>>79
誤読誘導してるほうがマウントを取ってないか？
そこをすり替えてる
85:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/06 07:38:14.63 gFdbl+Yr0.net
ドラマ化しそうよね。仁みたい
86:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/06 09:29:11.45 y+Xef2Te0.net
舞台が海外だとロケ費用の捻出が難しいのでは
海外資本&スタッフでやるなら別だけど
ドラマや映画よりアニメや舞台向きな作品かな
87:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/06 10:06:58.60 y6BAnmi50.net
>>70
誰とは言わないけどおれは分かるｗ
88:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/06 10:08:42.20 y6BAnmi50.net
作者的には「読者チョレー！」って思ってるよ絶対
実際チョロいし
89:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/06 10:36:41.25 q7N/LE4d0.net
まぁ
現実では別に地動説は弾圧されてないし単にガリレオが気に食わないからでっち上げた異端扱いで確定してるんですけどね
それでも地球は回ってるとか創作だし
ガリレオも普通に裁判後にも教師したり研究もして天寿真っ当してるし
90:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/06 10:48:53.45 y6BAnmi50.net
豚切ってごめん
ノヴァクも読者からのヘイト溜めまくっててこのままではアレだってことで
過去の父娘愛とか持ってきたんだろ？ヘイトを和らげる手段として
そんな三文芝居でコロっと逝っちゃってこんなにチョロいことなんかない
個的には、うんまあそうなりますわなあ位の感じ方しかしなかった
ノヴァクがどうの以前に
91:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/06 11:03:48.80 l8lz3IxG0.net
いや、少年ジャンプじゃあるまいし今更取ってつけたような無駄な話はないと思うが
作者も言ってたけどおおよその話の筋書きは終着点まで練りに練った上でネームを構成してるはず
でなければテーマ的に怖くて作れんよ
要はここまで普通に筋書き通り
92:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/06 11:57:43.49 HVtZkh1S0.net
あの上司が再び登場して、ノヴァクに娘を拷問させるだろうね
来週から始まる話のピークだと思う
93:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/06 12:04:30.30 5w/cI6o60.net
このスレ1人NGにするだけで快適になるな
94:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/06 12:57:56.11 L5p3rwPg0.net
物語の最初から出続けてる唯一のキャラだしノヴァクの
信仰の行方は気になるな。
95:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/06 13:17:01.81 m7xh+B/S0.net
ノヴァク同じことで復讐を果たすと予想
96:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/06 13:26:42.34 ZNAyWXiO0.net
ノヴァクの回想で感じたのは大人の男の不器用さだな
もういい年な上にヨレンタという彼の間違いを指摘してくれる一番のキーマンを失ったことで今更生き方を変えられなそうだ
4巻の表紙のノヴァクがそうなった彼な気がしてならない
もしノヴァクが今後変われなかったとしたらヨレンタと再会したときに起こる悲劇は免れない気がする
一話の冒頭の見開きには一つの疑問が呈されていて、物語の後半にアンサーとなる同じ構図の見開きが来る気がしてる
それが彼とヨレンタ（孫などの家族含む）の姿でないことを祈りたい
97:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/06 13:46:53.53 102jSHQ00.net
そもそもノヴァクの娘溺愛設定は1巻のころからあるわけで
三文芝居だのチョロいだの言ってるやつまともに読んでないかただの馬鹿にしか見えない
98:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/06 14:51:07.58 fHrHlrmH0.net
ノヴァク嫌いの司祭は4巻の24話を見た限り
本来存在してちゃいけない人なんでしょ？
ノヴァクはC教の欺瞞に深入りしないスタンスだけど
意外に敬虔な一面があるのは今回見えたし
彼に対して思うところが色々ありそうだから楽しみ
99:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/06 14:57:18.21 qhRR8S/o0.net
ノヴァク死ぬ流れ見えたな
壮絶に「散」るだろうな
100:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/06 15:23:55.72 cCiHFNwX0.net
そりゃ一巻から愛でてた愛娘に先立たれたら後は"めでたしめでたし、その後は末永く暮らしました"エンドは無いよな
異端者絶対に許さないマンになるか、異端者にも少し優しくなるのか
異端側に転ぶのか
101:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/06 15:49:50.75 5D5bp1QO0.net
ただヨレンタを失ったということではなく、異端に堕ち死んだということは
未来永劫娘は地獄で苦しむということで、これはもう生き地獄だな
102:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/06 16:12:27.21 sZze+9fpO.net
神様が悪い！
これに上手く反論が出来なかった
もうこの時点でC教ってダメだろ
そこを娘可愛さでウヤムヤしてたお父さんだけど
103:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/06 16:19:54.87 W14C7JEB0.net
しかしヨレンタとあの新人では体格がまったく違うわけだから
ノヴァクなら気づくのではとも思う？
104:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/06 16:23:41.36 102jSHQ00.net
そこは誰のせいでもない運命は神様が悪い、というふうに娘を誘導してしまったノヴァクに責任があったと思う
皆が同じことを考えるなら宗教として成り立たない
105:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/06 16:28:25.78 sZze+9fpO.net
いやあんなもん誘導とかじゃなくて
普通に信仰の話にしたらヨレンタがおかしいって気がついた話だな
日本人なら釈迦に説法みたいにジョークにしちゃうけど
C教の暗黒時代は洒落にならなかっただけだな
ヨレンタは親父には謝っても神様には謝ってないし
106:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/06 16:35:10.79 102jSHQ00.net
別におかしくはないだろう
全ての運命は神によって決められていますとは作中で言っていない
こういう運命を神様に感謝しようね、とノヴァクがいっただけ
C教に欠陥があるとはならない
107:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/06 16:39:17.20 sZze+9fpO.net
でもそれを言葉に出来なかったわけだろ？ノヴァクはさ
娘を諭すことも出来ず異端狩りにしか、その運命論に反論した奴を拷問する道具にしかなってない
使い物になんねえじゃんこの宗教
108:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/06 16:49:05.51 102jSHQ00.net
だからそれはノヴァクに責任があるんでしょ
神様によって理不尽な運命がもたらされているわけではないと言えばよかっただけ
109:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/06 16:57:26.38 sZze+9fpO.net
いや神様が悪いだろ
神の名を語るものからしか理不尽な運命は与えられてないんだからさ
それが無ければ神様を意識する必要がなかったわけだから
作中に置いてもノヴァクもそこに気が付いて
子供に寄り添う以上に優先されることはないと
逆にヨレンタに謝ってるわけだろ？
神の名を語る神様なんて要らなかったんだよ
実際助任司祭も悪用しかしてないわけじゃん
そこに気がついたから、その時のこと思い出してんじゃないの？
110:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/06 17:18:45.11 zmjuz4670.net
まーた頭の悪いアホが「神様が悪い」とか言い出してるよ
神を作り出したのは人間で人間の都合でしかないんだから、結局行きつくところは
共同体の維持の為の過剰な攻撃性と排除のヒトの脳機能だろ
111:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/06 17:47:33.36 sZze+9fpO.net
だからそれをヨレンタが「神様が悪い！｣といきなり言ったんだよ
そこを循環させる必要ないじゃん
何か鬼滅の作者でも思ったけど
ストーリーとセリフの出し惜しみしないよな
若い作家さんはさ
新しい才能って凄いわ
112:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/06 17:52:32.36 102jSHQ00.net
>>109
悪用してることに気付いたらこんな反応にならんだろ
自分と幼いヨレンタとのやり取りが異端に傾倒するキッカケを作ったかもという後悔に見えるけどねこの描写は
113:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/06 17:55:44.74 sZze+9fpO.net
神様が悪いってとこで異端審問官して殴ってとけば良かったってこと？
そうかなぁ？
そこはそんな捻りは入れないんじゃないかな？
114:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/06 17:57:13.41 102jSHQ00.net
>>111
いきなり言ったんじゃないだろ
ほんと読んでんのかよ
115:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/06 17:58:15.80 ZNAyWXiO0.net
Ｃ教に対しての宗教観とか子供心なりに思うことについては作者の体験談も多少含まれてるだろうな
クリスチャンの学校？だか幼稚園行ってたってどこかに書いてたし
116:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/06 18:00:34.86 sZze+9fpO.net
>>114
誰も悪くないから神様が悪いの会話からいきなりだろ
117:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/06 18:02:36.28 102jSHQ00.net
>>116
だってお父様が言ってた、ってその後のコマで言ってる
結局ノヴァクの発言が発端ってこと
だからそこで訂正すれば良かった
118:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/06 18:24:00.97 sZze+9fpO.net
>>117
そこで神様が悪いにいきなり行くからノヴァクもフリーズしたんだろ
119:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/06 18:36:02.68 102jSHQ00.net
>>118
ノヴァクが「運命に感謝しようね」と言ったから「じゃあこれも運命だから神様が悪い」となったわけで、いきなり言っていない
そもそも神が悪い運命を与えているとか教義としてあるわけがないんだからノヴァクが間違った考えを植え付けてしまった、となると思うが
120:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/06 18:44:59.26 sZze+9fpO.net
>>119
逆じゃね？
そこまでに日が開いて、いきなり神様が悪いだろ？
前に言ったじゃーんって
ノヴァクはそんなつもりじゃないと言いたいんだろうけど言葉は出なかった
それはヨレンタに反論が出来ないからだよ
あの司祭が汝の敵を愛せに神学がーみたいなお為ごかしは糞みたいなもんでさ
121:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/06 19:05:50.78 hmCaL5ST0.net
誰が一番正しく読めてるか的な感想マウントに笑う
こういうのに限って仕事も禄にしてないんだよね
122:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/06 19:08:45.71 qhRR8S/o0.net
>>121の言う通りだと思うがそういうレスを入れる奴も大概なので同じ人種と思われたくなければ控えたほうが良い
123:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/06 19:11:03.08 hmCaL5ST0.net
>>122
そうするよ
124:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/06 19:45:34.74 Lc0tpWkH0.net
>>120
あんたの読みは外してないと思うがもっと推敲して削った方がいい。
ノヴァクが自分自身どころか幼レンタすら丸め込めないナイーブさで異端審問官やってるのは驚き。
親バカで一時知能が低下してるだけだと思いたい。
125:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/06 20:27:10.43 iLx4sIxq0.net
「目の前に泣いてる子供がいるのに、寄り添う以上に優先させることなんて」と言ってる
もう答え書いてあるんだよ
126:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/06 20:30:21.41 y+Xef2Te0.net
親初心者が子供の世界への理不尽な問いに全て応えられるとしたら、世界はもっと素晴らしいだろうな
チ。のキャラは誰もが不完全で不器用で、それでも主人公達が善や真を目指す姿勢が心を打つわ
127:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/06 20:33:35.25 hmCaL5ST0.net
また始まったｗ
128:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/06 21:21:47.73 zmjuz4670.net
つーかノヴァクが善良な小市民なんて分かりきってたことだろ
ユダヤ人殺しまくったアイヒマンをアンナが「悪の陳腐さ」と言ったように
受動的に共同体のシステムに従属した人間の結末がノヴァク
仲間外れを恐れて群れに従属したがるネトウヨみたいなのがなりやすい
129:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/06 21:24:28.30 zmjuz4670.net
ノヴァクは割と冷や汗かいたりドン引きしたり仕事の執行以外では感情豊かで人間味のあるキャラとして最初から描かれてたし
130:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/06 21:43:15.32 gYHCzIMR0.net
ここ2話くらいのヨレンタちゃんクソ可愛いわ
そりゃノヴァクも異端なんぞに近寄られたらブチ切れるわ
131:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/06 21:52:29.51 gWbWTWAY0.net
>>128
またネトウヨとか言い出したよｗ
なにと戦ってるんだ？
132:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/06 22:00:23.08 zmjuz4670.net
>>131
お前こそ何と戦ってるんだ？
ネトウヨというワードに反応しすぎだろネトウヨｗｗｗ
133:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/06 22:00:30.87 JtT55CDt0.net
家の中が質素すぎる。
編集は帯を凝ったり煽ることよりも作者にもっと資料を―
134:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/06 22:04:33.74 BBpE0ZXp0.net
野暮な指摘かもしれんが
オクジーってノヴァクと戦った後一週間も眠ってたんだよな？そのあと梨突っ込まれて処刑されたわけで。
その一週間の間ノヴァクは娘に対して何ら問い詰めたりしなかったんだろうか？もしくは周囲の人の疑いの目が当然ヨレンタに向くであろうことを想定しなかったんだろうか？
135:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/06 22:05:34.12 y+Xef2Te0.net
中世の貴族でも資産家でもない一般市民の家・部屋なんて、あんなシンプルなもんじゃねーの？
綺麗過ぎる感はあるが
136:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/06 22:16:09.02 qhRR8S/o0.net
>>133
話の筋が面白ければ良い作品は間違いなく存在する
こまけぇことはいいんだよ
137:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/06 22:16:12.83 gYHCzIMR0.net
見返したらヨレンタちゃん初登場回で講義盗み聞きするために井戸に潜り込むとき
「汚れないように」手袋外してたんだな
ほんとこういうの散りばめるの上手いわ
138:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/06 22:20:04.34 YQ2QK9Qo0.net
あの時代の公務員(みたいなもの)の生活レベルなんて考えたこともなかったが
娘に特注の手袋おくったり留学させたりだから貧しくはない設定か
139:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/07 00:19:23.67 yvjN3jSu0.net
今話のコマ外の公式解説で
ノヴァクのキャラ設定についてこう書かれてるな
「特に思想を持っているわけではないが、娘を始めとしたこの世の平穏を守るため、どんな残酷なことも割り切って行う」
140:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/07 00:20:38.60 +/H83/aF0.net
あくまで「元傭兵の技能をメシの種として遂行してる」ってキャラと思ってたが、今更普通に信徒だったってのもおかしい気がするが
助任司祭をブッ殺すけど、娘が生きてたって流れなのか
141:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/07 00:36:02.88 D0OTeYsn0.net
ノヴァクに信仰心がない説はごく一部の奴らが言ってただけだろ
天国行より真理の追求を優先する異端を心底理解できないとか自殺するラファウに本気で怯えるとか人並みの信仰心あればこそ
ただ異端審問官にしては異端を憎む感情が薄いってだけだよ
142:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/07 00:38:18.32 yvjN3jSu0.net
ノヴァクのC教や神に対する信仰心なんか
この時代においてC教徒が築いてコントロールされていふ
政治や教育で植え付けられた最低限の程度だろう
この日本ですら天皇は敬うべきで侮辱してはいけないと
幼少からの洗脳教育紛いに思想を押し付けられて
つい60年前までは不敬罪と法律によって強制までされてたんだからな
それに疑問を抱いたり反抗する国民なんか限られる
143:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/07 00:50:23.20 OT2fUQiE0.net
ノヴァクが「手袋をした娘の手」を握る回想シーンと、「娘が付けていないクシャクシャになった手袋」を握る対比がグッときたわ
144:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/07 00:50:45.42 yvjN3jSu0.net
半期に一回のスピリッツ新人王決定戦
今回の漫画家審査員は魚豊
145:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/07 01:46:06.62 KG4pyZHI0.net
ザルモゥ
146:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/07 02:03:31.43 jh5IDU0g0.net
当然ながらノヴァクがあの手この手で処刑に持ち込んだ人にも
人間ドラマはあったわけで
ノヴァクも人の子って演出したいのは分かるけど話進まなさすぎだわ
147:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/07 02:54:28.70 BNDdX1Ct0.net
>>142
だな
天皇が日本国の象徴にして日本国民統合の象徴だなどと規定する悪法があるからな
148:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/07 03:12:54.87 gghJR57H0.net
むしろ子供の時は天皇の何が偉いんだよ？要らねーだろ。って感じだったけど
今は必要な存在だとは思うわ
政治的にな
149:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/07 08:45:40.47 GT8s7Ce50.net
今度は最低限の信仰心とか言い出したw
今週号を読んでもまだ考えを改められないのか
150:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/07 08:57:07.85 1r2hEL6A0.net
キリシタンは皆殺しにしろ
151:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/07 09:13:38.17 fd1YamYn0.net
今週の最後のコマ、ノヴァクの頭が全く見えなくてシュールw
頭がテーブルにめり込んでるようにもみえる
152:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/07 09:55:13.56 lrpbAW3G0.net
ヨレンタが手をハーハーやってるコマの横顔の鼻が奇形すぎる
正面以外で人物の鼻を上手く描けないんだなこの作者
153:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/07 09:57:43.07 VE5hXKv80.net
焼死体が別人って体格も違うわけだから
すぐに見破ると思ったけどそうでもなかったね
ペンダント一個を見逃さない観察力を持ってるのに
154:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/07 10:41:07.61 M4kPZp2a0.net
>>137
ヨレ公が可愛いってそんだけじゃねえかｗ
155:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/07 11:07:35.05 UEAS1vtV0.net
>>154みたいな奴は女とリンゴを買いに行く練習しろ
何もわかってない
156:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/07 11:15:00.37 8Wiv3Of3O.net
ノヴァクは合理的な信仰心なんてないんだな
最も合理的に考えたら神様が悪いとか地動説になるからな
ただの同調圧力の装置として神が居るんだよ
それは異端審問官も助任司祭も同じ
157:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/07 11:39:52.06 hwpCier40.net
合理的とか最低限とか、信仰心って加減出来る感じなん？
158:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/07 11:47:17.29 8Wiv3Of3O.net
自然崇拝の延長なら加減とかないけど
C教の場合は神学で「計り｣出したから
反論に対しても過激になる
神様が悪い！なんて子供が現代で言ったらおいおいそりゃ運が悪かっただけだろと宥めるだけ
でもC教の異端審問官になると言ってはいけないと戦慄するわけよ
あれ娘だから許されたけど他人だったらアウト
実際、他人の助任司祭はアウトにしたわけだ
159:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/07 13:21:47.16 8px0E0LR0.net
>>153
焼死体なんてどれも黒く小さくなってるし、男か女なんて医学/解剖知識が無いと分からないと思うわ
そもそもショック過ぎて疑う心理的余裕が無かったと思うが
160:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/07 16:19:09.98 RhHfqScW0.net
当時の科学技術じゃ地動説はまだまだ不完全な証明しかできずに観測に合わせるには
複雑な計算を求められる点で実情は天動説と対して変わらんかったんだよ
どっちが正しいとか言い切れるような状況ではなかった
161:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/07 18:24:12.82 UlofhxJT0.net
おらはヨレンタだ おらはヨレンタだ おらはヨレンタだ
天国に行っただ 長い階段を 雲の階段を おらは登っただ
162:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/07 18:27:03.27 WYdHM88m0.net
>>142
>>147
天皇を神に祀り上げて崇拝を強要して挙げ句にカミカゼという名の自爆テロだからな
マジ神道ってゴミだわ
163:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/07 18:46:40.18 J9CDIsmw0.net
キリスト教が日本を侵略出来なかったことが残念でたまらない人はチ。スレに粘着せずどっか適当なとこでやれば
164:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/07 18:53:23.86 WYdHM88m0.net
でもキリスト教国の文化文明はパクらせて頂きますw
165:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/07 19:29:01.91 IVG6q9gf0.net
キリスト教取り入れれば自殺抑止に繋げられるとでも思ったんだろ
この宗教観ガバガバ国家
166:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/07 19:40:44.25 cGw5oAgp0.net
貴族っぽいノヴァクはどこ行った
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
167:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/07 19:58:36.26 +nQSHBh80.net
オグジー君はしょっちゅう汗かいてるな
168:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/07 20:06:17.93 9t3hhoLW0.net
>>125
>>126
ノヴァクの不器用な親心、心からの愛、素朴な信仰心がそのまま痛みに変換されるのは因果応報だね！
それとも試練か。
169:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/07 20:26:19.62 J9CDIsmw0.net
因果応報だとB教的だから目には目を歯には歯をが適当かもしれない
170:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/07 20:33:51.23 zrx/bu6B0.net
アントニがノヴァクに「遺品」の手袋を渡したのはせめてもの情け、ではなくて自分の罪悪感をやわらげるためだろうけど完全に失策だな
あの手袋のおかげでノヴァクの負の感情は何倍にも膨れ上がり、いつかアントニの元へ帰ってくるだろう
171:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/07 21:29:32.33 +nQSHBh80.net
遺品の手袋をノヴァクに渡したのは
憐れみをかけてやる事で憎しみが自分へ向かないようにしたのかと思った
172:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/07 21:34:01.22 lrpbAW3G0.net
>>170-171
自分の罪悪感をやわらげるためだろうけどじゃなくて
ヨレンタであると確認できない偽物の焼死体でも
ノヴァクにヨレンタが死んだと思い込ませるための保険だろ
173:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/07 21:44:24.66 +nQSHBh80.net
>>172
成程
174:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/08 10:58:46.15 hSkgs3Fs0.net
幼女ヨレンタが登場した途端スレの盛り上がりが
これって…
175:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/08 12:39:47.56 +mTRb0mg0.net
手袋渡した人ってC教改革派じゃなかったっけ
ヨレンタ殺すより研究させた方が都合が良いのでは
176:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/08 13:01:07.17 NsqJvFlI0.net
>>174
君の思ってる人種は5ちゃんねらーのかなりの割合を占めるよ
177:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/08 19:02:08.28 ht5bXyVz0.net
>>176
ヒエ…
ポン子ロスこじらせたんか
178:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/08 22:44:35.99 1UiRtXJw0.net
>>172
ノヴァクにさらに衝撃を与え混乱させて冷静な判断をさせない追撃だよな。
今のところ狙い通りだけど手袋が手掛かりとなって偽装が綻ぶ展開が見える。
>>174
呼称は幼レンタで統一したい。
179:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/08 23:48:33.05 PvUfF4i50.net
アンデルセン神父みたいなノヴァクの無双キボン
180:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/09 09:28:43.17 qnEnPyV20.net
もしかして各巻の表紙、バデーニとピャスト伯以外は視線の延長線上にタイトルのチの。が来るようになってるか？
バデーニとピャスト伯は目が見えないからなのか研究者だからなのか違う方みてるが
もし観測者を示してるならノヴァクも観測者となる暗示？
181:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/09 10:09:52.91 qnEnPyV20.net
いや、タイトルロゴの「チ。」自体にか
182:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/09 10:20:58.44 5fcY/U1s0.net
>>180
> バデーニとピャスト伯以外は
> バデーニとピャスト伯は目が見えないからなのか研究者だからなのか
根拠に乏しい稚拙なこじつけをしてる時点で的外れな推論だな
183:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/09 10:22:16.18 LITfaVEH0.net
幼レンタ可愛いしそりゃ父親だってああなる
しかも反抗期がないって…
184:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/09 10:27:27.57 LITfaVEH0.net
>>182
そこは「確度の低い推論です！取り消すべきです！」と。
185:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/09 10:59:07.85 LITfaVEH0.net
あの殺された新卒もヨレンタと一緒に逃げれば良かったのにな
上司部下のつながりあって正義感が強くて娘の命を救ったなら
ノヴァクさんも認めるんじゃないかな
186:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/09 11:23:51.19 0fuFGt8w0.net
助任司祭の指示は手続き違反、権限逸脱か濫用っぽいし、
新卒が、ノヴァク(か更に上の司祭)に報告が出来ていれば、助任司祭の方が問題にされてた可能性ある事態だったのでは
少なくとも新卒にとって、"助任司祭が証拠隠滅も兼ねて自分を即効火刑送りにする"なんて予想の拉致外だったろ
187:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/09 13:02:57.41 SkGk7kKT0.net
単行本一気読みしたけどめちゃくちゃおもしろいなこれ
188:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/09 14:37:03.19 spAwqQxp0.net
面白いね
漫画の世界にグイグイ引き込まれる
189:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/09 18:13:59.84 fZ8E5PzP0.net
テンポが早くて作品としての面白味が濃縮されてるからな
190:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/09 18:45:42.42 ouQ/3G1P0.net
なんか漫画の褒め方が単調で薄ら寒いレスが多いところだなここ。
191:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/09 19:21:30.77 dIN7XnLt0.net
>>190
忌憚のある建前で単調かつ皮肉も効いてないのはダメだよね
192:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/09 20:46:11.06 QetEtNX70.net
いやほんと、キリスト教なんてろくでもないと改めて思ったわ
やっぱりアクシズ教の教えが至高だよ
193:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/09 21:09:42.88 dIN7XnLt0.net
宗教は全部ダメ
ロクな出来事ないじゃん
194:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/09 21:37:30.56 SMODq6Fv0.net
>>186
埒外な。
>>193
「宗教は杖」アリストテレス
「宗教は阿片」カール・マルクス
完全に自立した人間には不要でも凡人には助けになるよ。
一神教は猛毒だけどな。そして猛毒は猛毒を持ってしか制せない。
195:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/09 23:24:51.56 spAwqQxp0.net
>>190
説得力あるな
確かに君のレスは薄ら寒いよ
196:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/09 23:27:35.51 spAwqQxp0.net
>>193
ダメと言えるほど宗教を知ってないだろ
勝手気ままな人類の行動にどれだけブレーキをかけてきたか知ってることがあるなら書いてみな
197:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/09 23:35:42.30 ySvEBkDE0.net
宗教はむしろアクセルじゃないのか
198:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/09 23:57:11.32 EqJHwnrO0.net
やっと物語の本筋が動きそうだよな
199:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/10 00:10:24.63 yYZoI5bF0.net
>>197
どちらもだよ
意外と思うかもだがイスラム教が無ければアフリカあたりはもっとひどい有様になる
普通に暮らしてるイスラムの人らはザカートと呼ばれる互助があり生活に苦しい人は助けてもらえる
200:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/10 00:33:38.43 3o3DwsGt0.net
仏教って自己啓発本のノウハウすべてつまってる
201:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/10 00:54:37.70 blv66GBa0.net
キリスト教も時代によって違うと聞いたがナー
最初は苦しい人が救いを求めて作られたとか
侵略とか侵攻のためじゃなくて
202:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/10 03:04:49.92 sqDGeRHY0.net
最初はカルト扱いだよ
203:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/10 07:39:55.17 WYB88I3r0.net
本を読めるような人が殆ど居ないような時代
宗教が無かったら
たぶんみんなてんでんばらばらの価値観倫理観で行動することになるよね
言い換えると野蛮ってことなんだろうけど
宗教があれば「キリスト教」「イスラム教」という一個の言葉で
そういう価値観倫理観の集合を言い表せる
少なくとも同じ信者の社会のなかなら野蛮な思いをしないで済む
とても便利な概念だったのだと思う
204:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/10 09:59:59.63 OQ+e/CNC0.net
そりゃ支配する側の理屈だ
信者には出来ない
205:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/10 10:31:33.16 I/sRJ9Ts0.net
>>196
ISISとか…イスラムじゃないからってただそれだけで首切ったり溺れさせたり
火あぶりとか頭おかしいだろ…
儒教も害悪とまで行かなくても年上はみんな尊いからさ！敬えや！とか理不尽だし
206:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/10 10:38:19.93 yYZoI5bF0.net
>>205
極端に悪い部分だけ見てるお前もそいつらと同じ狂信的な事に気付け
例えばお前が通ってた学校の中にヤクザやヤンキーになった奴いるだろ
そいつらをお前が止められるか？
宗教者の中にも極端に走るやつはいる
イスラムの人らだって暴走してる連中に困ってるんだよ
イスラムの前提の一つは非暴力なの知らないだろ
キリスト教だって身内には優しい
異教徒や異端には異常に攻撃的になる奴がいるが基本的にお前と一緒さ
207:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/10 10:46:07.49 I/sRJ9Ts0.net
別に誰かを咎めようとしたりしてないし、全部が全部そう！とは断言してないよ
ただ目にする現象がどれも悲惨な印象ってだけで
まあそれこそ偏見なんだろうけど
いきなり話変わるけど哲学も個人的にはイヤだな
○○という概念はあるけど、○○そのものは無いだとか
じゃ、オマエ核兵器もコロナウイルスも概念だから怖くないんか？と
208:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/10 11:46:20.63 yYZoI5bF0.net
ID:I/sRJ9Ts0が浅はかな人間だという事は理解した
宗教と哲学のない世界を想像すらできないのだろう
209:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/10 12:03:32.59 I/sRJ9Ts0.net
>>208
だからどうしたん？
そんなんなくても食べてけるし
210:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/10 12:11:49.57 I/sRJ9Ts0.net
>>208
それは確度の低い推論です！取り消すべきです！
211:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/10 12:16:35.40 uJrUAv9R0.net
一般人が悪い仲間を止められないのと同様に、宗教も身内の暴走を止められないのか
なら宗教なんてたいしたことないなw
212:名無しんぼ＠お腹いっぱい
21/07/10 12:25:39.36 2JASqck40.net
>>211
それはイスラム過激派のニュース見るたびに思ってるな
あいつらは、我々とは関係ないんです！イスラム教は怖い宗教じゃないんです！
どうかわかってください！と訴えるだけで
過激派をどうにかしようなんて全く考えない、ほんと自分勝手なやつらだと思うわ
それだからイスラムなんてみんなあんな連中だと思われるのによ
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