【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 #71【漫画：藤崎竜】

【原作：田中芳樹】銀 ..

928:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/01/08 07:02:21.30 V+NsOmTS0.net
>>927
フェザーン駐在武官って、フェザーン占領のとき、占領に怒った暴徒に襲われそうだから
助けてくれと、何もできずに救援要請してきた腰抜け共だぞ。
そんな連中がかつての敵国に駐在できる根性があるとは思えんよwww

929:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/01/08 07:48:14.64 hw7gOkZq0.net
>>925
和約が破たんすることを望むことと、それとは別に無様な死に方を肯定することは違うでしょ
失敗は望んでいても、死を望んでいたわけじゃない
というか、和約が破たんすることはオーベルシュタインですら将来の規定と見ていたからなあ
ただその時期が早すぎたってだけで

930:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/01/08 11:59:03.36 HNIAHpdY0.net
単に印象の違いかもしれんが、そもそもレンネンをハイネセンの弁務官にしたのは
バーミリオンの前哨戦で敗北した諸提督の汚名挽回の機会を与えてるという恩情
つまり弁務官職は別にレンネンじゃなくても、シュタインメッツでもワーレンでも良かった。
特に四期の内乱騒ぎも含めてワーレンの弁務官の技量は疑うべくもなし
ガンダルヴァ星域の統治か地球教討伐、レンネンにどちらかを任せればよかったのに
よりによって一番視野の狭い男に弁務官をさせるなんて

931:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/01/08 12:15:12.91 V+NsOmTS0.net
>>930
ミスターレンネンが３人の中で一番汚名返上が必要だからね。
なんせ、ラグナロックでヤンに２度も敗れたのはレンネンカンプ只一人だしw

932:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/01/08 12:24:54.78 gE0rPYgJd.net
>>914
アンスバッハの軍事才能は何も描写されとらんが。

933:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/01/08 12:53:21.19 HNIAHpdY0.net
金髪に嵌められたと気づき、錯乱している丸腰のオフレッサーをブラスターで撃ち殺すなんて
別に軍事才能なんてなくても出来るからな

934:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/01/08 13:14:52.15 LIhqnPwBa.net
それを言うならやっぱりメルカッツだろう

935:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/01/08 13:58:15.22 QGXpHmdqd.net
どんな有能な指揮官だろうと言うことを聞かない貴族を率いてたら勝てないだろ

936:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/01/08 14:04:32.57 Oo9VXg7V0.net
>>930
汚名挽回ってジェリドさんじゃないんだからよ

937:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/01/08 14:08:21.80 niiXUL100.net
アンスバッハだって准将なんだから、なんらかの軍事的才能があったのではないか？

938:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/01/08 14:16:04.31 LIhqnPwBa.net
帝国軍ぜんたいで将官は何人いたのか

939:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/01/08 14:28:37.76 HNIAHpdY0.net
いくらコミカライズで独自の展開が多いと言っても、捕虜交換によるキルヒとヤンの対面ぐらいはあるだろう
その時にお互いどんな印象を抱くか…それとリンチの潜入もどんな醜悪に描かれるか

940:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/01/08 14:31:01.47 A9X6mH/K0.net
>>937
フレーゲルも少将だぞ

941:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/01/08 14:31:48.24 niiXUL100.net
>>938
グリンメルツハウゼン艦隊のミーティングではリューネブルク含めて准将以上が20人位いたね。
一方で、ラインハルトが准将で出撃した時の揮下艦隊は200隻程度だったかと。
つまり一個艦隊あたりの将官は20～60人。
帝国全体で20個艦隊あるなら、400人～1200人。
さらに地上勤務もいるから、2000人位ではないかな？

942:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/01/08 15:06:43.91 V+NsOmTS0.net
>>941 >>938
地方警備部隊や要塞、工廠などがあるから、もっと多いだろう。
さらに門閥貴族枠もあるだろうから、帝国軍の将官の数は１万人ぐらいと踏んでいる。
>>937
ブラウンシュヴァイク公爵家の家臣たるもの、主な家臣なら准将ぐらいの地位は
その忠義に対して与えられるべきものだろうw

943:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/01/08 15:07:03.16 ZKWfPrgI0.net
>>931
メックリンガーが評価しているようにラインハルトはヤンに対して何ら悪感情を抱いていなかったので
二度破れたレンネンカンプがヤンに復仇しようと考えると思わなかったわけだ。

944:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/01/08 15:10:02.10 YILFq+Yn0.net
オフレッサー上級大将がどんな野獣に描かれるか楽しみ

945:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/01/08 15:14:12.21 V+NsOmTS0.net
>>944
アンスバッハがアレだからなーwww
それ以上のものを期待する。(ﾜｸﾃｶ)

946:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/01/08 15:20:01.23 LzmCzu75M.net
漫画の強面アンスバッハなら普通に警戒するわ

947:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/01/08 16:08:21.31 gE0rPYgJd.net
オフレッサー女体化くらいのインパクトをだな……

948:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/01/08 16:52:44.70 HNIAHpdY0.net
四期でロイエン内乱後のハイネセンにオーベルを派遣して
さらにビッテンをその下に置いて二人の衝突を招いたラインハルト
部下の人格を信じ過ぎるのも欠点となり得るんだな

949:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/01/08 17:37:25.02 xWUH580Q0.net
新アニメのキャスト出たね

950:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/01/08 19:14:43.77 gE0rPYgJd.net
>>949
デスノート持ってそうなラインハルト、
影の薄そうなヤン
思慮が浅くカリスマもひくそうなキルヒアイス
追加が発表されたのか？

951:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/01/08 22:54:20.64 4V6mjvbI0.net
ヤンが部下の才能を上手く活用できて更に権限も与えられる器量も備わってるのに対し
ラインハルトはロイエンからもそこまで器量なくねと疑われるし、人使い下手だし、
作者が持ち上げなかったらユリアンの上位互換でしかないと思う。

952:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/01/08 23:01:24.69 SzJ7FSrG0.net
せめて原作よんでからにしてくれ

953:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/01/08 23:02:40.34 /CIfh+7j0.net
むしろヤンがチートすぎというか、作者に才能面で持ち上げられすぎ

954:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/01/08 23:07:06.43 niiXUL100.net
>>953
イゼルローン攻略戦は完全に運だったからな。
あの意味のない「一隻づつ突出、後退する艦隊運動」をあのタイミングでしなけりゃ失敗していた。

955:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/01/08 23:22:57.61 z3BBQeiH0.net
戦略面ではラインハルトだは戦術面ではヤンが勝るってところが、普通に読むと
「ヤンの方が上」に見えてしまいがちなのでは。
タイマン勝負時の、「多くても安心吸収戦術」なんてユリアンにも看破されてたが、
あれ、ミッちゃんやロイちゃんがそんなに感心するようなもんだったのか？

956:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/01/08 23:42:43.81 niiXUL100.net
>>955
普通に考えれば各個撃破されるだけだから、戦力分散の愚そのものかと。
戦略ではラインハルトの方が上というのも、ヤンの元帥への昇進が早ければ逆になっただろうから、
やはりラインハルトはヤンに劣るとしか判断できないよ。

957:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/01/08 23:49:12.29 MYf/ck/R0.net
気質に反した、不敗の戦術を編み出してる、
という点では評価されるかと
と書きながら、
適性に合わない能力を取得して自滅した天才である
ハンターハンターのカストロが頭に浮かんでくる
最近だとセスタスあたりでも出てきた描写だが
多才タイプの天才の弱点は、色々と考え付くため
その選択肢の多さのあまり、最短や最善を逃してしまうところ、
というやつだな

958:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/01/08 23:52:34.98 SzJ7FSrG0.net
ぶっちゃけユリアンしか見破れてなかったんだけど？
ヤンも含めて他の全員が気づけなかった

959:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/01/08 23:56:30.19 epOJDSLH0.net
漫画しか読まないのかよ

960:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/01/09 00:11:11.13 iJ7clnhr0.net
メルカッツが娘人実に取られて、やりたくもない戦に駆り出されるというのに
まだ漫画でやってない事を論じてもしょうがないでしょう
グリーンヒル大将なんて、同盟の腐敗を嘆くあまり
ルドルフの亡霊を呼び出そうとしてるんだぞ

961:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/01/09 00:25:05.95 W4MTaA83d.net
戦略面ではヤンは積極性にかけるだろうから何とも言えないんだよなぁ
なにより政治に口出さないだろうからアムリッツァ時点で元帥になっていても
大敗は避けれるけど、帝国へ無駄に攻めこむというのは避けれないだろうし
その後も帝国はラインハルトの改革で国力上げているのに
同盟は変わらずで差が開く一方でゆっくり滅びの道を歩むのは変わらなそう

962:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/01/09 00:31:51.14 fDwKnlTor.net
>>960
娘人質はアニオリ
原作は親族の身の安全

963:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/01/09 00:56:40.86 ljUU83i10.net
>>961
アムリッツァの大敗に限っては止められたでしょ。
最高評議会の決定は覆せないとしても、フォークの作戦案はダメ出ししまくって潰しておいて、ヤンの作戦通り、補給が続く範囲において無理なくゆるゆると攻めこめばいい。
ラインハルトの兵糧攻め作戦は看破してたんだしな。

964:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/01/09 01:51:39.82 mCB6slx50.net
仮定に仮定を積み重ねすぎで「できるでしょ」とか言われてもな
できるルートに入るとは思えんし、できるケースを妄想するにしても前提吹っ飛ばしすぎてて同意しづらい

965:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/01/09 06:37:59.35 pOD7C4QS0.net
>>963
無理だろ

966:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/01/09 06:48:23.69 0xaN5Dxq0.net
ヤンの部下に、いくさ人がいれば…
「や　る　ん　だ　よ　フォークを！」

967:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/01/09 07:08:52.30 Q1vhBbPa0.net
>>963
そのあたりの事情が分かっていたシトレ元帥でも止められなかったものを？
そしてヤンが元帥で、大敗を止められたとしても失敗したのならシトレのように引責で辞任だなあ

968:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/01/09 10:00:02.85 ur5Q1aGNd.net
>>906
そして本質的に戦いを嗜むラインハルトとは、決別する未来が見える
金髪さんと赤毛さんは、赤毛さんの死別により「我が友」でいられたのかもねー

969:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/01/09 10:04:23.90 ur5Q1aGNd.net
公正明大や汚名挽回といい、賑やかなスレだな

970:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/01/09 10:04:40.38 YLyEfVGgp.net
キルヒアイスとアンネローゼがいなくなったから
戦いにしか充足を得られなくなったのであって
生きてたら他の道があったと思うがね

971:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/01/09 10:28:27.09 Wgy8+28Ga.net
ラインハルトはラグナレク作戦の時にキルヒアイスが生きていれば侵攻軍の総司令官を任せて
自分は内政に専念していたと言っていたけど、正直はそれはねえなと思ったw
その場合はロイエンタールの代わりにイゼルローンを攻撃させただろうし、たぶん結果も
同じだろう。

972:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/01/09 19:34:54.77 /qYX3Gws0.net
むしろ、嬉々として自分はイゼルローン攻略を担当
心の赴くままに、ヤンとの戦闘を楽しむラインハルト様
頭抱えながら、そのお供をさせられるロイエンタール

973:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/01/09 20:23:34.62 x5m/QAJt0.net
>>928
弁務官事務所には武力がほぼ無い状況では止むを得ないと思われ
ミュラーにはフェザーン駐在武官の経験があるんだけど、
ヴァーミリオンで旗艦を失い艦隊も半減してて再編が必要だったから、
まあ他の人にするよね
>>930
ただレンネンは事務能力も高い人だから弁務官が不適任とも言い切れないんだよね
>>971 >>972
そのIFは面白いな
その場合はフェザーンを突破されてもラインハルトは目の前にいるわけだし、
ヤンは要塞を放棄しないでイゼルローンで決戦をするのかな

974:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/01/09 21:22:50.81 iJ7clnhr0.net
OVAだけ見てると高い地位にいたレンネンが無位無官となったヤンを言いがかりで罰しようしてるので
どうしようもなくダメな奴に見られがちだが、原作だと文章で説明されているので多少同情の余地はある
メルカッツが言っていた「軍隊から離れると途端に視野が狭くなる」とい欠点により
ヤンが安穏と新婚生活を送る態度を敗戦の責任を取らない不遜な奴だと決めつけた
同盟軍にいればヤンは元々無駄飯食いで軍隊嫌いだから、退役したらあぁいう生活をするのは自明の理
だが帝国の生まれで帝国軍所属、生真面目のレンネンには…

975:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/01/09 21:44:54.11 giZ4e97v0.net
あと名声を得た軍人ながら一刻も早く退役して
軍と関係のない人生を望んでいた、というのも
まるっきり理解できず、なにかを企んでいたと決めつけていたな
経路はともかくたどり着いたところは正解だったという…

976:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/01/09 22:08:45.45 NXiUg/rs0.net
もしレンネンさんみたいな人が職場の上司なら、結構仕事しやすいだろうな。
職責を全うするタイプだから、揉め事があっても逃げないだろうし。
夜はそれなりに酒も付き合ってくれそうだし。

977:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/01/09 22:19:05.22 xa04pTe20.net
>>976
部下からもものすごく慕われているんだよね

978:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/01/09 22:59:25.95 ljUU83i10.net
>>976
しかし、ヤンの処分に対しては、ラッツェル大佐とそりが合っていなかったようだが。
ああいう思い込みで判断してしまう上司は俺は嫌だな。
オーベルシュタインの方が筋が通っているから遥かにいい。

979:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/01/09 23:11:27.69 r22AhbMc0.net
ルドルフも割と早く政界に転身したと思うけどなぁ

980:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/01/09 23:15:56.98 NXiUg/rs0.net
>>977
もの凄くかは覚えてないけど、復讐戦や元帥昇進を望まれる程度には好かれていたね。
>>978
そこは原作にもあるように、ヤンは部下でも上司でもなかったし、レンネン氏が敬愛するタイプの軍人でもなかったから。
逆に、氏がヤンと意気投合するIFも見てみたいな。

981:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/01/09 23:22:30.02 AEseFQRwd.net
>>978
オーベル氏の部下となったら、速攻でクビだろ

982:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/01/09 23:36:05.76 ZytFhEh10.net
オーベルシュタインの副官やって潰れなかったのってフェルナーくらいしかいなかったようだしな
独特の雰囲気に耐えかねて体調崩していったとかで

983:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/01/09 23:47:59.27 ljUU83i10.net
>>981
オーベルシュタインは主君を危険にさらすトゥルナイゼンのようなアホには厳しいが、凡人というだけで切ることはしなさそうだがね。
勿論、フェルナークラスじゃないと側近にはなれないが。

984:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/01/10 00:02:00.96 CUkKo4EW0.net
ラングみたいな毒腐を組織に放して迷惑まき散らすような事もするがな
軍人のみならずブルックドルフも怒り心頭

985:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/01/10 00:11:21.48 vSRRtHWZ0.net
ラングって、ロイエンタールとのいざこざで私怨を抱くまでは官僚としてもとてもまっとうな人材だったのよ
職権乱用せず、私腹を肥やさず、汚職もせず、ひたすら職務に忠実に励む官吏の鑑
問題はその職務内容が秘密警察だったってことで

986:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/01/10 00:49:17.78 onGoGVNV0.net
ラインハルト自身は秘密警察みたいなものは要らん的な感じだったのに
オベがラングにちょっと脅されて看板付け替えて存続させられたから
オベがその意趣返しにラングを会議に出席させてロイエンと共倒れ狙ったという話で
オベが全て悪い。オベが最初にラングの処遇をラインハルトに相談すればラングは首だった。

987:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/01/10 01:13:16.01 BrJru7fe0.net
脅しじゃないしそれに屈するオーベルシュタインじゃねえだろ

988:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/01/10 01:13:42.43 oNPCSlLK0.net
冥王星版を読んでる人は最初に言わないと全く話が通じないぞ。
そもそもここをなんのスレだと思ってるって話だた