【ワンパンマン】強さ議論スレ part86

【ワンパンマン】強さ議論スレ part86 at COMIC

[前50を表示]
400:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/26 20:30:43.86 eqYpHz8I0.net
関係ないけど今日更新あるぜ

401:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/26 22:48:09.69 vDlgpHmM0.net
銃が重ければ反動が少ないと思う奴は義務教育やり直した方がいいぞ

402:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/27 03:52:13.97 2jpmUNAI0.net
同じ銃弾を使うと撃ち出す
銃の質量が大きい方が射手への
反動が少ないというのは常識的な事だよ

403:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/27 06:00:10.95 fLq8VG/9M.net
ゾンビマンの回復速度都合によって早くなったり遅くなったりしてるのなんなんだろうな
生命維持に必要な部分は即座に治るけど皮膚とかまで完璧に治るのに時間かかるのか？

404:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/27 06:14:51.07 mVGw5NwG0.net
>>386-387
これは恥ずかしい

405:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/27 06:18:03.51 cBfC/xoo0.net
前から疑問なんだがもやしってなんで竜になってんの？
スマイルの連中すら瞬殺できない時点で鬼1の連中にはほぼ全部に負けそうに思うんだが

406:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/27 06:27:16.74 bEpaMaxEa.net
>>387
これって割と誤差範囲だぞ
拳銃と戦車砲レベルでサイズが違うとかなり影響あるけど
ガトリングが使ってるのと拳銃程度では現実の人間はともかくあの超人達にとってはほぼ関係ない

407:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/27 08:01:15.06 J1o5xsZA0.net
羽毛と鉄球の落ちる早さが違うのは常識やろ

408:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/27 10:04:21.49 0lSwtXj5F.net
最新話神っぽい奴出てきたw
ブサイク大総統他の幹部より弱そう

409:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/27 10:06:28.08 pN2gEIKFK.net
>>393
変身するぞ

410:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/27 10:42:40.61 mCz03ma90.net
もやしは竜かーとは思ってたけど
凍らす範囲はそこそこ大きいし発動速度も早いからあの氷が固ければ竜相当はあると思う

411:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/27 10:56:51.65 RG3AgwZM0.net
取り敢えず深海王は濡れスタートってだけなら最新になる前のソニックにすら勝てるか怪しいぞ。ONEは雨が降ってなくて武器あれば深海王に勝てると言ってる。つまり雨降ってないから弱体化していくから深海王は実質乾きみたいなもん

412:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/27 10:59:37.06 WtxY5FZZ0.net
ブサイク大統領は変身前でアマイマスク倒してる(相性不利もあったけど)からめちゃくちゃ強いんだろうけど変身後がバングに一瞬で殺られてるから評価がし難いな…(ハグキもそうだけど)

413:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/27 11:03:41.94 pN2gEIKFK.net
>>396
ああー深海の状態に屁理屈つけてた連中って忍者大好き連中だったか

414:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/27 11:11:35.21 WtxY5FZZ0.net
今後最終形態とか変形するキャラが出てきたら1番ベストな状態で戦うことにすればいいんじゃない
下手に形態分けしたら長くなるから
とりま深海王濡状態のみ、カブト虫暴走モード、ボロス究極形態、ガロウ最終形態みたいな感じで

415:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/27 11:28:14.42 bEpaMaxEa.net
>>399
濡状態のみって、ジェノスやG4の熱攻撃で体を乾かされても濡れたまんまでいられるってこと？
弱点1つ無かったことになっててずるくね？

416:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/27 11:31:48.75 3PNNFBqq0.net
最強状態でスタートってのは条件付きで強いキャラに有利過ぎるルールだよな
強さを発揮するのに条件がある場合はマイナス要素として見られるべき

417:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/27 11:36:19.49 WtxY5FZZ0.net
>>400
戦闘内外における変化を考えずにお互いがベストな状態の純粋な戦闘のみで考えた場合の強さって事だよ
濡状態のみの深海王と乾状態の深海王わけるより濡状態のみの深海王をベース(1番ベストな状態)として強さを議論した方がいいんじゃないかってこと

418:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/27 11:43:00.39 bEpaMaxEa.net
>>402
お互い決定打無く明らかに長期戦が予想される時と
濡れ解除が可能な攻撃持ってる相手の時は考えないとダメだろ
こうなると弱体化する、って弱点が設定としてあるのにそれを無視するなら反対

419:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/27 11:53:35.91 8bOZJ4+f0.net
深海王が魚顔のときは濡れで、人間顔は乾きかも

420:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/27 13:01:14.02 2jpmUNAI0.net
>>391
反動と重さについて指摘したまでだが？
素人の中学生でも分かるような簡単な事だから
 >>386みたいなのは義務教育やりなおした方がいい
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

421:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/27 13:13:15.36 mXl+sn5Y0.net
反動の話と運動エネルギー保存の法則をごっちゃにしたんだと思う

422:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/27 15:28:24.00 wPtFCRDQa.net
実際にいろんな銃砲類を撃ったことない人があーだこーだ言ってもなぁ…

423:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/27 16:16:28.92 WwbVlZveM.net
ガトリングガンを地面に置いて撃つのとガトリングの筒部分を手にくっつけて自分の身体を固定台にして撃つのだと後者の方が反動大きそう

424:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/27 16:41:57.18 pN2gEIKFK.net
>>407
ゲームじゃよく見るが、
リアルでミニガンなんか腕に抱えて撃てる人間この世にいないからな
本体もって弾丸背中に背負ってなんてこの時点で200キロ以上
それを無反動で撃つなんて無理無理

425:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/27 17:01:02.87 bEpaMaxEa.net
>>405
ゲームや雑

426:誌で知識得たんだろうけどそれ自体(サイズの差異で反動に差でる)は正しいけど化物揃いのヒーロー連中には誤差だぞ現実準拠なのか漫画ゲーム準拠なのかよく分からんやつだな

427:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/27 17:36:56.46 nWaVRqvp0.net
このスレでは小学生レベル以上の理屈は無効

428:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/27 17:46:21.90 mXl+sn5Y0.net
前回ゾンビマンは頭消滅しても数秒で回復してたけど
今回は皮膚再生するのも結構手間取ってるね
ダメージ総量がたまってくると回復が遅くなると見ていいかもな

429:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/27 18:14:27.00 bEpaMaxEa.net
>>411
なお童帝議論の時はプラズマ発生が小学生レベルって言われてた模様

430:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/27 18:18:47.16 Xk7sIl3sa.net
どうでもいいちゃどうでもいいけど
打ち出した弾の数×エネルギー量でしょ
ガトリングとゾンビマンは腕で支えてるからその他の反動を抑える機構はないとして
※摩擦はゼロとして考える

431:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/27 18:21:18.72 UvSEpkrha.net
>>409
未だにガラケーで5chやってる人もいるんだからミニガン腕に抱えて撃てる人間もいると思うよ

432:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/27 18:25:55.78 2jpmUNAI0.net
>>407
実際にいろんな銃火器を撃っている
専門家たちの意見だから
 >>410
素直にしょうもない間違えを認められないのは
恥を晒すだけなのに

433:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/27 18:33:19.67 Xk7sIl3sa.net
軽い銃が反動大きいのって軽いから支えるエネルギーが少ないからだろ？

434:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/27 18:33:55.52 uhmPMv/F0.net
>>390
瞬殺してるじゃん
殺害してないから瞬殺じゃないとかいう屁理屈いいたいだけなら知らん

435:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/27 18:38:27.58 Xk7sIl3sa.net
軽い銃と重い銃をコンクリートに固定して遠隔で打ってコンクリートに銃弾と1次元方向に発生するエネルギー量は違いがあるのか

436:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/27 18:38:31.07 8v6oQCPl0.net
反動が銃から受ける反力という意味なら銃の重さは関係ない
銃が重いとブレずに安定性増したり、一度にかかる衝撃力は分散されたりするので、そういうのを含めて反動というなら重い銃の方が少ないと言える
ただし鉄の閂を腕力で曲げたりできるゾンビマンの力があれば、片手で持てるサイズの銃なんて重かろうが軽かろうがほぼ影響ないだろうな

437:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/27 18:43:12.95 mXl+sn5Y0.net
折れてたけどな

438:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/27 18:47:57.92 Xk7sIl3sa.net
結論、筋力同じならゾンビマンの銃の方が威力は高いってこと反動で折れてるし

439:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/27 19:12:00.39 2jpmUNAI0.net
いい

440:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/27 19:27:33.78 RG3AgwZM0.net
>>400
熱や炎を支える相手は深海王に有利取れるってことでいいだろう。それ以外は考慮しなくていいと俺は思う。
あと深海王は雨天かせめて水確保できないと最強状態とは言えないかな

441:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/27 19:37:03.37 A6wSdt4PM.net
雨さえ降ってたらスピード活かして逃げ回ってたら回復して濡れ深海王に戻れるけど作中じゃそんなことせず殴り合いに応じてるよね
初期ソニックにやや劣る程度のスピードとはいえあんまりそれ活かしてないけどそこんとこどうなんだろ
最強状態が「作中でとった行動含め最強状態」なのか「スペックは作中限界、行動に関してはスレ民が考え得る最強の手段をとる」なのか
テンプレからジェノスについては後者が採用されてるみたいだけど

442:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/27 19:39:02.06 2jpmUNAI0.net
ゾンビマンの拳銃はデザートイーグルをモデルにしているので
50口径だろうが所詮、拳銃だからライフルや機関砲と違い弾の火薬を
増やすのには限界があるのであんな無茶苦茶な反動が生じるほど
威力を高めるのは無理だから童帝か誰かが開発した特殊な
弾薬とでも解釈するしかない

443:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/27 19:41:45.71 Kl9Td2R2a.net
ノーマンズランド製なんだよ

444:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/27 19:43:23.85 cBfC/xoo0.net
>>418
スマイルも一回避けてただろ？
あいつらの速度ですら避けることが可能ならだいたいのやつに当たらんと思うんだが

445:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/27 19:44:15.68 3PNNFBqq0.net
イアイもメルザルの不意打ち避けてるし

446:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/27 20:07:00.54 mXl+sn5Y0.net
ゾンビマンはジーナス産の武器にしてほしい

447:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/27 20:17:59.45 mXl+sn5Y0.net
もやしも幾らでもいえるからな
凍らされたらクロビカリでも即死だとか
見た感じは鬼程度だが・・

448:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/27 20:23:46.23 6Bz1M299x.net
ホームレス帝やけに大物感出してるな
原作見てなきゃ、こいつがボス格っぽく感じるかも

449:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/27 23:00:00.10 c5mqoDvk0.net
ブサイク大総統今回わりとはっきり言葉にされたんじゃない？
心の醜さに強さは比例するなら卑屈になるほど強くなるってのは吹かしじゃないっぽいな

450:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/28 02:45:05.88 x9c7K3/AH.net
ブサモンって怪人化の時点の卑屈具合で強さ決まるんだな
ブサイク大統領はどう見ても卑屈じゃないからそりゃそうかって感じだけど

451:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/28 03:09:33.73 RqWt0f+70.net
>>426
胸から取り出したのグロックじゃないか？なんか凄い光り出してたから威力上がってそうだが

452:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/28 14:01:06.98 kKVOs4vn0.net
>>431　もやしよりは先に鬼レベルの凍結系出すべきだったかな　電気系もだけど
天空王の炎弾と同レベにみえる

453:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/28 14:05:19.42 dqutAruFM.net
もやしもサイタマ被害者の会だから
本体も実はガチれる強さかもしれんし

454:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/28 15:10:43.82 wVX4C4Y1a.net
>>424
時間経過の乾きは考えない？
侵略開始からスティンガーぶっ飛ばす程度の短い時間で乾いちゃってるけど

455:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/28 15:34:52.71 OflDO8Y5a.net
>>438
それなら深海王は全身ローションスタートとする

456:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/28 18:32:31.02 ea+LDR310.net
雨降ってない場所で深海王を評価すると言うのが不公平に思えた
こういうのがあるから場所決めとか嫌だったんだよな

457:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/28 18:35:23.86 ea+LDR310.net
まぁ場所が限定されるからその分はマイナス評価と言うのは妥当か

458:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/28 20:19:30.71 OAZG2ehH0.net
>>425
前者じゃないの？
ジェノスはごく稀に油断してない時もあるから作中状態に限っても大丈夫だろ

459:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/28 20:45:44.61 OAZG2ehH0.net
ジェノスがごく稀な油断してない時で評価していいなら
深海王も偶の雨の日で評価していいんじゃね

460:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/28 20:54:16.63 vjVH5k0E0.net
作中の優遇された基準で深海王を評価するなら他の王と同格はおかしいんじゃない？

461:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/28 21:07:43.90 LirAANwr0.net
装備整えたソニックが雨でフル状態深海王に勝てたのかな

462:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/28 21:17:38.97 9ahHpju50.net
>>435
グロックなんて本来、完全に対人用だから
怪人用に使えるような銃じゃないだろうが銃も
弾薬も特殊な作りだと考えるしかない

463:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/28 22:52:36.01 RqWt0f+70.net
深海王は水ないと大幅に弱体化するし濡れてても他の王の攻撃で乾くだろうから乾き状態が他の王と同格でも違和感ないわ。渇きでも初期プリズナーをボコる強さはあったわけだし

464:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/28 23:38:16.74 ub8eXyiA0.net
銃の弾と銃が現実と材質違うなんて漫画なんだから当たり前だろ
あの世界に鉄があるかすら怪しいし

465:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/28 23:48:11.47 ub8eXyiA0.net
深海王はフィールド雨は対戦相手に影響出るからなしとして
濡れスペックとしてランキングするならありなんじゃない？時間制限もシミュレーションなんだし特になしで
それでも竜は行かないし獣王の下くらいだと思うけど

466:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/29 00:20:21.48 xCEzeXLg0.net
現時点の深海王がその常時濡れ（対戦相手への雨の影響は考えない）なんじゃないの？
濡れスタート時間経過で乾きなら更新前ソニック以下だろうし鬼１最下位くらいでしょ

467:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/29 01:13:20.38 wG6qH9so0.net
ソニックの判定がかなり難しいことになりそう
フラッシュと渡り合えたということで同格扱いで竜4や竜5にするのか
速度が上がっただけで依然として攻撃力が高い描写はないから鬼1や竜6に留まるのか
一旦ランクから外すのもありだと思う

468:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/29 01:57:39.02 boO/7MJa0.net
>>451
フラッシュと渡り合えたって事で良いのかなあれ。フラッシュって舐めプして怪人化前のフレイムやウィンドと渡り合ってたし取り敢えず保留でいい気がするわ。次の更新でフラッシュの反応なければまた議論で良くない？

469:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/29 03:46:26.60 xCEzeXLg0.net
次回更新がすぐ来るとも限らないから今わかってる範囲で議論はしてもいいでしょ
俺に一矢報いることもできたかもしれないとか言ってるし
舐めプがあったとしてもフラッシュ視点立ち回りはウイフレより上なんだろうけど
どんなに立ち回りが優秀でもそれだけじゃ鬼の域を出ないのはゴキブリが証明している
一応飛び道具がある点はゴキブリより上だが一番足りないのは攻撃力だしな
速いより硬い方が有利どうこうは置いといて決着つく相手との勝率だけ見たとしても
メタルナイトやジャガンに空から範囲攻撃でやられる可能性考えたらそこより上は無いね

470:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/29 04:15:38.68 wG6qH9so0.net
怪人ウイフレを倒してくれるのが一番いいんだがな
ウイフレサンvsフラッシュ
その他12名vsソニックだとあげ辛いかも

471:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/29 04:58:27.15 xCEzeXLg0.net
他の忍者を瞬殺したところで攻撃力的にプラス描写にはなりそうにないのは難点
なんならボッコボコに殴られまくった方が耐久面で評価上げられるかもしれんな

472:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/29 05:24:21.58 0Cohw1L10.net
フラッシュは通常の硬さの敵を斬るならいいが、蛸やジェノスレベルだと切れない
ソニックも濡れ深海王に負ける
ソニック以上の分身はサイタマだけだから、忍者で速さだけならソニックが一番速い可能性もある

473:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/29 05:31:26.45 90sx0PSQa.net
ソニックは火力に上げ描写が来ない限りどれだけ速くなっても濡れ深海王すら突破出来ない
逆にフラッシュ程度でも火力描写や可能性を秘めた新技の存在などが判明したらそれだけで竜5トップを狙える

474:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/29 07:54:19.73 18Qk04J3a.net
>>457
ONEが今のソニックなら深海王に勝てると言ってるけどな

475:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/29 08:13:00.42 G5qv4X5BK.net
>>458
乾きだろ

476:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/29 11:44:30.92 cO0abXUv0.net
ガロウで温存したのに模擬戦のサイタマで使おうとする禁技

477:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/29 12:09:54.71 boO/7MJa0NIKU.net
>>458
雨降ってなくて武器があればな。それも今回の更新前の話

478:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/29 12:30:23.35 JweqBj4x0NIKU.net
>>448
鋼鉄はあるよ
URLﾘﾝｸ(youngjump.jp)

479:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/29 13:32:09.08 wG6qH9so0NIKU.net
一番火力ありそうな爆裂手裏剣が大した威力ないのがな
二影葬は攻撃判定ありそうだし十影葬に期待

480:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/29 14:35:26.20 eBGNE/zcHNIKU.net
>>462
�

481:ｾいたかったのは、あの世界の鉄が現実の鉄と同じ強度である保証がそもそもないし(少なくともワンパンマンの世界の星は小さいのに地球と同じ環境を保ってる) 漫画の世界だし、その世界の相対的な耐久性しか分からないのに現実の材質と比べる事自体が無理

482:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/29 14:36:49.70 eBGNE/zcHNIKU.net
ソニックの最大攻撃って少なくともサイタマ相手に飛び道具使わず突っ込んでるんだから
近接戦闘だと思うけどフラッシュと同じで

483:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/29 14:39:44.47 SnZToIMlMNIKU.net
雨深海王相手に圧倒的なスピードで何回切りつけても倒せないんだから十影葬ってタフな相手にあんまり意味ない気がするんだけど
10人に見えて10回順番に斬る技じゃなくて
本当に10人に増えて九頭龍閃みたいに最早実体が伴って同時攻撃する技になるんだろうか

484:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/29 14:52:33.73 JweqBj4x0NIKU.net
>>464
ワンパン世界では鉄という名前の架空の金属
という設定でもないかぎり鉄は鉄だよ

485:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/29 15:24:20.97 G5qv4X5BKNIKU.net
十影葬でフラッシュに一泡ふかせたからって深海やG5に効くとは限らんしな

486:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/29 15:44:31.02 DLs4GOrO0NIKU.net
十影葬、発動中はジェノスを圧倒的に上回る速度を持つくせに結局攻撃はサイタマの仲裁が入った時の一撃しか出来てないから
素の速度で圧倒出来る場合は十影葬使わず斬りまくった方が強いよな
当時のソニックはそもそも素の速度がジェノスや深海王より圧倒的に速いという訳ではないからダメージ上乗せれないし十影葬も腐るけど
今のソニックなら鬼１相手ならよっぽど耐久特化だったり致命傷があってないような奴でもない限り勝てるんじゃね？
元々乾きになら問題なくダメージ入れれる程度にはパワーがあるんだし

487:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/29 16:11:02.64 G5qv4X5BKNIKU.net
スピードが上がる＝威力が上がるってなにそれ？

488:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/29 16:11:52.24 G5qv4X5BKNIKU.net
＞元々乾きになら問題なくダメージ入れれる程度にはパワーがあるんだし
ねえよ
武器ありでの話だから

489:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/29 16:28:20.01 DLs4GOrO0NIKU.net
>>471
だからその武器ありでダメージ入れれるなら考慮に入れてよくね？
別に素手でランクインされてるんじゃあるまいし

490:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/29 17:08:13.51 c7apivAZ0NIKU.net
スピードが上がれば威力が上がるって当たり前の話だろ
学校で習うぞ

491:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/29 17:09:38.12 boO/7MJa0NIKU.net
プリズナーが倒した怪人が乾き深海王並みの強度と言ってたから濡れ深海王になったら単純に肉体強度も上がるって事なのかな。あと再生能力が雨の時と晴れの時でどのくらい差があるか。
まあソニックは乾き深海王を倒せる攻撃力があるって事だな。ゾンビマンよりは攻撃力高いのは確実

492:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/29 17:12:59.25 ULXNn14lHNIKU.net
>>473
さては、新参だな？
忍者最強論やってる時に速い＝威力高いは否定されてるぞ

493:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/29 17:13:20.12 DLs4GOrO0NIKU.net
>>473
その辺を忍者に適応させると面倒くさい事になるから置いといた方がいい
ソニックはやたら低火力だと言われがちだが乾き深海王を倒せる以上竜相手ではハナクソみたいなもんには違いないけど鬼内で考えればそこまでお粗末でもないと思うわ
鬼４の肉体派より幾分か火力ありますくらいはあるだろ

494:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/29 17:20:54.70 c7apivAZ0NIKU.net
>>475
否定されたのは亜光速が起こす作用についてだけだろ
この漫画における亜光速は現実の亜光速とは別物ということで決着ついただけ
フラッシュが走り回るだけで相手は死ぬとかそういうとんでもない主張を封殺するためにされた議論
運動エネルギーそのものについては特に何も言われてない

495:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/29 17:28:13.91 c7apivAZ0NIKU.net
それを踏まえてソニックの速度が上がったから以前より攻撃力も増してるだろうという主張を通すこと自体は問題ないと思うけどね
音速で動き回れるので衝撃波が発生してうんたらみたいなのは通すべきじゃないけど

496:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/29 17:30:08.42 ULXNn14lHNIKU.net
>>477
フラッシュがマッハ以上の速度で動いてるって描写はあってそれでもソニックブーム起きてないし運動エネルギー自体も否定されてね？
速度に関する運動エネルギーが物理攻撃だけ肯定されるのはおかしいと思うけど

497:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/29 17:36:09.95 ooIlKVtN0NIKU.net
亜光速の話してるからゲリュの事だと思うけど
ゲリュの亜光速投石には現実の運動エネルギーを当てはめて考えるのはダメとしつつ
フラッシュやソニックはスピードが速いから攻撃力も高いって言ってるのかな？

498:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/29 17:36:16.43 DLs4GOrO0NIKU.net
>>478
まぁ確かに速度が上がっても攻撃力が据え置きなのは違和感があるってのもわかるな
それが誰々よりパワーがあるとか誰々を倒せるとかは置いといてパワーアップの根拠にはなるかもしれない
この作品の世界観なら別に70kgの物体がマッハ何千でぶつかるよりもクロビカリが放つ適当なデコピンのが強いとかでも成り立つし
言うほどパワーバランス崩れなかったり？

499:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/29 17:51:22.90 B+JkvtaG0NIKU.net
パワーとスピードの関係については実際スピード自慢のソニックが（雨も降り始めていたとはいえ乾き状態相手でも）深海王に流血もさせられない
＋プリズナーが軽く破壊可能な刑務所の壁にもソニックはお手上げだったりとパワー全般でプリズナーには大きく劣ってたしな…

500:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/29 17:54:43.69 3oUE2L9LaNIKU.net
ゲリュの亜光速投石は、SFにおけるワープ理論みたいな感じで、物理法則から保護した状態にした石を亜光速で投げつけてんだろ
だから実際の亜光速投石と起こる現象は違うけど、反応出来ない即死攻撃という意味では同じだし、タツマキには出来ない技術

501:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/29 17:55:46.30 ooIlKVtN0NIKU.net
亜光速ってそっちか
確かに走り回るだけで相手は死ぬとかの議論参加した覚えある
攻撃力低いのは忍者の特徴なんだろうな
マッソーとか例外はいるみたいだが

502:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/29 18:06:56.50 ULXNn14lHNIKU.net
怪人化してもソニックはフラッシュに勝てないんだし
怪人協会編までだと鬼の範囲だと思うけどなあ
最新更新でもそこまで時間経過あるわけでもないし鬼1or竜6なんじゃね

503:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/29 18:12:35.86 G5qv4X5BKNIKU.net
スピード＝攻撃力ならフラッシュやっぱ最強じゃん
またフラッシュとソニック申請してやるか
フラッシュ竜1
ソニック竜2
ウイフレ竜2～3
確定だな

504:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/29 18:18:51.24 G5qv4X5BKNIKU.net
ああ、あとゴキブリも竜2～3か

505:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/29 18:27:47.29 EdT4UkZ2aNIKU.net
速力上がってソニックに筋力がついて仮にパワーが上がったとしても、
ソニックの武器の強度が硬くなったわけではないし
ソニックが素手で竜にダメージ負わせる描写でもなきゃ上がりようがないぞ
フラッシュやアトミックの武器は協会の優遇で最高素材使われてるだろうし

506:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/29 18:34:59.94 18Qk04J3aNIKU.net
>>478
スピードが上がっているということは単純な筋力も上がっているはずだからな
陸上選手がボクサーより単純な攻撃力が低いだけで加速による衝撃力はあがる

507:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/29 18:36:38.18 ZhQoLMtkMNIKU.net
いやフラッシュの刀は強度自体はそうでもないだろ
切れ味はすごいのかもしれんが

508:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/29 18:40:05.13 18Qk04J3aNIKU.net
>>490　
刀は側面への力に弱いだけで刃の部分はマシンガンの弾を斬るくらい硬いぞ　
しかも刀はロストテクノロジーだかは昔は今より完成度が高かった
これはリアルの話な
フィクションならこれ以上もあり得る

509:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/29 18:42:51.77 6fMeffe0MNIKU.net
なんかそういうデータあるんですか？

510:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/29 18:43:01.74 G5qv4X5BKNIKU.net
いいぞいいぞ
申請しやすくなるからどんどんはっちゃけろ忍者大好き共

511:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/29 18:53:59.18 ooIlKVtN0NIKU.net
イカサマ投票
ス�

512:激bドの埋め立て偽りの亜光速体力無限論 10スレの間ランクを防衛したから今後は変えてはいけない超ルールフラッシュ議論は不毛な議論しかないな

513:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/29 18:55:57.93 ooIlKVtN0NIKU.net
バターナイフでも銃弾は切れるのであしからず

514:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/29 19:54:21.42 1ACn/L9wMNIKU.net
>>491
そういう事じゃなくて
原作読めば分かるけど横っ腹じゃなくて背中側に頭ぶつかっただけで折れるどころか砕けてるから
”フラッシュの刀は”実際もろい

515:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/29 20:01:52.69 vpNjHP1j0NIKU.net
金属の精製度上がってるから今の刀の方が切れるけどな
昔の方法じゃ作れないのは確かだけど

516:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/29 20:02:45.67 vpNjHP1j0NIKU.net
フラッシュの刀ってサイタマが折った以外じゃ折れたことあったけ

517:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/29 20:08:33.64 B+JkvtaG0NIKU.net
サイタマにどつかれたフラッシュの頭が当たって折れてる（フラッシュ自体は無傷ノーダメ）から脆く見えるのも仕方ないとは思う…
ONEもそんな深く考えてないとは思うけど強さ議論スレだしね

518:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/29 20:12:29.67 4vuMwdKZMNIKU.net
>>498
あれサイタマが折ったって言うけど直接折ったんじゃなくてフラッシュの頭がぶつかって折れたから
仮に
A サイタマのパワーのせいで折れただけ
→だとそのパワーで無傷の超耐久力フラッシュ
→に血反吐はかせるウィフレやダメージを与えたソニックら忍者組
となるし
B ギャグ描写だから折れただけで実際の強度とは別
→ギャグ描写でやられたフェニ男の弱点がスレで弱点として採用議論の対象にあがってる
→ので今やフラッシュの刀だけポイントとなる点を都合良く無視する理由がなくなる

519:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/29 20:13:52.88 GbTsb78eaNIKU.net
フラッシュがバング並みに硬いんでしょ

520:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/29 20:15:30.68 4vuMwdKZMNIKU.net
まあなんにしろ竜上位に対して閃光斬威力不明状態で竜4だから現状あんま関係ないというか今までと変わらないだろうけど

521:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/29 20:25:28.02 eQ+M/8Zf0NIKU.net
フェニ男の奴はギャグ描写だから....って言うのは流石に強引だと思うけどな
アホらしい倒し方をしたとは言えギャグだから倒せたんじゃなくて明確な弱点を見出して倒したんだから

522:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/29 20:28:34.88 ubmStHV9MNIKU.net
>>496
それは単純に頭が硬すぎただけだろ
鬼～竜クラスに勝てるくらいの切れ味だから脆いなんてないはずだが？
>>495
バターナイフのは知らない
日本刀のは検証映像を見たことある

523:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/29 20:29:21.92 4vuMwdKZMNIKU.net
>>503
フェニ男に対する意見としては同意見で
だから議論スレのポイントとしてはフェニ男のことがある以上フラッシュもギャグだから折れただけとする理由ももうないよね
と言ってる

524:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/29 20:39:52.88 4vuMwdKZMNIKU.net
>>504
ウィフレ戦読み返したけど普通に何回も斬りつけただけだと竜ウインドに手で受け止められてるし
逆にウィフレに殴られてるときは手で頭をガードしてるし
特になにか新情報出ない限りフラッシュの刀はすごくて強いんだじゃなくて
凄いのはフラッシュの技だからフラッシュは強いんだ
とした方がスムーズに進むと思うよ

525:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/29 20:42:43.57 boO/7MJa0NIKU.net
>>495
それってフルメタルジャケットも切れるんだっけ？

526:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/29 20:44:08.30 boO/7MJa0NIKU.net
フラッシュは早くウイフレ以外の硬そうな敵に閃光斬使ってほしいわ。

527:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/29 20:47:15.59 SuHzV1orMNIKU.net
アトミックもG5の中身は切れなかったし
ワンパン世界は斬撃の強さ自体限界あるよ

528:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/29 20:47:39.54 SDCUSQU70NIKU.net
フラッシュの刀は脆いと思うよ
下手に抜くと折れると本人が言ってるから

529:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/29 21:00:22.32 ubmStHV9MNIKU.net
>>506
頭をガードするのは普通だろ
お前は小学生に顔面パンチされそうなときにわざと受けるのか？

530:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/29 21:01:31.69 ubmStHV9MNIKU.net
>>510
刀にかかっている重さがトン級だからな

531:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/29 21:06:47.88 4vuMwdKZMNIKU.net
>>511
鬼～竜クラスに勝てるくらいの切れ味だから脆いなんてないはずがない強度を誇る刀を
当たっただけで砕いてしまうほど硬すぎる頭なのに
その竜の中じゃ火力低めの攻撃を手でガードするって訳が分からないよ
それが本当なら小学生どころの差じゃないでしょ
蚊やハエが頭にぶつかってガードしないだろ
実際作中キャラもジェノスとかクロビカリとか硬い部位を生かして受け止めてるだろう
じゃあそいつらは単にガードしないキャラなだけなのかっていうと場合によってガードする描写もある

532:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/29 21:44:06.07 DLs4GOrO0NIKU.net
刀身に乗っかりながら壁に突き刺して落下を減速させたりしてんのに頭突きで折れる謎の耐久だからな
フラッシュがこう、なんかいい感じに剣を扱ってるから普段は折れないという風に解釈するのが妥当だな
規格外相手じゃまぁ折れるだろうけど、竜下位程度はスパッといけますよー程度の

533:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/29 21:59:26.85 SDCUSQU70NIKU.net
崩落で強度が弱ってたのでは？

534:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/29 22:07:02.61 xCEzeXLg0NIKU.net
ソニックは「俺は強くなってる」って言ってるから確かに攻撃力面も向上している可能性はあるだろう
でもせいぜい今なら雨深海王に勝てる可能性もゼロではない、程度の解釈が限界であって
雨深海王を倒せるとかましてや竜に通じるとかまで考えては流石に拡大解釈
そこまで考えるには具体的にどのくらい威力あるのか示してくれないと
まぁフラッシュの絶技も威力は不明なんだが
モノローグからすると閃光斬＞閃光拳＞＞＞他の技＞普通の斬る殴る蹴る　は確定だから
G4ジェノスに通じない爆裂手裏剣や雨深海王を殺せない影葬が最大火力のソニックとは流石に事情が違う

535:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/29 22:12:19.39 SDCUSQU70NIKU.net
フラッシュは竜を倒している所もあるし
クロビカリ達の評価もあるからな
ソニックとは事情が違うわな

536:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/29 22:47:16.59 0XHLc243aNIKU.net
>>514
怪人協会の構造物が凄すぎた、フラッシュがウィンドのワイヤーを切りながら攻撃した時もほとんどダメージなかったからな
怪人協会の構造物>ウィンドフレイムの強度

537:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/29 22:53:03.74 cOQzPdVc0NIKU.net
昔は天井を斬っただけと言われていたが天井斬っただけでも凄いことだったんだな

538:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/29 23:10:23.96 B+JkvtaG0NIKU.net
>>509
あれは明らかに手抜きかつ外殻と中核の硬度差からっぽかったからまぁ
描写外とはいえ手前の場面でも雑魚用の一閃をブッタが防いでたしね
ましてや直後に集中斬とかいう新技まで出てきたし

539:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/29 23:36:55.26 SDCUSQU70NIKU.net
天井や柱はイアイでも切ってるからな

540:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/30 00:13:08.94 JbSUlPKma.net
>>503
ただその弱点が他のキャラが普遍的につける様なものでは決してなくて、童帝以外出来ない行動だったのがネックだろうな

541:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/30 00:23:58.38 fCfNAG8j0.net
剣鬼言うぐらいだし　キリサキ魔ロンゲより強そうだったブッタギリー鬼２だな

542:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/30 01:31:22.15 Dkzd93+Ha.net
>>513
クロビカリは脳みそ筋肉で硬度に自信あるからだし、ジェノスは相手が格上だから余裕ないから被弾しているだけ
毒や異能の類の可能性もあるから普通なら弱そうに見える攻撃でもかわせないときはガードするっていってるんだが？

543:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/30 01:45:59.01 G970VIB70.net
毒や異能攻撃を手でかき消せるならポチの弾幕ブレスとかタツマキの超能力ま手バリアーで防げて無敵になれるな
ソニックが閃光脚を防いだのも忍者に伝わる手バリアーだったか……
まぁ忍者は置いといてもジェノスがボディが崩れ落ちるほどの毒物（酸）ぶっかけられてギリ生きてたのは、頭が頑丈なおかげで助かったからと思うけど。ハゲてはいたが
クロビカリもプリズナーがああな以上半端な毒物や異能は効かないと思う

544:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/30 03:04:11.26 Dkzd93+Ha.net
>>525
頭部に受けるより腕のがマシってはなしだぞ？？

545:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/30 04:19:05.04 MsRxLOdE0.net
思ったけど、アトミック侍って集中斬使えるようになった今、メルザルガルドに負ける要素なくね？

546:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/30 05:50:54.72 xpOhA9KRd.net
削れてもコアさえ残れば再生できそうに思う
あと、複数対相手だと攻撃もらう可能性もあるしあの時の精子より攻撃力低いかどうかもわからないからね

547:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/30 05:55:20.36 IVEXUJBP0.net
一応まぁ
メルザル→バングに直撃を叩き込むも外見的なダメージは皆無で復帰
精子→多細胞化せずともバングの兄であるボンブを一撃で沈める
こういう違いはあるけど…
まぁ兄貴だからってボンブが同じくらい硬いとも限らないし
後者は村田版じゃまるっと削除されそうだしあれかな

548:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/30 06:09:09.83 IfCNSQvoK.net
肩と後頭部じゃ比較できんわ

549:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/30 06:51:49.51 IVEXUJBP0.net
まぁ部位は大切だよな
全然違うからな

550:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/30 08:25:38.05 G970VIB70.net
集中斬がコアらへんに当たればアトミック快勝だけど、S級4人分の攻撃探索範囲でやっとコア1個ずつ捉えて削れたのをアトミック１人で見つけられるのかって心配もある

551:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/30 09:59:02.33 Ax81rGGda.net
メルザルがバングに攻撃当てた時コア一個の時だし
フルパワーだと流石にあんなに簡単に復帰できないんじゃね

552:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/30 14:30:15.62 JbSUlPKma.net
アトミックはバングと違って耐久あるとこ見せてないから
集中斬あっても分裂されたら結局懐に入られて頭蓋を割られるんじゃないかな

553:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/30 15:24:09.50 IVEXUJBP0.net
精子のパワーは不明っていうかたぶん普通に強いだろうしアトミックはアトミックで結構硬いんじゃなかろうか
後の場面じゃボンブが一撃終了だしあれだけボッコボコに殴られまくっても地上でまだ奮闘してたのを思うとなかなか

554:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/30 15:25:01.93 G970VIB70.net
>>534
バングが殴り飛ばされたときのアトミックのビビり方から察するに、バングは平気でもアトミックにとってはコア1体の火力でも普通にきくぽいしな
分裂前にコアが一カ所に固まっててそこに集中斬撃てるなら楽勝だから、気配を察知する能力でコアも見つけられたらいいのにな

555:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/30 16:16:06.92 JbSUlPKma.net
>>536
精子戦見る限り集中斬は乱発しに行く技じゃなくて初手から打つ想定はそもそも無理あるから厳しいんじゃないかな

556:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/30 16:45:46.37 IVEXUJBP0.net
>>536
怖じるどころかさらにキレてるしバングの生存判明しても動じずぶった斬ってるし
ビビったというかバングが直撃を喰らって心配してるもしくはショックを受けてるって感じじゃないかなこれは
(イアイは完全にブルってるけども)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

557:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/30 17:50:18.30 hDVSrkOV0.net
マルゴリとムカデ長老ってどっちがデカいんだろ

558:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/30 18:03:40.25 bTOffwgg0.net
ムカデの顔の幅は15ｍらしいからムカデのが断然デカい
多分ムカデは1㎞程度あるはず
マルゴリは270ｍしかない

559:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/30 18:37:35.06 xo1+vqSpa.net
倒れて市が壊滅って相当デカいと思うけど

560:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/30 19:15:17.38 JqalvBTLH.net
明らかに描写だと270m以上あるけど
大全だと270mだし
参考データないから270mとしか扱えない
長老も大全2出たら小さくなるかもねw

561:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/30 19:25:26.70 4XybBZjha.net
>>535
ボンブの時は不意打ちでかつ首トンてきな攻撃だったしどうなの

562:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/30 19:30:20.72 bTOffwgg0.net
侍もそこそこ耐久はあるはず
少なくともここでよく言われるＡ級程度の耐久と言う事は無い
ジェノスは精子に手足捥がれてる

563:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/30 19:32:19.81 bTOffwgg0.net
手足もがれてる

564:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/30 19:59:00.71 NTmJ7qw4r.net
お前らまだこんなギャグ漫画の考察してるのか

565:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/30 20:41:06.72 IVEXUJBP0.net
>>543
まぁそれもそうか
どっちにしても村田版じゃ消されそうだしな

566:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/30 21:09:57.29 c9G7lskaa.net
結局、ルール確定させる動き消えたな

567:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/30 22:35:42.62 bTOffwgg0.net
10m20ｍ30ｍ40ｍ50ｍ
で投票して上位2つで決選投票すれば決めれるよ

568:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/30 22:45:38.96 XUDXSeo0a.net
今思ったけどなんでボロスの宇宙船はあるのに隕石はないんだ

569:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/30 23:09:31.72 zDAPvV6A0.net
あれ？ジェノス＞阿修羅カブトになったのか
前スレで推してた側だが納得いかなそうな声多かったから保留だと思ってたわ

570:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/31 02:20:27.00 wIRBCjGm0.net
ルールは無しで不意打ちとか正面からの戦闘とか総合的に評価するって事でいいんじゃね

571:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/31 16:01:59.14 FXznXZ7w0.net
メルガルって結構デカいね
こいつを物理でバラバラにするのは侍かゴウケツじゃないと厳しいかも
再生が速すぎる

572:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/31 21:33:23.37 NbeXzdAX0.net
サイコス竜５トップが決まった時って地上対面想定だったよな
総合評価ならもっと上行けるだろ
超精神感知と長射程超能力で殆どの相手に先手取れるし
それで倒せなくても相手からは攻撃の方向すらわからんから反撃もされない

573:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/31 23:00:37.83 Qc/G6w3g0.net
対戦スタート距離は目視できる距離くらいで決めないとランキング変動しまくるぞ

574:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/31 23:52:03.15 FXznXZ7w0.net
１５００ｍ地下から操ってると言っても直接攻撃できるもんなのかね
子機（ギョロギョロ）を中継しないと無理なんじゃないか？
直接攻撃できるなら施設さまよってるＳ級を個別に始末すればいいのになんでやらんのかって話

575:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/08/01 00:49:15.99 8sGc8iXha.net
距離やフィールドはともかく
それ以外の特に反論でてないルール案は採用でいいよね？何度か確認されて反論がついてないわけだから

576:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/08/01 01:04:38.57 uD9uDZgJ0.net
>>13
>>79
>>80
>>160
とかいっぱいあるけどどのルール案の事言ってる？
距離や場所以外も反論されてるのは多いと思うが・・

577:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/08/01 01:06:21.09 uD9uDZgJ0.net
>>13じゃなくて >>14だった
あと個別ルールを制定しろと言う人もいるな

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