【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 #68【漫画：藤崎竜】

【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 #68【漫画：藤崎竜】 at COMIC

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850:名無しんぼ＠お腹いっぱい
17/11/13 10:19:45.63 bWU2FyHO0.net
軍事的成果は無理でしょ、イゼルローン攻略以上なんて
外交的成果か、内政的成果しかないけど
その気も能力もなかったのが、同盟の政治屋だし
フォークにいたっては論外レベル

851:名無しんぼ＠お腹いっぱい
17/11/13 11:07:26.10 8x72Xpui0.net
そもそも出兵前ですら
同盟軍はぎりぎりの状態だったらしいし
それで大規模出兵なんてバカだよな
国力回復がベストだった

852:名無しんぼ＠お腹いっぱい
17/11/13 11:11:04.64 UL427UfNa.net
>>826
政治家なのに、政治方面で成果を出す気がなく、軍部にムチャ振り…………
同盟て素敵ですねw

853:名無しんぼ＠お腹いっぱい
17/11/13 11:37:29.99 8x72Xpui0.net
イゼルローン無血攻略で
支持率低いままだなんて
余程ダメな政権だったんだろうな

854:名無しんぼ＠お腹いっぱい
17/11/13 11:48:40.75 23Spw9te0.net
イゼルローン無血占領が出来たんだから、オーディン無血占領が出来ないと言うのは詭弁だよ、キミィ
的な事をしたり顔で語る政治家が居そう

855:名無しんぼ＠お腹いっぱい
17/11/13 12:15:29.67 kLIZIfG9d.net
帝国侵攻事態が無理あるからな
イゼルローン攻略しても、帝国艦隊は同盟艦隊よりも遥かに多いんだから
ヤンやシトレはイゼルローンを確保して和平、それができなくてもイゼルローンで防衛に専念して国力回復を待つのが良かった
ヤンがイゼルローン司令官ならば、10万の艦隊が攻めて来ても防衛できるのは史実通り

856:名無しんぼ＠お腹いっぱい
17/11/13 12:25:32.04 7861v8H+d.net
>>829
イゼルローン占領の時に摘発された帝国のスパイ網関連でよっぽどなスキャンダルがあったとか

857:名無しんぼ＠お腹いっぱい
17/11/13 12:26:31.99 qEfd2unfM.net
アムリッツァの大敗がなければ救国軍事会議のクーデターも起こらなかったかもしれんね。

858:名無しんぼ＠お腹いっぱい
17/11/13 12:28:59.83 iP+958bm0.net
まあ同盟の出兵については、原作にもそんな記述ないけどフェザーンが裏でそうなるように工作したんだろうなあと

859:名無しんぼ＠お腹いっぱい
17/11/13 12:29:54.60 7861v8H+d.net
制度的にシルヴァーベルヒとかブラッケリヒターとかチート内政官がいてもどうにもならなそうなのがより詰んでる

860:名無しんぼ＠お腹いっぱい
17/11/13 12:30:36.23 AvKcbTppd.net
>>757
冷静に考えると背後に機雷原設置とか背水の陣すぎやしませんかね
今回の改変の予測される進路に設置するならともかく

861:名無しんぼ＠お腹いっぱい
17/11/13 12:40:26.22 UL427UfNa.net
>>830
次は徒手空拳でオーディンを占領して来いとか言われそう、とはヤンの弁だったな

862:名無しんぼ＠お腹いっぱい
17/11/13 12:45:18.11 BaUE07Q3M.net
>>834
この時期の地球教はバランス維持戦略だから、イゼルローン攻略でバランスが動いたらその帳尻を合わせにかかるはずだろうね。

863:名無しんぼ＠お腹いっぱい
17/11/13 12:56:17.30 kLIZIfG9d.net
せめて回廊内で戦えば数の差はカバーできたのに

864:名無しんぼ＠お腹いっぱい
17/11/13 12:57:25.94 UL427UfNa.net
>>838
それだけど、帝国と同盟の国力を考えると、同盟がイゼルローンを手に入れても、まだ帝国側に軍配が上がる気がするんだよなあ。

865:名無しんぼ＠お腹いっぱい
17/11/13 12:59:34.00 J5h0Ih+pd.net
同盟も疲弊はしてただろうけど帝国に対して人口半分で国力はほぼ拮抗なんだから経済体制の違いのためか生産性が倍くらい違う
レベロとか経済系官僚はちょっと守ってれば勝てると計算しててもおかしくないと思うんだけどやっぱ>>834みたいなことがあったんだろうなぁ

866:名無しんぼ＠お腹いっぱい
17/11/13 13:04:18.58 xLSevdlS0.net
>>841
民主資本主義体制で「何百年って単位で戦争しまくってる」「戦争すると支持率上がる」なんて国があったら
そらまぁ商売人からしたらいいお客さんだろうよ
民衆が単に馬鹿なのか「産まれてしまったから仕方ない」のかは別として
完全無欠に「戦争の為に搾取されてる」って構造なんだが支持率上がるんだからしょうがない
軍事産業かなんかの組合が洒落にならん票田かなんかになってんだろうな

867:名無しんぼ＠お腹いっぱい
17/11/13 13:16:07.45 flhHYjNld.net
>>838
イゼルローンがあって丁度良いくらいのバランスなんだよな
停滞を良しとしないなら、帝国側にイゼルローン攻略戦を挑ませて
今度は帝国の人間で回廊を舗装させれば良い具合に疲弊するだろうに

868:名無しんぼ＠お腹いっぱい
17/11/13 13:19:29.64 3IOwjTX7p.net
>>820
皇后陛下の代わりはどうすんだ？

869:名無しんぼ＠お腹いっぱい
17/11/13 13:22:53.35 iP+958bm0.net
>>842
建国神話からして「帝国に負けたらまた奴隷にされる」ってのがあるからねえ

870:名無しんぼ＠お腹いっぱい
17/11/13 13:27:24.65 xLSevdlS0.net
>>844
嫁キャラは嫁キャラでいて良いとは思うんだよ？
ただ何もその嫁キャラに船場吉兆のママンみたいなことさせんでもと思う訳さね
能力があって実力で幕僚みたいなとこにいるけど
あんなもん見た目だけで言えば「ラインハルトのお気に入りの女が横でグチグチ政治や軍事に口出してきてる」ってなもんなんだから
その構造を作り出してまで必要なキャラかどうかは疑問だなー・・・って思う訳さ

871:名無しんぼ＠お腹いっぱい
17/11/13 13:28:43.87 N/S+MGDda.net
>>844
アレクの生母なら別に誰でもいいと思うが
ヒルダは本伝終了後に摂政皇太后となって帝国を安定化させる役割があるからな
現状フジリュー版ヒルダでそれはどうかと思うが、まあ成長するんだろう

872:名無しんぼ＠お腹いっぱい
17/11/13 13:43:37.11 2u8ZZeQop.net
>>846
ラインハルト以外に対して口出ししたのは
オーベルシュタインへの反論的なのと
双璧への首都攻略要請ぐらいじゃなかったっけ？
基本秘書として半歩後ろに控えるスタンス。

873:名無しんぼ＠お腹いっぱい
17/11/13 13:53:53.48 kLIZIfG9d.net
ヒルダはキルヒアイスの代わりだろ

874:名無しんぼ＠お腹いっぱい
17/11/13 13:54:23.68 hwSQnOY20.net
ラインハルト「帝位なんて、一番強いヤツがつけばいいんだよ。ただ、息子には友人を残してやりたい（父、心の詩）」

875:名無しんぼ＠お腹いっぱい
17/11/13 14:23:25.42 w+z2tZU8K.net
本物のヒルダはちゃんと別にいて、あれはエミールゼッレだと信じてる(逃避

876:名無しんぼ＠お腹いっぱい
17/11/13 14:38:48.37 UL427UfNa.net
お前らフジリューヒルダを馬鹿にしているな。
あと半年もすると狐に取り憑かれて大変身！
カイザーを籠絡して、政治力と策謀で帝国内の政敵を粛正しまくるからビビんなよ！
唯一対抗出来るのは、鞭を持ったオーベルシュタインだけだかんな！

877:名無しんぼ＠お腹いっぱい
17/11/13 14:42:28.33 gcbF928GM.net
>>842
民主資本主義体制で何百年単位で戦争しまくってるって
現代で言えばアメリカ、中世で言えばイタリアあたりのヨーロッパ諸国じゃないかな

878:名無しんぼ＠お腹いっぱい
17/11/13 14:51:31.01 6wFhKZTJM.net
技術レベルに対して乗員の数が多すぎる感じ

879:名無しんぼ＠お腹いっぱい
17/11/13 15:03:10.73 h+Lupwxn0.net
使う人間は進化してないからなぁ
どこまで行っても人間の扱える能力を超える機械は出来てないんじゃね
だからある程度は人が要るとか

880:名無しんぼ＠お腹いっぱい
17/11/13 15:11:28.99 23Spw9te0.net
原作執筆当時の技術レベルからの延長線上で想像された未来技術だからまぁ仕方ない
人類が恒星間国家を作ってるほどの未来の世界なのに、トリューニヒトが頭角を現す頃までヤン家にはテレビリモコンがないまでない世界観だゾｗ
あとは、口頭入力型のワープロを「犬の鳴き声にも反応するバカな機械だ」って切って捨てるヤンと言う描写もある

881:名無しんぼ＠お腹いっぱい
17/11/13 15:15:28.41 h+Lupwxn0.net
つか帝国の初代皇帝がそういう思想なんじゃなかったっけ
優秀な遺伝子を持つ人のみ生き残らせる、みたいな
逆を言えば遺伝子操作とか排除するような
そういう思想を引き継ぎ続けてるんじゃね

882:名無しんぼ＠お腹いっぱい
17/11/13 15:18:33.64 kLIZIfG9d.net
銀英伝の戦艦って無茶苦茶デカイからな
それを100人ちょいで動かしてるんだから、むしろ乗員は少ないほう
駆逐艦とかでも宇宙戦艦ヤマトくらいはあったはず

883:名無しんぼ＠お腹いっぱい
17/11/13 15:27:49.98 zSxMcIhR0.net
今だとロイエンタールの大馬鹿野郎！で何を壊すのかちょっと気になる

884:名無しんぼ＠お腹いっぱい
17/11/13 15:33:49.70 xLSevdlS0.net
スマホ出て来たら笑わない自信がない

885:名無しんぼ＠お腹いっぱい
17/11/13 15:51:47.43 dv5vS3ibp.net
ユリアンがiPhoneのナビ使ってヤンの官舎まで行ってたろう
あれとルンバと100均はなあ…

886:名無しんぼ＠お腹いっぱい
17/11/13 16:20:37.37 mjUMDTjx0.net
人間を退廃させるものだから、スマホは禁止！
と、ルドルフ大帝がやらかしたことにすればいい

887:名無しんぼ＠お腹いっぱい
17/11/13 16:52:05.21 N/S+MGDda.net
アーレ・ハイネセンに従い、ルドルフ大帝を否定する勢力がそれに従う必要なんてないだろ

888:名無しんぼ＠お腹いっぱい
17/11/13 16:54:39.10 dVQD3YJQ0.net
スマホで進化が止まると思い込むその幼稚さアホさ

889:名無しんぼ＠お腹いっぱい
17/11/13 16:58:06.87 UL427UfNa.net
止まらないという保証も無いけどな

890:名無しんぼ＠お腹いっぱい
17/11/13 17:10:48.28 h+Lupwxn0.net
今だに車は空を飛んでないわけだしな…

891:名無しんぼ＠お腹いっぱい
17/11/13 17:13:36.17 N/S+MGDda.net
スマホよりも技術的にはしょぼそうだけど
腕時計にビシッとアンテナ立って話しかける系のロマン通信してりゃよかったのに

892:名無しんぼ＠お腹いっぱい
17/11/13 17:20:49.72 mjUMDTjx0.net
「機械で自動化すればいいところを、あえて人にやらせるのが権力の象徴」
みたいな考え方が、帝国の宮廷にはあったって記述が原作には存在した気がする

893:名無しんぼ＠お腹いっぱい
17/11/13 17:25:11.97 N/S+MGDda.net
帝国にはね？

894:名無しんぼ＠お腹いっぱい
17/11/13 17:29:40.63 gcbF928GM.net
携帯電話がない時代とある時代のSF描写
インターネットがない時代とある時代のSF描写
はSFの質からして違うからなあ

895:名無しんぼ＠お腹いっぱい
17/11/13 17:33:02.17 dVQD3YJQ0.net
>>870
作家と作品を挙げて具体的にどうぞ？

896:名無しんぼ＠お腹いっぱい
17/11/13 17:55:48.10 flhHYjNld.net
携帯もネットも一般的でない時代に作られた攻殻機動隊という奇跡
あ、SACはSFじゃなくてサスペンスだから別な

897:名無しんぼ＠お腹いっぱい
17/11/13 17:56:51.02 E3ZjBL79M.net
SFの名作はどっちかというと携帯のない時代の作品ばっかりだけどね

898:名無しんぼ＠お腹いっぱい
17/11/13 17:57:52.68 c/ye5iLm0.net
SFブーム自体80年代中ごろには完全に終わっていたんだから仕方ないだろう
そもそもこれはSFじゃない

899:名無しんぼ＠お腹いっぱい
17/11/13 18:35:53.57 jTFPezhyM.net
>>869
帝国の辺境の叛徒共は？

900:名無しんぼ＠お腹いっぱい
17/11/13 18:37:06.52 tT15udTw0.net
同盟も、元々は帝国の民衆にされてた人々だから
そこで技術断絶の煽りを食らった、だから脱出後も再現できなかった、とかｗ

901:名無しんぼ＠お腹いっぱい
17/11/13 19:14:18.87 xLSevdlS0.net
ＳＦやスペオペ作品の技術的、物理的考察で
「ちょっとおかしくね？」ってとこが見つかった時の
よってたかって「こうなんだよ」「いやいやこうなってるんじゃね？」ってこじつけ大会大好きｗ
まさにＳＦの正しい楽しみ方と言える

902: 海外じゃー拗らせまくって「自分独自の考察」ってのを出版して原作者に認められて公式になっちゃうってのもあるくらいだしな

903:名無しんぼ＠お腹いっぱい
17/11/13 19:16:19.42 bGrZhy7Qd.net
>>867
ウルトラセブンとか、左腕に通信機、右腕にオメガしてるんだぜ。
あの腕の通信機に時計機能が無いんだわ。
人間の想像力なんて、そんなモンよ。

904:名無しんぼ＠お腹いっぱい
17/11/13 19:17:53.55 bGrZhy7Qd.net
>>877
スペオペだとこじつけないことも多いぞ。
「理論がどうであれ、現に我々は光速を超えた速度で移動してる」って作品が……

905:名無しんぼ＠お腹いっぱい
17/11/13 19:17:56.48 PFdWXedg0.net
銀英伝の理不尽な点を強引に解釈するスレ。

906:名無しんぼ＠お腹いっぱい
17/11/13 19:18:36.59 J5h0Ih+pd.net
のちのポプランが6中隊を指揮していてほかにコーネフもいるはずという描写から見て同盟戦艦のスパルタニアン搭載能力は150機くらいだからパイロットと整備だけで数百人
実は3000万人のうち相当な割合がこの関係の人員で艦自体の運営はほぼ自動化されているんじゃないかなぁとも想像できる
じゃぁなんでこんな非効率な兵装が残ってるのか不思議にはなるけど

907:名無しんぼ＠お腹いっぱい
17/11/13 19:22:27.68 jTFPezhyM.net
>>881
中隊の編成数がわからないからなんとも
アップルジャック中隊は、最初から2人しかいなかったかもしれないし

908:名無しんぼ＠お腹いっぱい
17/11/13 19:25:37.17 w+z2tZU8K.net
ワロタｗｗｗ

909:名無しんぼ＠お腹いっぱい
17/11/13 19:28:59.80 PxegxqlF0.net
フリートコレクションによればスパルタニアンの搭載能力は
空母が100機、ヒューベリオンが24機になっているね

910:名無しんぼ＠お腹いっぱい
17/11/13 19:32:43.52 65ECx8EEd.net
不思議なのは突撃→背面展開だな
全力で加速して前進→停止→逆方向に前進なんてやったら中の人間ミンチじゃねえの

911:名無しんぼ＠お腹いっぱい
17/11/13 19:33:17.42 fnLbtHwPF.net
え、そんな少ないの？
まじでアップルジャック中隊最初から2機？

912:名無しんぼ＠お腹いっぱい
17/11/13 19:40:00.58 hKZb/KHva.net
スパルタニアンワルキューレは流石に
「人が死なないと戦争してる気分が出ない」って理由で有人なんだと思う
どう考えたって無人化できる

913:名無しんぼ＠お腹いっぱい
17/11/13 19:45:24.41 kLIZIfG9d.net
>>885
銀英伝の艦艇には慣性制御システムがあるから大丈夫

914:名無しんぼ＠お腹いっぱい
17/11/13 19:50:03.27 dMBM4tCU0.net
現実の空母でニミッツ級が90機ぐらい搭載出来るて話だから、そんなものかなて気もしないことはない

915:名無しんぼ＠お腹いっぱい
17/11/13 19:50:45.43 65ECx8EEd.net
>>888
なら同盟の艦艇に重力下航行能力がないのおかしくね

916:名無しんぼ＠お腹いっぱい
17/11/13 19:57:32.73 qIuBTm570.net
>>890
能力が無いなどという設定など無い
実際に可住惑星よりも高重力であるガス惑星上空戦闘も同盟軍は行っているだろ
同盟軍の艦艇がハイネセンでの大気圏内発進をしないのは、
能力の問題ではなく環境とか費用とかそれ以外の制限だろ

917:名無しんぼ＠お腹いっぱい
17/11/13 20:00:05.19 PFdWXedg0.net
過去大規模なAI反乱事件があって
どんな小さな機械でも、人間による最終認証が無いとシステムが動かないと脳内補正。

918:名無しんぼ＠お腹いっぱい
17/11/13 20:06:38.47 2QkN/Aca0.net
>>891
>能力の問題ではなく環境とか費用とかそれ以外の制限だろ
帝国軍の艦艇が大気圏内まで入ってくる点について、らいとすたっふだかアニメだかのえらい人(?)が、
「オゾン層が穴だらけになる、とかツッコんではイケない」とか、コメントしてた

919:名無しんぼ＠お腹いっぱい
17/11/13 20:08:45.11 65ECx8EEd.net
>>891
できないのは降下と離着陸だったわ
これらは

920:能力がないと明言されてるはず

921:名無しんぼ＠お腹いっぱい
17/11/13 20:14:50.72 2QkN/Aca0.net
同盟の艦艇も重力下での航行も出来るはずだと思うけど
でなきゃ、惑星レグニッツァで雲海内での戦闘なんて、できないでしょう
あの状況で、惑星の重力の影響を全く受けないなんてありえないし

922:名無しんぼ＠お腹いっぱい
17/11/13 20:24:34.68 CmstslGw0.net
>>893
本伝から帝国の占領下になったフェザーンやハイネセンはともかく
オーディンのオゾン層はとっくに破壊されてもおかしくないよな
年中無休で艦隊出撃しまくりなんだから

923:名無しんぼ＠お腹いっぱい
17/11/13 20:29:25.33 IXc/htCTK.net
>>866
ドバイにはドローンタクシーみたいなのあるけどね

924:名無しんぼ＠お腹いっぱい
17/11/13 20:36:28.40 gTOrLN6za.net
帝国も同盟も一々首都星から出撃しなくても
イゼルローンに近いとこに本拠地作ればいいのにと思った

925:名無しんぼ＠お腹いっぱい
17/11/13 20:40:26.27 UL427UfNa.net
>>895
同盟の艦艇は生活防水レベル。
帝国の艦艇は防水保証付みたいな物と思ってる。
同盟戦艦も大気圏に入れるけど製造者は保証しませんよ、と。

926:名無しんぼ＠お腹いっぱい
17/11/13 20:42:20.80 UQFOUB5O0.net
>>898
乗員にも生活があるしなー。地方に大兵力を
置くと反乱の恐れもあるし難しいんじゃないか？

927:名無しんぼ＠お腹いっぱい
17/11/13 20:56:08.64 qIuBTm570.net
>>894
同盟の艦艇が降下と離着陸をしないなんて設定、誰でも知ってることだろ
それを根拠に「銀英伝の艦艇には慣性制御システムが無い」と言ってるお前がおかしいって指摘

928:名無しんぼ＠お腹いっぱい
17/11/13 21:05:15.72 65ECx8EEd.net
>>901
しないんじゃなくてできないと明言されてるだろ
慣性制御できたらできないことはない

929:名無しんぼ＠お腹いっぱい
17/11/13 21:10:04.14 qIuBTm570.net
>>902
あのな
帝国軍は普通にやっている大気圏降下離発着を同盟の艦艇が出来ないってのは、
同盟にそれを装備するだけの科学技術水準が無いから無理という意味ではなく、
それをやることがないから敢えて艦艇に装備していないだけと考えないのか？
お前、今の時代、飛空艇だって簡単に作れるが
飛んでる旅客機に水上離発着能力なんて普通装備してないだろ？
頭使えば誰でも分かるレベルの話だぞアホが

930:名無しんぼ＠お腹いっぱい
17/11/13 21:13:19.30 7zyRVymu0.net
帝国は臣民の反乱鎮圧のために母艦の降下機能が必要
同盟ではその必要がない

931:名無しんぼ＠お腹いっぱい
17/11/13 21:14:44.29 qIuBTm570.net
第一、慣性制御なんてのは
超光速航法、重力制御と並んで
銀河帝国成立の遥か以前に、人類の宇宙進出を可能ならしめた三美神と設定されているもんなんだが
それを同盟軍が持っていないと思えるお前の頭が面白いわ
鳥頭なのはわかったから、モノを言う前に原作本一から読み直してこい
見てるこっちが恥ずかしいわｗ

932:名無しんぼ＠お腹いっぱい
17/11/13 21:17:10.89 mamELjVC0.net
同盟のほうが国力基本低いので
宇宙戦闘時のデッドウェイトになりそうな装備は、できるだけ省略する設計方針だったのかもよ

933:名無しんぼ＠お腹いっぱい
17/11/13 21:22:11.11 UL427UfNa.net
>>906
無駄を徹底的に省いて、一艦当たりのコスト削減

934:名無しんぼ＠お腹いっぱい
17/11/13 21:29:51.71 5LzDKsTO0.net
原作だと帝国も同盟も大気圏内航行はできる　　ヤンが査問会で呼ばれた時
巡航艦で着陸しているからね　　アニメ版で帝国と違わせるため同盟の艦艇は
着陸できないと変えられらけど　　別に変えなくてもいいと思うけどね

935:名無しんぼ＠お腹いっぱい
17/11/13 21:45:57.72 FpX9RMuzp.net
>>906
アニメ設定だけかも知れないけど船体がユニット構造になってて
修理もユニットごとごっそり交換とか
色々な派生モデルをお手軽に作れるとか
じゃなかったかな。
量産性優先、無駄なものは極力排除、

936:大気圏突入しなくていいからアンテナ多数で帝国より通信環境は良いとかだった気が。

937:名無しんぼ＠お腹いっぱい
17/11/13 21:52:52.64 kLIZIfG9d.net
原作では、軍艦の細かい設定はないからアニメ作った時に細かい設定は作った
帝国軍は反乱鎮圧を目的としてあるから、大気圏降下できるようにしてあるけど
同盟軍は対帝国用に作られているから、コスト削減のために大気圏降下はカットしてある

938:名無しんぼ＠お腹いっぱい
17/11/13 22:54:50.13 CmstslGw0.net
フリートコレクションによればロイエンとワーレンの戦艦にも波動砲があるらしいが
ファーレンハイトのアースグリムと違い、威力は主砲の数倍程度であまり意味がないとか

939:名無しんぼ＠お腹いっぱい
17/11/14 00:33:10.45 9pT2y74w0.net
実際に数百年かそれ以後の人類が宇宙軍艦作ったら艦長以外はAIロボットになりそう

940:名無しんぼ＠お腹いっぱい
17/11/14 00:57:19.82 ZXB6Nyfc0.net
こんな風に10年も20年も設定やら何やらで
ファン同士勝手にもりあがってくれるんだから
本当に凄い作品を作ったもんだな。
更には実写化までするってんだから長生きはするもんだよ。
3.11で亡くなったファンにも実写銀英伝を見て欲しかったね。

941:名無しんぼ＠お腹いっぱい
17/11/14 01:04:38.09 zuRsuk5o0.net
ガキの頃見てたアニメがまさか忘れた頃にもう一回話題になるとは思わなんだ
ただいくらコンテンツ不足だからと言ってなんでもかんでも実写化は正直どうかとは思うけどな

942:名無しんぼ＠お腹いっぱい
17/11/14 01:50:37.48 JwbjqFwJa.net
ええんよ
そらまぁ原作原理主義みたいな人？
アニメも含めて「大事な思い出」「大事な作品」
って勢いの人は楽しいことばかりじゃないだろうが
こうしてフジリューが漫画化したり実写化したりするのをきっかけに
同窓会やらオフ会みたいに集まってワイワイと言い合えるんだから悪い事ばかりでもあんめーよ

943:名無しんぼ＠お腹いっぱい
17/11/14 02:07:33.24 AB8VweHg0.net
ポプランがただのチャラ男とか残念な改変も多いけどな

944:名無しんぼ＠お腹いっぱい
17/11/14 02:40:56.49 TKTGkyeKM.net
>>906
トリューニヒト「まず、装甲を内側から削ります」

945:名無しんぼ＠お腹いっぱい
17/11/14 03:02:29.79 TKTGkyeKM.net
>>823
ヒルダは、原作に比べてアニメ版→フジリューと、キルヒアイスとの絡みが
増えてるけど、今のところ特に活かされてない
リップシュタット編に入ったら、もっと意味が出てくるのかね
極端な話、キルヒアイスとの間に子どもが出来たら、ラインハルトは滅茶苦茶溺愛しそう
即位後自分の養子にとって次の皇帝の座につけたり

946:名無しんぼ＠お腹いっぱい
17/11/14 07:13:38.39 /xYQLv/Dp.net
>>918
しそうだが、しかしそうなるのか？
まだアンネローゼ姉さんの方がw

947:名無しんぼ＠お腹いっぱい
17/11/14 08:37:25.59 2iSWvM/sp.net
>>916
見た目がチャラ男でもしっかりした内容の
発言をしていればまだいい。今後に期待しよう。

948:名無しんぼ＠お腹いっぱい
17/11/14 08:44:44.48 73RNzbsjd.net
アニメのポプランは明石家さんまのイメージだったらしい
シェーンコップやロイエンタールは美形でモテるけど、ポプランはそのノリでモテるタイプだと
諸星あたる説もあるけど

949:名無しんぼ＠お腹いっぱい
17/11/14 09:15:08.18 CnqdZbvKd.net
>>915
別に実写版見なきゃいいだけだと思うんだけど、そういう人って聞く耳持たないよねえ

950:名無しんぼ＠お腹いっぱい
17/11/14 09:17:07.54 Bso1/2Ek0.net
バリア(シールド)が展開できるなら、大気圏突入なんて楽々こなせそう。

951:名無しんぼ＠お腹いっぱい
17/11/14 10:28:25.79 AzA/K9Ot0.net
銀英伝の艦のは、バリアというか、中性子中和磁場じゃなかったっけ
だから中性子ビーム以外には意味ない

952:名無しんぼ＠お腹いっぱい
17/11/14 10:33:50.50 HJTB

953:t569p.net

954:名無しんぼ＠お腹いっぱい
17/11/14 10:42:04.54 vonOsACi0.net
ただそうなってくると「惑星からの補給」って場合に輸送揚陸艦のピストン輸送って事になって非常に効率が悪いし
宇宙空間で補給するにしたって「十分に備蓄できる補給基地建設」と結局は「そこにピストン輸送しなきゃいけない」って事になって
兵站関係だけで言えば超不便

955:名無しんぼ＠お腹いっぱい
17/11/14 11:02:43.07 dDpYENabK.net
補給デポにピストル輸送が必要なのはどこにあっても一緒だし、惑星上からでないと供給できない物資は果たしてどのくらいあるのかな
大型拠点なら、イゼルローンに代表されるように生産設備や工廠つきでしょ

956:名無しんぼ＠お腹いっぱい
17/11/14 11:17:03.05 4/7jHgUw0.net
ずっと先の話だけど、同盟領内にだって補給基地がある描写がちゃんとされてるわけだしね

957:名無しんぼ＠お腹いっぱい
17/11/14 11:21:55.39 vonOsACi0.net
>>927
もちろん一定以上規模の艦隊に補給するってのが「宇宙空間にある補給拠点」で補給するのは大前提で
戦闘時は補給線を保持して補給艦で補給するのが基本な訳だから「大気圏対応艦」ってのもニッチっちゃニッチだが
「しなきゃいけなくなった」って時に「出来る」と「出来ない」では雲泥の差が付く
そもそもそれができないのに敵勢力圏内に侵攻なんて出来るわけがない
焦土作戦されたらあっさり詰む
それを正気の沙汰とは思えん艦隊規模でしかも補給線絶たれて焦土作戦やられてえっちらおっちら重力の底からピストン輸送してた艦隊がどうなったか？って話であって

958:名無しんぼ＠お腹いっぱい
17/11/14 11:40:26.59 NbLrdZ5v0.net
銀英のバリアは逸らす感じだから
まともに来たら多分防げない

959:名無しんぼ＠お腹いっぱい
17/11/14 11:43:18.76 /xYQLv/Dp.net
>>921
まあ中の人は諸星あたるだしなw

960:名無しんぼ＠お腹いっぱい
17/11/14 12:10:32.06 bFwmZbit0.net
>881
　ポプランは「艦隊所属の空戦部隊の指揮」を取ったのであって、「旗艦搭載の空戦部隊の指揮」だけを取った
わけではない。
　空母など、複数艦から発艦したスパルタニアンを統一指揮していたと考えれば、戦艦の搭載機数が少なくても
全然問題は無い。
　例えば太平洋戦争での日本海軍は、各空母に固有の航空隊があり、攻撃隊指揮官は複数の空母から発艦し
た部隊を統一指揮しているのだし、中期以降では空母固有航空隊を廃止して、航空隊を複数の空母に分散配
置している。

961:名無しんぼ＠お腹いっぱい
17/11/14 12:27:00.73 dvyGCfDRM.net
万単位の艦隊から艦載機でたらこっちも万単位だけど指揮統率偉いこっちゃだな。

962:名無しんぼ＠お腹いっぱい
17/11/14 12:41:23.14 WZSX5CTEa.net
>>933
アメリカはミッドウェー級を建造した当初、1空母で120機以上の艦載機を抱えたが、運用試験の結果、80機以下が現実的となったらしいな。
幸か不幸か、その後のジェット化による機体の大型化で、ミッドウェー級のデカい船体は丁度80機前後を詰めるようになったとか。

963:名無しんぼ＠お腹いっぱい
17/11/14 15:15:01.22 IJ5n2wfV0.net
ポプランは照準がズレてた、と怒ったけど
自分で最終チェックとかしないのかね、同盟のスパルタニアン乗りは
あと、戦闘中に自分で再調整する機能もついてないのかな

964:名無しんぼ＠お腹いっぱい
17/11/14 15:24:36.19 73RNzbsjd.net

965:同盟軍の戦艦なんかは惑星に降下できないから、帝国侵攻作戦では3000万という大人数を動員しなくてはならなくなったのかも 1個艦隊(約1万2000隻)の人員は約150万人帝国侵攻作戦では、8個艦隊(約10万隻)だから約1200万人つまり惑星制圧要員その他で1800万人後のラグナロック作戦では2000万人程度しか動員していないつまり同盟は敵地を制圧するのは効率の悪いわけで、今回の帝国侵攻作戦はその点でも問題があったのだと思われる

966:名無しんぼ＠お腹いっぱい
17/11/14 15:25:18.18 2iSWvM/sp.net
>>935
機銃の最終チェックなんてしないよ。
大戦時のポンコツ銃で弾が出るとか出ないとか
そんな時位。弾(エネルギー)は限りがあるんだ
無駄弾なんか打つ余裕は無い。
普通はパイロットと整備士は固い信頼で
結びついている。信頼をワザと損なう奴は
ぶっ殺されるだけ。
あいつはシェーンコップに命を救われたな。

967:名無しんぼ＠お腹いっぱい
17/11/14 15:39:38.12 GBd5U+qnd.net
ポフランはユリアンと絡み出してから本領発揮だから、現段階ではまだ様子見かねぇ

968:名無しんぼ＠お腹いっぱい
17/11/14 16:20:20.53 b/C352dq0.net
わざと照準を狂わす整備士に
いいじゃないかで済ますシェーンコップ
プロ意識のない馴れ合い集団として描かれた間抜けなヤン艦隊ですな

969:名無しんぼ＠お腹いっぱい
17/11/14 16:23:03.05 IfMf7TD60.net
重厚なのはアニメや道原がもうやってるからな
藤崎版は少年誌向けだから、あれでいい

970:名無しんぼ＠お腹いっぱい
17/11/14 16:43:24.89 HJTBt569p.net
少年誌向けとか子供向けってのは子供騙しとは違うぞ

971:名無しんぼ＠お腹いっぱい
17/11/14 16:47:04.77 +VGTFMIj0.net
>>939
私刑したら軍法会議だし、トダが故意を認めてなく立証も無理だし
何しろ戦闘に入る直前だから追求しても無駄

972:名無しんぼ＠お腹いっぱい
17/11/14 16:50:53.03 WZSX5CTEa.net
しかし、照準狂った機銃で敵艦三隻を撃沈て、原作では有り得ない破壊力だな。
アンチがこの破壊力改変に突っ込まないのが不思議w

973:名無しんぼ＠お腹いっぱい
17/11/14 16:54:42.34 IfMf7TD60.net
>>943
アンチは連載読んでやしないからな
十年一日のごとく、いつまでも昔の重箱つつきしてるからバレバレ

974:名無しんぼ＠お腹いっぱい
17/11/14 16:58:27.62 2iSWvM/sp.net
>>943
ユリアン「」
アニメでは初陣で戦艦だか巡洋艦だか撃破したよね。
接近戦でビーム撃ち込めば穴空いて沈む設定なのかね。
多少狂っていても的がデカイから当たったとも言えるのかもね。

975:名無しんぼ＠お腹いっぱい
17/11/14 17:00:02.52 HJTBt569p.net
>>943
アスターテあたりで単座式戦闘艇の攻撃が戦艦両断してなかったか？

976:名無しんぼ＠お腹いっぱい
17/11/14 17:00:55.14 HJTBt569p.net
>>945
ユリアンは発射直前の旋回している砲塔に打ち込んだ
たぶん誘爆したってことだろう

977:名無しんぼ＠お腹いっぱい
17/11/14 17:05:26.19 HJTBt569p.net
つまりポプランの戦果は人間系で修正した精密な射撃能力と戦機を測るセンスの成果と見ることも出来るし
フジリュー版ではもともと異常な威力で描かれているスパルタニアンの能力の結果とも取れる
以前の描写はツッコまれてたし、今回トダがアレすぎてな
スレなり漫画なり読んでないと、過去にツッコまれてること知らないこともあるだろう…

978:名無しんぼ＠お腹いっぱい
17/11/14 17:08:15.58 IfMf7TD60.net
アンチ必死の自己弁護

979:名無しんぼ＠お腹いっぱい
17/11/14 17:10:31.94 NQ+kAzXa0.net
艦船にはエネルギーなんとか磁場があって
戦闘機はその内側から攻撃する

980:名無しんぼ＠お腹いっぱい
17/11/14 17:18:10.07 vX09HMms0.net
単座式戦闘艇だからね
レーザー砲で敵艦内部まで「斬る」描写はすでに出てるし

981:名無しんぼ＠お腹いっぱい

982:
原作の武装はウラン弾だったか？光学兵器に変更されているのな。

983:名無しんぼ＠お腹いっぱい
17/11/14 17:23:15.63 Bso1/2Ek0.net
ドーソンさん「よっしゃ！緩み切った軍規を粛清し、同盟軍をあるべき姿に立て直すでー」

984:名無しんぼ＠お腹いっぱい
17/11/14 17:45:09.79 dDpYENabK.net
ポプランの出撃がキルヒアイス艦隊相手なのも改変だね
原作ではケンプ相手だったけど、あえて改変した意味はなんだったんだろうか

985:名無しんぼ＠お腹いっぱい
17/11/14 18:06:02.19 gR/zHbpB0.net
>>940
ヤングジャンプなんだから青年向けだろ。

986:名無しんぼ＠お腹いっぱい
17/11/14 18:13:15.77 HJTBt569p.net
>>949
揚げ足取って空振りしといてそれか？
みっともねえな

987:名無しんぼ＠お腹いっぱい
17/11/14 19:35:50.32 b/C352dq0.net
漫画版アスターテでワルキューレ部隊が第4艦隊の旗艦の艦橋を破壊してたよな

988:名無しんぼ＠お腹いっぱい
17/11/14 19:48:39.31 gNdWM5020.net
というよりも防禦の内側から艦艇を攻撃する打撃力が戦闘艇の存在価値だ

989:名無しんぼ＠お腹いっぱい
17/11/14 20:17:47.78 Lv9UigMI0.net
いよいよ超人アップルトン提督の戦いが見れるのか。

990:名無しんぼ＠お腹いっぱい
17/11/14 20:24:24.08 WZSX5CTEa.net
ヤン、ビュコックと共に、アムリッツァまで艦隊を温存出来たアップルトンは、もっと評価されて良い。

991:名無しんぼ＠お腹いっぱい
17/11/14 21:05:32.24 D7hNpvUt0.net
>>877
ずっと前に他所で書いた事なんだが
あの頃に発行部数発表された電撃作品の中で
唯一アニメ化されなかったのが終わクロなんだよ
まあ終わクロより前、都市シリーズだけの頃まで
永遠の中堅状態だったので、普通に
アニメ化向かない作風とファン層という認識が
編集サイドでもあったと思う
……ドラマCDが馬鹿売れしてたらワンチャンあったのかなー

992:名無しんぼ＠お腹いっぱい
17/11/14 21:10:51.08 D7hNpvUt0.net
誤爆失礼
先日友人にアムリッツァの参戦数の食い違いぐらいは
チェックできる編集いないのか話題にしたら
そんなのヤンジャン編集部にいるわけねーだろ、と
一蹴されちゃったよ

993:名無しんぼ＠お腹いっぱい
17/11/14 21:21:32.28 v08MZ7He0.net
>>954
あの回の引きでキルヒアイスを入れたかったんじゃねえか
そうするとポプランの出番がページ数的に取れないから、
あとにまわしたとか

994:名無しんぼ＠お腹いっぱい
17/11/14 21:27:21.48 Lv9UigMI0.net
>>960
一人だけ異様な風体なのは何かやらせるつもりなのかね。

995:名無しんぼ＠お腹いっぱい
17/11/14 21:47:16.54 ZfsN/FoH0.net
>>819
要塞ワープも帝国オリジナルだよな
シャフトさんまじぱねえｗ

996:名無しんぼ＠お腹いっぱい
17/11/14 22:02:37.25 UX2mHvP70.net
>>965
ワープエンジンを複数同時使用というのは信頼性に欠けて実用的ではないとか？
実はガイエもワープ１０回に１回ぐらいの確率で亜空間へ行方不明に・・・((((((;ﾟДﾟ)))))

997:名無しんぼ＠お腹いっぱい
17/11/14 22:03:51.68 Bso1/2Ek0.net
>>965
もうちょっとでデススター誕生だったのに。
ホントに惜しい人を一時の八つ当たりで追放したな、ラインハルト。

998:名無しんぼ＠お腹いっぱい
17/11/14 22:04:48.55 YTulGwgmd.net
>>966
たしか10個全部のタイミングが揃わないと失敗するんじゃないっけ

999:名無しんぼ＠お腹いっぱい
17/11/14 22:36:06.32 +VGTFMIj0.net
>>967
追放しないとラグナロクがおかしいことになる

1000:名無しんぼ＠お腹いっぱい
17/11/14 22:41:16.51 k6LAXmtb0.net
ガイエスブルグ要塞も自給自足出来るんだっけ
流体金属はアニメオリジナルだから無いにしても

1001:名無しんぼ＠お腹いっぱい
17/11/14 22:52:50.24 73RNzbsjd.net
ガイエ要塞のほうがイゼルローンより旧式だから、そこまでの機能はないかも

1002:名無しんぼ＠お腹いっぱい
17/11/14 22:54:00.33 31I6FNcx0.net
シャフトって内戦でもラインハルトに味方したり、結構能力高いよね
ラインハルトは嫌っていたけど

1003:名無しんぼ＠お腹いっぱい
17/11/14 22:57:44.25 UX2mHvP70.net
>>972
シャフトは内戦のとき味方したという描写は無いぞ。
多分中立。
ま、メルカッツと違って技術屋だから、日和見決め込むことも容易だったのだろうけど。

1004:名無しんぼ＠お腹いっぱい
17/11/14 23:08:50.81 31I6FNcx0.net
>>973
確認したけど、「大貴族一辺倒でなく、ラインハルトにも協力を厭わぬ姿勢を示してきた」ってあるね
明確に味方したという記述はなかった
ただあの内戦は現役で中立は無理ってくらいに帝国の全てを巻き込んでいるから
シャフトもラインハルト陣営に付いたんじゃないかなあ
でなければ嫌っているラインハルトが喜んで更迭してそう

1005:名無しんぼ＠お腹いっぱい
17/11/14 23:42:22.35 ltzEvzQI0.net
アムリッツアがなかったらラインハルトがガイエ+大艦隊率いてイゼルローン奪還作戦あったかもね

1006:名無しんぼ＠お腹いっぱい
17/11/14 23:48:21.37 NbLrdZ5v0.net
いや
やっぱフェザーン経由だと思うよ
ラインハルトは同盟と同じ轍は踏まないと思う

1007:名無しんぼ＠お腹いっぱい
17/11/14 23:56:34.52 HKJyHAnCa.net
アムリッツァが無い場合、緑丘さんがクーデターを起こさず、内戦にヤンが介入して来る危険が増す。
同盟艦隊も十分に有って、全く異なるIF世界へ突入だな。

1008:名無しんぼ＠お腹いっぱい
17/11/15 00:05:24.87 AaD+LZgn0.net
>>974
根っからの技術者で主流派がどうなろうと職務に専念することを
優先したんじゃ無かろうか。そもそも実戦兵力を有してる訳でも
内乱に際して急遽新兵器を開発するような状況でもないし
真のテクノクラートかもしらんシャフト技術大将

1009:名無しんぼ＠お腹いっぱい
17/11/15 00:25:10.02 C9vP/+Yg0.net
>>978
いや、シャフトはかなり政治的な人間だって説明されてるよ

1010:名無しんぼ＠お腹いっぱい
17/11/15 01:17:12.01 LDvI/Zf30.net
連載のほうは年内でアムリッツア終わるかな

1011:名無しんぼ＠お腹いっぱい
17/11/15 02:16:38.03 AaD+LZgn0.net
>>979
なら技術者の辛酸をまったく顧みないクソ営業みたいなタイプか
でもチームの功績とは言え、指向性ゼッフル粒子みたいなのを
実用化し、前線で運用できるようにした功績はロイエンに
『アイツの功績指向性ゼッフル粒子じゃねｗ』的に小馬鹿にされるような
代物じゃ無いと思うけどな

1012:名無しんぼ＠お腹いっぱい
17/11/15 02:29:20.37 3xcvfB9/0.net
補給の重要性が強調されてる割には、後方部隊が軽視されてる世界観だからねえ

1013:名無しんぼ＠お腹いっぱい
17/11/15 04:23:32.16 Lp2J0jUB0.net
シャフト技術大将とシルバーヴェルヒ工部尚書が混ざる

1014:名無しんぼ＠お腹いっぱい
17/11/15 08:18:14.07 IeYpKtc80.net
>>983
シャフトとラングが混ざるときがある。
シャフトの話題でOVAを思い浮かべたらラングの顔だったり。

1015:名無しんぼ＠お腹いっぱい
17/11/15 08:47:46.08 Op7CJqcqa.net
次スレは？

1016:名無しんぼ＠お腹いっぱい
17/11/15 08:56:37.21 PNu90+sdM.net
>>982
そりゃいつの時代も後方より前方が評価されるのは仕方ないだろ

1017:名無しんぼ＠お腹いっぱい
17/11/15 09:03:19.02 7EOOYVIGa.net
キャゼルヌがいるおかげで心配なく戦うことができた
キャゼルヌは苦労してた
以上の細かいこと書かれたっておもしろくなるまいしな
いつかいた経済の細々したこと書かないから嘘だつまんねえとか言ってたやつじゃあるまいし
書いて面白くなるかどうか考えずに書いてないから雑だ適当だ考えてないとか言ったってなあ

1018:名無しんぼ＠お腹いっぱい
17/11/15 10:4

1019:5:24.41 ID:Op7CJqcqa.net

1020:名無しんぼ＠お腹いっぱい
17/11/15 12:40:02.35 PNSo6bXKK.net
リッテンハイムの所業が酷い、というとは別の問題で、そもそも戦闘部隊のすぐ後ろに補給部隊がいて邪魔になるというシチュエーション自体が疑問、とかね

1021:名無しんぼ＠お腹いっぱい
17/11/15 12:53:58.02 WRySwHA0M.net
フィッシャーのおかげで艦隊運動が捗る
シェーンコップのおかげで陸戦が捗る
パトリチェフのおかげで?

1022:名無しんぼ＠お腹いっぱい
17/11/15 12:55:59.64 585I64Fk0.net
>>990
士気が上がる

1023:名無しんぼ＠お腹いっぱい
17/11/15 13:05:01.27 dmXX+7UB0.net
>>991
なるほど

1024:名無しんぼ＠お腹いっぱい
17/11/15 14:05:55.76 3aInkLq3M.net
よう考えちょる

1025:名無しんぼ＠お腹いっぱい
17/11/15 18:59:39.74 Yy9Ho0c30.net
卿ら新スレ立てたぞ。
【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 #68【漫画：藤崎竜】
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)

1026:名無しんぼ＠お腹いっぱい
17/11/15 19:41:02.55 Jg6JE6ZBa.net
埋め

1027:名無しんぼ＠お腹いっぱい
17/11/15 20:18:28.77 zWZjJJhZp.net
>>994
卿らの上に大神オーディンの恩寵あらんことを。
プロージット！

1028:名無しんぼ＠お腹いっぱい
17/11/15 21:23:36.06 DEDbA7nU0.net
>>994
りっぱな新スレだ

1029:名無しんぼ＠お腹いっぱい
17/11/15 21:43:24.94 /1p4kV5o0.net
>>994
乙であります

1030:名無しんぼ＠お腹いっぱい
17/11/15 21:55:56.90 AnkrB7E8a.net
>>0951 トリューニヒト［君、９つも兼職できんの？］

1031:名無しんぼ＠お腹いっぱい
17/11/15 22:29:00.90 Jg6JE6ZBa.net
>>994
皇帝陛下にお伝え下さい。良き新スレを頂いたと。

1032:名無しんぼ＠お腹いっぱい
17/11/15 22:29:34.08 nHwGp/Xwd.net
>>988
あざといんだよこの猪突野郎！

1033:名無しんぼ＠お腹いっぱい
17/11/15 22:31:46.62 F7YutHOY0.net
(´・＿・｀)

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