センゴク 宮下英樹 ..
2:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/15 02:28:52.13 5rI5mdsh0.net
・次スレ作成時は本文頭に【】内を2行記述すること(立てると1行消えます)
【!extend:checked:vvvvv:1000:512】
・次スレは>>950が宣言して立てる。無理ならば代行を頼むこと。
・スレの勢いが速いときは>>900以降が宣言してから立てること。
・荒らし、煽り、disは徹底放置。反応するのも荒らしと同類。
3:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/15 02:50:30.17 APJNpW6v0.net
重畳
4:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/15 04:15:41.36 jt4FuEKE0.net
乙
5:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/15 04:30:51.45 r9Uz0f5y0.net
見よや>>1が根本大塔！
6:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/15 04:31:37.57 r9Uz0f5y0.net
そして>>1乙
7:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/15 04:32:21.51 r9Uz0f5y0.net
>>20まで埋めないと落ちるので保守
8:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/15 04:32:51.03 r9Uz0f5y0.net
王
9:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/15 04:33:10.65 r9Uz0f5y0.net
金
10:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/15 04:34:45.20 jt4FuEKE0.net
玉
11:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/15 04:36:53.87 r9Uz0f5y0.net
飛車
12:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/15 04:38:22.64 r9Uz0f5y0.net
桂馬
13:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/15 04:41:11.34 r9Uz0f5y0.net
お猪
14:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/15 04:43:23.09 r9Uz0f5y0.net
山崎新平
15:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/15 04:51:14.82 r9Uz0f5y0.net
黒
16:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/15 04:53:48.18 r9Uz0f5y0.net
白
17:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/15 04:58:11.82 r9Uz0f5y0.net
牛
18:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/15 05:02:14.69 r9Uz0f5y0.net
粉
19:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/15 05:07:17.46 r9Uz0f5y0.net
水
20:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/15 05:11:43.78 r9Uz0f5y0.net
保守完了
21:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/15 09:54:08.77 k2F9XeNK0.net
仙石殿
22:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/15 11:52:12.38 R/iPfaXp0.net
これが陰陽道！
23:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/15 18:08:50.57 Z1jqxGv20.net
行方不明の２歳の男の子を発見したボランティアの爺さんがインタビューで
「子共だから下に向かって下ることはない、上に上がるのが子どもの習性と思っていた」
と答えていたが、そのインタビュー中に手にトンボが止まってた
この爺さんは家久の生まれ変わりかな？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
24:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/15 18:58:35.06 uA+SadLh0.net
>>23
上に上がる習性・・・わからなくはない。
ウチの子もやたら俺を登りたがる。
いつだか、後の忠政がゴンベによじ登ってわいゃわちゃしていたように。
25:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/15 19:04:55.95 heg39jtR0.net
>>1
乙候
26:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/15 19:08:50.37 MzDZ/0Ly0.net
>>1
出来にて。
27:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/15 19:57:39.74 vywR/1gzd.net
漫画の読み過ぎだアホ
28:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/15 20:39:21.57 6VPXfFBi0.net
>>23
蜻蛉切りは如何
29:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/15 21:12:46.76 U4kjTl9e0.net
おじゃったもんせ
30:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/15 23:05:16.30 U+gqWx42d.net
佐々成政が欄外で勝手に殺されててワロタ
31:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/16 00:02:32.31 /Vfv8/lBd.net
>>23
なんかこの人、年末紅白とかに審査員でしれっとでそう
32:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/16 05:57:08.49 iWJbeEEU0.net
？
33:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/16 08:04:00.55 mCngnM+Ba.net
家久は神降りもキツイけど、方言で何言ってんのか分かんないのもなぁ
34:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/16 09:18:39.88 qBZkER67d.net
>>23
おじゃったもんせ
35:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/16 10:47:17.00 WtF0E33s0.net
島津は方言でわからんは伝統みたいなもん
そこを外すのはなかなか難しいと思う
司馬遼太郎もそう書いてたし、多分もっと前からある描写だろう
36:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/16 11:33:54.47 irhJz0EQd.net
作中でわからなくて揉めたとか勘違いしたという要素がないならいらない部分
37:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/16 12:21:25.05 DlbXp5At0.net
実話だったのか。
＃どうでもよい知識 中世だと勝手に官位を名乗る奴が続出した。
例えば信長の上総介などはまさしく勝手に官位を名乗ったモノである。
後に豊臣秀吉が関白になった後、勝手に官位を名乗ることは事実上不可能になったことから僭称、自称官位は無くなっていく。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＃どうでもよい知識 北条家の北条氏規は美濃守を名乗っていたが、もちろんコレは自称である。
秀吉に使者として聚楽第にやってきた時、全員が本物の公卿として官位を得ている中で無位無官の氏規は末席で応対させられる羽目になったそうな。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
38:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/16 12:21:42.20 mjhQsTv50.net
リアルを追求したいのはもちろんよく分かるけど、欄外に方言の意味をもっと書いて欲しかったな
肯定しとんのか否定しとんのかも分からんかったから
39:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/16 13:00:53.06 VefdfMc70.net
演出重視っていうかそれっぽい雰囲気出したいゆえの方言なんだと思う
なんせ薩摩っぽがニュージーランドのハカダンス踊り始めたら神降りする世界だから
40:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/16 13:01:25.36 tEoeW8OJ0.net
ヤンさん博識やのお
41:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/16 13:03:31.17 3ISrtB+Z0.net
>>38
そこは同意
その辺は編集も含めてもう少し頑張って欲しかった
42:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/16 13:34:10.65 /5GPeS8yd.net
まあそこまで正しい方言にこだわる必要もないと思うけどな
実際には九州どころか江戸ですら口語だと現代人には理解不能な言葉だらけだったのに
漫画やドラマではちゃんと翻訳されてるわけだし
43:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/16 13:46:18.00 KPc8Qzu50.net
自分は爺さんが鹿児島にいたからガキの頃に帰省した時の記憶でそれなりに読めてたけど
普通は薩摩弁分からんよな
44:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/16 14:06:33.22 xKL4b3tVF.net
うん☆
45:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/16 14:07:58.88 vwgpxJ4t0.net
今どき分からん単語なんてググれば一発やん
そこからリンク漁って自ら学習すれば薩摩弁マスターできるぞ
46:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/16 15:29:40.58 48g87VvD0.net
それはすんもはん
47:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/16 16:18:52.20 74wj3ebbM.net
方言の表現は難しいよな
今の大河でも、西郷のことは吉之助「さあ」って呼んで
久光の事は久光「様」か国父様なのが気になって仕方がない
「さあ」って、薩摩弁の「様」なんだから
どっちもそう呼ばなきゃ変だろうと
48:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/16 17:59:51.32 mjhQsTv50.net
「ちゅうしょさぁー」
ひらがなだし中書様と理解するのに時間かかったな、と思い出した
49:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/16 18:35:40.43 Q3bX8DHl0.net
親しみ込めて地の言葉で呼ぶのと、恐れを込めて失礼ないようにするのは、違ってて当たり前でしょ。中書さあは前者の呼び方
50:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/16 18:43:23.77 daja0w/s0.net
「さま」と「さん」の使い分けと同じやろやろ
51:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/16 19:08:22.19 B0cUNiAw0.net
>>37
公卿って従三位以上か参議以上のことだろ
52:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/16 23:56:08.03 xVmlGp7rF.net
鹿児島とか南熊本とかって独特な表現あるからね
○○原を○○ばるとかよんだり
53:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/17 00:42:47.94 YLFkbSPVa.net
○○ばるは九州なら結構あると思う。石垣原とか。自分は長崎だけど小原=こばる、ってのがある
まあ、鹿児島弁は訛り込みで分かり難いw
54:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/17 00:58:08.08 FIjEoavjd.net
福岡
白木原・・・しらきばる
春日原・・・かすがばる
荒阿久原田・・・アラーアクバル
55:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/17 01:42:30.85 oQZxLo5V0.net
新田原（福岡）：しんでんばる
新田原（宮崎）：にゅうたばる
56:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/17 05:14:56.62 14uq1uHI0.net
最も有名であろう田原坂なしとか…。
>>53
長崎には小江原（こえばる）もあるね。
長崎北高校のあたり。
57:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/17 09:47:17.14 hValsG0yr.net
西郷どんは視聴切ったので俺には語る資格はない
58:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/17 11:00:35.30 2PuPZalxd.net
そもそもここで語るものではないような
59:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/17 11:04:26.45 S3Ddz+uIa.net
合併号だから話題がないんじゃよ
60:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/17 12:30:02.15 xXYKQb8pa.net
>>56
何だっけ？九州の関ヶ原？
61:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/17 12:34:06.47 U9b/etSl0.net
九州の関ヶ原は石垣原
田原坂は西南戦争で一番の激戦地
62:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/17 13:50:07.33 pF7r4kd40.net
雨降る降る 陣羽は濡れる
越すに越されぬ田原坂
63:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/17 16:28:22.44 fTxC4mcG0.net
>>61,62
あざす、西郷どんか。
しかし関ヶ原は読みたいなぁ。信長、義元それぞれ目線の桶狭間戦記と同じく、家康、三成それぞれ目線で。
まぁ三成目線が不憫で仕方ない内容になる可能性もあるけど・・・
64:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/17 17:19:59.91 U9b/etSl0.net
あの常に悠然としててどこか上から目線の三成が関ヶ原でろくに戦わない諸将に焦ったり
敗戦にショック受ける姿はちょっと見てみたい
65:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/17 18:24:31.30 UOt3Aboyd.net
三成展だかで計算外の事態にむしろ心躍る数学者のような三成を書いたとか何とか
66:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/17 18:38:44.61 0Flh/lJI0.net
>>65
山崎の戦いの光秀みたいだな
67:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/17 19:05:53.76 TT0PqdKg0.net
北条といえば無双の北条氏康の声優死んだらしいぞ
68:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/17 19:06:53.89 5yIcZJdT0.net
センゴクの三成は大一大万大吉なんて旗掲げそうにない
69:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/17 21:12:24.03 u18u+uy80.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
これだろ、三成
70:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/17 21:13:56.62 m8XIwWIC0.net
>>69
かっけえ
これだけ見たら完全に武闘派主人公
71:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/17 22:28:39.06 cbwOpKPHd.net
関ヶ原やるなら朝鮮出兵での三成と武断派の対立もやらないと
72:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/17 23:36:06.53 biIE3RpE0.net
>>69
めちゃカッコイイやないか！
しかし今のひょろっとした三成からは想像つかん
まぁ忍城攻めから奮起したと想像したい
73:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/18 00:35:37.33 DEgwoAN/0.net
関ヶ原は後世の創作が多くて史実ではそんな盛り上がらない流れだからなぁ
小早川は早々に西軍離脱していた上に伊藤盛正を攻撃して要所である松尾山を占拠してたし
その時点で敵なのは明らかで創作による突然の裏切りで側面を突くとかあり得んし
74:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/18 00:42:50.73 /7e5hObW0.net
大谷隊他がどう見ても小早川の抑えな配置だもんな
再寝返り工作はあったかもしれんが
75:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/18 01:11:35.10 3FTObho50.net
センゴクは関ヶ原描くにしても上田城ぜめメインだろ
76:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/18 01:56:27.03 MgeM3H2W0.net
淡路での活躍が山崎の戦いメインのままカットされてたような
77:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/18 04:00:24.70 L06VoxAN0.net
でも三成って朝鮮出身では何度か現場きて部隊指揮したんでしょ？なんで嫌われるんだろね
78:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/18 04:05:55.05 L06VoxAN0.net
>>77
間違えた出兵だわ
79:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/18 06:04:39.94 08cTqMLT0.net
>>74
秀頼が元服するまで関白やっていいから西軍でいてね
って引き止め工作をやったって言われている。
80:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/18 06:56:01.40 QBLtOqC00.net
あのキザっぽい刑部殿が
病が進むとどういう外見になるのかも気になる。
81:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/18 07:12:56.64 Zrw5ER5E0.net
吉継「いやー、まい(病)ったまいった」
82:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/18 08:07:46.44 lsy5fG2q0.net
現存している三成から真田信幸への手紙みると結構なよなよしたイメージになる
83:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/18 09:57:52.67 y3IMuKnFd.net
三成は秀吉幕下の重臣たちが家康に寝返る口実に
体よく使われた感があるんだよなあ
三成のクソ野郎に支配された今の豊臣にはついていけないだけで
別に秀吉様と秀頼様を裏切るわけじゃないんだぜ的な
84:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/18 10:20:44.18 NFBgTtXUd.net
関ヶ原時点ではそもそも家康が正当な豊臣のトップなのに家康側に着いたら豊臣裏切るって認識はおかしくね？
85:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/18 10:47:59.66 BNq+tVW+0.net
それは家康が秀吉の遺訓を無視して起請文反故にした工作をしてたからじゃないの？
86:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/18 10:51:34.56 tTlz/uuFd.net
>>85
遺訓を守らなきゃならない当時の根拠ってあるのか？
生きてたって力なきゃ契約無視されるのが常じゃね
87:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/18 10:56:09.76 Q+CzCmwId.net
秀吉「秀頼頼むわ」
家康「無理」
88:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/18 11:00:22.76 6rlazzJI0.net
関ヶ原は言うなれば賤ヶ岳の合戦みたいなもんで
豊臣家内輪の争いみたいな扱いじゃなかったか
家康だって一応五大老のひとりなんだし
89:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/18 11:06:11.35 NFBgTtXUd.net
>>85
三成側も普通に遺訓破ってたんだよなぁ
90:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/18 11:08:41.03 7AddqSSM0.net
編集「関ヶ原は光秀の民主主義みたいなぶっ飛んだヤツでお願いします。
戸次川みたいにボカすのはなしですよ、攻めの姿勢で」
センセ「じゃあ関ヶ原はLGBTのための戦いだった！とでもしとくか」
91:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/18 11:21:42.45 bC4hFozL0.net
大名同士の結婚禁止とか何年も守らせるの不可能な項目もありまして
92:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/18 11:27:55.47 BNq+tVW+0.net
>>86
ヤクザの世界なんだから大義名分になるじゃん
まぁそれが結局実力の差がありすぎて
まったく使い物にならんかった訳だけど…
93:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/18 11:31:45.82 NFBgTtXUd.net
西軍側の方が実は遺訓破りまくり私利私欲で行動しまくりだよな
94:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/18 11:31:52.16 DEgwoAN/0.net
そもそも秀吉が自分達の政権運営に外様を関わらせるようにしたのが意味不明だしな
それでいて血縁は殺してしまうんだから秀吉の代で既に豊臣政権という実態はなく
秀吉個人が大名を支配しているだけになってた
95:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/18 12:00:58.31 lsy5fG2q0.net
>>94
ある程度権力持たせないと反旗を翻すからな
96:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/18 13:31:39.01 jKIjwu6Kd.net
漢の高祖みたいに閥族へ力を持たせていれば
（いずれ滅ぼされるにせよ）
また違う展開もあったんだろうか
97:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/18 13:54:36.06 6rlazzJI0.net
＞漢の高祖みたいに閥族へ力を持たせていれば
江戸幕府の御三家みたいなもんか
98:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/18 13:57:36.96 9d9bsfLTa.net
>>94
秀次さんファミリーを皆頃した時点で一族に任せるのは無理な状態ですし。
99:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/18 14:40:30.89 lYO6Vz460.net
元々親族少ないのに自ら粛清してるからなあ
100:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/18 15:08:29.33 tUjl+DZxd.net
>>92
直近で権力者が作成した遺訓を次代の権力者が守ることが当時の情勢として大義名分としてあったかどうかって話
そうだって言うなら親の後をついだやつが政策変換するのもNGってことだよな
101:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/18 16:25:15.61 da409pr10.net
三成に50、60万石位持してたら少しは関ヶ原の風向きも変わったかね
102:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/18 16:44:21.42 jsVcMlbad.net
三成じゃ無理よ
全国の大名を束ねる器ではない
秀吉におもねって知行を宛がわれた一官僚が、秀吉に屈したとは言え元は独立した企業の社長みたいな連中を御し切れるハズがない
103:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/18 16:47:51.71 WZyMmnN1r.net
>>83
てか、失脚して自領に引きこもってふてくされてる負け犬についてくやつなんておらんがな
関が原は徹頭徹尾豊臣政権の内訌
全員が秀頼に対しては忠なので、裏切りとかは存在しない
三成は、騒動を終息させるためのスケープゴートにされたのを後世が都合よく盛っただけよ
104:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/18 16:55:11.62 jsVcMlbad.net
※103
自発的に動いて積極的に状況を作った三成は間違いなく首謀者
105:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/18 17:25:28.00 xk1svXrhp.net
景勝、輝元「そうだそうだ（棒）」
106:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/18 17:33:59.36 DANI9D9Pd.net
家臣を纏められない秀家
堀家に悪質な嫌がらせをする家臣を咎められない景勝
輝元
この3人も大概だよな
107:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/18 17:34:53.56 PlmtOyVj0.net
秀吉ならまだしも、関ヶ原時点で秀頼に心から忠誠を誓う奴はそんなおらんと思うけどな
一にも二にも自領安堵
信長亡き後秀吉が天下を取ったように、秀吉亡き後家康が天下を取っても全く問題ない訳で、強い奴になびくのは戦国時代を生き抜くには大事な事だと思う
108:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/18 19:08:39.98 9N5LkBBPH.net
>>106
と言うかその三人が事を大きくした張本人。
みっちゃんはそいつらにおだてられ煽られて乗っかったお調子者。
109:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/18 19:51:22.67 PJ3BBkv50.net
戦国末期 徳川になびく
江戸末期 薩長になびく
110:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/18 19:55:49.35 9DNByo8W0.net
この漫画の秀吉はかなり賢いから死にゆくときに家康が天下取るだろうと思って逝くのかね
ボケさせてごまかさずに描いてほしい
111:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/18 20:05:17.43 QBLtOqC00.net
前スレで誰かが書いていたが
秀吉本人が自分が壊れていく自覚をはっきり持っているのが痛々しい。
そこに気づいていなければ本人だけは幸せなんだけども。
112:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/18 20:44:49.98 9DNByo8W0.net
家康が土下座して秀吉を迎えるあの場面
ここまでできる家康怖い、関東に移封したろ、なのか
家康諦めおった、関東に移封しても文句言わんやろ、なのか秀吉の表情からは分からない
113:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/18 20:49:19.55 EBNZd/lDd.net
>>104
※！？？？
114:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/18 20:50:10.76 EBNZd/lDd.net
>>67
あいつか・・
115:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/18 20:50:45.54 EBNZd/lDd.net
>>80
顔面崩壊するも用意に 鏡がない時代だから本人気づかないとか
116:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/18 20:52:52.08 EBNZd/lDd.net
>>101
秀吉の遺言で越前近江若狭とか大和山城近江とかあの辺り領有させておけばよかったのに
まぁそんなことしたら家康じゃなくて三成が豊家まんま横取りして
石田朝日本になったかもわからんね
117:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/18 20:57:10.83 EBNZd/lDd.net
北近江20万石じゃ身動きとれんだろ
せめて石田を飛ばすにしても播磨西摂津とか播磨因幡辺りを領有させるとか・・
近畿に拘らなければやはり北九州まるまる石田にすればよかったのにな
播磨付近だとどうしても備前中納言と被るし
かりに石田が徳川方についたとしても彦根のあの辺りに石田がいるのは邪魔な存在 徳川方にいたなら多分山形庄内とかあの辺りに飛ばされそう
118:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/18 21:04:41.08 YYsf+dLX0.net
>>112
この漫画的には関東移封は徳川の力を削ぐとかそんなん関係なく、
有能な臣下に東北からの材木流通の中継地として豊臣の好きにするために関東の港とか大改造任すためにって感じじゃなかったっけ？
それによる不利益も、有能な家康は無理とは言わずにやりきるつもりだぞ、見習えや奉行衆コラ。みたいな説教してたじゃん。
119:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/18 22:15:51.48 dv74iT5p0.net
>>94
神子田とか尾藤とか本来なら重鎮として家を守ってくれるはずの四天王の生き残りを
厚遇しないどころか殺しちゃってるもんなｗ
120:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/18 22:50:13.61 +/JlpQb30.net
関東移封で統治失敗したら佐々さんルートだし、その辺期待してたところはあるんじゃない
まあ、見事に権現様は難治の関東統治しちゃって400年に至るまでの首都にしちゃったけど
121:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/18 23:30:37.78 hiB9a5X4F.net
石田マン
122:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/18 23:33:16.12 y3IMuKnFd.net
むしろ「新領地の統治が忙しくて無理だわー」ってのを
朝鮮出兵を断る口実にしたからなw
123:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/18 23:52:00.59 QcMu+sA+0.net
いや別にしらばっくれて家康が断ったから行かなかったわけじゃないでしょ
むしろ行けって最終決定出てたら生真面目にきっちり働きまくったと思う
124:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/19 00:11:20.59 bRWgPMq90.net
秀吉からすれば家康は行かせたくなかったろ。
これで家康のおかげで勝っちゃったらさらに恩賞与えないといけなくなるからな。
125:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/19 00:20:16.04 peY0gIs/0.net
>>117
大領与えたら今度はそっちの手綱取る必要があるので
最初から豊臣政権の官僚としてスタートしてる佐吉にあまりでかい領地やるわけにもいかんのよ
家康が秀吉末期から秀吉没まで好きに動けたのは本国の関東の運営がうまくいっていたのが大きかった
結局地盤をきっちり押さえてる政治家が政争に強いのはいつの時代も同じ話
126:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/19 00:45:03.96 bS6wVTzyd.net
いや、鏡くらいあるぞ
まだ銅鏡だけど
127:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/19 01:43:20.57 t4guE1I70.net
>>75
そういえばセンゴクだと仙石軍と森忠政軍の真田攻めになるのか
128:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/19 02:56:01.33 rlsY4USQ0.net
そういえば秀忠ってもう出てたっけ？
129:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/19 03:23:51.63 I/4tS/AUr.net
いんやまだ出てないね、小田原前にまた幽玄云々するのかな
130:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/19 07:09:04.66 XEFJABsp0.net
秀忠の性格がどんな感じかは楽しみ。
まだ10歳のはずだからこのシリーズで登場するかわからんが。
131:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/19 07:37:07.25 cayKMtCc0.net
何でもかんでも登場させる必要ないんじゃない？
132:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/19 07:58:50.13 XEFJABsp0.net
小田原で終わるなら登場させる必要はあまりないかもしれん。
関ヶ原までやるなら登場させないわけにはいかないかと。
133:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/19 09:45:17.33 BDAawzZs0.net
結城秀康は子供ながらわりと聡明な感じに描かれてたな
134:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/19 11:00:55.46 64YL8ccf0.net
茶坊主佐吉みたいに後の重要人物がチラリと出るのはワクワクする
135:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/19 11:34:02.00 CeFe2kRi0.net
関ヶ原までやらんと長篠で真田とバトッた意味がね
136:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/19 11:39:58.83 e5O0BXIB0.net
俺たちの戦いはこれからだオチあるのか
137:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/19 11:44:27.73 Clcz5hEgd.net
仙石も失脚してなければ武功自慢していたオッサン連中の輪の中にいただろうな
138:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/19 12:00:59.04 rbAzD4QY0.net
ゴンさんは順調に進んでたら自慢するまでも無く現役武功でトップなんちゃうかな
最古参だし
139:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/19 12:07:34.62 6fO0igcja.net
五大老五奉行制度とか全く意味のない制度
センゴク、尾藤、神子田達を捨てておいたのがあかんよなあ
こいつら三人生きてればまだ変わっただろうに
140:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/19 12:17:46.49 FJlB56Ij0.net
センゴク権兵衛の終わりが小田原なだけで
センゴク越前守編があるとかないとか
それともやはり小田原でスッパリ終わって別のやつを展開させるつもりなのか
それは分からない
ヤンマガからしたらセンゴクもかなりのドル箱みたいになってそうだから
なんらかの形でスタートっていうのはありそうですね
141:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/19 12:32:50.78 tUB3KJomd.net
鈴ｼﾞｬﾗｰが終わったら主人公降板まであり得るな
142:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/19 12:37:32.35 rbAzD4QY0.net
息子も仙石なんだし、主人公でもいいよね
「センゴク二代目」乞うご期待
143:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/19 12:37:37.18 nUQ1YREf0.net
今更だが出世していくうちに暗黒面に落ちて戸次川で大爆発
復帰は果たすけど主人公の風格はもはや無し、二人の息子に物語は受け継がれていくスターウォーズ形式にすれば良かった
正直今は作者もゴンベを持て余してるよね
144:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/19 12:41:00.43 89log1hJ0.net
センゴクⅡ世
145:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/19 13:47:37.22 9Y3HbfwSd.net
覚の出番もうないんかなー
サジは放浪の時点で帰参が約束されたようなもんだけど
146:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/19 14:46:44.90 RRjE/3v+a.net
>>145
砂地家って出石藩の記録だと棒禄めっちゃ安かったけど、江戸時代に子孫が何かやらかしたんだろうか・・・
つうか、転封の時って皆がついていくわけじゃないのかな？小諸、上田、出石とで家臣団は変わっていくもんだろか？
147:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/19 15:08:02.06 Q01gpP+/0.net
>>146
そんなもんケースバイケースとしか言いようがない
148:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/19 15:55:59.63 6LaTIl4y0.net
転封って領民丸ごと寺や墓石に至るまで運んで行く例もあれば
領主と主だった家臣だけ移動という例もあって一概には言えないね
侍階級でも土豪みたいな連中はその土地から離れられないし
149:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/19 16:10:55.05 powUjk7T0.net
そっか。まぁ場合によるわけか。
とりあえず砂地さんは全部ついていったのはわかった。兵庫県の子孫が上田の博物館に資料を寄贈してたりしてたわ。
つうわけで合流確定かな？
150:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/19 18:30:31.28 XEFJABsp0.net
>>135
真田兄「三国一の臆病者がぁっ」
この一言だけは戸次川で回収出来たな。
>>148
上杉家は越後から離れなかった連中を使って
堀家に嫌がらせをしたわけですね。
151:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/19 18:46:48.88 PhZy0b8n0.net
いつもの置いとくぞ
URLﾘﾝｸ(lib.city.toyooka.lg.jp)
152:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/19 19:38:32.76 tl7wemPka.net
>>148
忠政に押し出されるかたちで松代に転封した真田信之の家臣の中で松代での生活に馴染めない
20数名が脱藩して上田で農民になるって事件があったそうな
153:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/19 19:43:07.28 bC3J7kGw0.net
瀬戸内から東北に栄転しましたとかならともかく上田と松代って当時の感覚でもすぐそばじゃなかったっけ
それでも新しい生活になじめずに逃げかえるって人いるもんなんだな
154:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/19 20:07:39.82 XEFJABsp0.net
真田太平記のラストは信幸が松代へ旅立つシーンだが
沿道で見送る領民の中には泣いている者も多かった。
名君との別れを惜しむと同時にこれから来る新領主への不安もあった�
155:ｽめだが その不安は現実のものに…。 上田城の改修などで仙石家にこき使われたわけで。
156:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/19 20:15:54.31 9lykh2za0.net
結局は秀吉ミラクルに一目以上置かざるを得ない奉行衆という場面で豊臣政権が秀吉の個人商店で終わった本質が描かれていたな
157:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/19 20:20:12.55 9lykh2za0.net
>>140
一番の可能性は関ヶ原戦記だろうな
冒頭は秀次事件あたりか
158:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/19 21:07:24.29 wNbbQJwD0.net
神童て褒められてる金吾も段々秀吉に愛想つかされていくんだな…
159:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/19 21:40:36.58 9lykh2za0.net
結局のところ秀吉は自分個人の権威権力を守るのに必死だった印象
本人的にそれは最後まで成功したかもだがそれは同時に後には何も残らない事でもある
まただからこそ三成は秀吉のイリュージョンが消える前に何とか豊臣政権を体制として確立させようとした
160:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/19 21:52:41.67 +sZXbO4tp.net
>>157
優秀で覇気があるほど、疎まれて最悪始末されてたとおもうぞ。自分の死後に秀頼に牙を剥くことを恐れて。
161:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/19 21:58:01.31 9lykh2za0.net
三国志の劉封みたいに
162:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/19 22:05:30.53 G38uSY8I0.net
もう秀吉の闇を隠さなくなってきてるな
ここから全盛期なのに
奉行衆が結局秀吉あっての官僚機構なのも描かれてる
163:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/19 22:06:47.92 9lykh2za0.net
あるいは官僚以前の単なる秘書団
164:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/19 23:44:25.57 t49mD01H0.net
>>143
次男三男はもちろん長男も重要だよね
ｗｉｋｉ見ると失明した時期が壮年だそうだから
大切に育てた長男が･･･という仙石家の葛藤も描ける・・・はず
165:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/20 00:25:55.08 s6CftQum0.net
逃がしてあげたうぐいすも雌と一緒に泣いてるわ
166:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/20 00:58:17.46 h3eZn7Shd.net
>>163
長男の子孫は家老になってるんだよな
せめてもの救い
167:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/20 01:31:02.80 s6CftQum0.net
それどころか血統的には一度藩主にまでなってるという
168:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/20 02:31:16.53 7ywaHnC20.net
こっから秀次事件まで怒濤の展開だね
169:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/20 04:15:34.68 ZjGWWu8+0.net
>>153
真田家は松代移封を機に大構造改革やってるから、土地に馴染めないよりもそっちへの不満かと思われ
それまでは戦国期から地生えの家らしく国人地侍層の既得権を認めて間接支配を継続してたけど、
転封されればそんなことやってられないから
権利関係が整理されて藩主の直接支配に
これまで農村支配していた連中が(とっても暇な)サラリーマンにされたわけで、そりゃやってらんね、ってなるやつも一定数は出る
農村支配層が武士になるか農民やるか選択したのは戦国末期から江戸時代初期の全国的な出来事
170:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/20 04:23:05.45 mkQHEzPwa.net
落書き事件描いてくれるの嬉しいな。顕如はんでるかな。
171:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/20 05:00:50.74 cnmOS9Uoa.net
秀吉自身がおかしくなってきたところに暴君化の決定打は民衆の無責任な悪意か
民衆の嫌な面が最終的に民衆自身にブーメランになって帰ってくるあたり匙加減がうまいな
172:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/20 05:24:08.71 Xi7971fSa.net
>>168
信之は上田藩時代、上田合戦や浅間山噴火からの経済再建を優先してそういった構造改革を先送りにしてきたからね
忠政は上田に移ったあと上田藩の改革を進めようとしたんだけど結果、領民の反発を招いてしまった
173:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/20 05:53:17.79 XeBYFHVG0.net
秀吉「マターすべし」
174:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/20 06:07:38.47 KCSO35TxK.net
葛ちゃん久しぶりに出てきたけど古田重広に嫁ぐんだよな？
婚約者には先立たれ重広は斬首になるし本当に可哀想な葛ちゃん
175:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/20 06:29:54.59 jla72OS30.net
>>173
妹の亀子なんだよなぁ
176:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/20 08:00:19.26 LD+ECToxa.net
哀しいお話だのう・・・
しかしこの落書き事件、尾藤が容疑者になったりするんだっけ？
恐らく京に居る事自体は知られてたであろうゴンベは疑われなかったのかな？
177:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/20 08:14:08.10 cnmOS9Uoa.net
ゴンベは子供の出自に疑い感じていたらこんな陰湿な真似するより怒鳴りこんでくるのは長い付き合いだけにわかってるんじゃないか
178:名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/08/
179:20(月) 08:42:19.44 ID:60xQE2mZd.net
180:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/20 09:58:41.34 tJKWsxlw0.net
「天下人になった秀吉が次第に権力に憑りつかれて暴君となった」という大筋は定説通りなんだけどその暴君となる過程を周りの家臣や民衆との関係と関連付けながら描いてるのが面白いな
秀吉の「鳴かせてみせようホトトギス」や家康の「鳴くまで待とうホトトギス」とかの定説を否定するのではなくて
「鳴かせてみせようホトトギス」→ブラック企業体質
「鳴くまで待とうホトトギス」→生存戦略
というように定説の一般的なイメージとはまた別の面を描いてるのが面白い
181:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/20 10:06:12.54 d0nOKMnj0.net
今週は戦国のんびりニートライフギャグ漫画かと思ったら最後にこれである
まあサブタイトルの時点で分かってたけど
182:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/20 10:17:07.05 PyOekfcza.net
今のニートライフ漫画楽しいけどなw
葛がビー玉もらった時のそっぽ向いて「忝し」は可愛かった思いで
183:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/20 10:20:39.00 tJKWsxlw0.net
奉行達もみんな落書きを読んだ秀吉の怒りばかりを気にして落書きを読んだ秀吉の心情を気づかう人が一人もいないのが哀しいなあ
184:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/20 10:27:43.02 60xQE2mZd.net
浅野長政の死因胃に穴説
185:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/20 10:32:58.72 cnmOS9Uoa.net
>>178
鳴かせてみせようっていうのは
｢どんな手を使ってでも鳴かせる｣という意味もあるんだよな…
186:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/20 10:47:07.52 gfzOf/l10.net
燕雀何ぞ大鵬の志を知らんやんけ
187:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/20 10:53:49.74 gfzOf/l10.net
Q.上司の悪い評判が流れています。どうしますか？
浅野：情報を共有する
佐吉：保身を考える
大谷：困った顔をする
長束：なななな（計算できないのでフリーズ）
188:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/20 10:58:59.22 h3eZn7Shd.net
つまり佐吉の頭脳とゴンベの精神を持った奉行がいれば関ヶ原はなかったということか(適当)
189:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/20 10:59:53.74 cnmOS9Uoa.net
この佐吉じゃそりゃ人望はないし家康には勝てないなとわかるのがまた…
190:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/20 11:17:47.63 h3eZn7Shd.net
>>185
増田さんと玄以さんはいつ頃ここに加わるの？
191:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/20 11:20:45.96 LU1QAvWe0.net
編集「この佐吉だと、関ヶ原のイメージ無理じゃないすか？
こいつの他に島左近とか有能が7人くらい集まって石田治部少輔三成が完成って話にしましょう」
センセ「7人？どっかで聞いた事あるような・・・・・・」
192:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/20 12:00:00.95 9A/ECeWwa.net
>>177
秀吉「俺の気持ちを分からない民が悪い」
193:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/20 12:02:41.56 aef7CZOFd.net
全盛期の秀吉はほとんどエスパーみたいな超人だからなあ
何考えてるか理解できたやつは部下ですら誰もおらんだろう
194:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/20 12:45:11.77 oCUokn8xa.net
山崎で「部下が粗相したら代わりにワシの頭を叩いてくだせえ！」って民に言ってた頃が懐かしいわ…
天下人になるってこういうことなんだなって
195:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/20 12:52:46.23 cnmOS9Uoa.net
秀吉が民衆に向ける顔が変わったが民衆側が秀吉に向ける顔もまた変わったからね
196:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/20 13:20:41.82 Kha6Vb4m0.net
>>192
民を信じるかそうでないかってことだと思う
信様死後に、自分は天道さまか何かに動かされているって言ってたけど
山崎の頃はそれは民だと信じてたんじゃないかなあ
197:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/20 13:49:02.00 9TZjlMNIa.net
>>185
大音：驚く
198:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/20 13:55:09.33 eN6f4+T5d.net
アホな大衆なんて気にしたら負けだよな
家康みたいに活かさず殺さずが正解
199:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/20 14:55:07.69 HjCJOLrJa.net
家康は一応支配者階級の出だから大衆との距離を心得てるが
秀吉は自分が大衆の出だからこそかえって無視できない部分はあるんじゃろ
200:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/20 14:59:55.91 YQ+HycglM.net
信長なら本願寺だの下京だの焼き討ちしたりとか
家康でも堺を焼き討ちとか苛烈な事をやってるんだけど
秀吉のはなんかターゲットを個人に絞ったような恐ろしさがあるんだよねえ
だから為政者の業とかの範疇に入れてもらえず非難される
201:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/20 16:25:04.93 JQtRky2v0.net
人の下に立ってたころは民なんてそんなもんだってつって、利用すらしていたのに、
頂点という立場と孤独が、そういうのを失わせていくのか。
202:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/20 16:39:05.56 GPek9dlN0.net
この事件、大河でうんざりするほど繰り返しやられてるおかげでまたか…とテンション下がる
「だがこの通説には疑問が残る」で違う見せ方して欲しかった感
203:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/20 17:00:45.71 0nNCWdot0.net
ほー ほぴくちょ
204:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/20 17:12:58.73 fpRE1gk/0.net
>>199
富豪やお偉いさんで物欲色欲金欲が満たされると今度は名誉欲に向かうようなあれかな
尊ばれたい愛されたい。そこで痛烈に噛みつかれると・・・
あと秀吉本人の中で過去のあらゆる統治者よりも上手く平和に豊かに世の中回してやってる意識があるのに
それを理解しないんか？歯向かうんか？煩わせるんか？ホォ・・・みたいな
205:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/20 17:26:06.49 h3eZn7Shd.net
茶々への愛情が深い分余計に傷つくよな
好きなものが貶されるってのは辛いのよ
ワイも贔屓チームがポカして負けたらいらつくけど
それをバカにされると噛みつきたくなるもんソイツに
206:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/20 17:31:21.29 0z1NoOr7a.net
政策への批判ならともかくただの下半身ゴシップだからな
京都人の陰湿さはこの頃からか
207:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/20 17:34:45.14 60xQE2mZd.net
まあでもセンゴク世界じゃ種馬坊主アタックがあったわけで…
208:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/20 17:35:30.74 0nNCWdot0.net
方広寺の落成記念式典が雨で中止になって民衆の一人が「日輪の子言うなら雨やませろ」と悪口言ったように
所詮成り上がりと見下してる空気も強かったんだな
そこへ淀殿ご懐妊。何十年も実子がいなかったのに突然妊娠じゃ馬鹿にしたくもなるんだろう
209:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/20 17:38:25.08 7CxuoTKFa.net
それを飲み込んだ上で自分の子が欲しいと言ってくれた茶々と生まれてくる子と
受け入れた自分に対する侮辱だから許せなかったんだろうな
210:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/20 18:06:55.97 f9/3PlTK0.net
茶々様の「ネズミさん」という呼び方はなんだかかわいくて好き。
211:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/20 18:15:14.99 uV3EE2Cbd.net
>>207
とはいえ必要なこととはいえ民衆に嘘ついてるのも事実だしなあ
地位を軽んじさせないための処断は必要でも苛つくのはなんか違う
212:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/20 18:27:03.50 sbEpPfYy0.net
激怒するわけでもなくカッカと笑ったところはゾクッと来たわ
213:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/20 18:34:24.44 568CsgjQp.net
あの吹っ切れた笑いが怖い
214:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/20 18:35:54.86 f9/3PlTK0.net
あと10年も人生が残っているというのに今からこれでは。。。
215:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/20 18:40:45.30 mfzmvHLwd.net
無印一巻のゴンの肩を抱いて家族なんでと言っていた秀吉はいないんだと思うと寂しくなるな
今の秀吉を見たら半兵衛は何と思うだろう
216:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/20 18:43:36.77 Mh7fWOUNa.net
可哀想ではあるけど側室にガチ恋してメンタルケア要因を手放した秀吉も悪いのが何とも言えねぇ
217:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/20 18:43:46.83 ZDxMQ9SX0.net
ヤンマガでパラパラ見ている程度なのですが、
最近の他の男に種付させると言うのに凄く興奮しました
過去にもこの様なエロい話は多かったんでしょうか？
エロが多いなら最初から読みたいと思います
218:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/20 18:46:30.29 f9/3PlTK0.net
>>215
エッチシーンは無印以来ぽつぽつある。
NTRみたいなのは俺が覚えている範囲では
あまりなかったような…。
219:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/20 18:52:06.92 DS2NSCJwd.net
初期ならお蝶やらお鹿やらおつやとかあったな
220:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/20 18:53:09.31 Mh7fWOUNa.net
無印は15巻かけてゴンベが寝取られた上に信長の側室も秋山さんに寝取られただろ
221:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/20 18:55:51.26 kkI/OJxl0.net
そのノブ様の叔母御と秋山さんの逆さ磔はやらなかったなそういえば
222:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/20 19:05:02.15 mfzmvHLwd.net
>>215
ガチムチと妖艶な美女の首しめセックスあるよ
223:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/20 19:05:26.09 zY9s0jaf0.net
秀吉がお宝自慢であーだこーだ言う一方、俺の宝は家臣（人）って言いきる権現様描いて欲しい
224:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/20 19:11:52.07 VMFD7xf90.net
>>213
自分のために身体を張ってくれた家族を侮辱されたから激怒したのはあの頃の延長ではあるまた皮肉
225:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/20 19:12:23.77 urP+Ksc10.net
>>221
それは2500年くらい前に明からな元ネタというかパクリ元があるので・・・
226:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/20 19:13:47.96 2WZAMEtSd.net
お色気シーンは無印のときがピークだったな
浅井長政とお市なんてセックスばっかりしていた
227:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/20 19:25:12.18 0nNCWdot0.net
>>221
家康まだ家臣と博打やってるのかね
228:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/20 19:30:14.45 9A/ECeWwa.net
>>210
戸次川でやらかしたゴンベにわざとらしく激怒したのと対比になってるよなあれ
229:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/20 19:45:26.69 QT+RQ3MU0.net
史実の正確な流れは知らないけど
淀殿懐妊は疑惑ある描かれ方をしているが
これから寧々が祭り上げられたり
堺と博多の商人同士の争いとか、本願寺２つに割ったりとか
大きな賑やかしが好きだけど、時に冷酷だったり
とかが出てくるのかな
陽気さと冷酷さとを並列に描こうとするのは
最近の太閤記ものの主流なのかな
230:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/20 19:48:15.85 60xQE2mZd.net
秀頼を実子として描かれるかどうかは大野治長にかかっている気がしないでもない
231:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/20 19:53:06.37 f9/3PlTK0.net
鶴松が間違いなくあのお坊様の種なら
二度同じパターンは使わないのでは。
232:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/20 20:18:11.62 6RnrM0gH0.net
子の問題はデリケートすぎた
233:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/20 20:18:54.83 tjun7pk8d.net
>>206
アンチが居ない天皇の権威やべぇな…
234:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/20 20:25:38.27 568CsgjQp.net
ネット高野山に居るから当時の高野山にも居ると思う
235:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/20 20:31:59.27 LU1QAvWe0.net
嵯峨天皇「無悪善って落書が流行っとるがどういう意味や？」
小野篁「うーん、どうなんでしょうねぇ（すっとぼけ」
嵯峨天皇「お前ホンマはわかっとるやろ、いいから説明せーや」
小野篁「はぁ・・・・・・悪さが（嵯峨）無くば、善けんって意味かと」
嵯峨天皇「ワイの悪口やんけ！さてはこれ書いたのお前やな！」
小野篁「ヒェッ・・・とばっちりやんけ」
都人にとって天子様の権威なんてポポイのポーイよ
236:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/20 20:47:41.33 rq8xehGg0.net
寧々様もどんな感情なんやろ
237:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/20 20:52:42.86 VMFD7xf90.net
秀吉は成り上がり系独裁者の中でも冷酷さと明るさが同居してる珍しいタイプなんで割と昔からその特異性をネタにはされていた
元々ヤバい奴なのを意識して人好きがする憎めない道化の演技していたのが
頂点に立ったことでタガが外れたとして描いていたのが
大河の真田丸や山田風太郎の妖説太閤記で
秀吉好きな司馬遼太郎でさえ新史太閤記で若い頃からチラチラ秀吉の暗黒面に触れつつそこから自分で意識して目を反らしている描写があった
238:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/20 21:03:35.96 GGE57IfXa.net
小日向文世の秀吉はサイコパス感半端なかったな
239:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/20 21:22:41.99 dFk0onkV0.net
関係者をどこまで何人殺すのか誰が決めるんだろうな
嫌な役すぎる
240:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/20 21:38:07.71 6tjKFFtD0.net
お祭前夜が一番楽しいのは当たり前だろって話を秀吉自身がゴンベに温泉で語ってたなぁ・・・
天下人になるまでは民衆は自分を応援して後推してくれる味方だった。
でも、天下人になったら今度は足を引っ張ったりあげ足をとったりしにくるゴミ共に変わるわけだ。
それを飼い慣らせるのは藤吉郎様だけじゃなかったのかよ、と・・・
241:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/20 21:51:49.28 52P+u6eR0.net
落首事件が崩壊のはじまりって言われてるから
そうとうキツく書いてほしいな
242:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/20 21:59:25.09 pOj63g9I0.net
秀吉は本当の脅威である有力外様や大身になり過ぎた家臣団は粛清できずに
自分の身内や力のない民衆・僧侶ばかり殺して自滅したのがな
信長も家康も残酷だったけどそれは主に権力の奪取・維持のための粛清だったのに比べて
秀吉の非合理な残酷さが目立ってしまう
243:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/20 22:08:27.77 jd2Nh+Rv0.net
真田丸の落首事件の捜査担当が石田三成と真田信繁だったが
尾藤道休：犯人として処刑
尾藤知宣：連座？
宇多頼忠：尾藤知宣の弟
石田三成：宇多頼忠の娘の夫
宇多頼次：尾藤知宣の息子、石田三成の猶子
真田信繁：宇多頼次の妻（趙州院）の兄
ふたりとも他人事じゃない気がするのだが
244:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/20 22:10:51.24 fO+qbzt10.net
秀吉＝安倍総理
民衆＝アホな愚民
だよな
245:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/20 22:15:33.49 eO1totsd0.net
過去例がないくらい茶々と関係良好なだけに病み方が辛いな
246:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/20 22:20:07.62 mfzmvHLwd.net
秀吉のカッカッと笑う前の無言の顔は泣きそうにも見えるね
247:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/20 22:22:33.77 s6CftQum0.net
>>241
そもそも真田昌幸の嫁が宇多さん家出身の説あるんだろ
248:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/20 22:23:53.97 XZqMeSVI0.net
まあ、淀殿があそこまでして（秀吉自身も納得
249:して）授かった子宝を ああも陰湿に貶されると普通怒るよなあ…… しかも、せっかく生まれた子供も……
250:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/20 22:32:04.55 uUdM92QUd.net
そうまでして得た鶴ちゃんが先に、、、
そりゃ御天道様を恨みますわ
251:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/20 22:39:44.20 XgY/nNhva.net
>>238
光秀にはこの流れが見えてたからこその「労りの心がけを」だったのかもね
252:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/20 22:44:05.11 qmok/yhxd.net
そういやゴンベは時期的にそろそろ家康に取り入って客将待遇になる頃だけど
漫画だとゴンベと家康はほとんど接点がないけど
どうやって家康に近づくんだろうな
253:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/20 22:46:42.70 swC+KGs6d.net
進展
254:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/20 22:52:38.71 O23uoKvy0.net
>>249
三方ヶ原で糞漏らしあった仲やから
255:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/20 23:08:50.69 6fEjvM+j0.net
ゴンベは小便じゃなかった？
256:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/20 23:13:48.92 4Tw9hXIfd.net
京の落首って尾藤くんってことにされて幕を閉じたんだっけ どう考えても尾藤ごときがこんなこと出来るわけもないが
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