【ワンパンマン】強さ議論スレ part86

【ワンパンマン】強さ議論スレ part86 at COMIC

[前50を表示]
300:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/23 02:46:18.25 VBL1iEBxa.net
あと距離についてだけど
決めることへの反対は要するに遠距離型近距離型の差異だから
近接開始を想定する場合は30m、遠距離開始を想定する場合は100mみたいな決め方はどう？(巨大キャラは大きさに比例して距離が伸びる)
とにかく今までみたいに1人は10m開始で考えてるのに1人は50m開始で考えてて纏まらないみたいなのは解決したいんだよね

301:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/23 03:24:07.72 bxwBnvVK0.net
例えば鬼５のイアイとオカマイタチだったらどうやって対戦するの？

302:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/23 03:32:09.28 bxwBnvVK0.net
イアイもオカマも剣士だから剣道と同じ５ｍで斬りあったとして
開幕接近戦での斬りあいだから飛空剣は特に意味がありません
あるいわ飛空剣が生かせるように50ｍで始まったとして
50ｍの距離を詰めるまでイアイは飛空剣乱れうちの餌食になり続ける
この二つのパターンのどちらかをルールで決めてしまうと言うのが無理じゃないかと
言ってるんだが

303:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/23 03:49:05.97 j7F74Ajt0.net
むしろ
戦闘シミュレーションを行う場合は特定の開始位置だけで考えず
複数の開始状況を想定して総合的に有利不利を考える
ってルールにした方が良いでしょ
そんな適当に近距離なら何ｍ遠距離なら何ｍなんて具体的距離決めても
あの技の射程は29ｍなのか31ｍなのかみたいな不毛な議論になるぞ
イアイとオカマの例で言うなら
どのくらい離れて開始すればオカマ有利になるのか
イアイやオカマの索敵能力や行動パターン的にその距離あけて開始するのは現実的なのか
という考え方をすべき

304:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/23 03:56:40.70 bxwBnvVK0.net
>>292
このスレの議論ってほとんどこれだと思う
俺が目を通さずスルーしたスレもあるから断言はしないけど
対戦が10ｍ基準で議論されたせいで特定のキャラが評価されなかった見たいな
議論は無いと思う

305:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/23 04:08:36.43 q4FeOyIS0.net
オカマイタチの飛空剣は普通に斬るより大きく回転する分

306:隙がありそうだし遠距離から一方的に攻撃できるとは思えない

307:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/23 05:38:17.34 VBL1iEBxa.net
>>292
さすがにならんやろ
今までそんな届くか届かないか的議論になりそうな技ひとつもないじゃん
下の内容だけどそうやって議論出来るなら理想的だしそれで一貫するならいいんだけど、現実ではその場その場の気分で想定される条件が変わって、好きなキャラを上げるためにしれっと優遇してしまうじゃん

308:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/23 05:46:41.79 VBL1iEBxa.net
具体的な数値はどうしても嫌なら
近接開始と遠距離開始どちらも考えた想定をする、とか広いフィールド内でランダム配置されスタート、とかでもいい
とにかく基準だけは定めて欲しい、なんでもOKで好きなキャラに都合良く設定し放題から脱却したいだけ

309:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/23 05:53:44.28 FeKCBpUcK.net
>>289
というか両者にとって有利不利のない一定の戦闘開始距離を想定する事自体が悪平等なんだけどね
この漫画では敵と対面する前に存在を察知できるエスパーやサイボーグがいるわけで、その性能も当然ながら実力の一部なんだよ
HUNTER×HUNTERで言う「円」の広さだからな
言うまでもないが、逆に相手に察知されずに接近する能力なんかも強さの一部
で、描写から攻撃の傾向や射程を加味してどちらのキャラが先手を打てるか
他方はその先制攻撃を躱しながら敵を捕捉できる距離、あるいは自分の攻撃射程まで近付けるか
という点から考え始めるのが公平な強さの比較
吟味すべきは状況だよ
戦闘区域に敵と自分しかいない状況と、その他の生物etcがいる状況とでは
例えばジェノスのように接近する存在には気付く(敵か味方か判らない)というキャラの場合、察知能力の確度に差が出る
つまり察知能力の確度がルールによって実力以上に発揮されてしまう事になる

310:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/23 10:05:14.94 /prPpZunM.net
>>295
あるよ
宇宙船はそれで地上に置いてスタートにしろ派がいて揉めてたよ

311:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/23 10:33:13.38 JyaBrx7Qa.net
ルール決めると完全平等になる訳じゃないけど
ルールないと議論できなくね？

312:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/23 10:54:35.45 PcAJ8Ml70.net
「最強の状況」は支持しかねる　あくまで「最強の状態」にしておくことだ
環境を戦場に明確に持ち込むことは常に拡大解釈の温床になり
また対象の平均的には妥当であろう強度からの乖離を高確率で誘発する
環境によって変化した個であれば別に持ち込んでもいいが
それが維持されないのであれば　扱うべきではないだろう

313:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/23 11:29:53.30 PcAJ8Ml70.net
俺が個人的に対象を見る場合に想定する戦場は
地上広域空間やシミュレーター基準に　近距離対面　中距離対面　遠距離対面　遠距離捜索
サイズ準拠の中距離開始で地形　荒野　市街(無人雑踏各々)　森林　屋内通路(連結的広域)　屋内中規模部屋　屋内縦広洞窟　シミュレーター
ようは作中で複数回入ったそれっぽい箇所と条件全部で基本ラインを見て
対象の能力が大きめに生きる条件があればキャラ一人分程度加点
対象の知力相応に慎重にやると分けなら分けでスルー　分け連発はそれが生じる域全体の中央から対象の実力を見てゆく(現行キャラほぼ全て合致)
その他を組み合わせて程度を見るという感じだ
気分的推しキャラはいるにはいるが該当キャラの順位はまったくどうでもいいので
これでパターン変動を監視するだけだな

314:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/23 11:36:16.11 PcAJ8Ml70.net
もちろん距離は対象のサイズや相互戦術次第なので、相互にとっての近中遠で見てるが
それと　弩Sに関しては部下なしで鬼３下限ぎりいけるだろうという意見があっての現状じゃなかったかな
俺個人は格別には賛同しなかったが　防御と鞭と対三剣士立ち回り気配でギリいけるという感じの話だな
部下ありなら、こちらは俺も前partで触れたが　鬼３中堅はいけるだろう　ランキング上は不要だが

315:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/23 11:50:00.94 AaJhtXo50.net
劇中で実現した状態を上限に置いた｢最強の状況｣って割といい落とし所だと思うけどな
拡大解釈は全部劇中描写なしでバッサリいけるし

316:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/23 12:19:26.44 PcAJ8Ml70.net
率は低いが、両者にとって状況・環境が矛盾せざるを得ない場合も段階的に生じる
よって状況を持ち込む事は一切賢明ではない　個の性能であれば必ず矛盾なく見られるが
弩Sなら完全隷属かつセットの部下を許可するかどうかを再検討したければすればいい
バンパイアは現状でも相手殴ってドレインだけは想定されている筈で　それで問題あるまい
あくまで「環境次第で時折強い」程度の解釈でタイマン性能からわずかに高く見れば十分だ

317:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/23 12:53:05.67 bxwBnvVK0.net
ちなみに弩Ｓの最強状態はフブキ組だろうな

318:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/23 14:06:04.42 wRBBIG0lK.net
>>305
鬼下位を倒せるナリンキ部隊だろう

319:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/23 15:10:28.64 q4FeOyIS0.net
深海王は水中で戦闘してないから最強状態は陸で雨天でいいかな

320:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/23 16:37:17.76 OoySVM3j6.net
>>307
これ気になるんだけど、雨まで降らすと相手側のパフォーマンスに影響出るからダメじゃない？
濡れスタート→乾かされたらそのままでいいと思うんだが

321:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/23 16:41:10.85 wRBBIG0lK.net
パフォーマンスに影響なんてブルーファイアくらいしかいくね？
降ってようがまいが勝ち目ないし
ジェノスの焼却砲は岩溶かすレベルだから雨粒なんて殆ど影響ないだろうし

322:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/23 17:04:29.32 PcAJ8Ml70.net
現状一人だろうが　最終的に炎を有効活用できるキャラ／条件に対する影響が大きいので有意義ではない
対戦時ジェノス、鬼２としての本体限定童帝などの勝率が「多人数等で逆転可」から「不可」に変わる
濡れ状態スタートで弱体化で乾きになるというのが「平常としては」妥当だろう(雨天では戻ってしまう)
本来なら一時間も戦っていれば自動弱化するとは思うが　実際の時限が不明なので無視するとして
基本戦場はあくまで雨天ではないが雨天性能から開始にしておく事が望ましい
勿論水を得られる環境や雨天でほぼ常時強化のままという状況分岐自体は後押し評価点だが

323:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/23 21:34:12.51 jaQLPoSOa.net
>>285
流石にタンマスを舐めすぎでは？
タンマスは大地砕いて揺らせるパンチ力してんだぜ

324:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/24 13:00:07.83 b7jlpf3H0.net
濡れ深海王って雨無いと時間経過で乾きになるしそれは最強状態といっていいのか？

325:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/24 13:08:07.29 otQaIKdQr.net
深海王は雨状態の再生力使用可で
対戦相手は雨による視界不良や機能低下の影響を受けないってのはアカンの？

326:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/24 14:14:36.20 3XusENrJ0.net
>>313
対戦決めるのが無理と言う見本だな
ステータスで評価するべき
メタルナイトの装甲は童貞とボフォイの発言から推測するに
ブレイブより強くて百足長老くらいのまでの装甲だと思う

327:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/24 14:20:24.92 Z428BR/Ra.net
もう雨天と通常で分ければ
でも陸海空王は互角なんだよな

328:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/24 14:43:20.71 3XusENrJ0.net
怪人補給タンクは反対する
ただのチーム戦にすぎない

329:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/24 17:17:35.73 26LDzJlza.net
ワンパンマン今更全部読み終えたけどガロウとボロスって本当に同格？
作者がいい勝負って言ったとはいえボロスが崩星咆哮砲使ったらガロウ負けでは？

330:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/24 17:24:44.99 aodVa8iZa.net
お前がそう思うならそれでいいんじゃない

331:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/24 17:26:37.87 koBKSS6c0.net
星の表面を消し飛ばすってのがどの程度の被害になるのかによる
人間が生存不可能なレベルまで地球に影響を与えるようなら使われた時点でガロウの負けだろう
ただあれって全エネルギーを放つとあるから使った時点でボロスのエネルギーも尽きて再生とかできなくなるだろうから結局引き分けでは？

332:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/24 18:29:15.28 yASJ/T0W0.net
ソニックがいきなりフラッシュの絶技防いだりするしもうなんでもありでしょ
ガロウが瞬速でボロスの頭上に回り込んで頭ぶん殴って口閉じでエネルギー暴発ボロスだけ大ダメージ消滅とかなっても不思議じゃないだろうし

333:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/24 18:57:21.07 ytD3mwrvK.net
こいつ読んでねえな

334:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/24 19:49:17.22 b7jlpf3H0.net
>>321
アンカーつけてくれないと誰に言ってるのか分からん。

335:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/24 19:53:09.05 b7jlpf3H0.net
ボロスとガロウは実際戦ってもお互いの勝率同じくらいになるってことで良いだろう。村パンでボロスを明確に越えるような話が出てこない限りランクは同じで良い。
アトミックがメルザルガルドの事言及してたからもしかしたらサイタマもガロウ戦でボロスについて言及するかもしれない。

336:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/24 20:12:45.44 uRUoG1eZ0.net
ボロスの崩星咆哮砲って星の裏側の表面はどうやって消し飛ばすんだろうな
「人間が生存不可能なレベルにまでなるのならガロウの負け」とはいっても
戦闘後の環境破壊や生存時間まで強さ議論に含めるべきなのか
ガロウって熱やエネルギー波系にはめっぽう強い
（遥か格上であるポチの溜め撃ち二発食らっても全力で戦闘し続けている）し
結構真正面から食らっても耐えれそうな気もするんだが
それでボロボロになっても撃ったボロス自身も全エネルギー使い果たしているわけでね
作者発言があることに加えて作中の戦闘描写でもそれを覆すほどはっきりした否定要素もないのなら
耐えられる、もしくは避けれる、もしくは撃たす隙を与えないということでいいと思うけど

337:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/24 20:15:22.96 ytD3mwrvK.net
＞遥か格上であるポチの溜め撃ち二発食らっても全力で戦闘し続けている
一発目避けてんじゃん

338:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/24 20:45:18.51 TqMOxp0Qa.net
M.Bボロスは崩星咆哮砲なんか使わなくてもただのパンチでオロチ並みの熱線規模の余波ぶっぱ

339:小さいのはサイタマガロウはこの2枚目くらいの範囲かこれよりちょい広い程度の範囲のちゃぶ台返しで驚愕

340:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/24 21:16:11.61 uRUoG1eZ0.net
>>325
132話38Pのこと？避けてれているのか？これ
 >>326
ビビってたっけ？
「どれだけ高く飛ばしたんだ？」というのと感覚を狂わされたことには驚いていたが
ちゃぶ台返し自体には「派手な野郎だ」「ハウスダストと変わらない」とビビっているようには見えなかったが

341:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/24 21:23:44.79 koBKSS6c0.net
勝敗は時の運だろうな
実際に戦わせたらどっちが勝つ展開もあると思う
やっぱり今の≒表記が妥当な案だと思うよ

342:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/24 21:30:23.87 CZSP5tXW0.net
雨深海王じゃなく濡深海王なら蛸やソニック（最新話時点ではなくONE発言時点）に勝てなくね

343:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/24 22:04:24.13 SupYaW2Ia.net
崩星咆哮砲はマジ殴りで消し飛ばしたけど
直撃食らってたらサイタマはいてーな、くらい感じたのだろうか

344:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/24 22:09:16.24 koBKSS6c0.net
流石に服ぐらいは消し飛んでそう

345:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/25 12:21:30.42 ngVKohGla.net
ルール案の中で大きな反対がないもの
・作中で使用していない武器は禁止(現地調達は可)
・作中で最強の状態で開始
・攻撃が当たらないと効かないでは効かない方が有利
・該当キャラが思いつくか疑わしいような戦法での戦闘のシュミレーションは禁止(相手の能力を理解してる前提で初手に有効打を放つ想定等)
・対戦相手の能力や戦法は一切知らない物とする(例え作中では知っていたとしても)

あとは取り巻き、距離、フィールド設定をどうするか決めたらルールの骨格は作れそうだな
個人的には取り巻きも作中で実際使ったもののみはOKでいいと思う

346:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/25 13:50:51.14 ImN6xFdQa.net
>>326
原作ボロス見ておいでwwwwwwww

347:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/25 14:13:27.15 AAKGi2re0.net
え？また距離や場所を最初から議論するの？
上のほうに距離や場所を決めるのが無理という反論が大量に書かれているのに
無視して再申請しすぎだろ
先に全部反論してからにしろよ

348:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/25 15:26:03.13 AAKGi2re0.net
戦闘の距離や場所を決めようという提案がされる
↓
76 77 79 80等で反対意見が出る
↓
スルーして90で距離場所を決めようと再申請される
↓
92　93　160等で反対意見が出る
↓
スルーして256　289で距離場所を決めようと再申請する
↓
291　292　297　314で反対意見が出る
↓
スルーして332で距離や場所を決めようと再申請される
これ前スレでも同じ事やってるよね？
先にやることがあるだろ

349:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/25 16:30:39.12 ngVKohGla.net
>>335
スルーしてって書いてるけどそれ自体反論になってるじゃん(遠距離型近距離型いるから決めれない、に対してそれぞれ設定するかランダム配置にすれば？等)
ガロボロ論争くんに相手し始めたから話題を戻して何か問題あるの？
しかも設定する前提じゃなくて、どうするか決めようって言ってるんだぞ

350:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/25 16:34:46.82 AAKGi2re0.net
ランダム配置って事はつまり距離や場所は決めないというのと同義だと思うんだが？
乱数表から数字選んだら10Ｍとでたから今回はアトミックがフラッシュに勝ちました
ランク変動でフラッシュとアトミックの場所を入れ替えますってやるってことか？

351:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/25 16:36:04.87 ngVKohGla.net
291、292でオカマイタチを引き合いに出したら >>294で意見がついてる
具体値を決めたらこんな論争になるかも！って危惧に対しても >>296で意見がついてる
それなのにスルー扱いってどういう事やねん…

352:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/25 16:39:10.50 GpSUbCy10.net
ガロウの互角発言はパーフェクト怪人だから
デーモンガロウには当てはまらない

353:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/25 16:41:35.97 ngVKohGla.net
>>337
＞乱数表から数字選んだら10Ｍとでたから今回はアトミックがフラッシュに勝ちました
こ�

354:ﾌパターン以外でアトミックがフラッシュに勝てないから総合的に見てフラッシュの方が強い、でいいじゃん、なぜ極論を？ランダム配置ってのはフィールドの設定だけするって事、市街地なのか森林なのか何も無い空間なのかでまるで違うでしょ距離についてはアバウトにパターンわけ出来るから総合的考察がまだしやすいけど、場所でそれやんのは無理でしょ？

355:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/25 16:42:39.26 AAKGi2re0.net
>>291が書いてるのはどっちかが一方的に有利になる距離をルールで定めるおかしいとかいてるのに
オカマイタチは回転で時間がかかるとかは論点がずれてるぞ
テンプレに【ルール変更は通常のランク変更と同じ手続きで改正できる】
あとこれについては入れていいのかな？

356:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/25 16:46:30.57 AAKGi2re0.net
・遠距離戦や近距離戦等を考慮に入れた上で各フィールドなども考慮に入れてランクを決めてください
これじゃだめかい？

357:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/25 16:47:58.62 ngVKohGla.net
>>341
本来、オカマイタチが例として成立しない事を指摘されてしまったら他の例を出さざるを得ないはずなんだが
長く続いてる他の議論スレからアレンジする形式で決めてる以上、なぜワンパンマンだと難しくなるかの例がないと成立しない
あと仮にそれを論点ズレてるからスルーした扱いにしてても2パターン決めれば？が反論として通るよ

358:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/25 16:52:46.19 AAKGi2re0.net
オカマイタチの話すると回転しないで飛空剣を連続で使用しているシーンはある
弩s戦や地上での戦いでも使ってる

359:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/25 16:55:14.43 1qUkvLfYH.net
これまでランキング決めてきた戦闘での要因を明文化しようって話だろ
これまで戦闘距離を固定してなんてやって来てねえし大体の有利不利のない距離で想定してたし戦闘場所も市街地ではなく平野の障害物なしで決めてきた
新しいルール決めないなら他にスレ立ててそっちでやれ

360:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/25 16:56:27.05 ngVKohGla.net
>>342
だめでしょ
どこまでの想定がされてるか一切書かれてない
現実的にはありえないのに何も無い空間を想定するのはありかなしか
市街地での戦闘の場合人いる前提なの？とか
地下なら宇宙船はそもそも飛ぶことも出来ないから誰にも勝てない、とか言われるぞ
あと極論になるが海なら深海王はクロビカリに勝てる、お互いのホームグラウンド(地上と水中)で一勝一敗だから同格
とかが理論としては正しくなるぞ

361:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/25 17:01:30.21 ngVKohGla.net
>>345
＞戦闘場所も市街地ではなく平野の障害物なしで決めてきた
いや毎回想定が違うでしょ…
童帝が地形を利用して罠用いて戦えるとか、蛸は放置してたら周りのもの取り込んで強くなるとか
本当に一貫してるなら何の文句もないし、平野障害物なしがルールで全然いいよ

362:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/25 17:03:40.51 AAKGi2re0.net
戦闘で全部決める気満々なんだな
クロビカリと深海王で対等になるはずないだろ
軽く叩くだけで殺せるんだから
互角設定の天空王もメルガルに羽虫のごとく殺されてるのにさ
水中での深海王なんて描写すらないし設定資料もない

363:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/25 17:06:46.51 AAKGi2re0.net
>>292で
＞・遠距離戦や近距離戦等を考慮に入れた上で各フィールドなども考慮に入れてランクを決めてください
こういう案を出してるのに
反論が「海なら深海王でもクロビカリに勝てるから同格」だなんて
全然総合的に決めてないじゃん　

364:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/25 17:14:06.67 ngVKohGla.net
だから極論って言っとるやろ
本気で深海王＝クロビカリなんて思ってるわけがない

365:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/25 17:29:56.85 AAKGi2re0.net
>>346
そういう宇宙空間の真ん中で戦うとか極論を言い出す人がいるから
総合的に決めるんじゃないのか

366:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/25 17:35:25.32 AAKGi2re0.net
クロビカリと深海王で比べて深海王のほうが強いと主張する人がいてもいいと思う
だってそいつの意見なんだろ
具体的に書いてあれば何を言ったっていいだろ
見てると速いのと硬いのでは硬いのが勝ちという風にルールで定めて言論封殺しようとしている
風に思える

367:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/25 19:06:59.07 2qA5JXGqM.net
ミストバーンとラーハルト的な

368:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/25 20:04:34.71 2/wCVQwT0.net
早いのと硬いので硬い方が有利って決める必要あるか？
決着つかないなら
他の敵に勝率高い方が取り敢えず上、でいいと思うけど

369:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/25 20:16:48.40 2/wCVQwT0.net
戦闘に関してもお互い最強状態で戦った状況を全部考慮すればいいと思うけどな
距離に関しても開始地点決めてハイスタートというか
普通にお互いばったり出会ってどっちが勝つかでいいというか
近距離得意な相手に近距離まで近づいてやられるならそれはそれで実力不足だろ
環境によって差が出るならお互いが得意な環境とかでいくつかそれぞれシミュレートしてみて
Aが状況次第で勝てるのにBはどんな状況でも引き分けがやっととかならAの勝ちでいいし
それぞれ環境次第で勝てるなら他の奴への勝率や描写で決めればいいし
(ただし深海王とソニックのような、弱体化してれば勝てる、と言うのは含まない)

370:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/25 20:18:54.37 uNkOyrDv0.net
>>354
自分もその部分いらないと思うわ

371:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/25 20:36:38.28 AAKGi2re0.net
ルール改正にこだわっている人に聞きたいんだけど
・これまでランキング決めてきた戦闘での要因を明文化しようって話だろ
・テンプレに【ルール変更は通常のランク変更と同じ手続きで改正できる】と入れる
この二つに関しては納得してるのか聞いておきたい

372:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/25 20:38:21.89 T2UfJ+Px0.net
1番エロいのって誰

373:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/25 20:38:57.17 2/wCVQwT0.net
例えばアトミックが見えないところからの攻撃に弱いとする
ニャーンはアトミックに怪人協会内で出会ったら勝てるとする
アトミックは平野で会ったらニャーンに勝てるとする
この時二人の勝敗はどう決めるか
それは引き分けとして扱うべき
強さ自体は他の奴への勝率で判断すればいい
距離も決める必要がないとは思う
現実の戦闘では距離が決まってて合図でハイスタート、とはならないんだから
どの距離で戦闘が始まるかもお互いの実力だろ
仮定として出しただけであってこの組み合わせの実際の勝敗はまだわからんけどな

374:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/25 20:50:38.08 AAKGi2re0.net
>>359
この条件にさらに情報が加味されてランキングになるんだと思うんだよな
・アトミック斬は射程長いから有利
・ニャーンは3mmの隙間を移動できるから実質どこでもすり抜けて背後を取れるから有利
あぁでもアトミックは気を感じられるから不意打ちには強いからアトミックが上かな～
こんな感じだと思うよ

375:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/25 20:51:51.15 AAKGi2re0.net
>>358
ｻｲｺｽ

376:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/25 21:56:29.08 hgE8d0l10.net
>>329
たしかに発言自体雨降ってたらだからな。

377:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/25 21:59:38.32 hgE8d0l10.net
深海王は濡れスタートだけど水の補給は不可で良いんか？常に弱体化してるようなもんだが。

378:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/25 23:09:10.00 fsmQOZnx0.net
oneが具合悪くてもう書けないんだろうなぁ

379:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/26 00:02:26.03 +bSpwvDz0FOX.net
>>354
閃光拳を1秒間使い続けて1800発打ち込んでゴリ押しで勝てるとか言う人がいるからだと思う

380:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/26 00:50:18.31 ED19ie6+0FOX.net
そんなの作中で使ってない云々で封殺できる意見だと思うけど

381:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/26 01:27:03.20 vDlgpHmM0FOX.net
ダメージ受けない方が有利って忍者でもめたからだよフラッシュ論争は本当に不毛だったから

382:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/26 01:28:57.51 vDlgpHmM0FOX.net
ルール論争起きてるけどどれくらい期間このスレいる人が参加してんの？
ルールなんてだいたい暗黙の了解でやってきたじゃん

383:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/26 01:33:59.04 59jnpjaF0FOX.net
>>365
そういうのは反論でやるべきであって
それを理由に硬さが上というルール付け足すのは逸脱しすぎだろう
それが理由であればだが

384:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/26 01:34:40.56 59jnpjaF0FOX.net
まるでルール作る理由になってないじゃん

385:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/26 02:06:26.60 f22

386:pRkBb0FOX.net

387:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/26 02:10:52.32 Zq8bg3Zk0FOX.net
戦闘が終わるまで様子見ようってなってた

388:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/26 02:12:37.50 ED19ie6+0FOX.net
判明してるだけでもウイフレ単体よりは強いよなぁソニック
ウイフレの技を全て見切ったフラッシュに技当ててるし閃光脚も防いでるし

389:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/26 02:14:52.67 f22pRkBb0FOX.net
>>372
なる
閃光脚防いだだけで同格もわからんしな

390:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/26 03:36:47.01 0tgfb2yl0FOX.net
単にソニックがサイタマに１４連敗してる間に強くなっただけっしょ

391:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/26 07:08:26.93 2CzXdaYLKFOX.net
ソニックなんか一週間も戦えばスタミナなくなってジェノスにやられるだろ

392:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/26 07:11:51.60 2CzXdaYLKFOX.net
ソニックはG4にも勝てねえから

393:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/26 08:35:17.00 5wX22IMiaFOX.net
>>357
これどうなったの

394:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/26 10:16:09.91 G1Zk/RMIMFOX.net
フラッシュからみたら明らかに村田ウィフレより格上だとは思うけど
相変わらず攻撃力やなんやかんやが良く分からんからスレのシミュレーション的にどう評価されるかは分からん

395:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/26 16:59:06.72 Zq8bg3Zk0.net
>>340
＞ランダム配置ってのはフィールドの設定だけするって事、市街地なのか森林なのか何も無い空間なのかでまるで違うでしょ
これどういうこと？市街地に決定するならランダムでは無いことになるが

396:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/26 17:05:12.44 u+5F3EpKH.net
状態変化なら(濡)深海王と(枯)深海王みたいに別々にわけたりしてもいいけどフィールドで考えるのはもう何でもありに近いから考えるのはよそう

397:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/26 17:38:03.60 59jnpjaF0.net
ウィフレも一応人間状態でフラッシュの胴に攻撃直撃させてはいる

398:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/26 19:13:28.01 86bOuDt86.net
>>380
配置なんだから開始地点がランダムってことだぞ

399:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/26 19:28:30.00 Js5InbAq0.net
>>284
基本的に拳銃は軽いから強力な弾だと反動も大きい
ガトリングガンとか銃本体が重いほど取り回しは
大変になるが撃つ時の反動はマイルド

400:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/26 20:30:43.86 eqYpHz8I0.net
関係ないけど今日更新あるぜ

401:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/26 22:48:09.69 vDlgpHmM0.net
銃が重ければ反動が少ないと思う奴は義務教育やり直した方がいいぞ

402:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/27 03:52:13.97 2jpmUNAI0.net
同じ銃弾を使うと撃ち出す
銃の質量が大きい方が射手への
反動が少ないというのは常識的な事だよ

403:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/27 06:00:10.95 fLq8VG/9M.net
ゾンビマンの回復速度都合によって早くなったり遅くなったりしてるのなんなんだろうな
生命維持に必要な部分は即座に治るけど皮膚とかまで完璧に治るのに時間かかるのか？

404:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/27 06:14:51.07 mVGw5NwG0.net
>>386-387
これは恥ずかしい

405:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/27 06:18:03.51 cBfC/xoo0.net
前から疑問なんだがもやしってなんで竜になってんの？
スマイルの連中すら瞬殺できない時点で鬼1の連中にはほぼ全部に負けそうに思うんだが

406:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/27 06:27:16.74 bEpaMaxEa.net
>>387
これって割と誤差範囲だぞ
拳銃と戦車砲レベルでサイズが違うとかなり影響あるけど
ガトリングが使ってるのと拳銃程度では現実の人間はともかくあの超人達にとってはほぼ関係ない

407:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/27 08:01:15.06 J1o5xsZA0.net
羽毛と鉄球の落ちる早さが違うのは常識やろ

408:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/27 10:04:21.49 0lSwtXj5F.net
最新話神っぽい奴出てきたw
ブサイク大総統他の幹部より弱そう

409:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/27 10:06:28.08 pN2gEIKFK.net
>>393
変身するぞ

410:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/27 10:42:40.61 mCz03ma90.net
もやしは竜かーとは思ってたけど
凍らす範囲はそこそこ大きいし発動速度も早いからあの氷が固ければ竜相当はあると思う

411:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/27 10:56:51.65 RG3AgwZM0.net
取り敢えず深海王は濡れスタートってだけなら最新になる前のソニックにすら勝てるか怪しいぞ。ONEは雨が降ってなくて武器あれば深海王に勝てると言ってる。つまり雨降ってないから弱体化していくから深海王は実質乾きみたいなもん

412:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/27 10:59:37.06 WtxY5FZZ0.net
ブサイク大統領は変身前でアマイマスク倒してる(相性不利もあったけど)からめちゃくちゃ強いんだろうけど変身後がバングに一瞬で殺られてるから評価がし難いな…(ハグキもそうだけど)

413:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/27 11:03:41.94 pN2gEIKFK.net
>>396
ああー深海の状態に屁理屈つけてた連中って忍者大好き連中だったか

414:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/27 11:11:35.21 WtxY5FZZ0.net
今後最終形態とか変形するキャラが出てきたら1番ベストな状態で戦うことにすればいいんじゃない
下手に形態分けしたら長くなるから
とりま深海王濡状態のみ、カブト虫暴走モード、ボロス究極形態、ガロウ最終形態みたいな感じで

415:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/27 11:28:14.42 bEpaMaxEa.net
>>399
濡状態のみって、ジェノスやG4の熱攻撃で体を乾かされても濡れたまんまでいられるってこと？
弱点1つ無かったことになっててずるくね？

416:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/27 11:31:48.75 3PNNFBqq0.net
最強状態でスタートってのは条件付きで強いキャラに有利過ぎるルールだよな
強さを発揮するのに条件がある場合はマイナス要素として見られるべき

417:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/27 11:36:19.49 WtxY5FZZ0.net
>>400
戦闘内外における変化を考えずにお互いがベストな状態の純粋な戦闘のみで考えた場合の強さって事だよ
濡状態のみの深海王と乾状態の深海王わけるより濡状態のみの深海王をベース(1番ベストな状態)として強さを議論した方がいいんじゃないかってこと

418:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/27 11:43:00.39 bEpaMaxEa.net
>>402
お互い決定打無く明らかに長期戦が予想される時と
濡れ解除が可能な攻撃持ってる相手の時は考えないとダメだろ
こうなると弱体化する、って弱点が設定としてあるのにそれを無視するなら反対

419:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/27 11:53:35.91 8bOZJ4+f0.net
深海王が魚顔のときは濡れで、人間顔は乾きかも

420:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/27 13:01:14.02 2jpmUNAI0.net
>>391
反動と重さについて指摘したまでだが？
素人の中学生でも分かるような簡単な事だから
 >>386みたいなのは義務教育やりなおした方がいい
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

421:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/27 13:13:15.36 mXl+sn5Y0.net
反動の話と運動エネルギー保存の法則をごっちゃにしたんだと思う

422:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/27 15:28:24.00 wPtFCRDQa.net
実際にいろんな銃砲類を撃ったことない人があーだこーだ言ってもなぁ…

423:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/27 16:16:28.92 WwbVlZveM.net
ガトリングガンを地面に置いて撃つのとガトリングの筒部分を手にくっつけて自分の身体を固定台にして撃つのだと後者の方が反動大きそう

424:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/27 16:41:57.18 pN2gEIKFK.net
>>407
ゲームじゃよく見るが、
リアルでミニガンなんか腕に抱えて撃てる人間この世にいないからな
本体もって弾丸背中に背負ってなんてこの時点で200キロ以上
それを無反動で撃つなんて無理無理

425:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/27 17:01:02.87 bEpaMaxEa.net
>>405
ゲームや雑

426:誌で知識得たんだろうけどそれ自体(サイズの差異で反動に差でる)は正しいけど化物揃いのヒーロー連中には誤差だぞ現実準拠なのか漫画ゲーム準拠なのかよく分からんやつだな

427:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/27 17:36:56.46 nWaVRqvp0.net
このスレでは小学生レベル以上の理屈は無効

428:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/27 17:46:21.90 mXl+sn5Y0.net
前回ゾンビマンは頭消滅しても数秒で回復してたけど
今回は皮膚再生するのも結構手間取ってるね
ダメージ総量がたまってくると回復が遅くなると見ていいかもな

429:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/27 18:14:27.00 bEpaMaxEa.net
>>411
なお童帝議論の時はプラズマ発生が小学生レベルって言われてた模様

430:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/27 18:18:47.16 Xk7sIl3sa.net
どうでもいいちゃどうでもいいけど
打ち出した弾の数×エネルギー量でしょ
ガトリングとゾンビマンは腕で支えてるからその他の反動を抑える機構はないとして
※摩擦はゼロとして考える

431:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/27 18:21:18.72 UvSEpkrha.net
>>409
未だにガラケーで5chやってる人もいるんだからミニガン腕に抱えて撃てる人間もいると思うよ

432:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/27 18:25:55.78 2jpmUNAI0.net
>>407
実際にいろんな銃火器を撃っている
専門家たちの意見だから
 >>410
素直にしょうもない間違えを認められないのは
恥を晒すだけなのに

433:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/27 18:33:19.67 Xk7sIl3sa.net
軽い銃が反動大きいのって軽いから支えるエネルギーが少ないからだろ？

434:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/27 18:33:55.52 uhmPMv/F0.net
>>390
瞬殺してるじゃん
殺害してないから瞬殺じゃないとかいう屁理屈いいたいだけなら知らん

435:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/27 18:38:27.58 Xk7sIl3sa.net
軽い銃と重い銃をコンクリートに固定して遠隔で打ってコンクリートに銃弾と1次元方向に発生するエネルギー量は違いがあるのか

436:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/27 18:38:31.07 8v6oQCPl0.net
反動が銃から受ける反力という意味なら銃の重さは関係ない
銃が重いとブレずに安定性増したり、一度にかかる衝撃力は分散されたりするので、そういうのを含めて反動というなら重い銃の方が少ないと言える
ただし鉄の閂を腕力で曲げたりできるゾンビマンの力があれば、片手で持てるサイズの銃なんて重かろうが軽かろうがほぼ影響ないだろうな

437:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/27 18:43:12.95 mXl+sn5Y0.net
折れてたけどな

438:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/27 18:47:57.92 Xk7sIl3sa.net
結論、筋力同じならゾンビマンの銃の方が威力は高いってこと反動で折れてるし

439:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/27 19:12:00.39 2jpmUNAI0.net
いい

440:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/27 19:27:33.78 RG3AgwZM0.net
>>400
熱や炎を支える相手は深海王に有利取れるってことでいいだろう。それ以外は考慮しなくていいと俺は思う。
あと深海王は雨天かせめて水確保できないと最強状態とは言えないかな

441:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/27 19:37:03.37 A6wSdt4PM.net
雨さえ降ってたらスピード活かして逃げ回ってたら回復して濡れ深海王に戻れるけど作中じゃそんなことせず殴り合いに応じてるよね
初期ソニックにやや劣る程度のスピードとはいえあんまりそれ活かしてないけどそこんとこどうなんだろ
最強状態が「作中でとった行動含め最強状態」なのか「スペックは作中限界、行動に関してはスレ民が考え得る最強の手段をとる」なのか
テンプレからジェノスについては後者が採用されてるみたいだけど

442:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/27 19:39:02.06 2jpmUNAI0.net
ゾンビマンの拳銃はデザートイーグルをモデルにしているので
50口径だろうが所詮、拳銃だからライフルや機関砲と違い弾の火薬を
増やすのには限界があるのであんな無茶苦茶な反動が生じるほど
威力を高めるのは無理だから童帝か誰かが開発した特殊な
弾薬とでも解釈するしかない

443:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/27 19:41:45.71 Kl9Td2R2a.net
ノーマンズランド製なんだよ

444:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/27 19:43:23.85 cBfC/xoo0.net
>>418
スマイルも一回避けてただろ？
あいつらの速度ですら避けることが可能ならだいたいのやつに当たらんと思うんだが

445:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/27 19:44:15.68 3PNNFBqq0.net
イアイもメルザルの不意打ち避けてるし

446:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/27 20:07:00.54 mXl+sn5Y0.net
ゾンビマンはジーナス産の武器にしてほしい

447:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/27 20:17:59.45 mXl+sn5Y0.net
もやしも幾らでもいえるからな
凍らされたらクロビカリでも即死だとか
見た感じは鬼程度だが・・

448:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/27 20:23:46.23 6Bz1M299x.net
ホームレス帝やけに大物感出してるな
原作見てなきゃ、こいつがボス格っぽく感じるかも

449:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/27 23:00:00.10 c5mqoDvk0.net
ブサイク大総統今回わりとはっきり言葉にされたんじゃない？
心の醜さに強さは比例するなら卑屈になるほど強くなるってのは吹かしじゃないっぽいな

450:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/28 02:45:05.88 x9c7K3/AH.net
ブサモンって怪人化の時点の卑屈具合で強さ決まるんだな
ブサイク大統領はどう見ても卑屈じゃないからそりゃそうかって感じだけど

451:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/28 03:09:33.73 RqWt0f+70.net
>>426
胸から取り出したのグロックじゃないか？なんか凄い光り出してたから威力上がってそうだが

452:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/28 14:01:06.98 kKVOs4vn0.net
>>431　もやしよりは先に鬼レベルの凍結系出すべきだったかな　電気系もだけど
天空王の炎弾と同レベにみえる

453:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/28 14:05:19.42 dqutAruFM.net
もやしもサイタマ被害者の会だから
本体も実はガチれる強さかもしれんし

454:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/28 15:10:43.82 wVX4C4Y1a.net
>>424
時間経過の乾きは考えない？
侵略開始からスティンガーぶっ飛ばす程度の短い時間で乾いちゃってるけど

455:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/28 15:34:52.71 OflDO8Y5a.net
>>438
それなら深海王は全身ローションスタートとする

456:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/28 18:32:31.02 ea+LDR310.net
雨降ってない場所で深海王を評価すると言うのが不公平に思えた
こういうのがあるから場所決めとか嫌だったんだよな

457:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/28 18:35:23.86 ea+LDR310.net
まぁ場所が限定されるからその分はマイナス評価と言うのは妥当か

458:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/28 20:19:30.71 OAZG2ehH0.net
>>425
前者じゃないの？
ジェノスはごく稀に油断してない時もあるから作中状態に限っても大丈夫だろ

459:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/28 20:45:44.61 OAZG2ehH0.net
ジェノスがごく稀な油断してない時で評価していいなら
深海王も偶の雨の日で評価していいんじゃね

460:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/28 20:54:16.63 vjVH5k0E0.net
作中の優遇された基準で深海王を評価するなら他の王と同格はおかしいんじゃない？

461:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/28 21:07:43.90 LirAANwr0.net
装備整えたソニックが雨でフル状態深海王に勝てたのかな

462:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/28 21:17:38.97 9ahHpju50.net
>>435
グロックなんて本来、完全に対人用だから
怪人用に使えるような銃じゃないだろうが銃も
弾薬も特殊な作りだと考えるしかない

463:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/28 22:52:36.01 RqWt0f+70.net
深海王は水ないと大幅に弱体化するし濡れてても他の王の攻撃で乾くだろうから乾き状態が他の王と同格でも違和感ないわ。渇きでも初期プリズナーをボコる強さはあったわけだし

464:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/28 23:38:16.74 ub8eXyiA0.net
銃の弾と銃が現実と材質違うなんて漫画なんだから当たり前だろ
あの世界に鉄があるかすら怪しいし

465:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/28 23:48:11.47 ub8eXyiA0.net
深海王はフィールド雨は対戦相手に影響出るからなしとして
濡れスペックとしてランキングするならありなんじゃない？時間制限もシミュレーションなんだし特になしで
それでも竜は行かないし獣王の下くらいだと思うけど

466:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/29 00:20:21.48 xCEzeXLg0.net
現時点の深海王がその常時濡れ（対戦相手への雨の影響は考えない）なんじゃないの？
濡れスタート時間経過で乾きなら更新前ソニック以下だろうし鬼１最下位くらいでしょ

467:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/29 01:13:20.38 wG6qH9so0.net
ソニックの判定がかなり難しいことになりそう
フラッシュと渡り合えたということで同格扱いで竜4や竜5にするのか
速度が上がっただけで依然として攻撃力が高い描写はないから鬼1や竜6に留まるのか
一旦ランクから外すのもありだと思う

468:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/29 01:57:39.02 boO/7MJa0.net
>>451
フラッシュと渡り合えたって事で良いのかなあれ。フラッシュって舐めプして怪人化前のフレイムやウィンドと渡り合ってたし取り敢えず保留でいい気がするわ。次の更新でフラッシュの反応なければまた議論で良くない？

469:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/29 03:46:26.60 xCEzeXLg0.net
次回更新がすぐ来るとも限らないから今わかってる範囲で議論はしてもいいでしょ
俺に一矢報いることもできたかもしれないとか言ってるし
舐めプがあったとしてもフラッシュ視点立ち回りはウイフレより上なんだろうけど
どんなに立ち回りが優秀でもそれだけじゃ鬼の域を出ないのはゴキブリが証明している
一応飛び道具がある点はゴキブリより上だが一番足りないのは攻撃力だしな
速いより硬い方が有利どうこうは置いといて決着つく相手との勝率だけ見たとしても
メタルナイトやジャガンに空から範囲攻撃でやられる可能性考えたらそこより上は無いね

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