山田芳裕『へうげもの』第百五拾弐席 [無断転載禁止]©2ch.net

山田芳裕『へうげも� ..

2:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d74b-UF+C)
17/07/10 12:47:24.73 aziI+Gu10.net
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>>970超えたら次スレを立てる。新スレが立ったら、前スレを埋めてから使用する。
スレ立ての時は本文１行目に　!extend:on:vvvvv:1000:512　を入れること。

3:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-08ev)
17/07/10 12:57:02.83 HGiDiX65a.net
>>1
乙

4:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d7fd-UtvY)
17/07/10 15:17:17.84 RKndig/50.net
乙正宗

5:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9f4e-1B52)
17/07/10 16:05:12.45 dHAK7e3t0.net
おっつ

6:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9f4e-1B52)
17/07/10 16:06:08.17 dHAK7e3t0.net
盾乙乙

7:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9f4e-1B52)
17/07/10 16:06:52.77 dHAK7e3t0.net
乙っす乙っす

8:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9f4e-1B52)
17/07/10 16:14:07.40 dHAK7e3t0.net
政宗おっつ

9:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9f4e-1B52)
17/07/10 16:15:54.46 dHAK7e3t0.net
完結すれになることを祈って乙

10:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9f4e-1B52)
17/07/10 16:18:59.86 dHAK7e3t0.net
菊正宗熱唱乙

11:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9f4e-1B52)
17/07/10 16:22:28.69 dHAK7e3t0.net
龍は地を伏すもの乙

12:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9f4e-1B52)
17/07/10 16:29:55.35 dHAK7e3t0.net
乙大津

13:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b796-rvkC)
17/07/10 16:36:17.18 ubp14RqD0.net
>>1こそ乙将

14:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9f4e-1B52)
17/07/10 16:47:12.18 dHAK7e3t0.net
乙征夷大将軍

15:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9f4e-1B52)
17/07/10 16:55:50.72 dHAK7e3t0.net
立て乙乙

16:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9f4e-1B52)
17/07/10 17:01:26.55 dHAK7e3t0.net
乙なるスレ立て

17:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 5736-L5XL)
17/07/10 17:02:27.89 /q4KjzjW0.net
乙

18:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d7fd-UtvY)
17/07/10 17:19:26.59 RKndig/50.net
もう一回

19:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d7fd-UtvY)
17/07/10 17:20:07.62 RKndig/50.net
更に倍！

20:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d7fd-UtvY)
17/07/10 17:21:22.55 RKndig/50.net
つミ✝

21:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d7fd-UtvY)
17/07/10 17:21:58.46 RKndig/50.net
ありゃ文字化けしたか

22:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9f4e-1B52)
17/07/10 19:41:50.61 dHAK7e3t0.net
もう安心

23:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bfa5-1B52)
17/07/11 21:33:56.65 qvgFLZLV0.net
これまでのあらすじ
URLﾘﾝｸ(livedoor.4.blogimg.jp)

24:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd3f-gy0g)
17/07/12 12:59:09.03 GzvsBBcXd.net
なんつーか、最近山上宗二に魅かれてしょうがない
若い頃はこんな傲慢で融通の利かない男は嫌った筈なのに
今では一本通ってる所が堪らん

25:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾗｸｯﾍﾟ MM8b-QOuN)
17/07/12 16:45:22.29 mB3FM5emM.net
左門や又兵衛の「なんと罵られようが蔑まれようが俺は死にたくないのだ！」と好対照やからな宗二は。

26:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9f4e-1B52)
17/07/12 16:58:31.60 /Wno9v940.net
松永久秀の道を行ったゆえ、死ぬ寸前に数寄を知らないものでもそれを欲する熱い心があれば、新たな数寄への芽生えになるって
悟っていたな、釜を前にした利休との対話が心地いい、それだけに三成の首ポイがすごい心に突き刺さる、で三成も新たな数寄を芽生えさせているという因果

27:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾗｸｯﾍﾟ MM8b-CP7W)
17/07/12 19:34:28.63 2VcyesOAM.net
>>25
それも見当違いっぽい

28:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾗｸｯﾍﾟ MM8b-CP7W)
17/07/12 19:48:20.44 k2XLV+9TM.net
あと、宗二を殺したのは数寄者の秀吉
別にこの例だけじゃなく、
信長の松永殺しも
利休＆秀吉の信長殺し光秀殺しも
織部の秀満殺しも、
さらに言えば利休が安土城焼いたのも、
全部数寄者が数寄の芽を摘んでる行為

29:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW bf18-08ev)
17/07/12 19:51:18.31 pE4X+G8/0.net
あそこは関わった誰もが譲れないものに従った結果で誰も幸せになれなかったのが酷いというよりつらかったな

30:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW 5736-F0Lo)
17/07/12 20:00:07.90 tzqtwwUp0.net
織部は隠れキリシタンだったらしいな

31:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spcb-40Zg)
17/07/12 20:18:55.62 5uux6MM/p.net
>>28
松永翁や利休居士に向かって「芽」はなかろう

32:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d7cc-1B52)
17/07/12 23:10:21.82 tOBBr9NB0.net
明智も三成も死の影が濃くなるにつれ物の良さがわかりはじめる描写があるし、
数寄も侘びも命が燃え尽きる時にこそ覚醒しやすいのであって、
もしだらだら生き延びたなら芽は出ない可能性もあるんじゃないかと。

33:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1e96-S4qQ)
17/07/13 01:25:30.96 rZnEhRHD0.net
数寄と雖もあの領域まで到達するには
己が命を燃やして燃やし尽くさねばならぬということにて

34:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd9e-HzeJ)
17/07/13 06:42:08.72 oZ22hky2d.net
>>32
大権現様のことかーーー！！

35:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e6cc-1CH6)
17/07/13 08:06:57.45 LmYMWWYo0.net
数寄道とは死ぬ事と見つけたり！

36:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd94-xxrO)
17/07/13 11:40:45.47 Tfj5KP/Rd.net
家康の場合酒の話をしている時が数寄者の道に誘う唯一のチャンスだったのかなと思う
秀忠が数寄に目覚めたり板倉殿が数寄に理解があるところを見る限り切掛さえあれば家康も数寄に目覚めたのかな

37:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp72-lECe)
17/07/13 12:29:44.69 EOEFV5JZp.net
家康はあのように自分を律して形作ってきてる
内心で興味持っても変わらなかったと思うよ
子々孫々末代に至るまで天下を諦めるということであれば好きなようにふるまうかもしれないけど

38:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 704e-1CH6)
17/07/13 12:43:22.63 rk+jYn0u0.net
町作りとか摂津の澄み酒とか色々数寄に芽生えるチャンスはあった

39:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 8436-f4XL)
17/07/13 12:59:11.89 LpIWeaHs0.net
酒の味にはうるさそうだったのに食い物に関しては無頓着だったなあ

40:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2f67-z+eH)
17/07/13 13:05:01.16 Ax4FP2ot0.net
時代の制約で当時は
徳川幕府の安泰＝日本の平和
だからな
徳川幕府磐石の体制を作り上げることは私心とは言えない
むしろ大いに公心
幕末→明治の変革が内輪もめ程度（世界史基準）で済んでるのは奇跡

41:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-xFjx)
17/07/13 13:13:30.17 5pEwdgkTa.net
民族と宗教絡んで根絶合戦になる他と
戦国ですら農地農民残して
支配者と戦闘員だけで殴りあって農民見てるだけだった日本はかなり質違うしな
似たようなことやれてたのは全盛期のスパルタぐらい

42:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f690-z+eH)
17/07/13 13:21:31.30 dL9MaiYj0.net
>>41
農民も何も関係なく全国民が7歳から親元離して戦闘訓練義務課せられ、戦えない障害児は間引かれ
兎に角戦士として教育させられるスパルタが似てると？

43:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6efd-SrFS)
17/07/13 13:28:42.03 NHnx59/20.net
澄み酒は数寄というより安くてうまい酒ってのが好みに合

44:っただけのような >>39 秀頼との会食でも徳川伝統の山盛り御膳だったからな

45:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 704e-1CH6)
17/07/13 13:39:16.70 rk+jYn0u0.net
>>43
大蔵卿との飯のときはすごい小盛りになっていて、以前の家康なら大盛りでもてなすほうがいいに違いないという無邪気な心づくしが消えていたのが
悲しかった、家康の大盛り接待に見事にこたえていたのは秀頼だったというのもなんか皮肉

46:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 62b0-iUs+)
17/07/13 13:43:20.05 JB2oP4Iy0.net
カリには興味を示してたよなぁ

47:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 62b0-iUs+)
17/07/13 13:44:18.87 JB2oP4Iy0.net
それと味噌汁に花を添えた時も数寄心あるなと思った

48:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2f67-z+eH)
17/07/13 13:59:35.41 Ax4FP2ot0.net
諸将にたくさん配った足袋も、
それなりにキメにかかった時によく着てるおしゃれな陣羽織
（＝光秀が織部を認めてたことを知ってショック受けたときの羽織でもある）も、
全部同じ柄、すなわち光秀に貰った足袋の柄そのまま
おしゃれな人のお勧めをマルパク採用しまくりの家康であった
ダサい御仁にありがちなパターン？ｗ

49:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d45b-S4qQ)
17/07/13 14:04:54.28 vciJpHSg0.net
そもそもアレは明智という人物へのリスペクトであってお洒落とか微塵も考えてないだろ

50:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-KqEf)
17/07/13 14:16:18.15 EkOLu2zQa.net
酒を選ぶ基準の第一声が腹を壊しかねぬだからなあ
本当に実用主義で破れ袋が最高の器な織部とは肌が合わないのがよくわかる

51:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9fa7-S4qQ)
17/07/13 14:34:45.25 K5QgMrPS0.net
三方ヶ原敗走でウンコを漏らしたヤスにとっては非常に重要な問題だろう

52:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ dfa7-z+eH)
17/07/13 14:56:08.47 9XZ0H5eJ0.net
家康ははじめは自分は自分、数寄者は数寄者で割り切っていたから基本的に無害だったものの
少なからぬ武将を惹きつけている数寄を自分は理解できていないという不安感が生じていたのかも
得体の知れない勢力が盤石になりつつある権力基盤の中でうごめくって実際気持ち悪いだろうし

53:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-KqEf)
17/07/13 14:59:26.03 OtCtxm2Pa.net
家康にとって明智以外で強い影響与えた数奇者ってよりによって利休だからなあ
政治を己の好みで引っくり返すような存在は危険としか認識できんだろう

54:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp10-lECe)
17/07/13 15:55:44.88 SkLBhhvnp.net
>>47
あれは明智にもらったものと同じ柄(源氏車)であることに意味があるので
パクリとかおしゃれとかそういう問題ではない

55:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-xFjx)
17/07/13 16:39:37.53 vOGsoxnra.net
>>42
スパルタは奴隷にはそれしてない
元々がふぇぇ奴隷10倍居て
反乱起こされたらひっくり返されちゃう…、で
国民が奴隷10人を簡単に殺せるぐらい強ければよくね？が通った結果があの真国民は全員修羅システム
スパルタが当時珍しく土下座降伏をかなり相手には認めてたのはその自信にもよる
でも自分側は絶対にタップしない

56:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-kEpH)
17/07/13 17:24:38.48 3ui4ymu6a.net
>>51
ヤスにとっては数奇は「理由にならない」ってだけじゃないかな。
数奇者の行動を美学の部分はスルーして結果とその影響だけみてるから。
ヤスからしたらむしろなんで数奇者達は自分にちょっかいかけたり邪魔したりしにくるんだ、ってなもんだろう。

57:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 704e-1CH6)
17/07/13 17:43:05.38 rk+jYn0u0.net
>>46
味噌汁に桔梗の花は光秀だよ

58:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 522f-o8ux)
17/07/13 21:03:58.44 Bz7E2CBz0.net
>>36　江戸の町を拵えながら、天下普請が俺の数寄よ、と言ってるだろヤス。
政治体制レヴェルでの天下普請でいま業火に飲まれてるんだが。
>>40　だよねえ。その意味ではある意味最大の数寄の華を咲かせたわけだが…どうオチ付けるんだ。
（「数百年後に書かれる日本史」では、1600年から21世紀初頭を経て、「その日本史が書かれる時代になる変化」が起きる前までの期間は、江戸・東京時代って表現が使われる筈って言ってる人が前にいた。卓見だと思う）
>>54　クリプテイアだっけ？　奴隷階層の有力者の首をこっそり獲って来るのがスパルタ市民の若衆組のイニシエーションだって奴。

59:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6eda-z+eH)
17/07/14 00:21:06.28 clZZpS9J0.net
>>40
それは私心をごり押しした結果論にすぎんよ

60:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW f64e-UmNz)
17/07/14 01:34:07.98 gHKhJ9lA0.net
>>57
江戸の町ってお世辞にも良い都市とは言えないけどね

61:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 9745-Xu44)
17/07/14 02:51:29.05 bReXQ0Tz0.net
>>59
江戸は地上の楽園って習ったけど
何かのプロパガンダだったの？

62:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6eda-z+eH)
17/07/14 03:42:41.81 clZZpS9J0.net
江戸三大祭りのひとつ
プロパ神田まつり

63:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1e96-S4qQ)
17/07/14 06:01:08.84 oiqt7PJh0.net
>>60
その名残りこそが後楽園

64:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2f67-z+eH)
17/07/14 08:07:24.18 a8SsxlAy0.net
>>58
短絡杉

65:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 62b0-iUs+)
17/07/14 09:24:36.40 ogTEdgx80.net
>>56
そうだった
三連休の間に1巻から読み返してくるわ

66:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-xFjx)
17/07/14 09:58:48.27 Ho5KACdsa.net
>>59
当時水設備やクソ処理体制に
植林まで整ってたの江戸くらいだからな

67:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f690-z+eH)
17/07/14 09:59:43.50 I+wumT0T0.net
>>40
時代の制約ってか、他の連中に好き勝手やらせないだけの権力を握った上で、自分の考えを押し通して太平にしようっていう独り善がりな考え方でしかないだろ
ぶっちゃけ、豊臣担いでるだけでも、世は太平だったろうにね

68:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾗｸｯﾍﾟ MM70-XGcJ)
17/07/14 12:21:54.71 bc0cV0QDM.net
>>66
幼い

69:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e636-Rqte)
17/07/14 12:44:50.84 S+WwAFPC0.net
単行本組　今、24巻を読んだ。
石田三成と犬猿の仲だった福島が
三成の末期に頼まれた事を遂行し
御家取り潰しになるかと思うと切ない

70:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-QVy+)
17/07/14 13:29:44.98 QjpyGIs9d.net
>>65
かなり細分化されたリサイクル業界があったみたいで相当ゴミを削減出来てたらしいな

71:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-aKa0)
17/07/14 14:01:41.

72:96 ID:l37OWgGfd.net

73:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ dfa7-z+eH)
17/07/14 15:31:28.64 U+y/u5H40.net
江戸のリサイクル業界には髪の毛拾いなんて鑑札もあってケタが違う
文字通り髪の毛一本までリサイクルされていたからね
火事跡整理も利権があったそうだし確かにゴミ一つ落ちてなかったろうね

74:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e636-Rqte)
17/07/14 16:53:00.20 S+WwAFPC0.net
豊臣は経済政策に限界があったと聞く。
金銀を国内外にばらまきまくったのが秀吉時代だけど
秀吉の最期の方には金の生産自体が陰りをみせてたそうな。
作中でも朝鮮攻めや秀次の件で多くの大名が反発してて
利休存命のうちにその署名を集めてたが
やっぱり、豊臣はダメだったんだと思うよ。

75:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bc4b-9pdu)
17/07/14 18:42:49.07 R04/IXKf0.net
リサイクルや水道設備等、よく言われるスゴイお江戸は
家康の時代よりもずっと後じゃないかな

76:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2f67-z+eH)
17/07/14 18:59:21.85 a8SsxlAy0.net
基点は家康だろうさ
信長秀吉とは違う統治の基本思想がある
もっともそれは、秀吉の外征失敗のおかげなんだけどね

77:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ dfa7-z+eH)
17/07/14 19:39:14.89 U+y/u5H40.net
山師を集めて金山銀山開発を推し進めいくつか成功して通貨供給量を増やしたとか
それでも現金不足は目に見えていたので消費物資である米を基幹に据えた経済構造を構築するとか
徳川幕府の根幹部分は秀吉の政策を引き継いだもので秀吉と官僚組織の功績は大きいよ
秀吉得意の商業に対する課税を徳川幕府はなぜか放棄して後々苦しむ事になるし

78:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｴﾑｿﾞﾈW FF70-UmNz)
17/07/14 19:45:38.52 OqNTFG/MF.net
>>66 >>74
秀吉政権が朝鮮から明と領土を拡げられたとは今日視点からどんだけ「if」重ねても到底考えられない。
しかも「そこで軍を止める理由も(サル的に)見当たらない」のだから、とてもじゃないがこの政権が日本を安寧に導くなんて有り得なかったろう。
…どんだけ豊臣マンセーなんだよと？

79:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2f67-z+eH)
17/07/14 19:52:54.58 a8SsxlAy0.net
>>76
架空の敵でも作ってるのか？

80:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f6eb-A9YL)
17/07/14 19:57:22.97 7jt3JI/B0.net
このころの明は死に体じゃなかった？
上手に攻めれば満州族の清に代わって豊臣王朝ができてても不思議はないかと

81:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 62b0-iUs+)
17/07/14 22:16:55.54 ogTEdgx80.net
>>78
王朝ができても維持はできないと思う

82:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ dfa7-z+eH)
17/07/14 22:23:06.20 U+y/u5H40.net
明は時間をかけて何十万でも兵を送りこめるけど日本側は全て船で運ばねばならないという…
朝鮮半島は生産力が低くて万単位の軍を維持できなかったというしいろいろ厳しい

83:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5c23-z+eH)
17/07/14 22:55:13.31 0UHS+QMM0.net
自分に黙って下手な謀反を企てた挙句当然バレて家族全員巻き込まれるハメになったのに
一切責めない織部偉いな

84:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ aaa7-MRQN)
17/07/14 23:29:59.46 7IJQCpj/0.net
>75
江戸は中央との経済格差があって北条は上洛費用に苦悩してたから
商人に課税せずに呼び込まざるをえな�

85:ｩったのが家康時代の実情なんじゃないだろうか

86:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ df5b-S4qQ)
17/07/15 01:08:22.73 9aOlwy3B0.net
>>78
無理無理
秀吉の唐入りは明の衰亡を加速する仕事をしてヌルハチのアシストはしたけど
当時の明はまだそれなりの地力は残ってて内部の結束も微妙な豊臣政権で倒すなんて夢物語

87:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6eda-z+eH)
17/07/15 01:25:10.50 vsI0JL5g0.net
>>66
光秀の意思を受け継いでから関ヶ原あたりまでは
乱世を終わらせ強固な秩序を確立することに私心を捨てて取り組んでるところがあるけど
そのあとはそこにかなりの私心が入るようになってしまったからな
＞他の連中に好き勝手やらせないだけの権力を握った上で、自分の考えを押し通して太平にしよう
これはそれほど悪いことじゃない
ただ残念なことに「自分の考えを押し通して」に私欲や頑固が混じりだした
そのせいで「世のためにあえて嫌われ者を買って出てる」のとは違う嫌われ役になってしまった

88:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5c23-z+eH)
17/07/15 04:40:41.12 Fpug8f3O0.net
ところで２４巻の255席で織部が作ってるのって何だろう
金槌とノミみたいので割ってるような・・
分かる人いる？

89:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW df36-xxrO)
17/07/15 05:12:51.76 H03jv+ho0.net
ループ

90:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6eda-z+eH)
17/07/15 05:49:22.12 vsI0JL5g0.net
800 ： (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-ioXA)[] 投稿日：2017/07/06(木) 21:12:15.67 ID:/rAcxuTNd
24巻255席の最後
織部が縁側でやってる作業はなんでしょう
誰かご存知ないですか？
803 ： (ﾜｯﾁｮｲ d74b-UF+C)[sage] 投稿日：2017/07/06(木) 21:39:31.66 ID:0fBilk4h0 [2/2]
>>800
手元の電子書籍版だと画像が精細出ないのではっきりとわからんけど
多分香木を割ってる（切る）んだと思う（形を見るに角割？）

91:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-i2m8)
17/07/15 06:47:50.84 XAoQRDpDa.net
>>83
ヌルハチも野戦じゃ明軍粉砕したけと攻城兵器の不足が災いして最後は袁崇煥に敗退してるからな。

92:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ec23-z+eH)
17/07/15 07:28:33.70 HZP/5CX30.net
やっぱ香木か
ｱﾝｶﾞﾄﾅｲ

93:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 26e6-JuPl)
17/07/15 07:50:31.48 PVnKdCUU0.net
>>84
関ヶ原以降は腹に一物ある連中が続々近寄ってきたからな。
元々周囲に理解者のいない家康が人間不信に陥るのもわからんでもない。
波長が合う、という点ではアダムスがいたけど、理解したとまでいえるのは利休くらい。

94:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-i2m8)
17/07/15 08:10:25.40 XAoQRDpDa.net
>>90
史実のヤッスも家臣とかあんま信用してなさそうだしな。
（特に三河者が）

95:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-KqEf)
17/07/15 10:04:11.81 7mtts5iMa.net
祖父も親父も身内のもめ事で殺されて
祖国を取り戻しても一向一揆で家臣に派手に叛かれてきた男だぞ、ヤスは

96:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-i2m8)
17/07/15 10:16:22.63 XAoQRDpDa.net
劉邦「ヤッスかわいそう」
楊堅「ホンマ同情するわ」
朱元璋「家臣なんて他人だから信用できんってはっきりわかんだね」

97:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｲｰ Sa81-Ktqi)
17/07/15 11:20:39.79 Cu17z/eaa.net
源頼朝「部下を信用して適材適所に仕事を任せることこそが肝要。天下をとったらその後は？」
源頼朝「…わかんだろ、いわせんな」

98:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 9745-Xu44)
17/07/15 13:30:38.79 2HrWfyWb0.net
ガマ戦車可愛い
ガマ戦車燃えて悲しい

99:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 522f-o8ux)
17/07/15 14:49:29.06 CcoUuutC0.net
>>84　
>光秀の意思を受け継いでから関ヶ原あたりまでは
>乱世を終わらせ強固な秩序を確立することに私心を捨てて取り組んでるところがあるけど
のはまったく同感、それが家康が見出した「自分にとっての数寄」だと思うんだが、
>そのあとはそこにかなりの私心が入るようになってしまったからな
>
>＞他の連中に好き勝手やらせないだけの権力を握った上で、自分の考えを押し通して太平にしよう
>これはそれほど悪いことじゃない
ただ残念なことに「自分の考えを押し通して」に私欲や頑固が混じりだした
そのせいで「世のためにあえて嫌われ者を買って出てる」のとは違う嫌われ役になってしまった
これまた同意。その意味で作中現時点、利休や秀吉とはまたまったく違う意味で、数寄の業火に飲まれてるんじゃないかな、家康。
織部が自らの切腹に伴う、利休無双並みに「記録されている史実」からブッ飛んだパフォーマンスでそこからヤスを解脱させてやるのが、
「へうげもの」って作品全体を通してのクライマックスになるに違いないと思ってｗｋｔｋ中なんだけど、どうなるかねえ。

100:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 26e6-JuPl)
17/07/15 17:58:11.83 PVnKdCUU0.net
「家康が数奇に目覚める」のではなく
「数寄者が家康を認める」そういう展開になって欲しいと思う。

101:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 462f-S4qQ)
17/07/15 18:30:18.61 hwL0jotU0.net
秀吉は救われて逝ったんだから家康も救われてほしいな

102:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e636-Rqte)
17/07/15 18:38:54.41 cBM2QBVb0.net
この漫画、最高に面白いんだが
数奇者がやっぱり害悪な気がする。
二代続けて茶道筆頭は政治に口出したり
自分の価値観を押し付ける為に裏で暗躍しすぎ。
数奇者からどれだけ欺かれ野暮認定されようとも
家中の太平と皮肉を言われようとも
結果、世を安定させようとしてる家康のが余程、頑張ってるわ。

103:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e636-Rqte)
17/07/15 18:39:12.08 cBM2QBVb0.net
ところで、秀吉も家康も自分の欲や思いと現実の間で苦しいんだが
自然体で世を制圧しかけた信長がやっぱり器はナンバーワンなのかな。

104:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 26e6-JuPl)
17/07/15 18:48:40.86 PVnKdCUU0.net
>>100
時代と性分があってたというのもあるだろうけど、秀吉に斬られた時の態度考えると
登場時点でもうそういう苦しみを乗り越えてこれが自分だと割り切っていた可能性が高そう。

105:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-By4y)
17/07/15 19:30:45.07 +xP9zrhKa.net
>>100
しかけ、というがノブは日の本の実質半分までだからな
そしてやりすぎてはいけないと知りつつ息子たちを可愛がるのを止められないとも言っている
秀吉のように日の本を全て掌握するまでに、ノブなりの欲や壁や限界にやはりどこかで苦しんだり悩んだりしたのではないだろうか

106:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW ec6d-RGmB)
17/07/15 21:13:38.91 h5C8s6vE0.net
へうげものでも水野勝成の存在ガンスルーで残念だったわ
こいつ出しちゃうと家康との絡みで家康が面白い爺ちゃん面だしちゃったり、
伊達との絡みでは伊達が調子こいたらやり返されて泣きをみたりで人物の印象がシリアスからギャグ寄りに振られちゃうからだろうか…

107:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｲｰ Sa81-lECe)
17/07/15 21:17:56.22 Cu17z/eaa.net
本多忠朝死ぬとこはあっさりながらもちゃんと描いてたし望み過ぎてもなあ

108:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-By4y)
17/07/15 21:35:34.73 +xP9zrhKa.net
>>103
水野勝成はキャラ濃いからなあWW
出すとまた話が回り道に…
ちょっとみてみたいけど

109:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW 0a18-KqEf)
17/07/15 21:42:05.89 LYzF2f9q0.net
水野勝成はキャラが異様に濃い上に数奇に全く絡まないから描かなかったんだろうな

110:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW f64e-UmNz)
17/07/15 23:10:29.66 pn5Z1/Pe0.net
>>76
いや、普通に明を倒すには
何百年に一度の大チャンスな時期だったんだが
実際少数民族に倒されてるし

111:gN)
17/07/15 23:12:35.58 9YUxkzf90.net
昔は知らないけど太平洋戦争以後は６つぐらいに分裂しててくれると日本としてはもうちょっと対処が楽だったかもな
今から分裂しないかな？

112:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-By4y)
17/07/15 23:16:39.23 +xP9zrhKa.net
>>108
難民を海に沈めるのが国際法で合法になればいつでもオーケーなんだがな＞中つ国分裂

113:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 46a7-S4qQ)
17/07/15 23:36:42.14 qoOOiSF/0.net
>>105
ベジータだっけ？

114:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bc4b-9pdu)
17/07/15 23:37:26.98 9B37jptH0.net
水野勝成は逸話に誇張が多すぎて物語にはめ込みにくい
道明寺合戦なら後藤隊壊滅させて明石・薄田も撃破とか
天王寺・岡山合戦で毛利・真田を壊滅させて権現様の窮地を救った上に大坂城一番乗り
とか他の資料と突き合わせたら???な例が多すぎる
ちゃんとした作家に取り上げられないのもこのせい

115:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ aea7-z+eH)
17/07/15 23:45:32.96 lL2DRK4a0.net
>>107
明を倒したのは明内部の反乱軍だぞ

116:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-i2m8)
17/07/15 23:47:45.96 XAoQRDpDa.net
>>107
あれ皇帝の自爆（名将の粛清）と反乱（駅伝リストラ）がトドメで後金はその後やぞ。

117:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6eda-z+eH)
17/07/16 02:25:28.21 p3cZCAbS0.net
>>101
普通に身びいきとかしてたけど
筋は通ってる感じだったな
胴斬られ茶のくだりはかっこよかったな
ダール・イ・レゼベール

118:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6eda-z+eH)
17/07/16 02:43:26.46 p3cZCAbS0.net
>>106
能とか連歌とかはかなり素養があったらしいけど
そういうのは数寄とは違うのかな

119:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6eda-z+eH)
17/07/16 02:44:32.31 p3cZCAbS0.net
のちにたこやきそっくりスイーツを作った菓子屋は
水野勝成が自分の城下に呼び寄せた菓子屋らしいね

120:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW e278-aKa0)
17/07/16 03:08:13.91 MVOd22zJ0.net
>>106
ちゃんと出てますやん
政宗になんで追撃しないんだって怒ってた人だよ

121:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ aaa7-MRQN)
17/07/17 09:43:44.40 QuNcnZiQ0.net
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
コラとしか思えない組み合わせ

122:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 9610-Cvl0)
17/07/17 09:58:34.96 oiypL3Sv0.net
上田宗箇流の地元が広島じゃけんの

123:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 741f-Xm5V)
17/07/17 18:09:54.87 +fAhn6160.net
>>118
嬉々として書き込みに来たら先越されてた･･･

124:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4018-yB7Y)
17/07/17 23:18:19.56 DFklQG/L0.net
この漫画を読んでると数寄者たちが
当時の政権にかなり深く介入（影響）
してるように思えるけど
史実じゃそんなことないよね？

125:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW 3cc9-hLnd)
17/07/17 23:23:30.65 n1HOBTu20.net
>>121
この物語はフィクションにて候

126:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2f67-z+eH)
17/07/17 23:23:39.53 XmQ3gtrZ0.net
利休は「大阪城内部のことは全部利休に聞け」
って秀吉に言われるほどだったようだが

127:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 46ae-H2gN)
17/07/17 23:36:20.27 NCGxVBqQ0.net
日本には宦官はいなかったが、茶坊主に類するものが政治を捻じ曲げてたのか

128:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bc4b-9pdu)
17/07/17 23:36:23.12 vQEf8d8d0.net
>>121
世界初の本格的歴史長編ギャグ漫画『へうげもの』をなにとぞよろしくお願い申し上げ候！
(モーニング公式サイトより

129:）時々忘れてる人いるけどギャグ漫画だからね、ギャグ漫画

130:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW bd45-lECe)
17/07/17 23:36:55.18 JmEIkbFR0.net
内々の事ってそういう意味じゃないような…

131:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW df36-xxrO)
17/07/18 00:40:26.49 HvAMYXRv0.net
>>126
クソワロタ

132:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6efd-SrFS)
17/07/18 00:47:39.38 x6i6Pm1X0.net
利休「この廊下の突き当りを左に曲がった奥が北政所様のお部屋にございます」

133:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2f67-z+eH)
17/07/18 08:05:26.58 h7BV+Oyt0.net
>>126
大方そういう意味だろ

134:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp72-Cvl0)
17/07/18 08:30:44.52 FDveMOB+p.net
利休コンシェルジュ説

135:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｴｰT Sa66-JjiE)
17/07/18 10:53:32.19 a9Stc8uja.net
>94
北条政子「アンタも、息子らも…やで？」

136:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a44b-S4qQ)
17/07/18 11:51:23.62 DWm4KmOU0.net
>>124
宦官はいなかったけど大奥が幕府に圧力をかけてただろう

137:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f6eb-A9YL)
17/07/18 12:27:05.34 SAV7bQxf0.net
大奥と幕閣はどこに接点があっただろう
大奥様が秘密の部屋に老中を呼びつけてたとか？
廊下ですれ違いに文を渡したとか？

138:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bc4b-9pdu)
17/07/18 12:33:30.55 zMxCMsKX0.net
>>129
内密の事とか非公式な事って意味やで
あとこれを言ったのは秀吉じゃなくて秀長

139:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4018-yB7Y)
17/07/18 16:05:55.69 Sil+0NGF0.net
>世界初の本格的歴史長編ギャグ漫画『へうげもの』をなにとぞよろしくお願い申し上げ候！
>(モーニング公式サイトより）
最初はもちろんこんな煽りはなかった
この漫画は歴史専門家やマニアから
ツッコミがひっきりなしに入ってるから
ギャグ漫画ってことにして逃げてる
悪ノリレベルのギャグが入るのもそういうこと

140:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd9e-GPvM)
17/07/18 16:17:30.53 9/TfJptRd.net
本気で突っ込みを入れる野暮の極みみたいな輩が本当におるのですか？

141:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp72-lECe)
17/07/18 16:25:47.93 wWbQ6+4vp.net
この物語はフィクションにて候ってずっと書いてるのに
それが理解できない野暮天がそんなに大勢いるとは思えないですな

142:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1e96-S4qQ)
17/07/18 17:09:06.29 4jG/3aLm0.net
抑々野暮天という徒輩はそのような文言は目に入らぬのでござろう

143:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-Fby0)
17/07/18 18:19:15.91 Ka/woNZ1a.net
王の物真似とか分かりやすいのもあれば、「渋い」「大文字焼き」「伊達眼鏡」とか分かりにくいものもあるから信じちゃう人がいるのかも？

144:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-e7nf)
17/07/18 18:47:30.44 D9n23CxMd.net
そこらへんの虚実の入り混じりの塩梅が絶妙だよなこの漫画
しれっと嘘をつくと思えばボソッと史実をなぞる

145:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp72-lECe)
17/07/18 18:57:52.46 wWbQ6+4vp.net
嘘みたいな史実を連発でぶっ込んで来たりなあ

146:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bc4b-9pdu)
17/07/18 19:02:22.40 zMxCMsKX0.net
愛蔵版とか出たら元ネタ一覧とか載っけてほしい
ミュージシャンネタなんかはすごく面白いのに若い人には伝わってなさそうで勿体ない

147:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 62b0-iUs+)
17/07/18 19:33:30.77 QTTWj+9o0.net
芸能人のことあまり知らないから取りこぼしてるネタたくさんありそう

148:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｵｰ Sa2e-FqEe)
17/07/18 20:28:52.84 n/g8TpM4a.net
作者と同世代の久米田康治のファンサイト「久米田康治ワールド」みたいに連載中の小ネタの分析やコミック版での加筆や修正部分を解説してるサイトないかな

149:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6428-tbUA)
17/07/18 20:48:25.99 ElotOeiM0.net
>>144
まかせた

150:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2f67-z+eH)
17/07/18 21:02:43.92 h7BV+Oyt0.net
>>134
大阪城内での諸事って意味だろ
内と外で対比させてる台詞なんだから

151:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 52c3-HRoc)
17/07/18 21:19:19.68 3aksJGVE0.net
>>124
手塚治虫の陽だまりの樹だと
茶坊主に袖の下渡さないと幕閣に取り次いでもらえず放置されてた。
手塚治虫が取材して史料照らして書いたかは分かんないけど。

152:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｲｰ Sa81-lECe)
17/07/18 21:36:15.49 UMaVGNjxa.net
>>146
内内のことに退避させられてる言葉は公儀
だから普通に考えると豊臣(羽柴)家中だろう

153:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bc4b-9pdu)
17/07/18 21:38:01.59 zMxCMsKX0.net
>>146
ソースの豊薩軍記では宗麟が上洛して大坂城内を秀吉に案内されて帰る時に
「～宗麟罷り立れにければ、秀長手を取りて何方もご安心かるべし、内々の儀は宗易
公儀の事は秀長に任せられ候へ悪しき事はあるへからず～」とあるね
公儀と対応してるから大坂城の内部（諸事）はちょっと遠いんじゃなかろうか

154:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp72-lECe)
17/07/18 23:20:12.43 wWbQ6+4vp.net
このまえ家康が幕府開いた頃に本当に養命酒が存在してたと知ってむしろ笑ったしな

155:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2f67-z+eH)
17/07/18 23:24:13.40 h7BV+Oyt0.net
>>148
>>149
秘密裏のことを外部の者に公然と窓口案内はしないだろう
内々つっても内密ってほどでもないことかと
諸事でいいんじゃないかな

156:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW bd45-Ktqi)
17/07/18 23:49:28.51 deti23KM0.net
別に誰も秘密裏だとか内密だとかは言っとらんだろ

157:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW aca6-G49k)
17/07/19 00:01:11.82 3lHde/t10.net
公にして事を荒立てたくない非公式の相談
って勝手に解釈してた

158:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW f64e-UmNz)
17/07/19 03:58:02.69 nDp2C4BH0.net
>>139
「五山送り火」を「大文字焼き」と言う奴って知性ないよな

159:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW bd45-lECe)
17/07/19 06:37:56.61 Zw+Zk6yC0.net
大の字しか作中では扱ってないからな

160:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5c23-z+eH)
17/07/19 07:35:49.82 2MZcMri00.net
それが手違いで犬の字焼きの乙な結果に

161:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd9e-GPvM)
17/07/19 08:34:38.29 aAQT1PRMd.net
あれはどんなフラグになってるんだろ
家康も訝しんでたけど

162:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9610-MRQN)
17/07/19 13:51:09.97 gxzpgB6t0.net
近衛信尹公亡き後、京の都では盂蘭盆会に五山の送り火を焚くとともに
公が好んだ??を食すことでその菩提を弔ったという
この??が後にいう盆??である

163:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd9e-GPvM)
17/07/19 13:57:24.10 aAQT1PRMd.net
そうか、ボンカレーで王までの一連のイベントが繋がってたのか

164:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6eda-z+eH)
17/07/19 15:32:35.68 KW2Qgmbs0.net
　　　　　┏━━━┓　　　　　　松山容子（表紙ネタ）
　　　　　┃　近衛信尹 ┻━カリ ┓　　┃
　　　　　┃　　　　┃　　　　　　　　┣ボンカレー
　　　　　┃　　犬文字火送り━盆┛　　┃
　　　　　┃　　　　┃　　　　　　　　　　　 ┃
　　　　　┃　　　　犬━ワン━━王貞治
　　大井戸茶碗　　　　　　┃　　　　　　┃
　　　「十文字」 ━━碗　　　　一本足打法─→宗矩

こういうことか

165:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 07a7-1CH6)
17/07/19 15:44:31.85 /ujTIpJi0.net
>>160
仕事速いな

166:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾌﾘｯﾃﾙ MM5e-Ib66)
17/07/19 15:48:20.76 cJKJetZAM.net
なるほど

167:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sd70-vuRG)
17/07/19 16:16:08.97 pR/OmxCQd.net
現代で送り火を全部見るには、
1.京都駅ビルの抽選に応募
2.京都タワーホテ

168:ルのディナーを予約 3.点火の時間差を利用して東から西へ追いかけるの3種類の方法があります。

169:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｲｰ Sa81-C5HA)
17/07/19 16:18:05.57 UYINyMRGa.net
別に全部見れなくても大文字焼きだけ見れればいいや(´・ω・`)

170:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f6eb-A9YL)
17/07/19 16:42:03.41 6HTLGE3j0.net
銀閣寺界隈では今川焼を大文字焼というのか
このスレで長年の疑問が解けた

171:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bc4b-9pdu)
17/07/19 17:23:11.58 Dsc+tPsZ0.net
>>160
若者にはワン→王貞治とか
ボンカレー→王貞治の繋がりが意味不明そう

172:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾌﾘｯﾃﾙ MM5e-Ib66)
17/07/19 18:36:44.00 cJKJetZAM.net
これですね
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

173:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾗｸｯﾍﾟ MM70-i2m8)
17/07/19 19:11:59.85 LvAoF9IUM.net
>>167
表紙の元ネタこれかw初めて知ったわ

174:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd94-yooM)
17/07/19 19:26:56.19 wmDaA9vvd.net
明日発売号って載るんだっけ？

175:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 704e-1CH6)
17/07/19 20:16:22.89 MhR6NGg/0.net
載ります

176:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f6eb-A9YL)
17/07/19 20:38:33.91 6HTLGE3j0.net
>>167　これ王貞治じゃない
もっと目と口がまん丸いはず

177:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6efd-SrFS)
17/07/19 22:40:57.13 Gqmnd9md0.net
織部末期の茶席の菓子は「名母奈」を…

178:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f64e-k/GA)
17/07/19 23:49:31.93 nDp2C4BH0.net
>>164
大は2つある

179:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW bf8e-CdSD)
17/07/20 01:31:09.30 oJTJh8PS0.net
末期の茶席で名母奈…
葬らんというわけですな

180:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ df2f-QK4i)
17/07/20 01:39:23.04 cNcJfpmx0.net
森の詩もよろしく

181:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 47da-E/h9)
17/07/20 02:16:31.60 mez8j+ZQ0.net
まさか一本足打法と葬らんまでかけてあったとは…

182:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ dfeb-3EN1)
17/07/20 03:30:59.88 2MDeQccz0.net
>>176の忖度に作者も口あんぐり

183:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7f23-E/h9)
17/07/20 05:26:59.43 uPWHvjWZ0.net
山田くんかれのクビ持ってっちゃって

184:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dw5s)
17/07/20 05:52:39.70 aeF1xGQe0.net
作中大坂城天守を狙い淀殿を葬らんとした12月18日は
ナボナの日である

185:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ df4e-pqVL)
17/07/20 07:00:19.69 HtYCJV7L0.net
織部切腹の日付がついに決定か、で秀忠と家康が殴り合いでもするんかな？

186:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 87a7-E/h9)
17/07/20 07:02:46.58 8a9WIIqP0.net
もう作品内で一週間もないじゃないか…切なくなってきた

187:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Safb-Yh5n)
17/07/20 07:27:05.11 +MQwmsrha.net
秀忠の成長に心残りはないと笑顔を浮かべて死を受けいれる織部
死の間際まで周囲の全てを疑いながら苦虫を噛み潰したような顔のヤス
本当に対照的だな

188:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ df4e-pqVL)
17/07/20 07:27:45.56 HtYCJV7L0.net
えりごしのはいった茶杓は昔は送ってへし折られていたのに、今は自らが作って送ってくるって
確かに織部からすれば秀忠が二代将軍の時点で思い残すことはないか

189:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd7f-Eilj)
17/07/20 08:59:39.71 gqq5o1Cgd.net
しんみりする良回だった……

190:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Safb-ZQyX)
17/07/20 09:22:34.10 WgxG8UlLa.net
>>182
家康は生まれた時代が悪かったとしかいいようがないな。
自分と相通じる相手が外国人のアダムスしかいないとか孤独すぎる。
ただ見ようによっては家康のせいで日本が立ち後れて、という良くある批判とは真逆で、むしろ家康という人物を受け入れなかったことが日本の今後に影響した、という見方もできそうだ。

191:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c781-R5D7)
17/07/20 09:25:40.93 OFYRSF/T0.net
>>185
鎖国も家光の代からだからな

192:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌｯ Sdff-jeXB)
17/07/20 09:42:57.51 0sbrpnBhd.net
>>180
幽斎足払いからの忠興延髄斬りのような親父越えは見てみたい

193:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｲｰ Sa1b-VfXd)
17/07/20 09:44:18.69 RCrOjjwza.net
>>185
それ、よくある批判かなあ
ニワカ志士ファンが単なる結果論で文句つけてるだけだろう

194:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-xLcv)
17/07/20 10:11:03.86 wg0ivgfTM.net
秀忠は家康に返り討ちにあうのかな？
秀頼生存説は、薩摩で特別待遇受けてた人達がいたって話からきてるのかな？

195:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd7f-cCE2)
17/07/20 10:47:23.89 VNYrDKGmd.net
薩摩で丿貫と意気投合！
新しい侘数寄の誕生が！
って展開は無いな

196:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-mbLu)
17/07/20 11:01:17.40 er7wuYUcd.net
家康とのタイマンに勝利したところで織部からの自白（？）が届くという流れだほうか

197:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd7f-cCE2)
17/07/20 11:11:54.28 VNYrDKGmd.net
単行本収録を考えるとあと何話くらい行けるんだべ？

198:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW bf28-/Nx1)
17/07/20 12:12:39.58 9pmVamEc0.net
>>182
ただ、あれほどになった家康を間近で見ていなかったら
あそこまで織部側へ行っていなかったんじゃないかとも

199:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5fc3-fyIl)
17/07/20 12:35:13.41 RhOeXbhZ0.net
秀忠に解釈の人選を任せる…で
家康を指名する流れを期待している

200:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4722-pqVL)
17/07/20 14:23:10.04 /5wxHQZT0.net
とりあえず記憶が消し飛んでなくてよかった　秀頼

201:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-63OI)
17/07/20 14:32:54.62 YIHmBY9Ed.net
今回は話が動いたな
もうすぐ終わりそうだけど、織部の最期はノブや利休並のインパクトを残せる気がしないのが心配

202:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ df2f-NM67)
17/07/20 14:51:55.70 RB1ajkK20.net
歴史に名が残ってるレヴェルってのがあるからな。
もともと関心がある人別にすりゃ、織部って人物自体、この作品で初めて知った人多いんじゃないか。ちょっとマシなとこで司馬遼で。
ただ、ここまで積み上げてきたんだし、一見のインパクトには乏しくとも質的な意味で、心の底から納得できる「乙」を見せてほしくはあるね。

203:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-UELa)
17/07/20 15:02:25.06 RQAk/b9LM.net
おまえらあんまりプレッシャー掛けてやるなよ
「最終回だけ手を抜く」ってのをやりかねない作者だぞ！？

204:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ df4e-pqVL)
17/07/20 15:07:32.22 HtYCJV7L0.net
安土盛りで最初から決別したのも家康だけど、織部焼きの第二の出発点である必死さを見出したのもあじか売りの家康なんだよな
最期家康には笑ってほしい

205:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dw5s)
17/07/20 15:07:58.68 aeF1xGQe0.net
それもひょうげとる

206:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a718-2MTh)
17/07/20 15:08:56.62 zwUVEdka0.net
ギャグ漫画なんだからぜひ九州生存説を採用してほしい
みんな生き延びてラストは春爛漫でサクラが舞い散る中で
酒飲みながら馬鹿騒ぎして笑顔で終わってほしい
それか最後に出演者がみんな揃って謳って踊って終わりでもいい

207:df4e-pqVL)
17/07/20 15:12:24.50 HtYCJV7L0.net
織部は死ぬように思う、後追い自殺した他の織部の息子がどうなるのか分からん
重嗣・重行はたぶん自殺する状況じゃないだろうし

208:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 674b-SQqL)
17/07/20 15:13:07.18 Y7+t+dWH0.net
ああ、やっぱり（良い意味で）ギャグ漫画だったんだなって感じさせる終わり方してほしい
史実でのヤスは～とかノッブは～とかうるさい歴史厨も脱力して
歴史ウンチクレスバトルすらバカバカしくなるような

209:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-KYtg)
17/07/20 15:17:53.66 roAj95NBa.net
朝鮮妖術師「ワイの出番はまだですかいのう」

210:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ df4e-pqVL)
17/07/20 15:25:09.81 HtYCJV7L0.net
>>203
でも利休の最期にはばかばかしいはなかったぞ

211:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｲｰ Sa1b-VfXd)
17/07/20 15:30:00.56 E0UrYdO7a.net
あったろ？
介錯人織部正とか
武装した相手に無双とか

212:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ dfb0-BQa+)
17/07/20 16:13:38.97 36NSrqDm0.net
利休は最後の壁のところ、織部と同じく笑うだろw

213:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW dfa2-BsTj)
17/07/20 16:51:56.01.net
いよいよ歴史上有名な家康VS秀忠の戦いが始まるのか(隆慶話)

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