【ジョジョリオン】ジョジョの奇妙な冒険 Part112(640)★【荒木飛呂彦】

【ジョジョリオン】ジョジョの奇妙な冒険 Part112(640)★【荒木飛呂彦】 at COMIC

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850:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/08/20 12:56:54.82 Y4OrOUEh0.net
記憶を取り戻して　奪う能力は失ったようだって言えばいいのに。
ジョジョリオンって解説役がいないから　わかりづらい。
週刊ジャンプが合ってた作家なんだろうなあ。
週刊ジャンプは、良くも悪くも常に緊張感あるし。

851:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/08/20 13:36:38.44 DfQrF7yD0.net
ジョジョリオンおもろくね？
って書こうとしたけどここの批判聞くと確かにそうだなって思える点おおいわ

852:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/08/20 13:40:59.79 ldScSFux0.net
普段はグダグダに感じてたけど今月はよかったなー
鑑定人が定助を見直すあたりからの敵の脅威がワクワクした
でもやっぱり主人公側の能力がいまいちだな…

853:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/08/20 14:39:03.90 rQ4cb4e80.net
以前からシャボン玉の破裂の衝撃で敵を攻撃するシーンはあったろ
シャボン玉の中に特定のものやエネルギーを入れて（奪って）
それを派手に撒き散らす能力ってことに変わりはない
本当にこのスレは記憶喪失の奴が多いな
まあ漫画の方が間延びしてるのもあるが

854:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/08/20 15:34:36.25 +bXahV6Sd.net
>>828
いやそんなの承知の上で
今回の爆発するシャボンは今までのやつとは全く違うって話をしてるわけで

855:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/08/20 15:49:57.16 Y4OrOUEh0.net
あそこまで　攻撃に使ったことないし

856:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/08/20 15:55:01.08 O6jRSRWA0.net
八部は主人公と仲間に魅力がないからな
六部のカス主人公と雑魚仲間と同レベル
七部みたいな主人公と仲間はもう作れないんだろ

857:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/08/20 16:07:11.82 3ILKxIPG0.net
吉良がしゃぼん玉を爆発させる能力で、仗世文がしゃぼん玉で何かを奪う能力
２人分の能力が使えるということなんじゃないのｗ
また都合よく何かを奪ったりするよ

858:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/08/20 16:13:56.16 Y4OrOUEh0.net
今月の表紙の　定助の服にヤスホがプリントされてる表現は面白い。

859:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/08/20 16:45:07.57 8N49EQZsH.net
またこの敵に対しても摩擦奪えばいいのに作者も定助もバカだよな

860:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/08/20 16:45:27.97 mpe0XguS0.net
７部が面白いとかセンスやばいだろ・・・武器が回転と爪だし。
８部は絵の性質含め、自分で行間埋められるタイプじゃないと面白くないだろうな。つまりお子ちゃまはジャンプでワンピでも読んでろと。

861:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/08/20 17:17:38.03 rh9k77z10.net
爪は最初、はっ？って思ったけどどんどん成長して応用効く能力になっていったし(最後チートすぎるが)
鉄球の回転は技術で戦うってのがいいじゃないか俺は7部好きだったわ

862:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/08/20 17:25:18.34 rh9k77z10.net
今ジョジョアプリで7部読み返してるけど、ブラックモア戦手前のディオとのレース一騎討ちのジャイロのシーン
こことか久しぶりに読んで熱くなった
ちょい前にリオンはイラストっぽくなってきてるってレスがあったけど同意
動きがあまり感じられない絵になってる気がする
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

863:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/08/20 17:39:49.95 +bXahV6Sd.net
最初は7部いまいちだったけど
中盤～ラストの流れは秀逸でかなり好きな作品だな
スタンドバトルと2部の技術とか策で戦う感じが上手くミックスしてる
ジョニィとジャイロの師弟関係もいいし
ディオのザ・ワールドをあそこで持ってくるのはやられたわ

864:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/08/20 17:44:30.16 Y4OrOUEh0.net
今でのジョジョだと、どっかでスイッチが入るんだけど
今回は16巻になっても微妙。
このまま駄作で終わるのかなあ。

865:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/08/20 17:46:52.62 fjOn88zf0.net
>>725
あれきっと高校の制服じゃなくて
デザインは高校の制服っぽいけど色が違う私服なんだよ

866:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/08/20 17:57:01.71 tBQTUcOY0.net
なるほど結構説得力あるな

867:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/08/20 18:12:31.04 RAl2HivS0.net
ダモカン戦でスイッチ入ったじゃん

868:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/08/20 18:16:26.44 Ws87yMoUa.net
パワーバトルに依存しないジョジョを貫いてほしかった
少年誌じゃないから、戦いいらねーだろ、もう。

869:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/08/20 18:35:15.71 w4TDHDDw0.net
今週ちょっと面白かったじゃん
二体が分離して攻撃してくる所とか
シャボン玉を二回地面に打ち込んだのは謎w
あとヤスホがやっぱり最強

870:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/08/20 19:03:12.88 +bXahV6Sd.net
>>842
ダモカンで入ったスイッチをミラグロマンでオフったからなあ
あのエピソードあそこで必要だったのか
まあ後々ホリーの治療費に絡めるんだろうけどそれにしてもな…
ドロミテは週刊連載だったらもっと緊張感あって二転三転する逃走劇が描けたかもしれないと思うと勿体なかった
ラストもちょっとスッキリしなかったな
あんだけ一般人巻き込んだんだからチョコラータ並の制裁があると思ってたんだけど

871:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/08/20 19:23:58.46 SRVXJlyk0.net
初めてスレ覗いたけど思ったより不評なんだジョジョリオン　今月のすごい面白かったのに
岩動物を見た礼の解説とかわけわかんなすぎてツボに入ったし、同時にモンスター的な敵キャラの登場にワクワクもさせられた
特に康穂ちゃんの手をとるとこは本当に良いシーンだったと思う　ジャイロジョニィとはまた違う、良い相棒だなぁと

872:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/08/20 19:26:18.66 vz+fE/Gt0.net
さらば…植物鑑定人…

873:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/08/20 19:30:17.36 wBfIRKxX0.net
ワケわからんやつにカタにはめられそうになる展開が続くのはいつものことだが
8部最初のそれはかなりつまんなかったな
話が進まないと分からない伏線ばっかの中でやられたからかな

874:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/08/20 19:32:41.87 mpe0XguS0.net
ジョジョリオン嫌いな人は派手で分かりやすくないとダメなんでしょ。
小説よりライトノベルみたいな。

875:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/08/20 19:35:09.87 RAl2HivS0.net
と言うか心で泣きそうになるキャラが少ないんじゃね
常秀もっと頑張れよってなる

876:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/08/20 19:46:52.01 Cyz461y/0.net
>>835
武器が回転と爪だけだからつまんねーとか
それこそジャンプでワンピ読んでた方がいいだろ

877:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/08/20 20:16:40.79 EHazFkCTK.net
整合性なんて知ったことじゃねぇライブ感覚で楽しむノリはラノベもジョジョリオンも同じ
だがジョジョリオンはリアルタイムじゃ展開鈍すぎまとめて読む前提って言われ何年経ってるんだ
あまりに鈍すぎるから穴も目につくんだわ

878:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/08/20 20:33:31.51 Y4OrOUEh0.net
富樫みたいに読者を信じて　あえて説明を省いたりするなら
読み込もうというきも起こるけど
ジョジョリオンは、後だしと矛盾だらけだし。
バトルも、奪うのが　なかったことになったり
急に爆弾シャボン玉が使えたり　意味不明だしねえ。

879:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/08/20 20:39:37.57 rjQymWVia.net
冨樫な

880:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/08/20 20:40:06.80 NZ3k8QAt0.net
定助の記憶の男まで無かったことにするのはやめてくれよ

881:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/08/20 21:00:06.49 oOIfmwrv0.net
記憶の男、歯型の謎、宝石の赤ちゃんはもう忘れてるだろ。
記憶の男のとこは無かったことにしないと矛盾が生じるしな。

882:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/08/20 21:20:38.56 P0zAldhr0.net
なぜかよくわからんがここっつーか2ちゃん全体が不満総合みたいになりつつある気がする
twitterなりふたばなり昔に比べて語れるところが増えてきて役割分担された結果だと思うけど
昔からの風習なのか2ちゃんは暴言が多くてアンチも居心地良いのかも
俺は基本的にまともに語りたいときはふたばの虹裏行ってる

883:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/08/20 21:35:06.57 e7n2HyPE0.net
>>857
8部はふたばでも不評じゃない？

884:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/08/20 21:39:30.36 RSPIeIbD0.net
ふたばってあんまディープな話ができないよね
いうなればアナスイレズ規制説をマジだと思ってるくらいのレベルのファンが集まって話してる感じ
まあそれはそれでいいんだけど物足りない

885:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/08/20 22:05:12.53 8N49EQZsH.net
記憶の男が今後出て来てもあの男と対面していた定助の矛盾は消せないね
あのコマを見た読者は今後の展開に期待していただろうに。。。
目からサランラップもそうだがこの作者のやりたいことはインパクト詐欺だよな
驚かせておいてその理由や根拠やらは有耶無耶
結局のところ荒木は何にも考えてないんだなぁと呆れた

886:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/08/20 22:14:58.80 xBjq+BjGd.net
大人は嘘つきじゃないのです
ただその場のインパクト重視してるだけなのです

887:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/08/20 22:28:28.97 Y4OrOUEh0.net
ラスボス候補　記憶の男　密葉　岩のボス　長男　母親　赤ちゃん　

888:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/08/20 22:39:12.24 SRVXJlyk0.net
よくわかんないとこは自分で考えたりこじつけたりして納得する派だから、荒木が何考えてるかなんてぶっちゃけどうでもいいけどな自分は
まあ、地震で埋まってから一度出てきてまた埋まった可能性もまだ無いではないから　吉良マンションのフラッシュバックはどうにかなる可能性がある方だよね
カレラちゃんの話のメチャクチャ具合は結構難しいとこまで来てると思うけど

889:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/08/20 23:21:16.76 uC2TCyL+d.net
>>858
不満を書くために毎日来るような変な奴はあんまいないよ

890:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/08/20 23:52:45.24 TUZu/NFZ0.net
よくわからないシャボン玉能力を持つ二人が融合して
よくわからないシャボン玉の能力を得る
って時点で能力漫画として破綻してるよな
もうここらでジョジョやめたほうがいいよ

891:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/08/20 23:53:26.20 Cyz461y/0.net
常秀とかカレラがもっと魅力的なキャラで仲間として頼もしい存在ならなあ
鑑定人がそういうキャラとしてやっと登場したからこれからの展開に期待しておくわ
新しい敵も嫌いじゃない

892:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/08/20 23:54:04.71 5XlTv7j20.net
＞まとめて読む前提って言われ
たしかにリオンはコミックス単位くらいでかろうじて読めるけど
連載の１話単位だと
読者に１回分として提供していい内容じゃない気がするときも多いな
＞ジョジョリオンは、後だしと矛盾だらけだし
リオンに限らず荒木はそんなところがあるな
いろいろ理屈で説明したがるから論理的作風かと思えばそういうことは全然なくて
つじつま合わせもあまり上手くない

893:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/08/20 23:57:36.27 U4tHA6Uo0.net
八部は､完結してから評価すべき作品じゃないかと思ってる｡
今の所シリーズで一番意味不明だが､連載サバイバルレースで脱落する事もまず無いであろう現状を考えると､
完結して初めて意味を成す作品を描くチャンスという気も｡
荒木がどう思ってるかは別としてね｡

894:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/08/20 23:59:59.37 Cyz461y/0.net
>>867
作者もあんまり細かい矛盾は気にしてないみたいなこと確か言ってるしな
今までは本編が面白いからそういうのも荒木ismとして流してたけど
8部は本編の魅力が薄いからそういう細かい矛盾が悪目立ちしちゃってるんだよな～

895:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/08/21 00:04:06.31 2eSnERGo0.net
昔は「緻密な計算に基づいて執筆しているが『大人は嘘つきではなく間違いをする』のです」だったけど
実はあまり計算が緻密でもなかったりはするよな

896:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/08/21 00:07:04.18 wNatYL9lM.net
>>820
分裂すればええがな！
壁の穴で

897:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/08/21 00:08:22.67 ZQCZINFX0.net
読者でも気づく明らかに致命的な矛盾を
なんで編者のところで止められないのかが謎

898:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/08/21 00:08:50.71 cQT+juRlE.net
定助と康穂にあんまり際立った魅力感じないなあ
なんか物足りない
吉良と仗世文のまんまで良かったっていうのにはマジで同意

899:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/08/21 00:19:11.11 gRo1VNhs0.net
>>872
荒木がえらくなりすぎて編集程度じゃ意見がいえない状況なんじゃない

900:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/08/21 00:30:24.31 PXPwLzsFH.net
優秀な社員は週間に回されて残ったカスが月刊だろ
しかもウルジャンなんて一番雑魚だろ

901:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/08/21 00:42:51.58 LIXctImV0.net
定助も康穂も八部って自己中なクズ多いからな
今だに作品映えする名台詞も出てこない

902:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/08/21 00:53:28.08 7wIr/Qp+0.net
週ジャン時代でもツェペリ問題があったけどな。
それでも波紋あきたから新しい能力とか意見いったおかげでスタンドができた

903:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/08/21 01:02:13.34 4z9YdN81d.net
確かに8部はぱっと思いつく名言ないな
なんかあったっけ？

904:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/08/21 01:04:47.52 4z9YdN81d.net
>>878
ああ、吉良と仗世文にはあったか
やっぱ主人公はこの2人で良かったな

905:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/08/21 01:12:57.53 epXr6dX30.net
エコーズの能力が言葉の響き、言葉の意味、言葉の重みだっていうのって公式設定？
出典どこなんだろう？

906:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/08/21 01:21:36.80 2eSnERGo0.net
>>878
スタンドは人に見せるものじゃないというたとえで
のりすけさんがエロ本かなんかにたとえてたな

907:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/08/21 01:26:41.27 rLs6OKUh0.net
>>878
夜露戦の憲助の台詞は良い線いってた
「オレとかもいるだろ…二人になってるな」ってやつ

908:

909:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/08/21 01:29:54.04 UV9n0mlP0.net
ダモカン戦でホント台詞も尖ってたな
カマしてるのか？とかん～イカれたのかもなテンポがほんとに良い

910:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/08/21 02:32:38.30 8KuCtZkj0.net
グミなんかはじめから持ってなかったとかも好きだよ

911:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/08/21 03:48:12.09 OKACTw5s0.net
定助はほんとに子供に厳しいからな
ゾンビ化した子供も特に助ける素振りを見せなかったし
それも青年誌らしくていいが
結局ゾンビ化した赤ん坊を邪険に出来なくて負けたのはより好きになったが

912:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/08/21 03:52:20.59 UV9n0mlP0.net
ジョセフミなら母親にも捨てられた自分と重ねて子供に対する気持ちがすごそうな感じはするけど
定助そういう記憶ないしなー

913:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/08/21 08:51:02.24 3bWQF62yd.net
>>881
ああ、俺もそれはうっすら頭を過ぎったけど
そんな台詞しか出てこないのが悲しいな
>>882
憲助はあの時点だといまいち信用ならなくて
あの言葉もすんなり受け取っていいのかよく分からなかったな
ダイヤ使って定助を手懐けようとしたのとか何だったんだろうな？
というか未だに心底信頼できるとは思ってないんだけど

914:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/08/21 10:25:39.37 7dXau/DUa.net
最近は背景にも違和感あるんだけど気のせいかな？

915:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/08/21 10:42:31.62 vgRCUlCVd.net
アーバンゲリラいいな
こういう名前も見た目もわけわからん奴が出てくるとやっぱテンション上がるぜ

916:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/08/21 11:35:57.86 IYNtMUQM0.net
法律が許すならオメーらの命なんてどうでもいいけどさあッ！
で久しぶりに質の良い暴言を見れたと思った
その後の思い切り口にスコップをブチ込まれるシーンもあって尚良い

917:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/08/21 12:43:48.69 tqqBYsZ80.net
爆発よりも　土をかく能力が早いから　後ろで爆発したの?
解説役いれろよ。
スタンドは、何がありで何がなしか説明しないとさ。

918:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/08/21 12:48:48.40 3bWQF62yd.net
>>891
そういうことらしいけど
あれだけだとわかりづらいな確かに
というかあのスピードを考慮して爆発させるタイミング調整すればいいだけのような気がするんだけどな

919:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/08/21 13:23:52.22 KqsNgQDr0.net
>>849
なんつーかお前はジョジョ向いてないよ
他の漫画読んでなよ

920:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/08/21 14:08:01.97 8i9pEHIZM.net
むしろこの漫画は永遠の中二病だよな
絵は上手い

921:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/08/21 16:45:09.59 MFmM8UpT0.net
>>888
最近背景は手抜き感にあふれている

922:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/08/21 16:52:54.09 7NrvS0sZ0.net
>>893
うわ、ゆとり感丸出しｗ

923:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/08/21 17:15:36.94 XpAkuIfX0.net
解説なくてもそれくらい理解して読めよ。なんでも解説ないと読めないのかよ

924:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/08/21 17:40:29.05 +vfoCA5W0.net
ハイ

925:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/08/21 17:41:54.34 UV9n0mlP0.net
ここの住民は夜露が目からサランラップ出したことについても解説できるからな

926:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/08/21 17:48:32.92 E4QfR7Ce0.net
ジョルノの初期能力
・動物を殴るとその力で反撃
・人を殴ると感覚が暴走
みたいにいつの間にか無くなった能力と、夜露サランラップや奪うシャボン玉は同じ扱いなんだよw

927:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/08/21 17:49:04.82 wv1hJSqaa.net
岩人間の硬質膜って事で片が付いた

928:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/08/21 17:49:19.10 jZOX76Aq6.net
まぶたの裏と口にまるめたサランラップ詰めといただけだろ。それくらい説明しないでも理解しろよ

929:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/08/21 18:09:29.53 ZQCZINFX0.net
いまS&Wのスタンド解説作ったらどんな能力として説明書くのか興味深いな
初期の奪う能力はなんでもあり感あったけど

930:今のシャボン玉もわりとなんでもありだよな掴んで足場にするとかちょっと無理やりすぎて笑ったわ

931:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/08/21 18:16:02.73 tqqBYsZ80.net
足場になる　爆発する　物を運べる　人も運べる

932:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/08/21 18:23:14.04 cQ2o2urV0.net
ソフト&ウェットのシャボンって物とか運べたっけ…

933:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/08/21 18:28:33.69 G7RoLPpXa.net
シャボン玉どんどん出してったら空中歩けそう
奪う能力じゃなくて本人の意思でしか弾けて壊れないシャボン玉みたいな能力だとシンプルでわかりやすかったんだろうけど

934:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/08/21 18:28:56.35 Uiza2hTod.net
>>896
と、ゆとりが申しております

935:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/08/21 18:55:16.48 rLs6OKUh0.net
>>887
たしか岩病の治し方を知ってる吉良と関わりが有りそうな定助を手懐けて情報を引き出そうとしてたんじゃなかったっけ？

936:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/08/21 18:58:39.29 E4QfR7Ce0.net
シャボン玉というよりは空気弾だよな

937:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/08/21 20:00:07.20 WaIy2Xnk0.net
スピードワゴン並みに状況と技の効果を的確に解説する役が必要だな

938:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/08/21 20:02:36.02 F6iO0IdEp.net
記憶を知って成長して爆破能力が身についたかわりに
奪う能力が消えたんだよ多分きっとそう

939:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/08/21 20:47:42.17 PXPwLzsFH.net
主人公が記憶を知った事実はないだろ
作者の目線で語られた過去話がどうして主人公まで知らされていることになるの？w

940:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/08/21 21:02:10.81 YZgBCUsnd.net
シャボン玉爆弾使えるようになってても別にいいんだけど過程全カットはいくら荒木でも珍しいな
さすがにそこはなんか入れてくれよ

941:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/08/21 21:02:40.60 /JBxVzTSd.net
>>912
それだよね
それなのに主人公が知ってる体でストーリー進むから凄く変で違和感しかない

942:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/08/21 21:50:42.86 QRyHzf120.net
シャボン玉爆弾は双子線の時点で使ってるけどな

943:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/08/21 22:15:46.04 KgM5G3l10.net
虹村さんに「爆発するシャボン玉」って言われた時に閃いたんじゃ

944:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/08/21 22:49:04.08 JDPfh+L/0.net
キャタピラを爆破するシャボンて誰かが口に出せば倒せる

945:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/08/21 22:51:55.66 f/yzmYRf0.net
>>900
ナランチャの遺体を植物で守ってたのは
傷つけないため＝反撃させる
とも考えられなくもない

946:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/08/21 23:24:07.76 KgM5G3l10.net
>>918
ミスタがホワイトアルバム戦で草むしりしてたのは平気だったんだよなぁ

947:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/08/21 23:32:13.75 BfJFi1m30.net
別にシャボン玉が爆発するのはいいんだけどこれでまた奪う能力とか出されると
能力が何でもありすぎてちょっとね・・・・
エコーズみたいにスタンド切り替えてるわけでもないのに能力に際限がなさ過ぎる

948:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/08/21 23:38:23.27 rLs6OKUh0.net
ぶっちゃけ摩擦を奪う能力だけでも十分強いよね

949:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/08/21 23:48:22.20 f/yzmYRf0.net
>>919
それはジョルノがコントロールしたんだろ…
っていうふうに脳内補完がギリギリできていたのが
8部では完全に無理になった

950:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/08/22 00:22:22.68 jlgiVvtgH.net
>>914
分かってくれる人がいて嬉しいよ
なんかもう全てが雑なんだよなぁ
昔好きだった漫画だけに今の荒木には失望している

951:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/08/22 00:29:40.90 UOekEfuk0.net
実写観て来た
ハードル下げてたおかげかそれほど悪くなかった
バッドカンパニーが動いて闘ってるところはちょっと感動してしまった

952:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/08/22 00:54:41.96 rA70Rs1Ta.net
今回飛ばしてるな
もしかして見た夢とかを元に描いてるのかな？

953:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/08/22 01:16:29.16 EfgzsQC6d.net
鉄球とかシャボン玉とか何でもアリすぎて

954:「その手があったか！」って驚きより「そんな事もできんの！？」って驚きばっかになるから逆転のカタルシスが無いんだよなあまあそれでも楽しんで読んでるけどさ

955:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/08/22 01:22:46.55 WbJU7h4j0.net
>>926
わかるなー
今日4部アニメのハイウェイスターを見返したけど「そんな手があったか」の逆転のカタルシスの宝庫だった
あれなんだよなージョジョに望むものって

956:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/08/22 03:21:17.65 vpd4Zoqe0.net
部分的に摩擦をなくすだけの能力にして能力の試行錯誤に悪戦苦闘しつつ最終巻で鉄球に繋げたら
うおおおおってなったかも

957:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/08/22 06:33:07.15 AZ5HMK8u0.net
1コマで処理してたけど　ダモカンの家を捜索してたし
過去を知ったんじゃないの?
虹村がホリーと会うのを嫌がってたけど
和解の過程も描かないで、治療費を払うことになったし。
描かれてないけど、ヤスホが竜巻に襲われたあたりと
スタジアムの情報も共有してるんだろうし。
実質は思い出したのと同じ。
ゾンビに無駄にページを使って、肝心な部分を何で描かないのかいみふめいだけど。

958:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/08/22 06:59:18.53 Jp568fTI0.net
細かい説明入れると、後でおかしい、つじつまが合わない！！状態になるから何も語らないんだろ
カレラ編でやったようにw

959:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/08/22 07:20:03.95 NFCdIzk80.net
>>909
確かに
>>912
過去編のすぐあとにホリーさんの「治療費は俺が払う！」って言ってるのがそれだったりして、、、

960:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/08/22 07:28:29.05 NFCdIzk80.net
旧杜王町、空条承太郎→空条仗世文？
旧杜王町、吉良吉影→新杜王町、吉良吉影？
旧杜王町、山岸由花子→新杜王町、作並カレラ
旧杜王町、アンジェロ→新杜王町、岩人間たち？

961:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/08/22 07:34:47.65 o61uoJLtd.net
そういう比較は意味無いよ

962:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/08/22 07:40:16.54 aY+9JRpH0.net
>>910
ジョジョリオンの戦闘が分かりにくいと感じてたが解説役がいないせいなんだな

963:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/08/22 08:17:11.55 Fc5e7YITd.net
カレラのあれはどう処理する気なんだろうか
なぜか親しげとか一緒に写ってる写真とかだけならストーカーだからという力技で処理できなくもないと思うけどロカカカの事とか言ってたし…

964:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/08/22 08:18:23.21 jlgiVvtgH.net
>>929
作者目線で語られた過去話がダモカンの家の捜索で主人公に知らされる結果になるならば
今度は定助が合体人間であることに驚愕したダモカンに矛盾点が発生する

965:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/08/22 08:47:51.23 3w+O1yUF0.net
11巻の定助とヤスホの再開の時の
泣いてるよ、とかフライドチキンの唄とか
15巻の、だからバイクの運転なんてどうでもいいんです
とか意味不明なセリフが増えたよな。

966:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/08/22 10:07:36.33 dz2TDyiO0.net
カブトムシバトルが1番面白かった、これ超えるのはジョジョリオン中ではもう無理だね

967:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/08/22 10:10:56.51 3w+O1yUF0.net
スズメバチの意味わからんかった。

968:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/08/22 10:25:40.38 L2GikRg8d.net
謎が解けるまでや追い詰められてる間は面白いのに解決のターンが酷い話増えたよな
ドロミテとかワクワクしながら読んでたのにラストでずっこけたわ

969:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/08/22 10:25:45.91 dz2TDyiO0.net
>>939
スズメバチの毒をジョウビンの筆に盛ったって意味を言葉じゃなくて絵で表現したかった
あと多分アスペルガーに近いものがあるから、病院で診断してもらった方が良いよ

970:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/08/22 10:40:50.81 dz2TDyiO0.net
>>938
クワガタだったわ、俺もアスペ

971:だわ

972:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/08/22 11:49:30.61 WbJU7h4j0.net
ダモカンは定助のことを新ロカカカが生み出した存在だと思ってたけど
正確には新ロカカカと融合する大地の合わせ技だよな？
なんかこの辺が曖昧でよくわからなくなってるんだけど
定助（と吉良の死体）のどこまでが新ロカカカでどこからが大地の影響なんだろか

973:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/08/22 12:14:27.67 TlEaZioD0.net
ジョニィが聖人の遺体を隠して土地パワー定着だから
新ロカカカはおそらく大地震と連動してる

974:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/08/22 12:32:18.88 aou8wpgma.net
>>921
オラオラ効かなくなるよな

975:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/08/22 13:57:19.25 2NtoEjjA0.net
>>900
いや、その話題はにわかが好きだが、奇跡的にサバスから矢を受けてるのでそれは説明できる
逆に矢を喰らってたのに何も変化が無かったらそれはそれで難癖付けられるし

976:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/08/22 14:06:49.76 2NtoEjjA0.net
>>930
カレラの件はここで騒いでた馬鹿の勘違いだったろ
そいつは謝ってくれたが。よく読まないでよく難癖付けれるよな朝鮮人かよ

977:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/08/22 14:42:10.02 pHQSbHoX0.net
>>929
あのクリーング屋はダモカンの家じゃなくて仗世文の家
ダモカンは背乗りしてた
短い期間背乗りしてただけだから
あそこに何も情報は見つからなくても不思議はない
憲助は自分も(他を)調べた、仲間はいないと言っていたが
即座に定助に否定されてる

978:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/08/22 14:42:33.60 0ocU8lkOd.net
>>946
都合よく拡大解釈しすぎで
寧ろお前が朝鮮人なのではwww

979:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/08/22 14:45:00.68 pHQSbHoX0.net
>>931
自分は半分ホリーさんの息子である事は
虹村コメント、ダモカン戦で確信してると考えていい
「俺の母親」というセリフはそのダメ押しだろう

980:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/08/22 14:47:05.10 pHQSbHoX0.net
>>935
ロカカカを金にする必要があるから(しかしどうやって？)
峰不二子的な絡み方は出来るんじゃないか

981:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/08/22 15:08:34.38 AZ5HMK8u0.net
もう謎らしい謎もないし、物語に推進力がないよなあ。
バトルも単調だし。
豆登場とか、ダモカン　過去編あたりで盛り上がりはするけど
また盛り下がるし。
今までなら、一回スイッチが入れば覚醒するんだけど。

982:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/08/22 15:12:54.21 2NtoEjjA0.net
え？今こそ奇妙さが加速してるでしょリフトの上で料理したり
むしろこういうシンプルなバトルのあとに良い展開になることのほうが多い6部も7部も

983:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/08/22 15:23:05.54 2isUa7a20.net
ストーリーに関わる謎ってことじゃないのか？

984:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/08/22 15:25:33.11 pHQSbHoX0.net
鑑定人が死んだからって
新ロカカカが無くなったわけじゃない
このくらい割り切った展開を希望

985:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/08/22 16:01:14.86 oy3SQNje0.net
やっぱ安穂じゃ盛り上がらんなー
男同士の熱い友情が見たい

986:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/08/22 16:27:33.20 fK/4yyQqd.net
康穂ちゃんとの熱いセックスに期待

987:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/08/22 16:58:23.76 AZ5HMK8u0.net
ジョジョは青年誌なのにセックスから逃げてる。
ヤスホが、あそこまで助ける説得力にかけるよね。
男同士の友情に近い。

988:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/08/22 16:58:35.47 WfcKK2xj0.net
荒木はラブコメ下手だからな
興奮した女って七部のルーシーだけだろ

989:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/08/22 17:02:53.52 4A0EXxS20.net
少年誌の時に体位選ばせて女性を孕ませてスタンド産ませるなんて書いてるんだよなあ

990:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/08/22 17:04:06.44 oy3SQNje0.net
少年でも青年でも恋愛漫画に性描写入れんの汚くて好きじゃないわ
洋画だけで勘弁してくれ

991:

992:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/08/22 17:18:14.84 uIBGbVXza.net
ポルナレフが子供になったときのねーちゃん

993:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/08/22 17:42:57.83 fK/4yyQqd.net
セックスシーンで金玉４つの伏線が活かされるだろう

994:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/08/22 17:53:33.51 2YpW6nSFa.net
>>956
常州との犬猿コンビで敵撃破みたいなのがあればまだなあ

995:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/08/22 18:34:13.40 ylSqfUks0.net
>>960
で、出た～セックスと性暴力の区別付いてない奴～

996:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/08/22 19:13:28.55 hu4f1yTKa.net
豆さん死んでしまうん？

997:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/08/22 19:31:36.81 odgwQEyHE.net
定助と康穂コンビでもまだ最初の頃は良かったんだよ
今は荒木もやる気あるのかなーっていうくらい
展開がワクワクしない

998:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/08/22 19:50:27.18 erdL0cpX0.net
>>966
豆のポケットにシャボン玉詰め込んであるんだろ

999:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/08/22 20:53:17.66 k2fAhq/m0.net
週間、SQに比べるとウルジャン自体もアレだから案外編集無能なのかも

1000:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/08/22 21:30:06.66 AZ5HMK8u0.net
ヒット作がでないからねえ。
アフタヌーンとかビームでも
時々ヒットするのに。
ジョジョの負担が大きすぎる

1001:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/08/22 21:42:35.15 2NtoEjjA0.net
リフトから2人とも結局下りちゃうのはマーメイズ・クライのPVを彷彿してちょっと面白い
昔から分かる人には分かるのがジョジョだからどんどん脳筋をふるい落としてほしい

1002:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/08/22 22:11:58.46 x6A954ama.net
意識高いね(笑)
>>970
それどころかハルタ、ヤンキン以下

1003:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/08/23 00:19:04.85 FlKdAGRN0.net
>>941
そういうレッテル貼りは性格に問題あり

1004:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/08/23 10:17:01.15 5WAt0YNn0.net
ウルジャンってジョジョ来なかったらどうなってたんだろね

1005:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/08/23 10:32:05.66 75TD9bZaa.net
ラスボスは時間を一つにするとかになりそう
10秒間の出来事を1秒間に短縮して残った9秒間で攻撃とかね

1006:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/08/23 10:42:17.95 ejkchl7w0.net
時間圧縮・・・アルティミシア・・・ SeeD・・・

1007:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/08/23 11:17:13.00 kEpnu9H6a.net
>>974
皆川のピースメーカーが最初四巻くらいで百万部と序盤はかなり稼いでた
でも失速して終わっちゃって、今はバブル的に売れてるジョジョリオンだけ…
ジョジョリオン終わったらヤバイな

1008:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/08/23 11:20:30.29 FtYSqm7L0.net
エロ漫画家を更に輸入するやろ

1009:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/08/23 11:56:47.73 SdpmofII0.net
＞15巻の、だからバイクの運転なんてどうでもいいんです
どこが意味不明なの？

1010:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/08/23 12:04:08.88 p0MAj2dxd.net
マーメイズクライのPVと重ねるとかこじつけも大概にしろよw

1011:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/08/23 12:09:02.65 2uEpnR876.net
相変わらず露伴は動かないシリーズは意味不明だな・・。
あの特異体質はなんだったんだ。であった男は何者だよ

1012:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/08/23 13:02:14.10 i7KgWOABr.net
何者という質問はあらゆる事態に対してナンセンスの極み

1013:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/08/23 13:26:48.41 jSRprzmzd.net
特異体質＝心の形＝スタンド能力
出会った男＝精子提供者
父親を求める真央ちゃんの無意識の心が発現したスタンド現象

1014:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/08/23 16:10:47.98 Y3iZhO4w0.net
ぬるぬるはなに?
尻尾はなに?
弁護士になったし同一人物?
自分に子どもいるのに　なぜ赤ちゃん汁を提供した?

1015:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/08/23 16:30:16.70 mHPUMiTm0.net
もう止めて露伴のライフはゼロよ

1016:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/08/23 17:10:56.22 S5TmSfPUp.net
面白いうちは勢いだけで十二分に面白くて複線破綻も意味のなさも気にならないけど
面白くなくなるとそういうのが途端に気になってくるよな
他の漫画でもそうだけどさ

1017:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/08/23 17:18:26.22 KF/g4G1Ld.net
>>だからバイクの運転なんてどうでもいいんです
なんでわざわざカチンとくる言い方するんだろうな？

1018:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/08/23 18:16:10.24 p0MAj2dxd.net
定助ってちょいちょい言い方が悪いよな
表現にトゲがあるというか礼儀知らずというかKYというか

1019:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/08/23 18:42:41.18 iB5eIWL6d.net
>>935
パラレルワールド落ちかもしれんぞ

1020:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/08/23 18:48:19.50 SmPcMouW0.net
>>987
吉良は性格悪くて嫌われてたろ
オウジロウとかカレラに

1021:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/08/23 19:20:35.71 1JJ53k1C0.net
>>986
意味の無さっていうか、そこは意味を求める部分じゃないだろってのも多いね

1022:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/08/23 19:21:06.25 FlKdAGRN0.net
>>989
大統領生きてんのかよ

1023:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/08/23 20:39:44.30 nrDAMPaY0.net
常秀とカレラがもっと魅力的なキャラで仲間として頼れる存在ならもっと面白いのにな
アイツらのスタンド能力いろいろ応用効きそうだし

1024:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/08/23 20:48:32.26 +NMaxuql0.net
次スレは？

1025:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/08/23 21:05:01.23 i7KgWOABr.net
次スレを『奪った』

1026:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/08/23 21:05:42.71 S9xLJ93l0.net
ラスボスはじょうびんなの？服につぶつぶついてるけど岩人間？

1027:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/08/23 21:22:24.11 oPYqWew/a.net
>>996
マイクOや重ちーにもついてるぞ

1028:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/08/24 07:16:59.26 a27TOVMk0.net
常敏のズボンのとげは刺さると痛いのか

1029:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/08/24 11:54:12.66 M0qmrooS0.net
常秀『トゲ注意！トゲ注意！』

1030:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/08/24 12:20:18.57 sfxgKypp0.net
中国古代の予言書「推背図」第五十五象（東方文化の興亡と盛衰＝戊午・易卦は水天需）
　日本は（経済的及び国際社会的に）沈没し、大部分の流民になった日本国民は大部分が中国に受け入れられ、日本文化は中国の中で根づいて存続するようになる。
中国古代の予言書「推背図」第五十六象（第三次世界大戦の勃発＝己未・易卦は水地比）
　兵士のいない戦争が起こり、その戦争は激烈で中国にも戦火が及ぶ。
中国古代の予言書「推背図」第五十七象（天才少年が救世主となって戦争のない世を治める＝庚申・易卦は兌為沢）
　第三次世界大戦で荒れ果てた地球に身長100センチ以下の天才少年が「毒を以て毒を制す」武器を使って戦争を終結させる。その天才少年は呉越（浙江省あたりかベトナム）に誕生する。呉越についてはこの解釈だけではなく、場所の正確な予測はできにくい。
中国古代の予言書「推背図」第五十八象（大統一時代が到来＝辛酉・易卦は沢水困）
　第三次世界大戦で大動乱が終わり、各国が手を握って協力し合い、平和的な大統一時代が到来する。
中国古代の予言書「推背図」第五十九象（人類の個人差がなくなる時代＝壬戌・易卦は沢地萃）
　大統一時代に入り、個人差が徐々になくなり、都市や政府がなくなり、自他区別がなくなるようになる。五色人種の壁がなくなり、東西南北が和睦し、人類一家族時代となる。
中国古代の予言書「推背図」第六十象（古い世界が終わり、新世界が始まる＝癸亥・沢山咸）
　

1031:矛盾や対立がなくなり、新世界が始まる時となる。

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