【ワンパンマン】強さ議論スレ part86

【ワンパンマン】強さ議論スレ part86 at COMIC

[前50を表示]
350:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/25 16:34:46.82 AAKGi2re0.net
ランダム配置って事はつまり距離や場所は決めないというのと同義だと思うんだが？
乱数表から数字選んだら10Ｍとでたから今回はアトミックがフラッシュに勝ちました
ランク変動でフラッシュとアトミックの場所を入れ替えますってやるってことか？

351:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/25 16:36:04.87 ngVKohGla.net
291、292でオカマイタチを引き合いに出したら >>294で意見がついてる
具体値を決めたらこんな論争になるかも！って危惧に対しても >>296で意見がついてる
それなのにスルー扱いってどういう事やねん…

352:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/25 16:39:10.50 GpSUbCy10.net
ガロウの互角発言はパーフェクト怪人だから
デーモンガロウには当てはまらない

353:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/25 16:41:35.97 ngVKohGla.net
>>337
＞乱数表から数字選んだら10Ｍとでたから今回はアトミックがフラッシュに勝ちました
こ�

354:ﾌパターン以外でアトミックがフラッシュに勝てないから総合的に見てフラッシュの方が強い、でいいじゃん、なぜ極論を？ランダム配置ってのはフィールドの設定だけするって事、市街地なのか森林なのか何も無い空間なのかでまるで違うでしょ距離についてはアバウトにパターンわけ出来るから総合的考察がまだしやすいけど、場所でそれやんのは無理でしょ？

355:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/25 16:42:39.26 AAKGi2re0.net
>>291が書いてるのはどっちかが一方的に有利になる距離をルールで定めるおかしいとかいてるのに
オカマイタチは回転で時間がかかるとかは論点がずれてるぞ
テンプレに【ルール変更は通常のランク変更と同じ手続きで改正できる】
あとこれについては入れていいのかな？

356:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/25 16:46:30.57 AAKGi2re0.net
・遠距離戦や近距離戦等を考慮に入れた上で各フィールドなども考慮に入れてランクを決めてください
これじゃだめかい？

357:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/25 16:47:58.62 ngVKohGla.net
>>341
本来、オカマイタチが例として成立しない事を指摘されてしまったら他の例を出さざるを得ないはずなんだが
長く続いてる他の議論スレからアレンジする形式で決めてる以上、なぜワンパンマンだと難しくなるかの例がないと成立しない
あと仮にそれを論点ズレてるからスルーした扱いにしてても2パターン決めれば？が反論として通るよ

358:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/25 16:52:46.19 AAKGi2re0.net
オカマイタチの話すると回転しないで飛空剣を連続で使用しているシーンはある
弩s戦や地上での戦いでも使ってる

359:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/25 16:55:14.43 1qUkvLfYH.net
これまでランキング決めてきた戦闘での要因を明文化しようって話だろ
これまで戦闘距離を固定してなんてやって来てねえし大体の有利不利のない距離で想定してたし戦闘場所も市街地ではなく平野の障害物なしで決めてきた
新しいルール決めないなら他にスレ立ててそっちでやれ

360:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/25 16:56:27.05 ngVKohGla.net
>>342
だめでしょ
どこまでの想定がされてるか一切書かれてない
現実的にはありえないのに何も無い空間を想定するのはありかなしか
市街地での戦闘の場合人いる前提なの？とか
地下なら宇宙船はそもそも飛ぶことも出来ないから誰にも勝てない、とか言われるぞ
あと極論になるが海なら深海王はクロビカリに勝てる、お互いのホームグラウンド(地上と水中)で一勝一敗だから同格
とかが理論としては正しくなるぞ

361:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/25 17:01:30.21 ngVKohGla.net
>>345
＞戦闘場所も市街地ではなく平野の障害物なしで決めてきた
いや毎回想定が違うでしょ…
童帝が地形を利用して罠用いて戦えるとか、蛸は放置してたら周りのもの取り込んで強くなるとか
本当に一貫してるなら何の文句もないし、平野障害物なしがルールで全然いいよ

362:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/25 17:03:40.51 AAKGi2re0.net
戦闘で全部決める気満々なんだな
クロビカリと深海王で対等になるはずないだろ
軽く叩くだけで殺せるんだから
互角設定の天空王もメルガルに羽虫のごとく殺されてるのにさ
水中での深海王なんて描写すらないし設定資料もない

363:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/25 17:06:46.51 AAKGi2re0.net
>>292で
＞・遠距離戦や近距離戦等を考慮に入れた上で各フィールドなども考慮に入れてランクを決めてください
こういう案を出してるのに
反論が「海なら深海王でもクロビカリに勝てるから同格」だなんて
全然総合的に決めてないじゃん　

364:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/25 17:14:06.67 ngVKohGla.net
だから極論って言っとるやろ
本気で深海王＝クロビカリなんて思ってるわけがない

365:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/25 17:29:56.85 AAKGi2re0.net
>>346
そういう宇宙空間の真ん中で戦うとか極論を言い出す人がいるから
総合的に決めるんじゃないのか

366:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/25 17:35:25.32 AAKGi2re0.net
クロビカリと深海王で比べて深海王のほうが強いと主張する人がいてもいいと思う
だってそいつの意見なんだろ
具体的に書いてあれば何を言ったっていいだろ
見てると速いのと硬いのでは硬いのが勝ちという風にルールで定めて言論封殺しようとしている
風に思える

367:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/25 19:06:59.07 2qA5JXGqM.net
ミストバーンとラーハルト的な

368:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/25 20:04:34.71 2/wCVQwT0.net
早いのと硬いので硬い方が有利って決める必要あるか？
決着つかないなら
他の敵に勝率高い方が取り敢えず上、でいいと思うけど

369:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/25 20:16:48.40 2/wCVQwT0.net
戦闘に関してもお互い最強状態で戦った状況を全部考慮すればいいと思うけどな
距離に関しても開始地点決めてハイスタートというか
普通にお互いばったり出会ってどっちが勝つかでいいというか
近距離得意な相手に近距離まで近づいてやられるならそれはそれで実力不足だろ
環境によって差が出るならお互いが得意な環境とかでいくつかそれぞれシミュレートしてみて
Aが状況次第で勝てるのにBはどんな状況でも引き分けがやっととかならAの勝ちでいいし
それぞれ環境次第で勝てるなら他の奴への勝率や描写で決めればいいし
(ただし深海王とソニックのような、弱体化してれば勝てる、と言うのは含まない)

370:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/25 20:18:54.37 uNkOyrDv0.net
>>354
自分もその部分いらないと思うわ

371:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/25 20:36:38.28 AAKGi2re0.net
ルール改正にこだわっている人に聞きたいんだけど
・これまでランキング決めてきた戦闘での要因を明文化しようって話だろ
・テンプレに【ルール変更は通常のランク変更と同じ手続きで改正できる】と入れる
この二つに関しては納得してるのか聞いておきたい

372:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/25 20:38:21.89 T2UfJ+Px0.net
1番エロいのって誰

373:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/25 20:38:57.17 2/wCVQwT0.net
例えばアトミックが見えないところからの攻撃に弱いとする
ニャーンはアトミックに怪人協会内で出会ったら勝てるとする
アトミックは平野で会ったらニャーンに勝てるとする
この時二人の勝敗はどう決めるか
それは引き分けとして扱うべき
強さ自体は他の奴への勝率で判断すればいい
距離も決める必要がないとは思う
現実の戦闘では距離が決まってて合図でハイスタート、とはならないんだから
どの距離で戦闘が始まるかもお互いの実力だろ
仮定として出しただけであってこの組み合わせの実際の勝敗はまだわからんけどな

374:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/25 20:50:38.08 AAKGi2re0.net
>>359
この条件にさらに情報が加味されてランキングになるんだと思うんだよな
・アトミック斬は射程長いから有利
・ニャーンは3mmの隙間を移動できるから実質どこでもすり抜けて背後を取れるから有利
あぁでもアトミックは気を感じられるから不意打ちには強いからアトミックが上かな～
こんな感じだと思うよ

375:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/25 20:51:51.15 AAKGi2re0.net
>>358
ｻｲｺｽ

376:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/25 21:56:29.08 hgE8d0l10.net
>>329
たしかに発言自体雨降ってたらだからな。

377:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/25 21:59:38.32 hgE8d0l10.net
深海王は濡れスタートだけど水の補給は不可で良いんか？常に弱体化してるようなもんだが。

378:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/25 23:09:10.00 fsmQOZnx0.net
oneが具合悪くてもう書けないんだろうなぁ

379:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/26 00:02:26.03 +bSpwvDz0FOX.net
>>354
閃光拳を1秒間使い続けて1800発打ち込んでゴリ押しで勝てるとか言う人がいるからだと思う

380:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/26 00:50:18.31 ED19ie6+0FOX.net
そんなの作中で使ってない云々で封殺できる意見だと思うけど

381:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/26 01:27:03.20 vDlgpHmM0FOX.net
ダメージ受けない方が有利って忍者でもめたからだよフラッシュ論争は本当に不毛だったから

382:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/26 01:28:57.51 vDlgpHmM0FOX.net
ルール論争起きてるけどどれくらい期間このスレいる人が参加してんの？
ルールなんてだいたい暗黙の了解でやってきたじゃん

383:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/26 01:33:59.04 59jnpjaF0FOX.net
>>365
そういうのは反論でやるべきであって
それを理由に硬さが上というルール付け足すのは逸脱しすぎだろう
それが理由であればだが

384:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/26 01:34:40.56 59jnpjaF0FOX.net
まるでルール作る理由になってないじゃん

385:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/26 02:06:26.60 f22

386:pRkBb0FOX.net

387:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/26 02:10:52.32 Zq8bg3Zk0FOX.net
戦闘が終わるまで様子見ようってなってた

388:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/26 02:12:37.50 ED19ie6+0FOX.net
判明してるだけでもウイフレ単体よりは強いよなぁソニック
ウイフレの技を全て見切ったフラッシュに技当ててるし閃光脚も防いでるし

389:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/26 02:14:52.67 f22pRkBb0FOX.net
>>372
なる
閃光脚防いだだけで同格もわからんしな

390:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/26 03:36:47.01 0tgfb2yl0FOX.net
単にソニックがサイタマに１４連敗してる間に強くなっただけっしょ

391:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/26 07:08:26.93 2CzXdaYLKFOX.net
ソニックなんか一週間も戦えばスタミナなくなってジェノスにやられるだろ

392:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/26 07:11:51.60 2CzXdaYLKFOX.net
ソニックはG4にも勝てねえから

393:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/26 08:35:17.00 5wX22IMiaFOX.net
>>357
これどうなったの

394:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/26 10:16:09.91 G1Zk/RMIMFOX.net
フラッシュからみたら明らかに村田ウィフレより格上だとは思うけど
相変わらず攻撃力やなんやかんやが良く分からんからスレのシミュレーション的にどう評価されるかは分からん

395:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/26 16:59:06.72 Zq8bg3Zk0.net
>>340
＞ランダム配置ってのはフィールドの設定だけするって事、市街地なのか森林なのか何も無い空間なのかでまるで違うでしょ
これどういうこと？市街地に決定するならランダムでは無いことになるが

396:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/26 17:05:12.44 u+5F3EpKH.net
状態変化なら(濡)深海王と(枯)深海王みたいに別々にわけたりしてもいいけどフィールドで考えるのはもう何でもありに近いから考えるのはよそう

397:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/26 17:38:03.60 59jnpjaF0.net
ウィフレも一応人間状態でフラッシュの胴に攻撃直撃させてはいる

398:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/26 19:13:28.01 86bOuDt86.net
>>380
配置なんだから開始地点がランダムってことだぞ

399:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/26 19:28:30.00 Js5InbAq0.net
>>284
基本的に拳銃は軽いから強力な弾だと反動も大きい
ガトリングガンとか銃本体が重いほど取り回しは
大変になるが撃つ時の反動はマイルド

400:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/26 20:30:43.86 eqYpHz8I0.net
関係ないけど今日更新あるぜ

401:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/26 22:48:09.69 vDlgpHmM0.net
銃が重ければ反動が少ないと思う奴は義務教育やり直した方がいいぞ

402:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/27 03:52:13.97 2jpmUNAI0.net
同じ銃弾を使うと撃ち出す
銃の質量が大きい方が射手への
反動が少ないというのは常識的な事だよ

403:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/27 06:00:10.95 fLq8VG/9M.net
ゾンビマンの回復速度都合によって早くなったり遅くなったりしてるのなんなんだろうな
生命維持に必要な部分は即座に治るけど皮膚とかまで完璧に治るのに時間かかるのか？

404:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/27 06:14:51.07 mVGw5NwG0.net
>>386-387
これは恥ずかしい

405:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/27 06:18:03.51 cBfC/xoo0.net
前から疑問なんだがもやしってなんで竜になってんの？
スマイルの連中すら瞬殺できない時点で鬼1の連中にはほぼ全部に負けそうに思うんだが

406:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/27 06:27:16.74 bEpaMaxEa.net
>>387
これって割と誤差範囲だぞ
拳銃と戦車砲レベルでサイズが違うとかなり影響あるけど
ガトリングが使ってるのと拳銃程度では現実の人間はともかくあの超人達にとってはほぼ関係ない

407:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/27 08:01:15.06 J1o5xsZA0.net
羽毛と鉄球の落ちる早さが違うのは常識やろ

408:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/27 10:04:21.49 0lSwtXj5F.net
最新話神っぽい奴出てきたw
ブサイク大総統他の幹部より弱そう

409:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/27 10:06:28.08 pN2gEIKFK.net
>>393
変身するぞ

410:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/27 10:42:40.61 mCz03ma90.net
もやしは竜かーとは思ってたけど
凍らす範囲はそこそこ大きいし発動速度も早いからあの氷が固ければ竜相当はあると思う

411:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/27 10:56:51.65 RG3AgwZM0.net
取り敢えず深海王は濡れスタートってだけなら最新になる前のソニックにすら勝てるか怪しいぞ。ONEは雨が降ってなくて武器あれば深海王に勝てると言ってる。つまり雨降ってないから弱体化していくから深海王は実質乾きみたいなもん

412:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/27 10:59:37.06 WtxY5FZZ0.net
ブサイク大統領は変身前でアマイマスク倒してる(相性不利もあったけど)からめちゃくちゃ強いんだろうけど変身後がバングに一瞬で殺られてるから評価がし難いな…(ハグキもそうだけど)

413:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/27 11:03:41.94 pN2gEIKFK.net
>>396
ああー深海の状態に屁理屈つけてた連中って忍者大好き連中だったか

414:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/27 11:11:35.21 WtxY5FZZ0.net
今後最終形態とか変形するキャラが出てきたら1番ベストな状態で戦うことにすればいいんじゃない
下手に形態分けしたら長くなるから
とりま深海王濡状態のみ、カブト虫暴走モード、ボロス究極形態、ガロウ最終形態みたいな感じで

415:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/27 11:28:14.42 bEpaMaxEa.net
>>399
濡状態のみって、ジェノスやG4の熱攻撃で体を乾かされても濡れたまんまでいられるってこと？
弱点1つ無かったことになっててずるくね？

416:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/27 11:31:48.75 3PNNFBqq0.net
最強状態でスタートってのは条件付きで強いキャラに有利過ぎるルールだよな
強さを発揮するのに条件がある場合はマイナス要素として見られるべき

417:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/27 11:36:19.49 WtxY5FZZ0.net
>>400
戦闘内外における変化を考えずにお互いがベストな状態の純粋な戦闘のみで考えた場合の強さって事だよ
濡状態のみの深海王と乾状態の深海王わけるより濡状態のみの深海王をベース(1番ベストな状態)として強さを議論した方がいいんじゃないかってこと

418:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/27 11:43:00.39 bEpaMaxEa.net
>>402
お互い決定打無く明らかに長期戦が予想される時と
濡れ解除が可能な攻撃持ってる相手の時は考えないとダメだろ
こうなると弱体化する、って弱点が設定としてあるのにそれを無視するなら反対

419:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/27 11:53:35.91 8bOZJ4+f0.net
深海王が魚顔のときは濡れで、人間顔は乾きかも

420:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/27 13:01:14.02 2jpmUNAI0.net
>>391
反動と重さについて指摘したまでだが？
素人の中学生でも分かるような簡単な事だから
 >>386みたいなのは義務教育やりなおした方がいい
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

421:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/27 13:13:15.36 mXl+sn5Y0.net
反動の話と運動エネルギー保存の法則をごっちゃにしたんだと思う

422:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/27 15:28:24.00 wPtFCRDQa.net
実際にいろんな銃砲類を撃ったことない人があーだこーだ言ってもなぁ…

423:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/27 16:16:28.92 WwbVlZveM.net
ガトリングガンを地面に置いて撃つのとガトリングの筒部分を手にくっつけて自分の身体を固定台にして撃つのだと後者の方が反動大きそう

424:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/27 16:41:57.18 pN2gEIKFK.net
>>407
ゲームじゃよく見るが、
リアルでミニガンなんか腕に抱えて撃てる人間この世にいないからな
本体もって弾丸背中に背負ってなんてこの時点で200キロ以上
それを無反動で撃つなんて無理無理

425:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/27 17:01:02.87 bEpaMaxEa.net
>>405
ゲームや雑

426:誌で知識得たんだろうけどそれ自体(サイズの差異で反動に差でる)は正しいけど化物揃いのヒーロー連中には誤差だぞ現実準拠なのか漫画ゲーム準拠なのかよく分からんやつだな

427:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/27 17:36:56.46 nWaVRqvp0.net
このスレでは小学生レベル以上の理屈は無効

428:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/27 17:46:21.90 mXl+sn5Y0.net
前回ゾンビマンは頭消滅しても数秒で回復してたけど
今回は皮膚再生するのも結構手間取ってるね
ダメージ総量がたまってくると回復が遅くなると見ていいかもな

429:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/27 18:14:27.00 bEpaMaxEa.net
>>411
なお童帝議論の時はプラズマ発生が小学生レベルって言われてた模様

430:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/27 18:18:47.16 Xk7sIl3sa.net
どうでもいいちゃどうでもいいけど
打ち出した弾の数×エネルギー量でしょ
ガトリングとゾンビマンは腕で支えてるからその他の反動を抑える機構はないとして
※摩擦はゼロとして考える

431:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/27 18:21:18.72 UvSEpkrha.net
>>409
未だにガラケーで5chやってる人もいるんだからミニガン腕に抱えて撃てる人間もいると思うよ

432:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/27 18:25:55.78 2jpmUNAI0.net
>>407
実際にいろんな銃火器を撃っている
専門家たちの意見だから
 >>410
素直にしょうもない間違えを認められないのは
恥を晒すだけなのに

433:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/27 18:33:19.67 Xk7sIl3sa.net
軽い銃が反動大きいのって軽いから支えるエネルギーが少ないからだろ？

434:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/27 18:33:55.52 uhmPMv/F0.net
>>390
瞬殺してるじゃん
殺害してないから瞬殺じゃないとかいう屁理屈いいたいだけなら知らん

435:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/27 18:38:27.58 Xk7sIl3sa.net
軽い銃と重い銃をコンクリートに固定して遠隔で打ってコンクリートに銃弾と1次元方向に発生するエネルギー量は違いがあるのか

436:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/27 18:38:31.07 8v6oQCPl0.net
反動が銃から受ける反力という意味なら銃の重さは関係ない
銃が重いとブレずに安定性増したり、一度にかかる衝撃力は分散されたりするので、そういうのを含めて反動というなら重い銃の方が少ないと言える
ただし鉄の閂を腕力で曲げたりできるゾンビマンの力があれば、片手で持てるサイズの銃なんて重かろうが軽かろうがほぼ影響ないだろうな

437:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/27 18:43:12.95 mXl+sn5Y0.net
折れてたけどな

438:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/27 18:47:57.92 Xk7sIl3sa.net
結論、筋力同じならゾンビマンの銃の方が威力は高いってこと反動で折れてるし

439:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/27 19:12:00.39 2jpmUNAI0.net
いい

440:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/27 19:27:33.78 RG3AgwZM0.net
>>400
熱や炎を支える相手は深海王に有利取れるってことでいいだろう。それ以外は考慮しなくていいと俺は思う。
あと深海王は雨天かせめて水確保できないと最強状態とは言えないかな

441:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/27 19:37:03.37 A6wSdt4PM.net
雨さえ降ってたらスピード活かして逃げ回ってたら回復して濡れ深海王に戻れるけど作中じゃそんなことせず殴り合いに応じてるよね
初期ソニックにやや劣る程度のスピードとはいえあんまりそれ活かしてないけどそこんとこどうなんだろ
最強状態が「作中でとった行動含め最強状態」なのか「スペックは作中限界、行動に関してはスレ民が考え得る最強の手段をとる」なのか
テンプレからジェノスについては後者が採用されてるみたいだけど

442:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/27 19:39:02.06 2jpmUNAI0.net
ゾンビマンの拳銃はデザートイーグルをモデルにしているので
50口径だろうが所詮、拳銃だからライフルや機関砲と違い弾の火薬を
増やすのには限界があるのであんな無茶苦茶な反動が生じるほど
威力を高めるのは無理だから童帝か誰かが開発した特殊な
弾薬とでも解釈するしかない

443:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/27 19:41:45.71 Kl9Td2R2a.net
ノーマンズランド製なんだよ

444:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/27 19:43:23.85 cBfC/xoo0.net
>>418
スマイルも一回避けてただろ？
あいつらの速度ですら避けることが可能ならだいたいのやつに当たらんと思うんだが

445:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/27 19:44:15.68 3PNNFBqq0.net
イアイもメルザルの不意打ち避けてるし

446:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/27 20:07:00.54 mXl+sn5Y0.net
ゾンビマンはジーナス産の武器にしてほしい

447:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/27 20:17:59.45 mXl+sn5Y0.net
もやしも幾らでもいえるからな
凍らされたらクロビカリでも即死だとか
見た感じは鬼程度だが・・

448:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/27 20:23:46.23 6Bz1M299x.net
ホームレス帝やけに大物感出してるな
原作見てなきゃ、こいつがボス格っぽく感じるかも

449:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/27 23:00:00.10 c5mqoDvk0.net
ブサイク大総統今回わりとはっきり言葉にされたんじゃない？
心の醜さに強さは比例するなら卑屈になるほど強くなるってのは吹かしじゃないっぽいな

450:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/28 02:45:05.88 x9c7K3/AH.net
ブサモンって怪人化の時点の卑屈具合で強さ決まるんだな
ブサイク大統領はどう見ても卑屈じゃないからそりゃそうかって感じだけど

451:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/28 03:09:33.73 RqWt0f+70.net
>>426
胸から取り出したのグロックじゃないか？なんか凄い光り出してたから威力上がってそうだが

452:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/28 14:01:06.98 kKVOs4vn0.net
>>431　もやしよりは先に鬼レベルの凍結系出すべきだったかな　電気系もだけど
天空王の炎弾と同レベにみえる

453:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/28 14:05:19.42 dqutAruFM.net
もやしもサイタマ被害者の会だから
本体も実はガチれる強さかもしれんし

454:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/28 15:10:43.82 wVX4C4Y1a.net
>>424
時間経過の乾きは考えない？
侵略開始からスティンガーぶっ飛ばす程度の短い時間で乾いちゃってるけど

455:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/28 15:34:52.71 OflDO8Y5a.net
>>438
それなら深海王は全身ローションスタートとする

456:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/28 18:32:31.02 ea+LDR310.net
雨降ってない場所で深海王を評価すると言うのが不公平に思えた
こういうのがあるから場所決めとか嫌だったんだよな

457:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/28 18:35:23.86 ea+LDR310.net
まぁ場所が限定されるからその分はマイナス評価と言うのは妥当か

458:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/28 20:19:30.71 OAZG2ehH0.net
>>425
前者じゃないの？
ジェノスはごく稀に油断してない時もあるから作中状態に限っても大丈夫だろ

459:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/28 20:45:44.61 OAZG2ehH0.net
ジェノスがごく稀な油断してない時で評価していいなら
深海王も偶の雨の日で評価していいんじゃね

460:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/28 20:54:16.63 vjVH5k0E0.net
作中の優遇された基準で深海王を評価するなら他の王と同格はおかしいんじゃない？

461:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/28 21:07:43.90 LirAANwr0.net
装備整えたソニックが雨でフル状態深海王に勝てたのかな

462:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/28 21:17:38.97 9ahHpju50.net
>>435
グロックなんて本来、完全に対人用だから
怪人用に使えるような銃じゃないだろうが銃も
弾薬も特殊な作りだと考えるしかない

463:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/28 22:52:36.01 RqWt0f+70.net
深海王は水ないと大幅に弱体化するし濡れてても他の王の攻撃で乾くだろうから乾き状態が他の王と同格でも違和感ないわ。渇きでも初期プリズナーをボコる強さはあったわけだし

464:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/28 23:38:16.74 ub8eXyiA0.net
銃の弾と銃が現実と材質違うなんて漫画なんだから当たり前だろ
あの世界に鉄があるかすら怪しいし

465:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/28 23:48:11.47 ub8eXyiA0.net
深海王はフィールド雨は対戦相手に影響出るからなしとして
濡れスペックとしてランキングするならありなんじゃない？時間制限もシミュレーションなんだし特になしで
それでも竜は行かないし獣王の下くらいだと思うけど

466:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/29 00:20:21.48 xCEzeXLg0.net
現時点の深海王がその常時濡れ（対戦相手への雨の影響は考えない）なんじゃないの？
濡れスタート時間経過で乾きなら更新前ソニック以下だろうし鬼１最下位くらいでしょ

467:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/29 01:13:20.38 wG6qH9so0.net
ソニックの判定がかなり難しいことになりそう
フラッシュと渡り合えたということで同格扱いで竜4や竜5にするのか
速度が上がっただけで依然として攻撃力が高い描写はないから鬼1や竜6に留まるのか
一旦ランクから外すのもありだと思う

468:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/29 01:57:39.02 boO/7MJa0.net
>>451
フラッシュと渡り合えたって事で良いのかなあれ。フラッシュって舐めプして怪人化前のフレイムやウィンドと渡り合ってたし取り敢えず保留でいい気がするわ。次の更新でフラッシュの反応なければまた議論で良くない？

469:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/29 03:46:26.60 xCEzeXLg0.net
次回更新がすぐ来るとも限らないから今わかってる範囲で議論はしてもいいでしょ
俺に一矢報いることもできたかもしれないとか言ってるし
舐めプがあったとしてもフラッシュ視点立ち回りはウイフレより上なんだろうけど
どんなに立ち回りが優秀でもそれだけじゃ鬼の域を出ないのはゴキブリが証明している
一応飛び道具がある点はゴキブリより上だが一番足りないのは攻撃力だしな
速いより硬い方が有利どうこうは置いといて決着つく相手との勝率だけ見たとしても
メタルナイトやジャガンに空から範囲攻撃でやられる可能性考えたらそこより上は無いね

470:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/29 04:15:38.68 wG6qH9so0.net
怪人ウイフレを倒してくれるのが一番いいんだがな
ウイフレサンvsフラッシュ
その他12名vsソニックだとあげ辛いかも

471:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/29 04:58:27.15 xCEzeXLg0.net
他の忍者を瞬殺したところで攻撃力的にプラス描写にはなりそうにないのは難点
なんならボッコボコに殴られまくった方が耐久面で評価上げられるかもしれんな

472:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/29 05:24:21.58 0Cohw1L10.net
フラッシュは通常の硬さの敵を斬るならいいが、蛸やジェノスレベルだと切れない
ソニックも濡れ深海王に負ける
ソニック以上の分身はサイタマだけだから、忍者で速さだけならソニックが一番速い可能性もある

473:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/29 05:31:26.45 90sx0PSQa.net
ソニックは火力に上げ描写が来ない限りどれだけ速くなっても濡れ深海王すら突破出来ない
逆にフラッシュ程度でも火力描写や可能性を秘めた新技の存在などが判明したらそれだけで竜5トップを狙える

474:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/29 07:54:19.73 18Qk04J3a.net
>>457
ONEが今のソニックなら深海王に勝てると言ってるけどな

475:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/29 08:13:00.42 G5qv4X5BK.net
>>458
乾きだろ

476:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/29 11:44:30.92 cO0abXUv0.net
ガロウで温存したのに模擬戦のサイタマで使おうとする禁技

477:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/29 12:09:54.71 boO/7MJa0NIKU.net
>>458
雨降ってなくて武器があればな。それも今回の更新前の話

478:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/29 12:30:23.35 JweqBj4x0NIKU.net
>>448
鋼鉄はあるよ
URLﾘﾝｸ(youngjump.jp)

479:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/29 13:32:09.08 wG6qH9so0NIKU.net
一番火力ありそうな爆裂手裏剣が大した威力ないのがな
二影葬は攻撃判定ありそうだし十影葬に期待

480:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/29 14:35:26.20 eBGNE/zcHNIKU.net
>>462
�

481:ｾいたかったのは、あの世界の鉄が現実の鉄と同じ強度である保証がそもそもないし(少なくともワンパンマンの世界の星は小さいのに地球と同じ環境を保ってる) 漫画の世界だし、その世界の相対的な耐久性しか分からないのに現実の材質と比べる事自体が無理

482:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/29 14:36:49.70 eBGNE/zcHNIKU.net
ソニックの最大攻撃って少なくともサイタマ相手に飛び道具使わず突っ込んでるんだから
近接戦闘だと思うけどフラッシュと同じで

483:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/29 14:39:44.47 SnZToIMlMNIKU.net
雨深海王相手に圧倒的なスピードで何回切りつけても倒せないんだから十影葬ってタフな相手にあんまり意味ない気がするんだけど
10人に見えて10回順番に斬る技じゃなくて
本当に10人に増えて九頭龍閃みたいに最早実体が伴って同時攻撃する技になるんだろうか

484:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/29 14:52:33.73 JweqBj4x0NIKU.net
>>464
ワンパン世界では鉄という名前の架空の金属
という設定でもないかぎり鉄は鉄だよ

485:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/29 15:24:20.97 G5qv4X5BKNIKU.net
十影葬でフラッシュに一泡ふかせたからって深海やG5に効くとは限らんしな

486:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/29 15:44:31.02 DLs4GOrO0NIKU.net
十影葬、発動中はジェノスを圧倒的に上回る速度を持つくせに結局攻撃はサイタマの仲裁が入った時の一撃しか出来てないから
素の速度で圧倒出来る場合は十影葬使わず斬りまくった方が強いよな
当時のソニックはそもそも素の速度がジェノスや深海王より圧倒的に速いという訳ではないからダメージ上乗せれないし十影葬も腐るけど
今のソニックなら鬼１相手ならよっぽど耐久特化だったり致命傷があってないような奴でもない限り勝てるんじゃね？
元々乾きになら問題なくダメージ入れれる程度にはパワーがあるんだし

487:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/29 16:11:02.64 G5qv4X5BKNIKU.net
スピードが上がる＝威力が上がるってなにそれ？

488:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/29 16:11:52.24 G5qv4X5BKNIKU.net
＞元々乾きになら問題なくダメージ入れれる程度にはパワーがあるんだし
ねえよ
武器ありでの話だから

489:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/29 16:28:20.01 DLs4GOrO0NIKU.net
>>471
だからその武器ありでダメージ入れれるなら考慮に入れてよくね？
別に素手でランクインされてるんじゃあるまいし

490:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/29 17:08:13.51 c7apivAZ0NIKU.net
スピードが上がれば威力が上がるって当たり前の話だろ
学校で習うぞ

491:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/29 17:09:38.12 boO/7MJa0NIKU.net
プリズナーが倒した怪人が乾き深海王並みの強度と言ってたから濡れ深海王になったら単純に肉体強度も上がるって事なのかな。あと再生能力が雨の時と晴れの時でどのくらい差があるか。
まあソニックは乾き深海王を倒せる攻撃力があるって事だな。ゾンビマンよりは攻撃力高いのは確実

492:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/29 17:12:59.25 ULXNn14lHNIKU.net
>>473
さては、新参だな？
忍者最強論やってる時に速い＝威力高いは否定されてるぞ

493:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/29 17:13:20.12 DLs4GOrO0NIKU.net
>>473
その辺を忍者に適応させると面倒くさい事になるから置いといた方がいい
ソニックはやたら低火力だと言われがちだが乾き深海王を倒せる以上竜相手ではハナクソみたいなもんには違いないけど鬼内で考えればそこまでお粗末でもないと思うわ
鬼４の肉体派より幾分か火力ありますくらいはあるだろ

494:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/29 17:20:54.70 c7apivAZ0NIKU.net
>>475
否定されたのは亜光速が起こす作用についてだけだろ
この漫画における亜光速は現実の亜光速とは別物ということで決着ついただけ
フラッシュが走り回るだけで相手は死ぬとかそういうとんでもない主張を封殺するためにされた議論
運動エネルギーそのものについては特に何も言われてない

495:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/29 17:28:13.91 c7apivAZ0NIKU.net
それを踏まえてソニックの速度が上がったから以前より攻撃力も増してるだろうという主張を通すこと自体は問題ないと思うけどね
音速で動き回れるので衝撃波が発生してうんたらみたいなのは通すべきじゃないけど

496:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/29 17:30:08.42 ULXNn14lHNIKU.net
>>477
フラッシュがマッハ以上の速度で動いてるって描写はあってそれでもソニックブーム起きてないし運動エネルギー自体も否定されてね？
速度に関する運動エネルギーが物理攻撃だけ肯定されるのはおかしいと思うけど

497:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/29 17:36:09.95 ooIlKVtN0NIKU.net
亜光速の話してるからゲリュの事だと思うけど
ゲリュの亜光速投石には現実の運動エネルギーを当てはめて考えるのはダメとしつつ
フラッシュやソニックはスピードが速いから攻撃力も高いって言ってるのかな？

498:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/29 17:36:16.43 DLs4GOrO0NIKU.net
>>478
まぁ確かに速度が上がっても攻撃力が据え置きなのは違和感があるってのもわかるな
それが誰々よりパワーがあるとか誰々を倒せるとかは置いといてパワーアップの根拠にはなるかもしれない
この作品の世界観なら別に70kgの物体がマッハ何千でぶつかるよりもクロビカリが放つ適当なデコピンのが強いとかでも成り立つし
言うほどパワーバランス崩れなかったり？

499:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/29 17:51:22.90 B+JkvtaG0NIKU.net
パワーとスピードの関係については実際スピード自慢のソニックが（雨も降り始めていたとはいえ乾き状態相手でも）深海王に流血もさせられない
＋プリズナーが軽く破壊可能な刑務所の壁にもソニックはお手上げだったりとパワー全般でプリズナーには大きく劣ってたしな…

500:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/29 17:54:43.69 3oUE2L9LaNIKU.net
ゲリュの亜光速投石は、SFにおけるワープ理論みたいな感じで、物理法則から保護した状態にした石を亜光速で投げつけてんだろ
だから実際の亜光速投石と起こる現象は違うけど、反応出来ない即死攻撃という意味では同じだし、タツマキには出来ない技術

501:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/29 17:55:46.30 ooIlKVtN0NIKU.net
亜光速ってそっちか
確かに走り回るだけで相手は死ぬとかの議論参加した覚えある
攻撃力低いのは忍者の特徴なんだろうな
マッソーとか例外はいるみたいだが

502:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/29 18:06:56.50 ULXNn14lHNIKU.net
怪人化してもソニックはフラッシュに勝てないんだし
怪人協会編までだと鬼の範囲だと思うけどなあ
最新更新でもそこまで時間経過あるわけでもないし鬼1or竜6なんじゃね

503:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/29 18:12:35.86 G5qv4X5BKNIKU.net
スピード＝攻撃力ならフラッシュやっぱ最強じゃん
またフラッシュとソニック申請してやるか
フラッシュ竜1
ソニック竜2
ウイフレ竜2～3
確定だな

504:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/29 18:18:51.24 G5qv4X5BKNIKU.net
ああ、あとゴキブリも竜2～3か

505:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/29 18:27:47.29 EdT4UkZ2aNIKU.net
速力上がってソニックに筋力がついて仮にパワーが上がったとしても、
ソニックの武器の強度が硬くなったわけではないし
ソニックが素手で竜にダメージ負わせる描写でもなきゃ上がりようがないぞ
フラッシュやアトミックの武器は協会の優遇で最高素材使われてるだろうし

506:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/29 18:34:59.94 18Qk04J3aNIKU.net
>>478
スピードが上がっているということは単純な筋力も上がっているはずだからな
陸上選手がボクサーより単純な攻撃力が低いだけで加速による衝撃力はあがる

507:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/29 18:36:38.18 ZhQoLMtkMNIKU.net
いやフラッシュの刀は強度自体はそうでもないだろ
切れ味はすごいのかもしれんが

508:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/29 18:40:05.13 18Qk04J3aNIKU.net
>>490　
刀は側面への力に弱いだけで刃の部分はマシンガンの弾を斬るくらい硬いぞ　
しかも刀はロストテクノロジーだかは昔は今より完成度が高かった
これはリアルの話な
フィクションならこれ以上もあり得る

509:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/29 18:42:51.77 6fMeffe0MNIKU.net
なんかそういうデータあるんですか？

510:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/29 18:43:01.74 G5qv4X5BKNIKU.net
いいぞいいぞ
申請しやすくなるからどんどんはっちゃけろ忍者大好き共

511:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/29 18:53:59.18 ooIlKVtN0NIKU.net
イカサマ投票
ス�

512:激bドの埋め立て偽りの亜光速体力無限論 10スレの間ランクを防衛したから今後は変えてはいけない超ルールフラッシュ議論は不毛な議論しかないな

513:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/29 18:55:57.93 ooIlKVtN0NIKU.net
バターナイフでも銃弾は切れるのであしからず

514:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/29 19:54:21.42 1ACn/L9wMNIKU.net
>>491
そういう事じゃなくて
原作読めば分かるけど横っ腹じゃなくて背中側に頭ぶつかっただけで折れるどころか砕けてるから
”フラッシュの刀は”実際もろい

515:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/29 20:01:52.69 vpNjHP1j0NIKU.net
金属の精製度上がってるから今の刀の方が切れるけどな
昔の方法じゃ作れないのは確かだけど

516:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/29 20:02:45.67 vpNjHP1j0NIKU.net
フラッシュの刀ってサイタマが折った以外じゃ折れたことあったけ

517:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/29 20:08:33.64 B+JkvtaG0NIKU.net
サイタマにどつかれたフラッシュの頭が当たって折れてる（フラッシュ自体は無傷ノーダメ）から脆く見えるのも仕方ないとは思う…
ONEもそんな深く考えてないとは思うけど強さ議論スレだしね

518:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/29 20:12:29.67 4vuMwdKZMNIKU.net
>>498
あれサイタマが折ったって言うけど直接折ったんじゃなくてフラッシュの頭がぶつかって折れたから
仮に
A サイタマのパワーのせいで折れただけ
→だとそのパワーで無傷の超耐久力フラッシュ
→に血反吐はかせるウィフレやダメージを与えたソニックら忍者組
となるし
B ギャグ描写だから折れただけで実際の強度とは別
→ギャグ描写でやられたフェニ男の弱点がスレで弱点として採用議論の対象にあがってる
→ので今やフラッシュの刀だけポイントとなる点を都合良く無視する理由がなくなる

519:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/29 20:13:52.88 GbTsb78eaNIKU.net
フラッシュがバング並みに硬いんでしょ

520:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/29 20:15:30.68 4vuMwdKZMNIKU.net
まあなんにしろ竜上位に対して閃光斬威力不明状態で竜4だから現状あんま関係ないというか今までと変わらないだろうけど

521:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/29 20:25:28.02 eQ+M/8Zf0NIKU.net
フェニ男の奴はギャグ描写だから....って言うのは流石に強引だと思うけどな
アホらしい倒し方をしたとは言えギャグだから倒せたんじゃなくて明確な弱点を見出して倒したんだから

522:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/29 20:28:34.88 ubmStHV9MNIKU.net
>>496
それは単純に頭が硬すぎただけだろ
鬼～竜クラスに勝てるくらいの切れ味だから脆いなんてないはずだが？
>>495
バターナイフのは知らない
日本刀のは検証映像を見たことある

523:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/29 20:29:21.92 4vuMwdKZMNIKU.net
>>503
フェニ男に対する意見としては同意見で
だから議論スレのポイントとしてはフェニ男のことがある以上フラッシュもギャグだから折れただけとする理由ももうないよね
と言ってる

524:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/29 20:39:52.88 4vuMwdKZMNIKU.net
>>504
ウィフレ戦読み返したけど普通に何回も斬りつけただけだと竜ウインドに手で受け止められてるし
逆にウィフレに殴られてるときは手で頭をガードしてるし
特になにか新情報出ない限りフラッシュの刀はすごくて強いんだじゃなくて
凄いのはフラッシュの技だからフラッシュは強いんだ
とした方がスムーズに進むと思うよ

525:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/29 20:42:43.57 boO/7MJa0NIKU.net
>>495
それってフルメタルジャケットも切れるんだっけ？

次ページ