【ワンパンマン】強さ議論スレ part86

【ワンパンマン】強さ議論スレ part86 at COMIC

[前50を表示]
100:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/19 19:30:45.18 ZsWV23D60.net
>>94
ソニックもフラッシュもビルレベルで固い相手には通じないだろ
竜レベルなら町を破壊できないと

101:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/19 19:35:34.72 XK6y5zst0.net
俺はタンマスがイアイ以下の可能性は正直あると思う
タンマスが深海王とかの攻撃を避けれるとは思えないから
イアイはメルガルを避けれてる

102:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/19 19:39:31.11 uchAGMn60.net
イアイ鬼2君おっかね…
>>96
でもさ！フラッシュバックはウイフレに勝ったじゃん！

103:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/19 19:45:09.50 ZsWV23D60.net
>>98
ウイフレは所詮堅いとはいわれてない速度とパワーの怪人だよ
人間体でフラッシュと互角で、
怪人化したらフラッシュ圧倒し、何度もフラッシュを攻撃し、吐血もさせた
ウイフレがやられたのはカウンター
フラッシュは原作最新でソニックと互角
刀もってもジェノスを傷つけられない
速度はジェノスを突破してサイタマ宅にいけない

104:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/19 20:08:31.82 VmHARllVa.net
フェニ男が竜2の火力なら倒せるとか言ってたやつ見たことないんだが
結局作中に出てない金剛を超える形態へのパワーアップを考慮せず蘇生のみの適用としても竜2最下位と竜3トップで揉めまくってたし

105:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/19 20:08:32.27 H5i+CU64r.net
でもタンマスにはタンクトップタックルがあるから

106:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/19 20:10:22.08 9znVkxBL0.net
>>97
攻撃を回避できるかどうかだけで優劣は決まらんぞ。

107:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/19 20:10:52.74 9znVkxBL0.net
>>100
俺前スレでワクチンマンとの差を聞いたけど答えれる奴いなかったわ

108:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/19 20:12:02.70 9znVkxBL0.net
>>99
結局まとめてウイフレはフラッシュに負けちゃったね。カウンターに引っかかった時点で肉体スペックがウイフレの方が上だろうと戦闘技術で負けてるよね

109:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/19 20:14:04.91 9znVkxBL0.net
>>96
町破壊レベルの攻撃できる奴竜でもあんまいないんだけど。破壊規模なら鬼と大差ない奴の方が多くね

110:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/19 20:31:58.67 XK6y5zst0.net
>>103
以前フェニ議論されたときのまとめはこれだな
＞フェニ竜3派の見解
＞理由
＞竜2と竜3の特徴を比べてみた
＞竜2の特徴はゴウケツやノヴァクラスの攻撃力を手遊び程度で使えるのが特徴
＞竜3の特徴はそれぞれ物理攻撃無効、超再生超装甲、超耐久
＞竜2は攻撃力中心で竜3は耐久力中心の印象が強い
＞だが竜2のメンバーは耐久力も実は高い
＞ワクチンマンは最初の爆発で無傷だし宇宙船はサイタマでも「中々落ちない」と言わせるほどだ
＞マルゴリは手団扇で市を消滅させられるのに同程度の攻撃でダメージを追うとは考えにくい
＞黄金精子はタツマキでも「今までこんな奴いなかった」といわせるほど
＞そしてフェニはどちらに入るかと言ったら竜3側だろうな
＞耐久力は1級品だが竜3のメンバーと比べて特別優れているとは言えない
＞作中を見ると転生まで10秒程度かかっており隙はある
＞攻撃力は竜3の平均くらいとなると竜2ではなく竜3が正解だろう

111:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/19 20:45:40.69 XK6y5zst0.net
>>84の言う通りなんだよ
＞ただ竜2の火力なら蘇生させることなく倒せるだろうから竜3にいるわけで
フェニは耐久高いけどワクチンマンはノヴァと

112:は違い無尽蔵にエネルギーがあるしマルゴリのラッシュや宇宙船の爆撃なんかもノヴァ以上の火力があると見られたノヴァ程度で死にかけるのに竜2の攻撃には耐えられんだろうと言う事で竜3になった

113:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/19 21:05:43.38 KNWuqUeZr.net
宇宙一の念動力使いとタツマキってどっちが強いのかな

114:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/19 21:06:38.19 9znVkxBL0.net
なるほど。攻撃力ね。

115:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/19 21:07:20.31 4cDWWH0D0.net
タツマキ
村田の投石技術はタツマキ以上のイメージで描いてるらしい

116:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/19 21:08:07.25 9znVkxBL0.net
>>108
オロチとの比較の話的にタツマキじゃないかな。ボロス三戦士3人がかりでオロチに勝機ほぼ無し。タツマキとオロチはどちらが強いかわからない。オロチと黄金精子はどちらが強いかわからないがオロチには技術がある

117:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/19 21:13:29.16 wEaAtL72a.net
ワクチンマンは
「通常形態の時点で設定的にムカデ長老より格上」
「弾が地球の生体エネルギー由来だから実質無限に撃てる」
「通常形態で勝つか負けるか微妙な程度の相手なら変身すれば勝てる」
だから今の竜2と竜3の壁にちょうどいいんだな

118:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/19 21:23:14.09 9znVkxBL0.net
>>112
2年前のムカデ長老超えてるのは確実としてエネルギー無限って大全から？

119:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/19 21:23:54.21 XK6y5zst0.net
耐久力だけならフェニよりポチが上かなと思うけど
能力の利便性が段違いなんだよな。エネルギー吸収だったり飛行能力だったり
ブレイブの活動限界を見切るセンスとかも天才レベル

120:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/19 21:27:50.36 XK6y5zst0.net
>>112
地球の生命エネルギーを使用していると言うのは大全のワクチンマンのページに書いてある

121:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/19 21:59:45.99 ZsWV23D60.net
大全もキング見る限り、噂レベルも混じってるよ

122:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/19 22:04:09.56 o98SDD550.net
言うて、フェニックスの転生条件って不明じゃね
エネルギー系なら吸収して転生してるけど、物理攻撃は防いでるし避けてる
物理攻撃で転生強化できないなら下がると思うんだけど

123:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/19 22:05:09.00 XK6y5zst0.net
大全は当てにしていいのかどうかって言うのは >>116の言う通りなんだけど
ワクチンマンの話に関しては作中で地球の意思によって生み出されたとされてるから
地球の生命エネルギーを吸収していると言う設定が裏付けになっていると思うんだよな
特に不自然さは無いと思う

124:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/19 22:23:00.14 dx5sY4si0.net
フェニ男とワクチンってどっちが強いんじゃ

125:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/19 22:29:59.37 ELCNXbU90.net
フェニ男は死んでも転生出来るけど、攻撃受けて痛くないというわけではないんでしょ
作者の意図がわからんが童帝以外では強化させてしまうだけで誰も倒せなかった方が面白いと思うけど

126:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/19 22:30:05.61 5GMQlBx50.net
>>118
ていうかワクチンって光弾静止させてから打ってるから少なくともホームレス帝みたいに自在に操作できるとみるべきじゃね？

127:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/19 22:40:15.42 XK6y5zst0.net
最新話でホム帝がどう評価されたのかわからないけど以前からワクチンはホム帝の
上位互換なのではないかとは言われてたしありえるとは思う
村田発言でホームレス帝とワクチンの光弾は同質のものであるとされてたはずだから
誘導できてもおかしくはないかな

128:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/19 22:41:32.29 ZsWV23D60.net
フラッシュ　ソニックのように速度特化の攻撃力そこまでではないキャラや
ゾンビマンのように回復力特化の攻撃は携帯武器頼みキャラは
別枠にしたほうがいいよ

129:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/19 22:43:48.27 ELCNXbU90.net
それじゃ
【ワンパンマン】速さ議論スレ
【ワンパンマン】回復力議論スレ
立てる？

130:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/19 22:47:51.89 dJItWnKYa.net
いらんだろ

131:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/19 22:51:43.86 o7S08TvAM.net
もうシミュレーション形式やめて大ざっぱに格で
たとえばガロボロ論争ならONEの「
わかんないですね。いい勝負・・・いい勝負するところで
↑ここまでをランクに反映し
接近戦だったらガロウの方が強いんじゃないかなとは思いますね。
接近戦ていうかパンチとかキックとか、そういうのはだいたい避けられるっていう。」
↑ここは「強さランク」というより単純にガロウvsボロス個人の接近戦シミュの話とする
ぶっちゃけ上で提案の出てる至近距離いきなりよーいドンスタート
だと作者の格的な「わかんないですね」はなしで「接近戦だったらガロウの方が強い」部分だけが当てはまるだろ
ランク的には同格でも接近戦ならガロウが上というのは分かるけど
ルール自体が接近戦スタートだとランク自体が「接近戦ランク」になるのでボロスはガロウと同格はない
この場合「接近戦だとガロウの方が強い」と明言されてしまってるから

132:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/19 22:55:17.62 fv2o8SamM.net
一行目は
おおざっぱに格で決めたらいいのに
テンプレからコピペして改行するときに最後消しちゃったわ

133:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/19 23:11:26.25 5GMQlBx50.net
>>122
それできるなら最新話のホームレス帝の光弾防御も当然出来るので防御性能0って意見もあったが最低限の防御性能保証になるんでないかな

134:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/19 23:18:33.97 9znVkxBL0.net
>>128
あとホム帝の破壊力が最新話が限界ならワクチンマンの方が範囲広いことになるな

135:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/19 23:23:44.76 jwwwu2AE0.net
フェニ男って転生二回とも物理じゃなかったか
一回目はなます切り、二回目は殴り

136:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/19 23:28:38.74 5GMQlBx50.net
>>129
ワクチン破壊してるのって家屋系ではなくビルとかマンションなんだよね。
目視できる範囲でも光弾1発で10棟じゃきかない範囲を軽く巻き込んで吹っ飛ばしてるから
ホームレス帝の攻撃範囲はまだこれから上がるだろうけどやっぱ他の災害レベル竜と比べても上位の攻撃力だわワクチンマン

137:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/19 23:29:47.70 XK6y5zst0.net
ワクチンマン防御０って事は無いと思う
最初の爆発の中心地にいたなら普通なら死んでるだろうし
体から湯気の描写や足回りの地面だけ破壊されていないことからあの場所にはいただろうし
まぁよくわからん怪人だから竜2の最下位にされたんだと思われる

138:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/19 23:29:47.70 CFSSc3BIM.net
言われてみたら自分ではなく外部要因で着ぐるみ切られても力を失う説あったけど童帝に最初にきられてふつうに復活してんな

139:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/19 23:59:11.80 Rh+JkeWa0.net
童貞は復活しないようにとしっかりむしっただろう
いわゆる軽い傷じゃダメで
着ぐるみと本体を引き離すような破壊
もしくは着ぐるみごと燃やし尽くすなり消滅させるなりできれば復活しないんじゃないか

140:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/20 00:05:14.88 u+XyGK0z0.net
>>134
プロミネンスモードになったらビームとか炎吸収されるんじゃないかな

141:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/20 00:07:54.32 09vAEj6s0.net
というかドンカンバードをフェニ男が否定した時点でもう着ぐるみの力は0になってたんじゃないのかな
ランドセルありとはいえ竜クラスに生身童貞がくっつける分けないし

142:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/20 00:18:04.78 r1oOkC/Z0.net
>>135
ノヴァは微妙に吸収しきれてなかったっぽいし
もっと高出力で持続性あるービームなら消滅させられそうだけどな

143:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/20 00:23:35.70 r1oOkC/Z0.net
>>136
あそこの解釈は正直ハッキリしない
あれで少なくとも戦闘力が失われたのは間違いないだろうけど
あれで復活能力も失われたから復活しなかったのか
童貞が着ぐるみしっかりむしったから復活しなかったのか
両方とも要因足り得るのか
少なくとも童貞は着ぐるみしっかりむしることで、もう復活はしないだろうと考えているが念のためって奴かもしれんし
よくわからん

144:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/20 00:27:57.85 pDPoYhKpa.net
メルザルの攻撃ノーダメバング
ホームレス帝エネルギー弾出血

145:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/20 01:31:27.37 u+XyGK0z0.net
>>137 ノヴァで不具合起きてたからノヴァ以上の火力ならいけそうだね。ノヴァ級を2発でもいけるかな？

147:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/20 01:43:19.06 bLJgafh80.net
フェニ男自身が気に入らないデザインだから自分で不具合と思ってるだけで
単に新形態に転生したんじゃないの
つうか吸収しきれずにうぎゃあああすって言ってるし、
ノヴァで一度死んでるでしょ、
俺としては実は童帝以外に倒せる者は誰もいなかった方が面白いと思うけど

148:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/20 03:14:17.74 rKdnISCS0.net
ホームレス帝や不細工大総統って変身しないかな

149:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/20 03:21:49.96 UOL4BuLb0.net
>>126
そう思う

150:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/20 10:44:01.78 CtCpvpdlK.net
>>139
核が1個だし鬼1～竜6程度のパワーだろう

151:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/20 11:56:56.72 cTWR+kTCa.net
まぁ原作の想定を遥かに超える描写が出ると控え目に評価されがちだよな
童帝然りアトミック然り

152:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/20 12:02:34.58 UOL4BuLb0.net
サイコスはホム帝と黒い精子が畳みかければタツマキさえもやれるとしているから
ホム帝は火力がかなり高いと思われる

153:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/20 12:08:16.22 u+XyGK0z0.net
戦闘のルールは結局どうするんだ？

154:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/20 14:56:10.32 Mu7OL1PMa.net
>>124
立てた方がいいな、そっちに移動してもらおう

155:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/20 15:05:58.75 UOL4BuLb0.net
戦闘のルールで困った例って例えば何があるの？
例を挙げてその問題に関して話し合わないと意味ないんじゃないか？

156:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/20 15:17:04.15 PiIOJJjya.net
>>126
そもそもこのスレは作者発言絶対(ゾンビマンジェノス抜き)でそれでも順位付かなければ戦闘シミュレーションだぞ
ガロウボロス何とか王同率はそう言う意味で作者が訂正しない限り変更はありえない

157:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/20 15:27:22.45 pVKaneh+0.net
魔ロン毛まだ不明に居るけど前スレでムカデ先輩の隣でほぼ決まってなかった？
バンパイアの方はまだちょっと揉めてた気はするが

158:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/20 15:34:15.00 PiIOJJjya.net
バンパイヤって餌の持ち込みでもめたんだっけ？

159:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/20 17:03:56.89 iZbHZWzMa.net
例外が例外が言うけど
 >>152
こういうのもちゃんと個別に定義しておかないと
ある時は持ち込み可として語られ
ある時は持ち込み不可として語られる
距離とか含めてしっかり決めても決めなくてもここら辺の細かいルールは結局必要になる

160:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/20 18:59:19.95 9cpdeUv9H.net
前スレからルール決めようってなったのは
弩Sの取り巻きなしでランキングされてるのにありだと思ってたわなら下げようって複数人が言っててそこそここのスレにいた人からすれば今更かよってなってたからだしなあ
あと忍者関係がスタミナ無限ルールだろとか

161:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/20 19:35:39.01 cUUphdIj0.net
仮に怒Sは取り巻きなしで個別ルールを制定したとして
今後取り巻きをありで考えるべきだとする人がでてきて
どんなにもっともらしいロジックを持ってきても即弾くの？

162:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/20 19:50:43.97 CtCpvpdlK.net
鬼上位のキリサキングにケンカふっかける弩S
ギョロギョロから見て鬼上位の武闘派ゴキブリより評価点の高い洗脳能力
この点から鬼2～3までは洗脳能力が効くと判断されていまのランクにいるんだよ弩Sは

163:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/20 20:03:02.37 cUUphdIj0.net
個別ルールで居直られるのが怖いんだが・・
ウイフレは疲れた事が無いからスタミナ無限ルールが作られたとして
スタミナ無限なんてありえないとか主張しても「ルール読め」でランク固定に回られると
打つ手がないんだが
筋はルールだからでゴリ押ししてる方が通ってるし

164:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/20 20:32:50.32 TmCDEEZZH.net
>>155
こういう

165:議論スレではテンプレが絶対だし多数決で決まるよテンプレ変えたい人が多数で手順踏めば変えてもいいんじゃない？今の流れはルール決める方がどう見ても多数でしょ

166:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/20 20:40:55.40 cUUphdIj0.net
>>158
じゃあいつもと何も変わらないだろ
修正案の所に取り巻きありで考えるべきだと一言加えるだけなんだから

167:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/20 21:00:01.82 cUUphdIj0.net
テンプレに【ルール変更は通常のランク変更と同じ手続きで改正できる】
これを記載するなら賛成するよ

168:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/20 21:47:13.66 PqK9BrAo0.net
そういやアマイって何で弩Sの洗脳が効かなかったんだ？

169:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/20 21:48:07.91 EF+nfr6r0.net
バンパイアのタンクは入れていいものか
タンクはあいつの能力ではないし敵対さえしてたものを入れるなら
サイコスはオロチを使えることになる

170:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/20 21:53:17.10 aOFzTFL80.net
>>161
フブキも効かなかったし
一定以上の精神力があれば効かない鬼相応の特殊能力なのかもしれない

171:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/20 21:53:59.60 9Mcrt2tCF.net
テンプレってちょこちょこ変わってるけどな
ヒーロー大全もアニメと同等資料って明記されたし
バンパイヤは血液だけあればいいし、輸血パック又は肉塊ならokなんじゃね
戦闘に参加できるかは大きい

172:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/20 21:57:15.72 785AIdKHa.net
アマイは超ナルシストだからだと思うわ
フブキは超能力で防いだちか

173:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/20 21:58:47.27 W/xkaINBM.net
パンパイアって別に血じゃなくてもプロテインバーとかでも再生できそうだよね
ようはポチ精子と一緒で栄養補給できればいいんだろ？性格的に絶対やんないだろうけど

174:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/20 22:03:08.29 PqK9BrAo0.net
>>166
栄養補給ってより概念的に血を吸えば再生されるんじゃね？
その理論だと普段から血を吸う必要がないし、吸血鬼でなくなる

175:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/20 22:23:53.01 0s4mNJ+U0.net
>>162
補給ありルールにしたら、例えば童帝はBGを何十機と量産して次々乗り換えたらノヴァ撃ち放題でダメージもパーツ交換して即回復のチートになってしまう
基本的に補給なしのルールの方がいいだろうな

176:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/20 22:35:39.87 EF+nfr6r0.net
作中で無かった補給パックとゾンビマンの弾倉は同じ扱いにはできんよな
怪人タンクなんてモスキート娘の蚊や天然水の空気中の水分と違ってまず手に入らんだろうし

177:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/20 22:50:36.65 785AIdKHa.net
輸血パックは作中に出てないからなしは分かるけど
童帝がロボット作るようなもんじゃないか
怪人ボコして持ってくるのは

178:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/20 23:19:07.25 ws7viKvw0.net
個別に取り巻き有り無しにするより
戦闘のフィールドを町中にしたらいいんじゃないか？
ヒーローと怪人の戦闘場所としては一番一般的だろう

179:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/20 23:42:28.83 bLJgafh80.net
>>168
童帝が強くて何が悪い
補給ありでいいだろ

180:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/21 00:10:46.36 Tpal+fi20.net
>>171
一般人がいるってこと？

181:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/21 00:23:03.08 LHZx2mj50.net
取り巻きや血液タンクは無し開始
スピード差や耐久差のある相手にはその差相応に
一般人や野良怪人を探して使用できるものとするくらいが良いと思う

182:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/21 00:39:13.60 i3ML2GdKa.net
>>171
俺もこれに賛成だな
一般人がいてもいい
ただし戦闘中被害のケアをすることは無い感じで

183:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/21 02:51:30.99 s+dUc/Vr0.net
ルール作るのはこれまでのランキング作ってきた戦闘条件を明文化する為って話だったのに
人がいるとかなるとランキング変動起きるし話は変わってくるぞ？

184:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/21 02:53:04.90 s+dUc/Vr0.net
人がいて少なくともランキング変動がありそうなのは弩S バンパイヤエビ天くらいだとは思うけど

185:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/21 03:00:35.91 ca2wq+6E0.net
モスキート娘は影響あるだろうな
無尽蔵に回復できる

186:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/21 03:24:35.57 LHZx2mj50.net
取り巻きアリナシで地味に気になるんだがテジナーマンの獰猛白カラスってどうなる？

187:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/21 05:05:04.65 4RdEB65W0.net
人がいる時点でヒーロー側に不利なわけだが

188:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/21 05:18:52.62 YJohPDXS0.net
>>180
サイタマが時々市民に紛れてうろついていればいいから問題なし

189:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/21 11:59:39.98 i3ML2GdKaVOTE.net
>>180
当然被害配慮なんて考えないぞ

190:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/21 12:00:12.76 s+dUc/Vr0VOTE.net
レジーナマンの鳥はあれ生きてんのか？
小道具だと思ってた

191:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/21 12:02:03.18 s+dUc/Vr0VOTE.net
人がいる設定ならエビ天竜1くらいになるんじゃね
ヒーローくらいしかいないからあのサイズだったけど数百人くらいに目撃されれば単純にあの100倍は大きくなるんだぜ

192:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/21 12:16:49.63 RnbxG8Zk0VOTE.net
エビ天は警察とか多数の人間に敵対意識を持たれたらさらにランクが上がる可能性はあるな
逆に一般人に敵対意識を持たれなければ強くはならないんじゃないか

193:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/21 12:41:42.54 A6AEuPoJKVOTE.net
一般市民がいたらヒーロー側が軒並みハンデ持ちみたいなもんやん
特にジェノスとかジェノスとかジェノスとか

194:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/21 12:57:33.55 0UnCvwFp0VOTE.net
ジェノスは被害を考慮しないとしても、一般人がいるだけで索敵の精度が落ちそう

195:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/21 13:51:00.95 nu9hlRxM0VOTE.net
ワクチンマン攻撃力高いな
ホームレス帝どころかポチよりもかなり高い
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)

196:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/21 13:52:16.16 THZI3otKaVOTE.net
まあ、人を入れるのは無理でしょ

197:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/21 14:02:21.84 i3ML2GdKaVOTE.net
人なしの方がいいのか
でも何とかしてヴァンパイアと弩Sの特技を考慮してあげたい感じはある
メインの強みに近いのにそれ封じられるのはちょっと

198:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/21 14:05:08.46 r90VxXywdVOTE.net
>>190
たぶんそこは考慮しうえでのランクだよ

199:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/21 14:09:21.05 nu9hlRxM0VOTE.net
弩Ｓは即死攻撃もちとして鬼3に昇格させたでおますではないか

200:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/21 14:16:16.69 i3ML2GdKaVOTE.net
>>191
バンパイア再生可能で考えてるの見たことないんだけど

201:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/21 14:19:22.27 KvYr9paQ0VOTE.net
>>172
いや機体の補給無制限とかなったら収集がつかないだろ
ノヴァ連発すればムカデ長老やボロス宇宙船に勝てるからランキング上とかするのは流石に無理がある

202:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/21 14:26:53.65 i3ML2GdKaVOTE.net
>>194
仮に10機とか用意してスタートしても乗り換えするのに相当隙あるから変わらんと思うぞ
長老とかも、効くなら勝ちで効かないもしくは仕留めきれないなら乗り換えようが再生されるし

203:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/21 14:32:46.02 zLHm126vHVOTE.net
初期キャラの強さ異常なんだよなあ
最初だから村田が世界観間違えてるレベルで強い
マルゴリも怪人用普通のパンチくらって顔面残ってるだけでオロチより耐久あるってことになるし

204:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/21 14:33:59.22 zLHm126vHVOTE.net
一個の市が直径10kmくらいに見えるし
それがA-Zまであって外国はない
どんだけあの世界小さいんだろうか

205:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/21 14:34:40.06 r90VxXywdVOTE.net
>>193
再生可能で考えてのランクだよ
それ考慮しても再生以上の攻撃潰されるってことで理解すれば？
納得いかねーならルール作りから変えて納得させた上でランク変更かけるって作業すりゃいいんじゃね？

206:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/21 14:44:52.94 KvYr9paQ0VOTE.net
>>195
小ロボがトンデモ変形して予備の腕になるんだし、コックピットから降りなくても乗り換えや部品交換はどうにでもなるだろ
ムカデ長老もゾンビマンのような無限再生ではないだろうから、そこそこダメージ通るなら何十発何百発と撃てば倒せるだろうしな
ただそれができるとしても、そこまで考慮すると収集つかないので、明確な基準を作るなら補給なしの方がいいと思う

207:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/21 14:56:47.58 zLHm126vHVOTE.net
>>198
72で決まってるけど再生能力なしだぞ
単純に戦闘能力を加味した結果

208:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/21 14:57:56.04 zLHm126vHVOTE.net
このスレで身につけられるもの以外で戦闘に持ち込めるって話になったやつってあるか？

209:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/21 14:58:46.42 r90VxXywdVOTE.net
>>200
その後、再生ありではなしあったみてーよ
んで結局それ加味してもランク上げるほどのもんでもなかったらしいよ

210:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/21 15:02:42.36 nu9hlRxM0VOTE.net
話になるだけならプラチナ精子とかあるよ
外でたんぱく質を集めてきて～とか
採用はされてないけど

211:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/21 15:08:47.26 zLHm126vHVOTE.net
結局未定なんでしょ持ち込める持ち込めないは
なしなしに合わせた方が楽だと思うけど
どうしても機械関係が持ち込める量でチートかするんだし

212:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/21 15:21:29.81 LHZx2mj50VOTE.net
一般人が居ると被害ケアがややこしいってんなら
Z市外れのゴーストタウンで野良怪人が何体かそこら辺うろついてるとかの考えでどうよ
バンパイアは再生無しなら現在の位置（さらに魔ロン毛が自身の左に来る）で
再生アリならタンマスの左
弩Sは外野の洗脳アリなら現在の位置で
無しなら鬼４の高耐久系に何体か不利そうな相手が居るからちょっと下げる必要があるかな？

213:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/21 15:23:13.60 A6AEuPoJKVOTE.net
>>205
当たりゃ洗脳できる能力に耐久も糞もねえだろ

214:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/21 15:31:44.53 r90VxXywdVOTE.net
>>206
んじゃアマイマスクはなんで洗脳されないの？

215:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/21 15:33:39.63 Z9FVrIIz0VOTE.net
>>196
そら、初期の敵が異常な強さだから、キングが崇められてる訳だし
あと、サイタマの攻撃くらって体がどれくらい残るのかって参考にしていいのか…
それだと、上半身消し飛んだ阿修羅カブトやゴウケツより
身体に穴が開いただけの深海王の方が耐久力が上ということになってしまうのでは？

216:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/21 15:35:25.49 LHZx2mj50VOTE.net
＞ムチで打たれたものは特殊な刺激により恋の奴隷になり果てる
最低でも痛みを感じさせられる程度のダメージが無いと特殊な刺激も糞もないし効かなさそう
再生タイプの超マウスはいけても装甲タイプのアマゴリとイッカクは無理くさい

217:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/21 15:39:10.12 r90VxXywdVOTE.net
>>209
特殊な刺激だから痛みとかダメージとは別かもしれないからその意見は想像でしかないし痛み、ダメージの可能性ももちろんあるからその議論は無意味

218:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/21 15:49:43.23 i3ML2GdKaVOTE.net
個人的には持ち込みは作中で行った範囲で許可がいいと思う
童帝のBGは複数機持ち込んだ描写がないから一機だけで考える、カマセイヌマンは三機使ってるんだから三機で考える
これでいいかと

219:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/21 15:50:30.39 LHZx2mj50VOTE.net
>>208
サイタマの手の抜き具合がわからない以上は基本的に参考にはできないと思う
ただマルゴリは顔面千切れ飛ばなかったせいでB市消滅してるのと
高耐久で知られるムカデ長老のときに同じことにならないようマジ殴り使ったのを思うと
もしかしたら耐久高いのかもしれない　程度には参考になると思う
結局災害レベル鬼の段階で倒されたのにそれを倒したことでキングが崇められてるのなら
�

220:体を協会が調べて「こいつやばかったぞ」ってなったってことだろうし

221:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/21 16:05:11.87 LHZx2mj50VOTE.net
>>210
もし痛みともダメージとも別物の感触なら生身のイッカクはいけるかもしれんが
鎧を着てるアマゴリはどっちにしろ無理じゃね
あと手数で負ける昆布インフィニティも厳しそう
これらは外野の洗脳無し仮定の話で、そもそも俺は外野の洗脳アリ派だけど
 >>211
持ち込みはそれでいいと思う
弩Sやバンパイアは持ち込みというよりその辺に落ちてるものを拾って使って良いかって話かな

222:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/21 16:07:56.99 r90VxXywdVOTE.net
>>213
それはわからんよ
特殊な刺激ってだけで鎧の上からでも刺激を与える事が出来るのか出来ないのかは描写からはわからんしね
よってその議論は無意味

223:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/21 16:22:01.73 2RQcnQK8dVOTE.net
>>207
精神が強い、洗脳耐性がある、洗脳は格上に効かないとかじゃない？

224:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/21 16:25:09.38 r90VxXywdVOTE.net
>>215
それは俺に言わずに >>206にいってくれ

225:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/21 17:39:05.39 cPp82VIvaVOTE.net
弩Sってパワースーツ着てる奴を洗脳してなかったっけか
肉体強度同じくらいの取り巻きは洗脳されたがフブキはされなかったのをみるとあれって超能力系の攻撃だったんじゃないの
精神が強いと内部から揺さぶられないとかタツマキもサイタマにやってるし

226:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/21 17:41:38.46 cPp82VIvaVOTE.net
Z市に怪人いる状況って言って
エビ天問題はどうにもならないし、どっちにしろ例外作るならこれまで通り無人1on1 がいいと思うけど

227:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/21 18:45:56.35 nu9hlRxM0VOTE.net
このキャラ弱いから通行人のアシストありでとかはゲームでやってくれ
ランキングには影響させられないから
ブレイブ量産型なんかもまさにエビル海洋水の話と変わらないし

228:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/21 19:21:27.13 nu9hlRxM0VOTE.net
>>126が言った通りの展開になってるね
＞「強さランク」というより単純にガロウvsボロス個人の接近戦シミュの話とする
既に対戦するキャラ自体が弱くて不公平だとかのキャラの性能バランスの話に移行している
対戦ゲームのスレにあるCランクキャラの強化パッチ入れろ等の話と同じになってる

229:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/21 19:53:04.77 LHZx2mj50VOTE.net
>>217
アマゴリの鎧とナリンキ部隊のスーツの強度は流石に同一視できないだろと思ったけど
スーツの本体が傷ついてるわけでもないのに洗脳成功してるってことは
確かに硬さと洗脳の可否に関係はないかもしれんな
ただ硬い相手にも当たれば効く　であれば
ランク上でもムカデ先輩、蛸、蟲神、ぷりぷり、豚神、ハグキ、金属バットにも勝てそう
個人的にはぷりぷり以降は精神力の問題で耐えられると思うが、精神力にちゃんとした根拠なんてつけられないし
蟲神までだけでももうちょい上行けるんじゃね？

230:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/21 21:15:14.90 As8PjqaD0.net
もうアマイマスクとフブキを洗脳できなかった時点で格上にも通じるとか話し合うのも心底馬鹿らしい

231:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/21 21:20:14.46 16MIqSTKa.net
こいつの議論しにくさはワンピースのペローナみたいだな

232:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/21 21:23:27.87 A6AEuPoJK.net
>>222
フブキは精神力云々の理由あったじゃん
アマイだって悪即斬みたいな異常な信念持ってるし

233:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/21 21:28:30.26 nu9hlRxM0.net
ようは格下にしか通じている描写がないってことだろ

234:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/21 21:30:59.53 A6AEuPoJK.net
ギョロギョロ評価じゃ
弩Sの能力＞ゴキブリのパワー
だがな

235:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/21 21:33:18.43 5NPzOXH3M.net
ゴキブリは手負いでパワーダウンしてたのもある

236:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/21 21:34:51.93 As8PjqaD0.net
>>226
便利かどうかで語ってるからその主張は意味ないんだよなぁ
色々と可能性を模索してるけど結局はモブみたいな奴にしか通じてないのに格上�

237:Aましてや竜クラスに通じると話し合うのは正直無駄だな

238:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/21 21:42:56.03 A6AEuPoJK.net
じゃあアトミックも下げるしかねえな

239:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/21 21:44:46.96 LHZx2mj50.net
洗脳が有効な格下の基準がどこからよって話になるでしょ
鞭が当てられる＝格下　なら鬼１以上の一部と鬼２にも勝ちの目が少しあるしもうちょい上のランク行ける
鞭でダメージが通る＝格下　なら鬼４の一部にも厳しい相手が居るしもうちょい下
フブキに洗脳が効かなかったから当時のフブキを格上とするなら鬼最下位付近まで落ちる
鞭の攻撃力だけでも勝てる完全な格下相手にしか洗脳は効かないとするなら確実に鬼最下位

240:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/21 21:51:19.45 A6AEuPoJK.net
三騎士の攻撃で壊れないアーマー着てる連中を洗脳してる時点で耐久とか関係ないよ

241:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/21 21:51:24.70 As8PjqaD0.net
極論だよな
フラッシュとかアトミックみたいに鬼には無敵、竜クラスとやりあえるシーンがあるならまだしも
ドS竜クラスにも効くとか流石に想定を遥かに超えてる
そもそもそれであげて何が楽しいのかわかんねぇわ
サイタマの攻撃を交わしていたフラッシュをみて極端に上げようとしている奴を見てる気分

242:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/21 21:53:26.03 A6AEuPoJK.net
竜クラスに効く効かないとか一人で騒いでるけど、お前いったい誰と議論してんの…？

243:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/21 21:56:45.49 As8PjqaD0.net
>>233
アトミック下げろとか急に騒ぎ出した理由は？

244:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/21 21:58:48.01 A6AEuPoJK.net
それっぽいセリフあっても描写ないからダメじゃ鬼無双しかしてないアトミックなんかG5取り逃がしてるし竜6確定じゃん

245:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/21 22:00:02.33 A6AEuPoJK.net
でお前は誰と議論してんの？
洗脳が竜に効くなんてレスねえんだが？

246:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/21 22:01:13.96 As8PjqaD0.net
>>235
描写ないからダメじゃなくて描写から想定出来うる幅を遥かに超えてる量まで議論しなくていいって言ってんの

247:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/21 22:04:26.84 A6AEuPoJK.net
>>237
キリサキにケンカふっかけてくる弩Sの描写があるのに鬼2に洗脳が効くかも？が幅を遥かに越えてる量なの？
で誰が竜に効くとか言ったの？

248:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/21 22:04:49.17 16MIqSTKa.net
ｶﾞﾗﾌﾟｰと相手すんのいい加減やめてくれない？

249:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/21 22:09:02.48 As8PjqaD0.net
>>236
>>221に竜に想定しうるキャラでも精神力が弱いのなら通じるのでは？って話は出てからね
お前とは関係無い話だねすまんね
何故かアマイマスクがどうのこうのと言ってくるからよくわからんかったけど

250:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/21 22:11:39.13 YJohPDXS0.net
原作のメガミメガネはアマイマスクには何故か効かなかっただけで
強さに関わらず一瞬で洗脳する裏技って言ってるよ
それを踏襲するならアマイとフブキに効かないというだけしか作中では示されてない

251:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/21 22:23:53.09 nu9hlRxM0.net
メガミメガネはそうだよな
不意打ちでもブシドリルに構えられてるから鞭は当てれるのか怪しいと思うけどな

252:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/21 22:35:45.17 c4fsg4zua.net
メガネメガミで思い出したのはキャラ発言の絶対力のルールってどうなんだろう
作者側の発言や作中の描写などは絶対に反映するべきだけど
この漫画のキャラは自己評価が高すぎる部分で些か疑問は出てくる(サイコスとか特に揉める)
矛盾しない限りは絶対的にするのか、自己評価で無ければ絶対的にするのか、アバウトに参考にするべきなのか

253:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/21 22:40:08.10 0ac1ZztAa.net
避けないと言う意味でポチやクロビカリには効くかもな
ただ上で出てるマルゴリなんかは高速戦闘出来る上に衝撃波も異次元レベルだからムチ使う前に終わる
ホム帝の

254:強化含め竜クラスになると移動速度なり反応速度なりが相応になるから竜相手はどうせほとんどノーチャンスで極端なランク上昇はない

255:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/21 23:02:53.43 5QEsY8JW0.net
なんで開始ルールとか決めてるの？
距離とか目視状態とか全部包括した元から総合的な強さランキングじゃなかったの？

256:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/21 23:07:51.86 A6AEuPoJK.net
みなおしたらアマイが「おそらく痛覚による洗脳」って言ってるな
アマイが鞭を握る→洗脳されない？痛くないからつまり＝おそらく痛覚による洗脳
って結論づけたのかね
アマイに効かないのは単純に鞭の攻撃が効いてないから＝格上(竜レベル)には確実に効かない
フブキは尋常じゃない精神力で耐えれた
ナリンキ部隊は生身の頭に鞭を当てただけの可能性
まあこれ見る限りアマゴリや昆布とか鬼の中でも硬そうな連中はキツそうだな

とまあ、俺もこういう反論だったら素直に納得するんだが、分かったか？反論ってもんはこういうのを言うんだよ
ただの感情論と予測での反論なんかで相手を納得させようなんて考えが甘いんだよ

257:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/21 23:13:22.82 LHZx2mj50.net
ポチもクロビカリも攻撃速度が鞭より全然速いだろうから流石にほぼノーチャンスだろう
クロビカリは受けて反撃するスタイルとはいえ本気なら初手ブチカマシしない理由がないし
鞭が当たれば格上にも無制限に効果アリとしても、移動先はタンマスの左右くらいが限界だと思う
タンマスには初手タンクトップタックルで負けそうだが、格上への通じ具合からすると弩S上もあり得るかくらい

258:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/21 23:23:50.71 LHZx2mj50.net
>>246
ダメージで有効無効が分かれるイメージあったがその台詞か
アマイの推察が正しい保証はないが、否定する根拠も特にないし
やっぱりダメージが通るなら洗脳有効って仮定でいいんじゃないか？
キャラ発言の参考具合はこんなもんでいいと思う
否定する根拠が特に無いなら採用ってくらい

259:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/21 23:41:12.15 s+dUc/Vr0.net
掠っただけでも洗脳できるならともかく
傷を負わせるくらいのダメージで洗脳可能なら
前に順位決めた時と同じだし
ランキング変動はないな

260:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/21 23:50:27.15 A6AEuPoJK.net
傷の有無じゃなくて痛みの有無だから擦っただけでも痛み感じたら洗脳できるんでしょ

261:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/21 23:51:00.66 LHZx2mj50.net
いや前に順位決めた時の議論がどうであれ
タイマンならアマゴリイッカク昆布あたりには厳しいと考えて
移動の必要はあると思うよ

262:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/22 00:07:41.18 Wyr/t2bLa.net
弩Ｓの催眠が効くにしても効かないにしても鬼3が限界という解釈で良いんだよな
下手すれば奇襲梅の方が勝ちそうだし
三剣士は取り巻きいなければ勝てた可能性はあるとは思うけどタイマンで勝てるかって言われたら怪しいところではある
ていうかいくらツノ折る事に執着していたとは言えサイレスラーよりイアイアンが上なのはどう言うわけさ

263:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/22 00:44:36.22 82wLjkBn0.net
イアイアンって両腕が最強状態？
片腕になってから？

264:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/22 00:47:07.29 Oim0/Hbg0.net
もち両腕ですぜ

265:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/22 02:31:52.62 BIH6BUf80.net
個人的には
・その辺に落ちている物は使用したことがあるなら使用して良い（タンマスの岩投げ等）
・相手を直接不利にしないなら劇中存在した有利な環境は仮定して良い（深海王の雨等）
を踏まえて、その辺にモブヒーローやモブ怪人が落ちてて使用できる状況は仮定して良いと思うがなぁ
これに逃走能力の高さを加えれば、硬さ以外は高くないアマゴリ等にはいつか打開手段を得て勝てる
＆今より上のキャラにはそこまでできる程の隙がない　でちょうど今の位置に来ると思う
俺はこの線を推す
それでも外野の洗脳禁止っていうなら、鬼４に厳しそうなのが複数居る弩Sは鬼４落ち
鬼４内の位置は要議論　だな

イアイアンは拘り状態でも無傷でサイレスラーを押しとどめられるし仮に格下だとしても同ランクの範疇
片腕弱体化も加味すれば両腕なら上回ると見ても良いんじゃない？

266:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/22 05:52:14.18 a63H5B4ca.net
>>245
あまりにも毎回都合よく基準が変わるから
ほぼ全く戦闘ルールがないせいで好きなキャラ上げるためにやりたい放題出来てる、法律無しで裁判やってるようなもんだぜ
そこそこ長い事やってるスレでこんな初歩的な事してないのここくらい

267:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/07/22 12:11:48.67 Oim0/Hbg0.net
>>256
例えばどの議論で場所や距離が片方に有利すぎるとかが行われたの？

次ページ