【ワンパンマン】強さ議論スレ part86

【ワンパンマン】強さ議論スレ part86 at COMIC

[前50を表示]
600:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/08/01 20:10:48.01 6S5twnIsa.net
なろう系は戦士職と魔法職を極めた全知全能な俺ツエーだから殴るしか脳のないサイタマは除外される

601:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/08/01 20:18:26.00 b5dX+RqX0.net
仮にＢＧにキングが乗り込んだら最強だから竜4トップにキング（ＢＧ搭乗）を入れろ
とか申請されたとしても通らないと思うよ
たまたま通っちゃったとしても何スレも防衛し続けるのは絶対無理
結局浄化される事になる

602:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/08/01 20:30:11.69 6cJCcndV0.net
>>562
現実を直視できないガイジ

603:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/08/01 20:49:20.69 Nd/txFJqa.net
>>579
1 弩Sとかバンパイヤの戦闘に持ち込める自身以外の生命体で揉めるあとスタミナ無限もか
2 ルールを作ろうって話が出る(この辺からこれまでのルールを明文化しよう派と他スレみたいに距離を決めよう、能力使えない弩Sバンパイヤ不利だし人入れようとかフィールド街にしようとかでる。
極論消す意味もあるけど、実は過去スレでランキング決めした人しか認識してない明文化されてないルールがあったりするのが問題

604:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/08/01 20:54:32.17 Nd/txFJqa.net
ID変わってるけどいいっしょ

605:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/08/01 20:58:58.78 uGy9MXkw0.net
村田版はなろう系になってるよ

606:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/08/01 21:03:17.87 PzzDQ+I20.net
実際ルール決めないと揉めるのって弩Sとバンパイアと深海王（雨）とサイコスくらい？
それ以外はなんか極論出してくる人が居ても普通に却下されると思う

607:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/08/01 21:48:49.80 4rNp6mQe0.net
>>563
>>564
>>565
ボロスの種族が人間より優れた種族なのは事実であってボロスがその中でも優れているのも事実
例をいうと人間の基礎ステータスがレベル1の時点でステータス1とすると、過酷な環境に適応して生まれてきたボロスの種族はレベル1の時点でステータス1000
これは環境によって種族の基礎ステータスが適応により成長して生まれてきているから
そして今まで格下相手ばかりのボロスはそこまで成長していない
自分より劣っているもの相手に何をしても全然成長しないのは当たり前であって、実力が互角以上な相手が出てくれば更に成長していくのも生物として当たり前のこと
作者の言う通り覚醒ガロウの実力が互角
なのであれば、ボロスが成長しないなんてのはアホの発言
更に言えばボロスが成長しなかったとしてもガロウの攻撃ではボロスのエネルギーを切らすことが出来ずに寿命で死ぬことになる
長期戦になれば技術皆無で素人のボロスも普通に診察券を覚えるし、肉体の関係で人間の使う診察券を越えた技術さえも習得可能な可能性が高い
ボロスの発言で分かるが次元が違い過ぎたサイタマだからこそあそこまで思いきった本気で戦ったものの、他の敵相手では完全にエネルギーが切れるような戦いはしないだろ
作中で登場したときの両者の実力は互角
実際に両者が死ぬまで対戦したら勝つのはボロス
これが正しい答え

608:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/08/01 22:21:26.60 bb9rWZz+a.net
>>589
ボロスもガロウもワンパンマン本編が天井
ボロスの成長期は太陽マンで終わってる

609:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/08/01 22:27:20.89 bb9rWZz+a.net
>>589
覚醒ガロウの強さが怪人の天井
ONEが覚醒ガロウはパーフェクト怪人と言っているし、それと良い勝負するボロスは今が限界値
太陽マンの時は伸びしろあったが、今のボロスにはそれがないし、ガロウもサイタマ戦が限界値
格闘戦はガロウのが上だからボロスには武術は無理
サイタマもボロスもパワー系で技師ではない
ONE｢ガロウとボロスはどっちだろうな？前までは絶対ボロスの方が強かったけど、今のガロウはもうほぼパーフェクト怪人みたいなところがあるんで。
わかんないですね。いい勝負…いい勝負するところで、接近戦だったらガロウの方が強いんじゃないかなとは思いますね。
接近戦ていうかパンチとかキックとか、そういうのはだいたい避けられるっていう…」

610:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/08/01 22:38:48.77 4rNp6mQe0.net
>>590
どういう理由で「ボロスの成長期は太陽マンで終わってて本編が天井」なんだ？

611:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/08/01 22:39:20.67 e/05n4ZW0.net
ボロスvsガロウの別スレでも立てるか？

612:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/08/01 22:40:11.31 e/05n4ZW0.net
>>592
別スレでやってくんね？
ここはテンプレがルールなんだ

613:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/08/01 22:40:49.38 4rNp6mQe0.net
>>591
だから、太陽マンの時は伸びしろがあって今のボロスが限界値ってのは何を根拠に言ってる？
覚醒ガロウのような互角な相手と戦えばさらに成長するだろう

614:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/08/01 23:12:28.41 bb9rWZz+a.net
ID:4rNp6mQe0は何を根拠に強くなるとかほざいてるの？
太陽マンでは主人公よりボロスのが成長していたが、ワンパンマンではガロウに追いつかれてるじゃん
ONEがパーフェクト怪人になったガロウと互角で良い勝負すると言い切っているからな？
パーフェクト怪人より上はない
ボロスは神じゃなくて一生命体に過ぎないし
願望を考察だと抜かすな

615:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/08/01 23:15:12.41 bb9rWZz+a.net
≫４、描写・設定から考えられる合理的な推測はＯＫ。しかし独自解釈や過度な思い込みは認めない。

616:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/08/01 23:28:39.61 4rNp6mQe0.net
>>596
ボロスが成長により強くなれる根拠は今まで雑魚ばっか相手してたから
ガロウに追いつかれてるってどういう意味？
戦い始めた最初は互角でも種族として人間より上なボロスがどんどん成長してガロウに勝てるようになるだろって話
ガロウはパーフェクト怪人だからそれより上はないって、ボロスは怪人じゃなくて宇宙人だぞ

617:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/08/01 23:39:48.78 bb9rWZz+a.net
>>598
太陽マンの頃が雑魚ばかりのソースはよ
>ONE｢ガロウとボロスはどっちだろうな？前までは絶対ボロスの方が強かったけど、今のガロウはもうほぼパーフェクト怪人みたいなところがあるんで。
わかんないですね。いい勝負…いい勝負するところで、接近戦だったらガロウの方が強いんじゃないかなとは思いますね。
接近戦ていうかパンチとかキックとか、そういうのはだいたい避けられるっていう…」
>前までは絶対ボロスの方が強かったけど
テンプレ以前に怪人の定義も知らない奴はスレに書き込むなよ
原作で知性を持った人類の敵(宇宙人など)も怪人だと説明されてる。

618:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/08/01 23:48:40.74 4rNp6mQe0.net
>>599
「宇宙中を荒らしまわり俺に歯向かうものも誰一人いなくなり」
「ある予言者が俺と対等に戦い楽しませることができるものがいる」
この発言からサイタマと会うまでは自分以下の敵としか戦ってこなかったことがわかる
だから
自分より劣っているもの相手に何をしても全然成長しないのは当たり前であって、実力が互角以上な相手が出てくれば更に成長していくのも生物として当たり前のこと
って言ってるわけ

619:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/08/01 23:50:39.61 4rNp6mQe0.net
それより早く
「本編がボロスの限界値」っていうソースを出してくれ

620:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/08/01 23:55:51.83 bb9rWZz+a.net
ボロス=ガロウ=限界値の根拠
・太陽マン打ち切り理由が主人公とボロスの力の差が広がりすぎてボロスを倒せなくなったから
・昔はボロスのが強かったけど、今はガロウと互角
・近接戦はガロウ有利、長距離戦はボロス有利
・予言でボロスと対等な奴がいると分かっている。(予言屋がボロスを殺す為にボロスより強い奴を対等な相手と伝えた可能性もある)
※ボロスの予言の相手候補、予言屋が殺すのを目的としていた場合はサイタマ説、予言通

621:り伝えた場合はガロウorブラスト説・公式でボロスは神未満竜以上なので今が限界値(仮に成長するのならマルゴリのように作中よりランクが上がる説明がなされる) ・そもそもガロウの成長性がボロスに劣る描写が存在しない

622:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/08/01 23:58:19.00 bb9rWZz+a.net
もうコイツやばいなキチガイすぎるわ
ボロスがスタミナ勝ちするとかガロウ以上の武術を使いこなすとかまだまだ発展途上だから強くなるとか
アホかと…
ならもうボロスがラスボスでいいじゃん（笑）
俺、ボロス好きだけど、アンチになる気持ちわかるわ
だって、ボロス厨気持ち悪いもん

623:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/08/02 00:02:44.40 YYM9BlnTa.net
ボロスとガロウはサイタマ戦では強くなるどころか消耗戦になっているのに
「ボロスは強敵と戦ってないから成長できなかったんだ！ボロスはガロウの武術を極めるんだ！」ムキー
アホかと…明らか底が見えてるだろ
ONE発言のレベル=最大値
これが分からかいバカはお前だけだわ

624:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/08/02 00:03:54.27 sPyxhnr80.net
単純に原作ガロウと村田ボロスじゃ戦闘描写が別次元すぎるので比較対象にならんし
村田ガロウが出るまではバカの言い合いにしかならない

625:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/08/02 00:07:54.37 vlSM5PW70.net
>>602
どれも今のボロスがこれ以上成長しないと言える根拠になってないんだが？

626:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/08/02 00:09:14.32 vlSM5PW70.net
>>604
そりゃサイタマ戦は、サイタマがほとんど手を出さずにボロスがサイタマをサンドバックにしてるだけなんだから成長なんかしないでしょ
俺が言ってるのは互角同士のガロウと勝負すればボロスは成長していくって話

627:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/08/02 00:17:29.27 vlSM5PW70.net
あと、「原作で知性を持った人類の敵(宇宙人など)も怪人だと説明されてる。」
これのソースは？そんなの見たことないけど

628:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/08/02 00:22:58.46 VZrDwBzp0.net
>>608
ジーナス博士がゾンビマンに見つかった時の会話で言ってる

629:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/08/02 00:32:16.34 VZrDwBzp0.net
ガロウvsサイタマでガロウが最終的に負けた理由ってガロウが力の差に諦めたからだし
サイタマに圧倒的に劣るボロス相手なら劣勢でも対処しまくって耐久戦でガロウ勝てると思うんだけどなあ
種族差なんてあってないようなもんでしょ
人間じゃねえじゃんパーフェクト怪人ガロウ

630:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/08/02 00:35:24.14 VZrDwBzp0.net
実力が互角以上の奴がいれば成長するって
周りに自分より頭いい人が多数存在するだろうに馬鹿なまんまな奴も居るんだし
こいつが否定してるじゃん

631:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/08/02 00:43:39.15 vlSM5PW70.net
>>609
確認してきました
ボロスが怪人ではなく宇宙人という発言は撤回します

632:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/08/02 00:45:45.45 +Ih8Q2JMa.net
>>588
もっとあるぞ
忍者のスタミナ無限論で大荒れしたこと
メルザル等の特殊能力持ちの能力や弱点や突破法を予め知っている前提なのかで荒れたこと
作者発言とスレ民の考えではスレ民の方が優先理論で話す人が定期的に出没すること
科学検証を都合のいい時にだけ適用するのが常態化していること(というか描写が過剰になる事を考慮しているのかしていないのかがブレブレ)
少なくともここら辺は、距離などまで定めていない簡易なものでよいのでルールを制定、または明文化する事でかなり減る

633:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/08/02 00:46:53.11 YYM9BlnTa.net
>>609
ニワカだから仕方ない
まともに読み込んでたらボロスがガロウ以上の武術怪人になるとか抜かさないし
 >>610
ONEのセリフ的に距離で変わるだろ
近接ならガロウの勝ちだが
 >>611
馬鹿に囲まれると更に馬鹿になる可能性はある。
多分あの馬鹿は馬鹿な友達しかいないからここまでの馬鹿になったんだろうぜ

634:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/08/02 00:47:51.32 YYM9BlnTa.net
>>612
俺に謝罪は？
人様がソースでっち上げたと言いがかりをつけたんだから頭を地面に擦りつけろよ（笑）

635:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/08/02 00:54:42.48 KfD3+UOU0.net
原作者とONEが対決してるのかも知れない
その場合、ONEはわざと、原作と違うネタを取り入れて来た
ONEは実は原作者のアンチだったのだ
原作はサクサク進むが、ONEはダラダラとやたらと無駄に話が長いのが特徴だ
短いと長い？
ん？、、、サイタマはジェノスに対して、「長いのはダメ！短いのが良い！」と主張した。
ジェノス＝長い、サイタマ＝短い。
ONEは原作のパクリとも言える。
原作＝短い話＝サイタマ
ONE＝長い話＝ジェノス
となると、やはり真のヒーローはサイタマではなく、ジェノスのはずだ

636:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/08/02 00:55:10.84 KfD3+UOU0.net
事実、サイタマは敵をすぐに倒してしっている
サイタマがすべき事は、時間をかけて敵と戦う事だ
ワンパンで敵を簡単に倒してしまう？
それはあまり本当は良くない
いや、最悪のやり方だ
サイタマは致命的に頭が悪いのだよ
だから、敵をすぐに倒してしまう
となると、ワンパンマンの真の主人公はサイタマではなく、私、ジェノスだ
となると、原作者か誰か、まぁ、サイタマ本人だが、そいつがジェノスの手柄を横取りしているのは間違いない

637:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/08/02 00:56:35.74 KfD3+UOU0.net
ちなみに何故か？
母が私の名前でネット競馬している
メリスは私だ
手柄横取りの詐欺師の母、詐欺師の関慎吾である

638:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/08/02 00:57:06.82 vlSM5PW70.net
>>615
お前は早く今のボロスが限界値と言える根拠を提示しろ
さっき言ってたのじゃ全然理由になってない

639:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/08/02 00:58:30.76 KfD3+UOU0.net
アイフォンのメールアドレスも、何故か私のものを母が利用しているではないか？
さっさと全額金返せよ
全て返せ
何、倍プッシュしてるんだ？
私の給与泥棒して
伊藤カイジ＝詐欺師の母＝関慎吾よー

640:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/08/02 00:59:41.56 KfD3+UOU0.net
ゴキブリとサイタマの服に書かれていたから、ゴキブリ＝ニコ生、ふわっちの関慎吾だ！
明らかに怪しい動きしている
関慎吾はただの詐欺師だよ
ちなみに私はゴキブリでも関慎吾でもない
関慎吾の奇跡を信じろ！はこれらが正しければ、大嘘になる
孫悟空＝そんごくう＝ウソ＝関慎吾、だ

本当は1000万円損して無いのはバレバレだ関慎吾とその母と居候の3人の演技に過ぎない
そもそも、伊藤カイジは関慎吾だし、関慎吾が主人公なわけない
私こそが主人公だ

641:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/08/02 01:05:01.91 6+XlUrFM0.net
忍者スタミナ無限論見たいなのがおかしいからって
言論統制して意見すら言わせないというのは違うだろ

642:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/08/02 01:06:53.64 KfD3+UOU0.net
なるほど。
それで私のメールアドレスを利用して、インターネット通販してたんだな？
あのさー？
母が1994/4-2000/3まで、
東京都東村山市の明法中学、高校にいた、八王子市在住の
「富永ゆういちろう」だろ？
名前晒して良いかい？いやー私は優しいからやらないけどさー。
あー？、、
だから、セガのバーチャロンで、富永ゆういちろうも、私と同じテムジン使ってたのかなー？
雑魚テムジンだったけど。富永のは。
あー、前も書いたが、八王子市？
王、という漢字があるが、全く関係ない。
主人公とは。
母は主人公なんかではない。
やってたとしても、詐欺師なだけだ。
私の目の前にいるのは、全てリアル主人公ではない。
私は鏡でしか見えない。
他人から私を見るか、私が鏡の前に立つか、だ。

643:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/08/02 01:06:58.11 6+XlUrFM0.net
・攻撃が当たらないと効かないでは効かない方が有利
こういうのは議論で反論すべきことでルールで定めるのは弾圧じゃねぇか

644:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/08/02 01:12:21.86 /tAL4b6s0.net
効かないやつだって一発効かないからって何発食らっても効かないとは限らねえからな
クロビカリなんか何発も攻撃され続けて心折れて失神だし

645:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/08/02 01:14:41.93 KfD3+UOU0.net
母は全く、アニメ・マンガゲームを知らない。
何も。
よって無関係だ。
富永は少しだけ知ってた程度。
一般人レベルに過ぎない。
ゲームもプレステから少しやってただけだ。
クロノ・トリガーすら知らなかった。
はっきり言って、私以外にまともにクリアできた人はこの世に本来存在しない。
他人は全員何もクリアできてないのだよ。
手柄だけを騙して奪うことだけが富永ゆういちろうは大の得意なようだ。
中1の頃に、富永と私が似ていると話があったが、明らかに別人だ。
まぁ、富永も明石もセガサターン持ってない、ドリキャス持ってないくせに、そこそこオラタン出来てたのはかなり怪しい。
実際には、とても下手くそだったのだろ？
日野勝、てめーもだ。回避率高過ぎた。
怪しい。全てが。
すごいよマサルさん？は？日野勝が？
いやいや、あんなやつ、何も凄くない。
本当はバーチャロンですぐにやられるほどのど下手だったのだろ？
どっちにしても、他人からして、すごーい！とか思われている全ての人々は全部詐欺師だ
本当は無知無能なのだろう
詐欺能力に全振りしたのだろ？ステータスを。

646:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/08/02 01:18:32.89 6+XlUrFM0.net
ルール決めようとしてるやつらは自分たちでルールをごり押しで制定して
その後ルールだから～で好きなランクに固定化する気なんじゃないかと思ってる
だってこのスレで4回にわたってルール改正は通常のランク変更と同じ手順で改正できる
としていいのか聞かれているのに全員スルー
「大きな反論がないやつは決めちゃっていいよね」←これとか具体性がない
どうせ >>930過ぎたあたりで発表してゴリ押しするんだろ？

647:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/08/02 01:22:35.85 KfD3+UOU0.net
富永も日野勝も関慎吾も、全員一般人レベルでしかない
アニメ・マンガゲームを少し知ってるだけだ
ヲタクではない
まさかと思うが、それで映画のスレイヤーズを児玉こうた、富永らが私と一緒に観に行ってたのか？
私の手柄を横取りするためだけに。
別段、こいつらは君等他人と全く同じ存在だ
なーーにもできちゃーーいねーよ。
意味分かる？
んー？児玉？八王子の富永と明石いわお？
どちらも玉、王があるなー？
それら、全くの無意味。
こいつらは王なんかでは無い。
主人公でもない。
こいつらは全員無視しても良い存在だ。
んー？だから、島だいすけ、児玉こうたが、小金井市第4小学校にいて、
私と同じヒノキ進学教室にもいたのか？
怪しいなー？
児玉、睨む？母か？
ニラム？ニフラム？
あのさー？、、そんなゴミ魔法が私に効くと思ってんの？。。
私はダークドレアムでもあるんだぞ？
どっちみち、私と関わる奴らに詐欺師が多そうなのは間違いない

648:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/08/02 01:41:45.49 6+XlUrFM0.net
煽りコメになったのは反省するけど
テンプレに【ルール変更は通常のランク変更と同じ手続きで改正できる】
これを入れないならルールを追加することは反対する

649:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/08/02 03:43:16.96 g1KxhMQQ0.net
童帝とかが科学力込みのランクならマルゴリの兄とかも相当ヤバイだろ
薬飲むだけで筋トレマニアの一般人程度であんなになるんだし

650:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/08/02 04:11:26.27 JMJE+Blla.net
ID:vlSM5PW70みたいなガイジは固定NGしたいからIPアリにしてくれ

651:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/08/02 06:15:38.45 mn0adz0oa.net
>作者が言ってる互角ってのは最初だけでしょ

>作者の言う通り覚醒ガロウの実力が互角
なのであれば、ボロスが成長しないなんてのはアホの発言
>長期戦になれば技術皆無で素人のボロスも普通に診察券を覚えるし、肉体の関係で人間の使う診察券を越えた技術さえも習得可能な可能性が高い
>ボロスの発言で分かるが次元が違い過ぎたサイタマだからこそあそこまで思いきった本気で戦ったものの、他の敵相手では完全にエネルギーが切れるような戦いはしないだろ
>作中で登場したときの両者の実力は互角
実際に両者が死ぬまで対戦したら勝つのはボロス
>これが正しい答え
僕の考えた公式設定

652:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/08/02 06:17:28.55 mn0adz0oa.net
>だから、太陽マンの時は伸びしろがあって今のボロスが限界値ってのは何を根拠に言ってる？
>覚醒ガロウのような互角な相手と戦えばさらに成長するだろう
>ガロウはパーフェクト怪人だからそれより上はないって、ボロスは怪人じゃなくて宇宙人だぞ
太陽マンどころか原作すら読み込みが浅いのがバレた瞬間

653:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/08/02 06:30:13.51 eF7iaFkn0.net
>>613
大荒れしたって言ってもその辺は最終的にはある程度纏まってるんだから別に良くね？
>>624　>>629の言う通りその辺も込みで議論するべきだと思う
話題がループしないために最終的に議論がどう纏まったのかを記録しとくならそれもアリかとは思うが
それは有力説であってルールではないな

654:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/08/02 07:52:57.02 6+XlUrFM0.net
そこそこスレ見てるけど実際かなりもめた上で決着ついた議論ってまとめられてないか？
オロチ議論とかフラッシュ議論とかまとめられてるぞ
逆にまとめられていないようなのはかなり議論されててもランク変動していないと思う
ゲリュとかアトミック侍とかがそうだ

655:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/08/02 07:59:12.79 +Ih8Q2JMa.net
>>634
再度同じような荒れ方をしないよう未然に防ぐ手は打つべき
それと >>629はもちろんその想定

656:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/08/02 08:08:20.07 +Ih8Q2JMa.net
>>635
特殊能力持ちは頻繁に意見が出て、その都度前提が異なっていてランク変動に繋がることもある(メルザルとか)
科学検証については1キャラごとに纏めたとしても別キャラで起こり放題だから一括で基準を定めた方がいい、現時点の表記だと設定全否定の物以外はやりたい放題
あと、フラッシュ議論ってまとめられてるか？
テンプレ再確認したけどスタミナ無限とかランクを数スレ防衛したら無敵理論あたりの問題になった部分も変動理由への言及も見当たらなかった

657:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/08/02 08:22:52.27 6+XlUrFM0.net
part84であったぞ
オロチ雷速扱いで問題ない根拠をまとめて書いておく
①151話の作中で雷と言われており静電気のビリリと言う描写があるため作者は雷として
書いていることは明らかであり現実の雷と同じ扱いで問題ない
②アトミック侍が雷を切れるほどの斬撃速度でも問題が発生しない
ハラギリのシーンで首筋10㎝程度まで刀が迫った瞬間から１ｍ程度離れた相手に先に
30回以上斬りこむのはマッハ3桁クラスの世界であり雷速150㎞に対応できても作品上問題が無い
（この演出を認めないのであればフラッシュの時が止まった演出も無効扱いにするべき）
③作中で雷と言われているのに雷速とは限らないからと言うのであればその資料は否定する側が出すべき
④メタ的な見解ではあるが、あのシーンは雷でも捌く凄いキャラと言う描写であり重箱の隅を突いて
上げ描写扱いにしているわけではない
⑤以前の議論でブレイブのギガボルトは電撃攻撃なのでフラッシュ達忍者が対応できなくても
それは相性に過ぎずフラッシュより格下扱いでも問題ないとされていたためスレとしても整合性を
考えても雷速で考えなければおかしい
オロチ雷速扱いで問題ない根拠をまとめて書いておく
①151話の作中で雷と言われており静電気のビリリと言う描写があるため作者は雷として
書いていることは明らかであり現実の雷と同じ扱いで問題ない

658:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/08/02 08:40:46.20 6+XlUrFM0.net
＞スタミナ無限
＞ランクを数スレ防衛したら無敵理論
スタミナ無限見たいなのも結局ダブルスタンダードじゃないか！断罪されてたし
ランクを数スレ防衛したら無敵理論なんてのはまさにルールで速いと硬いでは硬いほうが強い
とルールで決定しようとしている人たちと同じ思想だと思うけど

659:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/08/02 09:01:46.91 +Ih8Q2JMa.net
>>638
そうやってまとめられてるのって無意味だろ
その場の確認にはなるけど後に一�

660:ﾘ引き継がれない >>639 ＞ルールで速いと硬いでは硬いほうが強いそもそもこれは何か勘違いしてない？攻撃されてもダメージ0VS相手の攻撃よけれるならスタミナの問題で後者が不利でしょってだけだぞここの部分は｢特別な設定がない限りスタミナは無限ではありません｣ってのと同義

661:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/08/02 12:49:02.17 /tAL4b6s0.net
じゃあ「特別な設定がない限りスタミナは無限ではありません」というルールにすればいいだけでは？
スタミナ無限じゃないことを定めるためなら回りくどくした言い回しにする必要はない

662:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/08/02 13:32:08.32 P+h9v2u90.net
スタミナは遅い奴でも消費されるだろう
速度の差によっては速い奴は動きに余裕があるが遅い奴の方が無いので遅い奴のが先にばてる
その間一方的に攻撃され続けたらいくらダメージを受けてないと主張しても、
レフェリーの心象は「あいつボコボコにされて手も足も出なかったよな」と悪い

663:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/08/02 14:04:16.82 veWnUI4L6.net
>>641
案段階な上流れ見返せば分かることだからそれは俺に言われても困る

664:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/08/02 15:04:30.38 z+JcLksKa.net
とりあえずステータスを数値化してみるのはどうだろう
・オカメちゃんの肉体強度(肉体的数値)
・超能力や特技(小グモやもやし、超能力数値)
・知能指数(作中の文面やサイタマを見た時強いかどうかわかるセンサー)
このステータス数値を作るのと別に戦闘力の数値を別に作ってみたら比較しやすいんじゃね

665:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/08/02 15:11:31.09 vuo7+8C5K.net
>>642
スピード速い＝持久力ある
スピード遅い＝持久力ない
って
スピード速い＝筋力、パワーある
スピード遅い＝筋力、パワーない
って
言ってる忍者大好き連中と同じじゃんお前

666:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/08/02 15:11:47.41 77wvKJ/F0.net
なんで早い奴が先にスタミナ切れる前提なんだ？

667:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/08/02 15:13:14.61 77wvKJ/F0.net
早いのと硬いのでは硬いほうが有利ルールは意味がわからんな
逸脱しすぎだろう

668:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/08/02 15:13:44.49 7XjwYUop0.net
数値化は遊びとしては楽しいけど
特殊能力がろくに表現できないから強さ議論としては無駄もよいところ
ルールもそうだけどケースバイケースで議論するしかないんよ

669:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/08/02 15:14:25.05 6+XlUrFM0.net
現実的にありえないような意見
体力無限だとかはどうせ跳ねられる

670:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/08/02 15:14:25.08 6+XlUrFM0.net
現実的にありえないような意見
体力無限だとかはどうせ跳ねられる

671:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/08/02 15:14:35.23 oT2h/yJda.net
｢体力｣｢攻撃｣｢防御｣｢特攻(超能力やブレスの威力)｣｢特防(超能力やブレスの耐性)｣｢素早さ｣｢運の良さ｣｢賢さ｣｢技術｣｢運動｣｢命中｣
ざっと決めてもこんだけはあるけど具体的な数値で比較するなら必要じゃないか

672:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/08/02 15:14:50.86 vuo7+8C5K.net
お前ら車運転したことある？

673:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/08/02 15:17:47.90 77wvKJ/F0.net
スピードタイプとパワータイプで絶対先にスピードタイプのスタミナが切れるはず！！ってのは一体どんな根拠があるのかだけ教えてほしい
まさかダメージ与えられないのにスタミナ切れるまでずっと攻撃し続けるクソAIで動くわけじゃあるまいし

674:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/08/02 15:18:00.93 vlSM5PW70.net
>>632
俺の考えがただの俺個人によるものではなく、ボロスの発言などによってそれが裏付けられているんだが？
ボロスの発言からボロスの種族は環境に応じて成長して進化してきたことが分かる事からもそれを裏付ける根拠になっている
じゃあ何故サイタマ戦でボロスが進化しなかったか？
んなことは簡単な事で小さい虫と人間が対戦していきなり小さい虫が成長できるわけないだろ
ミジンコが人間の指と対戦して目の前で明確に成長する描写なんて出てくると思うのか？

675:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/08/02 15:18:43.02 vuo7+8C5K.net
スピード速い＝筋力、パワーがある＝持久力もある＝そういう戦い方ができる修行してき�

676:ﾄるここまでが忍者大好き連中のテンプレ

677:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/08/02 15:19:05.91 lhjtS7VGM.net
>>653
サイタマvsソニックとかジェノスvsソニックの例の限りだとまさにそのクソAIだな

678:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/08/02 15:19:57.02 vuo7+8C5K.net
＞まさかダメージ与えられないのにスタミナ切れるまでずっと攻撃し続けるクソAIで動くわけじゃあるまいし
ドラマCDの勝敗はそれなんですけどね
このスレのシュミレーションはドラマCD基準だし

679:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/08/02 15:20:14.45 77wvKJ/F0.net
>>656
スタミナ切れてる描写はあったか？

680:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/08/02 15:20:36.82 77wvKJ/F0.net
>>657
阿修羅カブト以外に何かあったか？
どれの話？

681:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/08/02 15:22:29.80 vuo7+8C5K.net
>>655
これなら
光速のフラッシュは理論上サイタマの次にパワーもスピードもある最強だし
ソニックもウイフレも竜2いけるわ

682:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/08/02 15:23:46.53 77wvKJ/F0.net
>>655
そういう論理の飛躍やレッテル貼りばっかりしてると
いい加減NGせざるを得ないぞ
明らかにテンプレで禁止されてる行為だって自覚してほしい

683:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/08/02 15:27:27.10 vuo7+8C5K.net
レッテルじゃなくて事実だから仕方ないね

684:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/08/02 15:34:04.70 77wvKJ/F0.net
よくわからないんだが
攻撃を当てられない方は無駄に攻撃せずスタミナに余裕を持って対処できる
ダメージを与えられない方は無駄だとわかっていても攻撃し続けて体力が切れる
この前提は一体どこから出て来たんだ？
ジェノスとかだって当たらないのに攻撃はしてるだろ

685:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/08/02 15:42:21.37 vlSM5PW70.net
というか、太陽マンのボロスがどんどん成長して主人公じゃ倒せなくなったっていうソースもないよな？
既に公開されてないマンがのことなんていくらでも言える。

686:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/08/02 16:16:16.22 z+JcLksKa.net
>>664
ONE本人が言ったというソースがあるけどそのソースの発祥がどこからかわからん

687:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/08/02 16:49:33.25 HNGfXIH/a.net
>>665
ONEのTwitter
打ち切り理由の説明で
そのバカは怪人の定義が書籍版ワンパンマンでガッツリ説明されているのに見たことないとか抜かすニワカだし

688:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/08/02 16:54:03.87 hPxmOccSH.net
ボロガロの話は別スレ立ててやれ
保守も勝手にやれ

689:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/08/02 16:55:35.78 3bF2ItC/a.net
>>666
打ち切りの理由は「ボロスを強くしすぎたから」であってボロスが成長してると言える根拠にはならない

690:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/08/02 17:00:19.23 hPxmOccSH.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
太陽マンボロスってこれか
何のこと言ってんだろうって思ってたわ
(deleted an unsolicited ad)

691:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/08/02 17:02:37.97 hPxmOccSH.net
ワンパンマンの作中描写の議論なのに
作者の過去作のキャラで話すんのおかしくね

692:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/08/02 17:18:30.77 3bF2ItC/a.net
ガロウってサイタマと戦ってる時にも成長してたっけ？
それともvsクロビカリでリミッター外れたのを最後に究極体？

693:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/08/02 17:59:15.27 hiukUjYt0.net
マジ頭突きで生存したデーモンガロウはどうなるのでしょうか？
デーモンガロウは作者の互角発言には含まれないみたいだし

694:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/08/02 18:16:58.90 rUHwm1AE0.net
作者が言ってる互角ってのは最初だけでしょ
↑ボロスが大好きすぎるのと暑いので頭おかしくなっちゃったキッズ？w

695:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/08/02 18:34:31.83 hiukUjYt0.net
今後のガロウの成長を考えるとガロウの方が強いわな

696:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/08/02 19:15:26.40 kXkHcXn40.net
スピードタイプが特別持久力があるとは思わんけど体力の燃費は良さそうだとは思う
例えばクロビカリが全力で暴れまわってもフラッシュはジョギングくらいの労力で避けられるだろうし
だからと言ってスピードタイプのが有利かと言えばそうでもなくて、当たらない相手に全力で暴れるバカはいないから結局両者ともども大して消耗する事なく戦いは進行するんじゃないかな
要は耐久特化vs速度特化をまともに考える�

697:謔闡ｼキャラとの相性や総合戦闘力を考慮すべきで、耐久と速度、どっちのが有利とかを決めるのは反対かな

698:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/08/02 19:42:25.55 vuo7+8C5K.net
>>675
酔拳かよ
いくらスピードが速かろうが筋力がついてようがそれだけ全力で体を動かしてるわけだから燃費がいいわけねえだろ
車の免許とってこい免許

699:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/08/02 20:12:20.29 VZrDwBzp0.net
ルール決まるの無理そうだし
10スレROMって者のみ議論に参加することができるってテンプレに書こうぜ
10スレくらい流れ見てればどうやってランキングしてるか分かるだろ

700:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/08/02 20:37:03.28 kXkHcXn40.net
>>676
肉体強度なら
クロビカリ＞＞＞＞＞フラッシュ
で間違いないのに速度は
フラッシュ＞＞＞＞＞クロビカリ
だから忍の技自体に燃費節約可能な何かがあるんじゃね？
十影葬やら流影脚みたいなパッと見クソ燃費確実な技をそこそこ持続させてるから、同じ速度で動いても技術込みと素人では全然違うんでしょ知らんけど

701:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/08/02 20:41:55.50 vuo7+8C5K.net
＞だから忍の技自体に燃費節約可能な何かがあるんじゃね？
＞同じ速度で動いても技術込みと素人では全然違うんでしょ知らんけど
はい >>655のテンプレにいきつきました
言っただろ忍者大好きは都合いい解釈しかしねえから

702:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/08/02 20:55:32.79 kXkHcXn40.net
>>679
別に持久力あるとは言ってないだろ
多分フラッシュが全速力で動きまくったらクロビカリの全速力より先に限界来ると思うし
むしろ身体能力で負けてるのに速度で勝ってる不思議現象を技術由来と見る事の何処が都合のいい解釈なのか
50ｍ走を10秒で走る奴をA、5秒で走れる奴をBとした時
BがAの全速力に付き合って走ったら先にバテそうなのはAだろ？
そんくらいの感覚じゃダメなんか

703:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/08/02 21:07:48.45 vuo7+8C5K.net
つまりフラッシュもソニックもウイフレも舐めプ前提で >>10のランクなわけか
やっぱフラッシュは竜1、ソニックとウイフレは竜2で確定だな

704:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/08/02 21:16:41.52 kXkHcXn40.net
>>681
…？
自分より遅い奴に対していちいち全速力で避ける必要がないってだけで舐めプとは違うだろ
ドッジボールでその場回避する奴は舐めプで走り回るバカの方がフルスペックなのか？
大体、速さが技術由来ならパワーが速度に伴う訳ないってのが裏付けられるじゃん
初期ガロウのパワーが鬼上位だと思ってる奴は誰もいないだろ？

705:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/08/02 21:26:08.75 vuo7+8C5K.net
自分に攻撃が効かない奴相手に全力でいく必要もないわな

706:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/08/02 21:29:04.50 kXkHcXn40.net
>>683
そうだぞ？
だから耐久特化vs速度特化はお互い消耗せずグダグダで落ち着くって >>675で言ってるじゃないか
耐久と速度で優劣付けるより他の面で考えようとも言ってる

707:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/08/02 21:31:56.62 vuo7+8C5K.net
グダグダだろうが最終的には避ける動作が一つ多い分スピードタイプの方がスタミナ先に切れるよね

708:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/08/02 21:40:49.56 kXkHcXn40.net
>>685
お互いのスタミナ描写がないからそんなん解んないっしょ
「ジェノス対ソニックは決着つかない」辺りも擦り合わせれば引き分け判定が一番いい

709:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/08/02 21:43:01.34 sPyxhnr80.net
まあ攻撃が効かないならどんだけ喰らおうが問題ないけど
攻撃が当たらないってのは何かしらの要因によって命中する危険がある分劣るわな

710:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/08/02 21:54:52.82 gRlRG+DYd.net
攻撃が効かないといってもノーガードで効かないのか全力でガードして効かないのかで大きく話変わってくるんじゃない？

711:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/08/02 22:24:21.53 It9mJIona.net
・攻撃が当たらないと効かないでは効かない方が有利
だぞ
2mエビ天とフラッシュだとエビ天有利って話でしょ

712:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/08/02 22:28:30.18 It9mJIona.net
クロビカリvsフラッシュ想定するなら
シミュレーション上殺意全開なんだし、最大火力の閃光斬連打でクロビカリが倒れるかどうかが重要でしょ実際、クロビカリの描写不�

713:ｫだけどもし、クロビカリが閃光斬でダメージ受けないくらい防御力高いならスタミナ無限じゃない以上いつかはクロビカリが勝つそういう有利って表現なんじゃないの

714:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/08/02 23:18:55.89 eF7iaFkn0.net
速度で勝ってんならソニックみたいに相手から見えないくらいまで逃げ切れば負けはしないだろ
阿修羅モードじゃあるまいし
決着のつかない2キャラが他との勝率から横並びになったら逃げる方が下側ってくらいならまぁ

715:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/08/02 23:34:10.78 rqmbZZD9a.net
強さスレのシミュレーションでスピードキャラが逃げる想定って何がしたいんだ

716:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/08/03 00:34:33.87 OM7wgG6W0.net
本当の最強は？
キングか、ジェノス
まー誰も気付いてないのがウケるとこ

717:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/08/03 00:38:54.54 OM7wgG6W0.net
ガロウはボロスよりは弱い
と言いたいが、アニメ3期みないとわからん

718:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/08/03 02:46:00.49 UsCU2thd0.net
倒せなきゃ下なら
タツマキがエビ天完全消滅させられなきゃ
エビ天が上ってなっちゃうだろ
死ぬまで戦闘し続ける前提でやる必要あるか？
ある程度戦って決着つかないなら
ランク付けは他の奴らとの戦績参考に決めればいいだろ

719:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/08/03 02:49:15.59 UsCU2thd0.net
>>689
それは、効かない方が有利、というルールがあるから上にいるんじゃなくて
単に他の奴らとの戦績参考に決めてるだけじゃないか？

720:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/08/03 02:52:25.53 UsCU2thd0.net
>>690
スタミナ無限じゃないからクロビカリが勝つ
っていうのはよくわからんな
結局それはスタミナ切れるまでアホみたいに攻撃し続ける前提採用してるじゃん

721:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/08/03 03:04:03.04 adBn9x4C0.net
マラソンみてたら大抵は上位より後ろの奴の方がフラフラじゃん
速い奴ほどスタミナもある傾向にある

722:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/08/03 04:24:03.20 WFYU20Gia.net
なんというか表現の問題なんだろうな
フラッシュ竜4トップの時やさらにあげようとしてた時って対天然水とか対ムカデとかも戦闘離脱は考えずに引き分け扱いしてたから、それは有り得ないでしょって話がもとなんだよ
当たり前のことのはずなのに数スレに渡ってこの謎理論がゴリ押しされてたから再発を避けたいんだよね
個人的にはスタミナは無限ではありませんってルールに書いとけばいいかなとは思う
これでも反対ある人は代案お願いします

723:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/08/03 05:15:03.03 uUuxk2DK0.net
ルールではなく有力説として載せればええんちゃう？

724:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/08/03 11:34:17.86 39w5Knc20.net
>>697
シミュレーションなんだし相手を倒す最高効率の戦術使うのが基本だろ？
閃光斬でダメージ入らないなら手裏剣系の遠距離攻撃できるだろうけどする意味ないし想定する意味ある？
なら、最高威力技でダメージ入らなきゃスタミナ的な意味で不利でしょ

725:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/08/03 11:39:34.75 39w5Knc20.net
例えとして阿修羅カブトvsゾンビマンで
阿修羅カブトは攻撃全部避けられそうだし
ゾンビマンは攻撃食らっても再生してダメージ無視できる
ドラマCDでそうだったけどいずれは積極的に攻撃してる側のスタミナ切れになるんだよな
阿修羅モードだけどさこの場合

726:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/08/03 12:35:42.37 bQhqhDxOa.net
>>688
これだな
てか前にもあったけど粘膜狙ってどうにか

727:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/08/03 12:38:35.02 At7i7JAG0.net
クロビカリがそれに該当するかは置いといて
仮に「一切の攻撃の効かない相手」がいたとしても
強さ議論の都合上「アホみたいに攻撃し続ける」しか選択肢ないだろう
その場のタイマンで倒すしかないんだから無駄でも攻撃するしかない
持久戦選んだってどの道攻撃効かないんじゃ勝ち目なんてないし
いつか攻撃食らってたせられるパターンしかない

728:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/08/03 12:43:30.01 +VhrVFEDK.net
両者とも這いつくばりながらにしても避けができなくなった方が死ぬしな

729:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/08/03 12:49:13.42 ouPiEH+j0.net
強さ議論�

730:ｾから忍者は相手に攻撃通じなくて逃げたらその時点で負けだろうな

731:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/08/03 13:09:00.65 UsCU2thd0.net
>>701
その理屈で言ったら攻撃当てられない方だって攻撃当たらないけどずっと最大の攻撃でやり続けるわけじゃん
どっちが先にスタミナ切れるかはわからなくない？

732:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/08/03 13:25:51.35 UsCU2thd0.net
>>704
仮に硬い方がスタミナ使い果たして動けなくなったら、それは負けじゃないのか？
完殺条件にしたらゾンビマンは殆どのやつに負けない事になる
エビ天だってもっと上に行くことになるやも
「早い方にはいつかは当たる」って仮定がそもそもスタミナ切れ以外では意味がないというか
「当たらない方」と「ダメージ通らない」方で議論してるんだから
当たらない方にもいつかは当たるかもとか言い出したらそもそもダメージだってジワジワ通るかもしれないだろう
それの状況が変わるとしたらスタミナ切れとかでマトモに戦えなくなって来た時だろうけど、それは硬い奴にも同じ問題が起こりうるわけで
スタミナ使い果たして動けなくなったら実質負けだよねって

733:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/08/03 13:28:40.77 +VhrVFEDK.net
＞当たらない方にもいつかは当たるかもとか言い出したらそもそもダメージだってジワジワ通るかもしれないだろう

最高に笑えた

734:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/08/03 14:56:22.65 5PjpC/OH0.net
ゾンビマンvs深海王ならともかく
ガロウの連打に血を流してる辺りクロビカリはダメージ100％カットではないからな
途方もない話だけどフラッシュがクロビカリを倒せる可能性を0とするのは些か乱暴な気がする
少なくともクロビカリvsフラッシュでならどちらにも同じくらいの勝ち筋はあると思うし、どっちかを重視するってなると当人の裁量次第になるから議論が決着しようがないので考えるだけ無駄な所がある
天然水みたいな無限スタミナ持ち相手なら速度特化の持久負けもアリだけどね

735:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/08/03 15:09:56.92 9o3cBrOqa.net
ガロウのパワーがクロビカリの耐久性を越しただけです

736:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/08/03 15:19:10.77 7rV5IkEW0.net
ガロウは進化型の怪人になったからクロビカリの防御上回ったんだろ
フラッシュは蛸の目しか破壊できず、暴れさせた
フラッシュはジェノスに刀でダメージ与えられないし、サイタマ宅に入れない
刀なしフラッシュは溜めのいる奥義を使ってもソニックを傷つけられない

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