【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 #59【漫画：藤崎竜】

【原作：田中芳樹】銀 ..

785:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd3f-C9Hd)
17/06/28 09:56:23.77 t7efxVgQd.net
>>768
同意
面白い改編も無いとは言わないが、フジリューの改編は嘲笑モノか、ダメダメなことが多い。

786:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-o29w)
17/06/28 10:30:34.17 jNvtYDKUd.net
また｢もう原作だけ読んでりゃいいんじゃないの？｣な話したいのかw

787:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW d7ab-Uvyn)
17/06/28 10:34:02.02 k9+HdMyu0.net
また「嫌なら読むな」か？
嫌なら読んでねえんだよハゲ
いつもいつも同じ話に持って行くのは周りじゃなくてお前だけがわかってないんだよ

788:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-o29w)
17/06/28 10:38:15.37 jNvtYDKUd.net
ヒステリー起こさないでくださいよフォーク元帥ww

789:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW d7ab-Uvyn)
17/06/28 11:02:48.48 k9+HdMyu0.net
すまんすまん
「おれが嫌だからお前ら書くな、お前らは嫌なら見るな」だもんな
失礼失礼

790:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-TL4l)
17/06/28 11:50:05.62 2zDmhhbha.net
これを貼ればいいんだっけ？

ヽ人人人人人人人人ノ
＜ハダカの俺を　　＞
＜見つめなよ魵NGEL ＞
ノＹＹＹＹＹＹＹＹヽ
　　　　＿＿
　　　／_(Ｓ)＼
　　／／ ∧∧＼＼
　　＼＼(ﾟДﾟ)/ /
　　　＼⌒　⌒ /
　　　　 L_人＿ﾉ
　　　　/　　 /
　 ∧_∧ ■□(　　))
　(　　;)□■ ￣ヽ
/⌒　　⌒ヽ￣￣| |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

791:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9f40-LvKX)
17/06/28 13:29:30.90 M+r97a9I0.net
>>765
確かにシェーンコップの「期待する返答」だったかもしれないが、
シェーンコップのそういう期待通りのヤンなんてそれこそらしくないだろ

792:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-tydu)
17/06/28 13:47:45.51 VXlr3ek7d.net
野心家でギラついた目をしてるヤンなんて正直ヤンじゃないと思うけど、
一方でヤンがそういう人間だったら、ああいう結末になることはなかったのかも、なんて考えたりもする

793:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-TL4l)
17/06/28 13:59:38.37 2zDmhhbha.net
じゃあバチバチとした目をしたヤンで

794:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9f33-NIhq)
17/06/28 14:25:04.40 yLg8m7Kw0.net
護身用に目からビームでも出すのか

795:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW d7ab-Uvyn)
17/06/28 14:44:50.17 k9+HdMyu0.net
それでも、当たらないんだろうな
ヤンの場合は…

796:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-DAeJ)
17/06/28 14:54:45.41 WfCBKPJPa.net
>>778
野心家じゃないからこそシェーンコップもそういった人間に天下をとってほしいと担ごうと思ったわけだから、
ぎらついたヤンだと忠誠心を持たずに利害のみのドライな関係になるのかもな

797:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-UR8g)
17/06/28 15:17:39.63 vUVikZ11a.net
俺は原作の大ファンだが、原作の永遠ならざる平和に関するヤンとシェーンコップの会話において、一つだけ疑問を感じていた。
それは、シェーンコップは、いつ何をもって、ヤンはルドルフ大帝以来の詭弁家ではなく正直者であると確信するに至ったか、である。
すぐに思い当たるのは、ヤンが事前の宣言通りに辞表を出したことだが、これは弱過ぎる。
辞表を出しても慰留されることは子供でも予想でき、それを見越したジェスチャーに過ぎない、という見方もできるからだ。

この疑問が重箱の隅をつつくかごとき些末な疑問であることは、自覚している。
シェーンコップは、ヤンのその後の言動を見続けた結果、ヤンが正直者であり忠誠に値すると考えるようになったに決まっているからだ。
だが、そのことを示す直接描写があった訳でもなく、この疑問は裏に御飯粒が付いたスリッパを履き続けるかのように俺の中に残り続けた。
アニメ版でも道原版でも、この疑問は燻り続けた。

だが、予想外にも、フジリュー版において、この長年の疑問が完璧に払拭されたのだ。
フジリュー版では、件の会話は、ヤンが退役願いを提出した後になされる。しかも、ヤンが慰留される描写が無い（受理された描写も無いが）。
いずれにしろ、ヤンもシェーンコップも、ヤンがこのまま退役してしまうものと認識している。
その状況下で件の会話がなされたのだから、ヤンがルドルフ大帝以来の詭弁家である疑いなど何人たりとも抱かないだろう。
まさに、微粒子レベルですら存在しない。実際、シェーンコップの「～ルドルフ大帝以来の詭弁家～」の台詞はカットされた。

正直、俺は、フジリューによる絶妙な改変に舌を巻いている。

798:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW d7ab-Uvyn)
17/06/28 15:36:28.01 k9+HdMyu0.net
逃げろって言ったり、勝った後にひどく落ち込んでるのを見て
こいつマジなのか…って思ったんだろ。
まあ、あるキッカケで一気に、ではなく、もっと積み重ねだとは思うがね
「興味深げに見やった」みたいな表現は幾度となく出てくるし
ヤンを試すような言動は最後までやっている。
ただ、「他の軍人に任せるよりマシ」ってのは上のタイミングで見極めたんだと思ってる。

799:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW d718-o+/e)
17/06/28 15:46:56.13 izzN2pk+0.net
これで後々ルドルフ以来の～が出てきたら笑うわ

800:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-UifM)
17/06/28 17:14:44.48 MftMmocCa.net
出てきても、「ルドルフて誰？」な読者が多数になるだろうよ。
週刊誌連載は、常に一見さんを考慮しないとな。
冒頭から一気読み出来る小説とは媒体が違う。

801:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-TL4l)
17/06/28 17:34:02.19 2zDmhhbha.net
トナカイだろ

802:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp0b-Uvyn)
17/06/28 17:47:32.41 tmdPZqu7p.net
>>786
つまり>>783が感心したことは実はまったく意味のない的外れなことで
単にルドルフの話を今まで出してないから、ルドルフに関する表現も使わなかっただけ、ということか

803:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd3f-C9Hd)
17/06/28 17:53:55.85 t7efxVgQd.net
ルドルフ新堀

804:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9736-NIhq)
17/06/28 18:36:52.15 iSQvs5ON0.net
しょんぼりルドルフ

805:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-tydu)
17/06/28 18:47:46.29 VXlr3ek7d.net
イッパイアッテナの親友

806:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW 9736-4K0b)
17/06/28 19:01:41.35 Qd8/Uuus0.net
キルヒアイスの性欲処理のためサクッと喰われるマリンドルフ

807:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-UifM)
17/06/28 19:10:16.78 MftMmocCa.net
ヒルダ「お父様……、汚らわしいっ！」

808:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-Cdd4)
17/06/28 19:33:26.41 EKMATv6Ed.net
実は愛人が一個小隊、隠し子が二個小隊いるマリーンドルフ伯爵であった！

809:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｴｰｲﾓ SE3f-Xq9y)
17/06/28 19:57:00.59 XAA+sCDbE.net
>>757
これおもしろいんだけど軍人がみんな（全員ではないけど）リップシュタット並の馬鹿だらけになっててさすがにちょっと…

戦闘シーンはそこそこ考えられてて好き

810:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7f22-XGqP)
17/06/28 20:24:08.30 Dnwy9iuH0.net
>>788
ルドルフは最初の最初に名前だけ出たような気がする。

811:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp0b-Uvyn)
17/06/28 20:52:08.40 tmdPZqu7p.net
>>795
ちょっとタシロ軍神思い出した

812:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-xv/t)
17/06/28 20:54:18.12 pV0UkxozM.net
歴代銀河帝国の皇帝物語は絶対やるだろ。てかやってくれ。
アニメでも一番好きなシーンなんだわ。

813:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-WEKr)
17/06/28 21:00:13.34 KzcCXUFOa.net
>>769 >>777
シェーンコップ自身が永遠ならざる平和なんて全く志向してない上に
ことある事にヤン王朝を促すような真似してるんだから
そもそもシェーンコップが永遠ならざる平和に感銘受ける事そのものが整合性を欠いてるんだよ
改悪なんて言う奴がいるがハッキリ言って原作の描写の方がおかしいんだよ

814:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp0b-Uvyn)
17/06/28 21:05:48.76 tmdPZqu7p.net
>>799
おかしくはない
あれはヤンのいうのとに共感したんじゃなくヤンの為人に興味を持つキッカケ
おれはそう思ってるけどね

815:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW 9736-DAeJ)
17/06/28 21:07:28.55 ZAjfbHto0.net
>>798
歴代皇帝も見たいが、シリウス戦役もやって欲しいな

816:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp0b-Uvyn)
17/06/28 21:11:35.48 tmdPZqu7p.net
もともとシェーンコップは世の中の大義名分お題目全てを斜に見て、強制される義務には責任以上のやる気は見せず
ただし全力で人生も戦争も楽しむという人間。
ヤンに対しても「この人について行こう」ではなく「この人なら楽しい思いができそう」「この人を最後まで見届けてやろう」的な気持ちだと思ってる。
そういう意味でも「こいつ面白いな」と思ったであろう原作の会話は納得いくものだが、義務とか名誉で釣ったフジリュー版の描写は物足りない。

817:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW 5718-MYtI)
17/06/28 21:26:04.95 PodBKcMi0.net
>>799
原作の描写がおかしいってのも凄いな

818:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 3745-Uvyn)
17/06/28 21:30:21.71 UetQY1Z40.net
いやまあ原作の描写がおかしいところはあると思うよ
それを派生メディアでフォローしてよくなっているケースだってあるだろう
それもキャラが固まりきってない１巻序盤とかには特に多そうだ
だけどヤンとシェーンコップの初対面の場面はそのケースには当てはまらんな

819:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp0b-zHSq)
17/06/28 21:38:36.63 Lh99axTHp.net
原作がおかしいというか、原作読者がおかしいというか
シェーンコップにとって永遠ならざる平和なんて半ばどうでもいいのに、それをご大層に祭りあげてるのが違和感半端ない
あのくだりは、本心をぶっちゃけたヤンを面白がってるくらいだろ。あの時点では。
>>800の言うように、シェーンコップがヤンに興味をもったて、それなら指示に従おうか、とそれくらいのはず

820:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 37a7-NIhq)
17/06/28 21:45:52.58 Zr0SKpRT0.net
ただれた関係といわれて、怒るどころか内心興奮する
腐レデリカをみたいぜ。
フジリュー版のフレデリカなら、そうじゃないとおかしいよな？

821:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW d781-7Pwj)
17/06/28 21:49:59.61 MLVrvHSE0.net
>>806
またアニメか

822:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-UR8g)
17/06/28 21:52:11.69 Z66cvA9Ja.net
>>804
>いやまあ原作の描写がおかしいところはあると思うよ
同意。
そもそもの話、銀河英雄伝説の少なくとも最初の２巻の内容は、必ずしも原作者の本意ではない。
なぜなら、銀河英雄伝説は当初、第１巻の人気が出なければそれで終了、人気が出れば全３巻、という予定で書かれた作品だからだ。
それが結果的に全１０巻に加え外伝５巻の長編となった。この過酷なまでの引き延ばしは、必然的にストーリーに歪みを与える。

これらの事実を無視して、原作を完璧なものと手放しで称賛する態度は、ファンのそれではなく、狂信者の信仰でしかない。
銀河英雄伝説には、地球教というまさに狂信者の凶行が徹底的に批判的に描かれているのに、
一部の読者が同じ態度をとるとは嘆かわしい限りだ。

823:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp0b-zHSq)
17/06/28 21:55:44.99 Lh99axTHp.net
>>807
原作でも、マシュンゴが嘘だらけのけしからん記事を隠してなかっけか

824:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d7d8-ZLad)
17/06/28 21:58:51.99 QUcOLBjK0.net
永遠ならざる平和はどうでも良いけど

「裏切ったらどうしますかな」
「困る」

がなくなったのは残念

825:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW d781-7Pwj)
17/06/28 22:07:51.74 MLVrvHSE0.net
>>809
そうだが「ただれた」はアニメ版

826:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9fdb-q+YL)
17/06/28 22:12:43.62 Ogt1z56z0.net
ここで絵師すみれがひとこと。

827:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW 5718-MYtI)
17/06/28 22:14:15.35 PodBKcMi0.net
>>808
またすげえな
シェーンコップとヤンのやり取りについてフジリューの改変と原作者の提示するシェーンコップ像の妥当性の話だろ
この原作全編に瑕疵がないと手放しで称賛してる奴がどこにいる？

828:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 3745-Uvyn)
17/06/28 22:16:05.82 UetQY1Z40.net
　それにはフレデリカの記事がのっていたのである。彼女の父親ドワイト・グリーンヒルが〝昨年のクーデターの首謀者〟であったこと、にもかかわらず彼女がなお軍籍にあること、などが悪意にみちた筆致で�

829:Lされ、さらに、彼女と彼女の上官――つまりヤンのことである――とが情人の関係にあるのではないか、という正体不明の人物の談話が紹介されていた。記事の出処も、その意図も、あきらかすぎるほどだった。「嘘だらけの、けしからん記事です」　マシュンゴは憤然としていたが、フレデリカは怒る気にもなれなかった。度のすぎた下劣さは、怒りのエネルギーをかえってそぐのかもしれない。

830:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9f40-LvKX)
17/06/28 22:29:58.51 M+r97a9I0.net
原作の描写がおかしいところがあるというのは否定しないけど、
せめて>>799のように後のこのシーンではこうしてるのだからこの描写は整合性を欠いてるというように根拠を示してくれないかな

その>>799だけど永遠ならざる平和を志向する事とヤン王朝を促す事は相反していないと思うよ
せっかくヤンがたかだかこの先何十年かの平和を期待できる状況にしたのにフォークみたいなのが台無しにしたのを見れば
ヤンにトップに立ってもらって、その上で永遠ならざる平和を実現してほしいと思うのは何もおかしくないのではないかな

831:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-q/w5)
17/06/28 23:04:31.85 W6mua8kWd.net
いや相反してるだろ。
ヤン王朝を目指すことなんて平和の真反対だし。

そもそも永遠ならざる平和てのはイゼルローンを使った和平交渉のことだから、後の状況ではヤン自身も民主主義の芽を残すことにシフトして、自分が平和を乱す存在だって認識してなかったっけ

832:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-WEKr)
17/06/28 23:04:54.33 KzcCXUFOa.net
>>815
モチロンそういう見方をすることは否定しないよ
基本的には>>808の言うようなキャラが固まりきってない頃のシェーンコップという考え方をオレはしているが
>>800や>>805の言うようなヤンの思想ではなくキャラクターに惹かれたというような解釈だって出来る

ただ一つ否定出来るのは改悪改悪と叫ぶ連中のヤンとの会話でシェーンコップがイゼルローン攻略にやる気を出したという考え方だ
イゼルローン攻略という一点に絞ればこの会話が無かったからといってシェーンコップが積極的にならない理由や、
ましてや作中で懸念されてあるローゼンリッターが裏切るという展開には繋がらないんだよ
シェーンコップとヤンの関係を考えればこの会話でシェーンコップがやる気を出すというのは作品の中で完全に浮いてる描写だからおかしいと言ってるんだ

833:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 3745-Uvyn)
17/06/28 23:07:41.93 UetQY1Z40.net
>>816
あの時点で望むことと、状況が激変した時に我が身を省みたときに思ったこととが違うのは別におかしくはない

834:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 3745-Uvyn)
17/06/28 23:11:06.35 UetQY1Z40.net
ついでに言うと宇宙を地ならししたときには結局平和が訪れる、
あるいはバーミリオンでラインハルトを討ち果たせば(実際それは作戦目的ですらあった)回廊の一方は平和になる
それも矛盾してはいない
作中の状況ではヤンが耐えきれないような犠牲が出るだけで

835:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ff65-ZLad)
17/06/28 23:24:28.34 CaOeiT6c0.net
(´ω｀)ここ漫画スレだよね……

836:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d738-LvKX)
17/06/28 23:35:15.48 dJEMsgpK0.net
>>814
フレデリカは怒る気にもなれなかった。そうであったらこれだけ苦労してないっての

837:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-tydu)
17/06/28 23:36:17.49 VXlr3ek7d.net
ココガヘンシテキスルオレカッコイイ

838:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp0b-Uvyn)
17/06/28 23:37:12.54 tmdPZqu7p.net
>>820
以後このスレではヤンとシェーンコップの話も禁止ということか？

839:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2e65-wjSU)
17/06/29 00:09:57.15 y9rOoehQ0.net
なんで？もっと腹に刺さった異物の話しようよ！

840:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6240-CicO)
17/06/29 00:11:51.79 ya5f1+M30.net
>>817
いや別に名誉欲で釣ってもちゃんと仕事したとは思うよ
もし仮に原作の質問時に名誉欲のためにイゼルローン要塞を攻略したいとヤンが答えたとしてもちゃんと仕事したんじゃないの
卑怯とは縁のない人柄だし
ただ名誉欲ではないヤンの「期待以上の返答」でやる気出した原作の描写の方が良かったという話で

完全に浮いてる描写だともいうけど、原作で辞表提出後に会った時に
「私は提督のような人には軍に残っていただきたいですな。あなたの下にいれば武勲がたたないまでも、生き残れる可能性が高そうだ」
「私は自分の人生の終幕を老衰死ということに決めているのです。壮烈な戦死など趣味ではありませんでね。ぜひ私をそれまで生きのびさせてください」
ともいってるし、つまり彼は武勲なんて半ばどうでもよくて、戦争続きでもいいけど生きのびたかったんでしょ
ならより生きのびやすい「たかだかこの先何十年かの平和」を実現したいというヤンの意図と作戦にやる気を出すのは何もおかしくないと思うけどね

>>824
あれおかしいだろ！死ぬわ！

841:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp71-DGgu)
17/06/29 00:27:16.15 VjunTjVyp.net
そうだよな
>>802でも言ったが浮いてないしおかしくないんだよ
>>800だけ変な意図で安価つけられて困っちゃうわ

そもそもあれがなきゃシェーンコップは積極的にならないとか薔薇の騎士連隊が裏切る可能性が上がるとかそんな話してないだろ

職分義務感責任感以上に乗り気になったという原因の話をしているのであってな

842:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｴｰT Sa4a-TwWI)
17/06/29 01:01:31.14 dk+I4YKza.net
>>825
それはシェーンコップを誤解しているんじゃないか
生き延びられるとか老衰死とかはシェーンコップ特有のジョークだし
つまらん奴の部下になるより、有能で面白いヤンの下に着くほうが
よっぽどやりがいがあるから軍に残れって言ってるんでしょう

843:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c90f-blgv)
17/06/29 01:03:24.21 qMWpd4lg0.net
原作の良さを活かす改変なら大歓迎だけどなあ
そうじゃないからな

844:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd6-6t6F)
17/06/29 01:04:58.98 modGNIgmM.net
今のところ満点だわ。

845:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-aBCi)
17/06/29 01:08:53.83 TUBrXvl2a.net
何の話してんだお前らw

846:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ cd22-nP2k)
17/06/29 02:12:53.93 fVExmUz20.net
道原版はシェーンコップがヤンに心服する場面おざなりじゃなかったのにな

847:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｳｰ Sa25-PS/n)
17/06/29 02:27:22.18 cZy+Dgkaa.net
>>825
だからシェーンコップというキャラクターにおいて
ヤンの永遠ならざる平和が「期待以上の返答」になるロジックがそもそも成り立たないと言ってるんだよ
シェーンコップは作中一貫して永遠ならざる平和を志向したことなんてなかったんだからあの会話でやる気を出すことそのものが浮いた描写になってる

848:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd6-HFuF)
17/06/29 04:10:23.36 Zc4k78XmK.net
原作もアニメも道原も全部を、藤竜ハンマー斉射で今週は吹き飛ばしたので、間もなくこのスレは荒れに大荒れだなｗ

849:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW 1936-Jc0J)
17/06/29 05:58:27.29 FE7VaWjk0.net
意外な才能って意外過ぎるわw
あんなアホがどうやって勝ったんだよw

850:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-XQUB)
17/06/29 06:09:58.99 V2rNcvF/d.net
今回の話についてヒルダファンの感想を聞きたいな

851:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp71-pt23)
17/06/29 06:17:02.49 i7RKtr0rp.net
>>834
意外な才能は原作通りじゃなかったかな
まあ、勝った相手も所詮は大貴族だし

852:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 6d45-DGgu)
17/06/29 06:35:21.29 OfzxSedg0.net
>>832
噛み合ってねえ
「永遠ならざる平和」のためにやる気出したんじゃなく
「永遠ならざる平和を望むヤン」のためにやる気出したんだろ

853:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ cd22-UUh5)
17/06/29 06:38:12.18 4WXt2hAL0.net
>>836
まだ読んでないから原作からの推測だけど・・・

シュムーデ提督は大貴族じゃなく一般的な貴族将官だと思うぞ。
討伐相手が貴族のボンボンだから、ナメにナメまくって慢心していたと思うけどww

854:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 3e59-VnsV)
17/06/29 06:39:57.00 6eXmxyUw0.net
カストロプのギリシャ趣味は親父譲りかw
ヒルダのジーク呼びは笑ったw

855:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp71-pt23)
17/06/29 06:48:19.88 i7RKtr0rp.net
>>838
シュムーデさんは出てない
強欲息子に怒った他の大貴族が軍を動かしたけど、
強欲息子は意外な才能を発揮して大勝利したという
ヒルダの説明だけ

今回、ヒルダとフレーゲル男爵以外、原作そのままの流れなんじゃないのかな

856:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3e22-UUh5)
17/06/29 07:17:57.94 yj3HwN7Q0.net
>>840
ｽﾏｿ
これから読んでくる

857:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKed-rZUz)
17/06/29 07:28:35.08 0syASLs3K.net
いい改変だったな
「私をジークと呼んでいいのはアンネローゼ様だけなのです」とか、ヒルダに子供時代のラインハルトと同じ台詞を言わせてからの「私は凡庸な人間です」とか少年マンガ的で熱い

858:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM0a-zeOy)
17/06/29 07:34:52.94 qIbA7ldjM.net
1コマ目の手錠かけられてしょんぼりしているヒルダがそこはかとなくエロい

859:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-+k/C)
17/06/29 07:38:28.81 OBNPv63Hd.net
「ジークと呼ぶのはやめて頂きたい」
キルヒアイスがああまではっきりと他人に意見したのは初めてじゃね？
内心で（ジークと呼んでいいのはアンネローゼさまだけなのだが…）
程度の描写でおさめて欲しかった

860:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp71-DGgu)
17/06/29 07:43:54.40 VjunTjVyp.net
ジーク呼ばわりすんな

861:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK79-rZUz)
17/06/29 07:53:55.91 0syASLs3K.net
>>844
この後の展開を考えたら、自己主張くらいする方がラインハルトとの対立にも説得力ある気がする

862:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 9255-zmLH)
17/06/29 07:55:11.11 LTlgTz9A0.net
フジリュー版銀英伝も好きだけど、ヒルダファンとしては今回はちょっといただけない。いきなり愛称呼びするようなキャラとは。フジリューはヒルダが積極的に嫌いか、全く何の思い入れもないんじゃろか…とか思ってしまった。

863:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 9255-zmLH)
17/06/29 07:59:43.67 LTlgTz9A0.net
フジリュー版ヒルダは可愛いし、溌剌とした少年ぽさが強調されてるのかなと思う。活躍はこれからと思って見守るつもりだけど、ずっとこの調子だとちょっとがっかりする。

864:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 42db-WwN4)
17/06/29 08:02:21.72 y/YXOGY40.net
天才の安売り。
あのレベルだと優れた指揮官ですねでいい様な。

865:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW 426a-nz7l)
17/06/29 08:04:02.72 ra/Grwj60.net
取り合えずヒルダがアニメ版のキンキンした口うるさいバカ女でなくて良かったは

866:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-OFPn)
17/06/29 08:11:50.55 cGZ1nY6Jd.net
>>842
そこだけだな。
マクシミリアンが陣頭に立って艦隊指揮やら、投げやりキャラデザやら、討伐されるだけの外道さが見えないとか。

囮はいいが、戦力を二分する愚をキルヒアイスがやるか？
カストロプ艦隊が後背のキルヒアイス艦隊本体を無視して全速前進すれば、キルヒアイス分艦隊が危なくなるだろ。

867:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-OFPn)
17/06/29 08:1

868:3:01.52 ID:cGZ1nY6Jd.net

869:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-OFPn)
17/06/29 08:14:15.50 cGZ1nY6Jd.net
>>850
？
勝生さんの声が「キンキン」してる？？

870:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c90f-X7Kb)
17/06/29 08:14:55.49 ECKQoOvF0.net
マリーンドルフ伯ってあのラングやルビンスキーにすら「凡庸な人物なので放置しておいても問題ない」とまで言われたキャラなのに
何でフレーゲルには警戒されていたのか分からん

同盟の国力が健在のままイゼルローン要塞奪われて挙国一致体制で反乱軍に立ち向かわなきゃならん重要な局面なのに
貴族同士で相争って何になるのか

871:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd6-e3/1)
17/06/29 08:19:12.81 4M0faG94K.net
ヒルダすげーかわいく描かれてると思うけど

872:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp71-pt23)
17/06/29 08:20:20.13 i7RKtr0rp.net
>>854
邪魔だと思われてるのはヒルダ
だからヒルダの実家を潰してしまおうということ
理由は多分、大貴族なのにアンネローゼと仲良くしてるからだろう

873:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp71-DGgu)
17/06/29 08:24:01.13 VjunTjVyp.net
>>852
貴族さまは年上の軍人さんをいきなりファーストネームで呼び捨てにするのかね
なんかヘンだったな
このさき立場が上がっていくと各提督にも「提督」つけずに呼び捨てにするのかな

874:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c90f-X7Kb)
17/06/29 08:25:39.69 ECKQoOvF0.net
>>856
あぁ、そういえば原作と違って既にラインハルトらと親しい関係だったね

875:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MMed-HpRm)
17/06/29 08:41:18.18 o8GLG/g3M.net
>>851
＞囮はいいが、戦力を二分する愚をキルヒアイスがやるか？
バーミリオンのヤンと同じ愚かな指揮官だなキルヒアイス

876:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c90f-blgv)
17/06/29 08:47:58.12 Ee32VbZl0.net
完璧にギャグキャラでシリアスギャグが描けないのが解った
1巻の美麗さは失われた
単行本売ってもいい頃合いだ

877:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MMed-HpRm)
17/06/29 08:50:25.22 o8GLG/g3M.net
>>857
キルヒアイスは平民で仲良しのアンネローゼの弟の部下で面識あり

878:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM0a-zeOy)
17/06/29 08:50:44.97 qIbA7ldjM.net
>>849
ヒルダはキルヒアイスを策士と言っている
天才とは言っていない

879:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-5/y0)
17/06/29 08:54:23.60 Rl+Ybxh6d.net
囮を用いてマクシミリアンをやり過ごして背後から強襲って原作通りだろ。
重要なのは今回、不正な富を国庫に返還させようとか言い出したのが
リッテンハイム侯だったことだ。これいいギャグだと思う

880:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp71-DGgu)
17/06/29 08:54:57.24 VjunTjVyp.net
>>861
んなことは知っとる

881:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MMed-HpRm)
17/06/29 09:01:52.90 o8GLG/g3M.net
>>864
じゃ大貴族でアンネローゼの仲良しで面識ありなのにキルヒアイスに敬語で喋る方が良いと思ってる？
それこそ違和感ありまくりだろう

882:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp71-pt23)
17/06/29 09:01:55.48 i7RKtr0rp.net
>>864
知ってるなら、身分がもの言う世界で特権階級の人間が平民に敬語を使うかどうかわかると思うが

883:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 3e59-VnsV)
17/06/29 09:02:58.37 6eXmxyUw0.net
角の生えたドーベルマンを飼ってるカストロプ

884:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱﾒ MMed-PS/n)
17/06/29 09:09:20.82 xywyk1QHM.net
>>837
噛み合ってないも何もオレは初期シェーンコップのキャラクターが固まってないという解釈だって言っとる
君のような解釈も別に否定はしないがオレはそんな好意的な解釈なんてしないってだけだ

885:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-qeAu)
17/06/29 09:14:32.60 +hFcyZX2d.net
>>867
きっとヘルガーなんだよ

886:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱﾒ MMed-PS/n)
17/06/29 09:14:46.02 xywyk1QHM.net
>>866
帝国って権力社会だけど権威社会じゃなくね？

887:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌｯ Sd62-qBjI)
17/06/29 09:17:26.89 Y1nAs3WLd.net
アシリパさんが怯えそうな汚ぇ乳首だな

888:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MM62-HpRm)
17/06/29 09:20:15.03 YS/

889:6dhfiM.net

890:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 062b-WwN4)
17/06/29 09:36:41.48 selcgQSZ0.net
マクシミリアンが酷いキャラデザでがっかり
道原版みたいなの期待してたのに

891:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp71-DGgu)
17/06/29 09:40:50.70 VjunTjVyp.net
>>865
まず、アンネローゼの邸宅では呼んだ描写がない。
これはいいな？

次に描写がないだけでなくおそらく実際に呼んでない。
なぜならその場で呼べばアンネローゼはともかく、ラインハルトかキルヒアイスどちらかから訂正が入るはずだからだ。
アンネローゼの前だから遠慮して訂正を入れなかったと言うのもあり得ない。
ラインハルトやキルヒアイスはアンネローゼに対してそう言う遠慮はしない。
またアンネローゼの前でそう呼ぶことを認めてしまったのなら、それを後から訂正すること自体をためらうと思われる。
なんと呼んだのかはわからないが、おそらく姓＋階級ではないかと思われる。
あるいは名指ししてないか…
これもいいかな？

そうすると密航者として逮捕され、父親の救出を頼む立場でいきなり「ジーク」と呼んだことになる。
これは親しさをあえて強調することによる策謀か媚びか、馴れ馴れしさの描写としても唐突で不自然だ。
ヒルダがこの時点では完成してない、思慮の浅い子どもだという描写ならわかるが(そうでないという判断はまだできないし)、まず不自然さを感じたという話だ。

わかってもらえただろうか。

892:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp71-DGgu)
17/06/29 09:41:25.68 VjunTjVyp.net
おお、そうだ
補足がいるな
敬語なんて誰も言ってない
呼び方の話をしている

893:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MM62-HpRm)
17/06/29 09:46:27.76 YS/6dhfiM.net
>>874
いちゃもんというか完全に個人の主観と決めつけだから全く同意できない
身分階級社会で大貴族が顔見知りの平民に対して親しみを込めてファーストネームを呼ぶのは別に違和感ないし
軍人じゃないヒルダに軍人と階級で呼ぶ方こそ違和感ありまくり

894:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MM62-HpRm)
17/06/29 09:48:11.77 YS/6dhfiM.net
>>876
訂正
軍人と同じファミリーネーム＋階級で呼ぶ

895:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6240-CicO)
17/06/29 09:54:19.74 ya5f1+M30.net
>>832
卿は何か誤解しているのではないか？
シェーンコップがヤン王朝を促し続けたのはヤン王朝でなければ「恒久的な平和」どころか「永遠ならざる平和」すら実現できないからだというのに
むしろ作中一貫して「永遠ならざる平和」を志向していたのがシェーンコップだというのに

896:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp71-DGgu)
17/06/29 10:12:43.05 VjunTjVyp.net
>>876
ジークってのはただのファーストネームじゃない
キルヒアイスの両親だって使ってない
軍人への呼びかけという意味じゃマリーカが大佐さんと声をかけたり、ミリアム・ローザスや一般市民がヤンを階級や提督付けで呼ぶ描写はいくらでもある

というかお茶会でヒルダがジークと呼んで、キルヒアイスがやめさせたいけど躊躇った…みたいな描写があればよかったんだよ
だからそういうところで雑で唐突だって見える

897:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-bvKj)
17/06/29 10:13:12.94 eyjhblHxd.net
二人がいないところでアンネローゼが「それでその時ジークが･･･」
みたいな感じで普通に使って、ヒルダもそれに倣ったんだと思うけどなぁ

898:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW c1ab-DGgu)
17/06/29 10:18:20.11 sMqeEJgs0.net
のちにブリュンヒルト艦長を務めるジークベルト・ザイドリッツ准将大歓喜

899:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1936-TwWI)
17/06/29 10:21:09.07 b+ymDj7M0.net
「ジーク」と呼べるのは、身内かかなり親しい間柄でないとだめだよ

900:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 01a7-HpRm)
17/06/29 10:21:58.34 HDAztV7Y0.net
>>879
>>880
さっきも言ったが、キミのその意見はいちゃもんとかこじつけに近いから違和感ありあり
アンネローゼの仲良しで普段の会話からラインハルトとキルヒアイスのこと知ってて一度面識もあるなら
別におかしくないし、身分階級社会でヒルダは門閥大貴族で現時点のキルヒアイスはお�

901:tきの平民副官だからファーストネーム呼びは別におかしくないアンネローゼ以外ジークで呼ばれたくないのはキルヒアイス達の問題でヒルダはそもそも知らないしそこを踏んでしまったヒルダをキルヒアイスがちゃんと断ったから別に問題ない

902:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱﾒ MMed-PS/n)
17/06/29 10:22:30.23 xywyk1QHM.net
>>872
現皇帝が昔平民に土下座して足蹴にされるくらいだから
絶対的ってのはちょっと

903:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 01a7-HpRm)
17/06/29 10:22:52.49 HDAztV7Y0.net
>>882
だからキルヒアイスが断ったんだろう

904:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp71-pt23)
17/06/29 10:25:46.99 i7RKtr0rp.net
この前の初対面のときアンネローゼはヒルダの前で、おもいきりジーク呼びしてるぞ
アンネローゼはラインハルトのことはラインハルトと呼び
キルヒアイスのことはジークと呼んでいる。
だから、ヒルダはキルヒアイスのことをジークと記憶したんだろ
それは、キルヒアイスに否定されてから、ジークのフリードと付け足してることから推測される

905:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 01a7-HpRm)
17/06/29 10:26:19.10 HDAztV7Y0.net
>>884
あれはフリードリヒが放蕩大公時代にやらかしたことだったし
店主に土下座したが足蹴にされた描写はなく店主自身も約束守られると思ってなかったから
フリードリヒ自身も異質だったと言える

906:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW c181-oSf6)
17/06/29 10:36:22.40 Aggnbql90.net
ジークフリードは命を掛けるぅ♪～

907:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6233-nP2k)
17/06/29 10:39:52.35 72TPLPYj0.net
>>888
そっちのジークは王子様だっけ
キルヒアイスがもっと強ければあだ名は鋼鉄ジークになった可能性

908:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-O86L)
17/06/29 10:47:18.39 tX37sUk5a.net
>>874
君の言っていることは根本的におかしいぞ。

>次に描写がないだけでなくおそらく実際に呼んでない。
>なぜならその場で呼べばアンネローゼはともかく、ラインハルトかキルヒアイスどちらかから訂正が入るはずだからだ。
>アンネローゼの前だから遠慮して訂正を入れなかったと言うのもあり得ない。
>ラインハルトやキルヒアイスはアンネローゼに対してそう言う遠慮はしない。
>またアンネローゼの前でそう呼ぶことを認めてしまったのなら、それを後から訂正すること自体をためらうと思われる。
この部分には同意する。即ち、あの場でヒルダはキルヒアイスのことを唯の一度も呼ばなかった。呼ぶ機会が全く無かった。

>なんと呼んだのかはわからないが、おそらく姓＋階級ではないかと思われる。
おいおい、自己矛盾しているぞ。「実際に呼んでない」だろ？当然、「姓＋階級」でも呼んでいないに決まっている。

>そうすると密航者として逮捕され、父親の救出を頼む立場でいきなり「ジーク」と呼んだことになる。
ヒルダがキルヒアイスを呼ぶのは、今回が初めてなのだから、前例に習ったのだろう。
前例とは即ち、アンネローゼがキルヒアイスを「ジーク」と呼び、キルヒアイスもそれを当然と受け止めていた、という事実だ。

あまりにも自然な話で、このことの何を問題に思ったのか理解に苦しむ。

909:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-XQUB)
17/06/29 10:59:18.00 V2rNcvF/d.net
フジリューヒルダ父「あのー…私も初登場なんですが…」

910:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 92d8-4uej)
17/06/29 11:02:25.42 CWSvaKyn0.net
ヒルダはずいぶんキャラ変したな
思慮深さと聡明さでラインハルトより判断を間違えない才媛がお転婆娘になるとは

911:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-2NX/)
17/06/29 11:06:47.04 0eRcKl3Xa.net
じゃあ山ん婆にしろと？

912:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-gGrC)
17/06/29 11:09:40.62 8/GC90QHd.net
フロイラインはわりとグイグイ来るタイプだしおk

913:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp71-+k/C)
17/06/29 11:10:15.75 y/4HabKIp.net
>>888
ジークちゃうデュークや

914:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c90f-blgv)
17/06/29 11:12:11.13 pEkUAnxY0.net
コロコロコミックか？て思えるぐらい酷いキャラ変が散見するよな

915:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp71-+k/C)
17/06/29 11:14:22.41 y/4HabKIp.net
>>883
ジークのフリードにわろた。
キルヒアイスは何故キルヒアイス提督と呼ばせなかったのだろう？
副官待遇なら苗字を名乗らせるのが普通なのに。

916:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp71-+k/C)
17/06/29 11:18:03.22 y/4HabKIp.net
>>873
艦隊戦に以外な才能を発揮するより
変態の才を存分に発揮して欲しいデザインだが。
変態成分不足で残念。美女、美少女は侍らへんのか…

917:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 92d8-4uej)
17/06/29 11:18:50.07 CWSvaKyn0.net
そもそもキルヒアイスとヒルダは原作では面識がなかったわけだから
ここはすべてが独創なんだよなあ
会ってないはずの人に会ってると後々展開に影響も出て来るだろうし楽しみだ

918:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c90f-blgv)
17/06/29 11:25:44.55 pEkUAnxY0.net
アニメ版　→　本人はかっこいいと思ってる古代ローマ人のコスプレ
理原版　→　ロリータ性奴隷持ちのロン毛ナルシスト
藤崎版　→　ローマ人コスプレ踏襲したうえで池沼面

あんまり馬鹿面に描きすぎると銀河帝国の格が落ちると理解できない漫画家

919:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sdc2-WAfv)
17/06/29 11:28:50.44 E5zkZB9vd.net
>>843
くっころ？

920:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sdc2-WAfv)
17/06/29 11:31:19.97 E5zkZB9vd.net
>>854
後半部分については、そこで挙国一致という考えに至らないのが、帝国貴族の救いがたい面なんじゃないかな

921:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sdc2-WAfv)
17/06/29 11:34:58.48 E5zkZB9vd.net
全部書いてもらって全部説明してくれないとだめな人って増えたねー

922:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ Sd62-NUkg)
17/06/29 12:03:14.75 UxcCX6ebdNIKU.net
戦術的にはほぼ原作準拠だけど、原作準拠過ぎると数ページで終わりなんでヒルダ出張らせた改変は結構好きなんだけどなぁ
ラインハルトの勅命工作をマリーンドルフ家まで巻き込んだフレーゲルの陰謀に改変したのはうーんと思ったが、
初見読者には皇帝に毒がなさ過ぎるから見えてる敵を明確にするためにフレーゲルを暴れさせてるのかなぁと。このフレーゲル過去最も嫌らしく描かれてるし、好きだけど。

923:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ Sp71-DGgu)
17/06/29 12:24:16.93 VjunTjVypNIKU.net
>>890
こんだけ言っても伝わらないのなら君がおれをわからんようにおれも君がわからん
罵倒合戦始まる前にもうやめにしよう、無駄だ

924:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ KK79-rZUz)
17/06/29 12:31:43.16 0syASLs3KNIKU.net
>>904
原作通りだと部下に射殺されるくらいしか役割ないからねえ
後付けの外伝で暴れたフレーゲルから入ったら、本編でも邪魔ばかりしてる方が自然ではある

925:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ Sae9-2NX/)
17/06/29 12:34:36.71 0eRcKl3XaNIKU.net
後先考えない人間は戦術レベルでは強いな

926:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ c90f-X7Kb)
17/06/29 12:40:06.52 ECKQoOvF0NIKU.net
>>902
少なくともリッテンハイム、ブラウンシュヴァイク、カストロプ家はイゼルローンと隣接していないんだろうな
自分ところの領地が侵略される危険性があるのに国を割るメリットがないし
同盟に逃げ込まれて敵の国力を増やすような所をこの時期に潰すとも思えないし

927:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ 822f-nP2k)
17/06/29 12:44:56.08 MpQspAS/0NIKU.net
フレーゲルはかなりの権謀術数に長けた策略家になっとるなー
歪んでるのは原作のままだがリヒテンラーゼより遥かに頭の回転がよさそう
ヒルダがジークと呼び捨てにしたのは父親の事でテンパってたんだろう

928:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ Sdc2-OFPn)
17/06/29 12:46:27.07 cGZ1nY6JdNIKU.net
>>859
状況が違うのに同じ戦術を適用するのは、ご指摘の通りに愚かだね。

929:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴWW c181-oSf6)
17/06/29 12:49:52.12 Aggnbql90NIKU.net
>>895
まじめか

930:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ Sdc2-OFPn)
17/06/29 12:51:11.95 cGZ1nY6JdNIKU.net
フジリュー版のマクシミリアンはどうやって死ぬんかね。
多少はわがままではあるが、艦隊指揮能力も戦術、戦略能力でも特に困ったところは出てないし。
部下が保身の為に裏切るほどにも見えないし。

道原版みたいにキルヒアイスぶち切れることも今のところは無さそうだし、このままだとキルヒアイスが助命嘆願くらいしでかしそうだわ。

931:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴWW c181-oSf6)
17/06/29 12:52:37.12 Aggnbql90NIKU.net
>>904
フレーゲルなんか原作本編じゃ出てすぐ殺されるネタキャラ。

外伝で何とかフォローされたけど。

932:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ Sdc2-XQUB)
17/06/29 13:04:26.92 EGefWFi6dNIKU.net
一時代前の少年漫画で使い古された凡人さいっきょアピールとか

933: 原作改悪にパクったエッセンスまぶすのがお前らの信仰するフジリューのオリジナル性って奴なんだな

934:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ Sd62-zmLH)
17/06/29 13:05:03.24 w6M4TQFcdNIKU.net
自分がそれほど親しくない相手に、他人が愛称呼びしてるから自分もいきなり愛称で、とはあまりならないと思う。フジリュー版ヒルダが身分差があるから、と身分で分け隔てしたというのなら感じがよくない。単にフジリューが深く考えてないだけかもしれないけど。

935:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ Sdc2-XQUB)
17/06/29 13:07:40.00 KaWaboyHdNIKU.net
>>903
自分の描写力の無さを読者のせいにしたがる三流漫画家が増えたから仕方ないね

936:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴW 01a7-HpRm)
17/06/29 13:12:19.39 HDAztV7Y0NIKU.net
>>916
アンチスレありますよ
ここに居て共感得られないよりアンチスレで思う存分ディスる方が良いだろう

937:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ Sp71-HpRm)
17/06/29 13:14:42.37 ADqp4vPupNIKU.net
ノリが合わない人もいるだろうが今回の話は最高に面白かったわ

938:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴWW c181-oSf6)
17/06/29 13:18:20.20 Aggnbql90NIKU.net
　ラインハルトは、国務尚書のリヒテンラーデ侯に、キルヒアイスに勅命が下るよう依頼した。
　最初、リヒテンラーデ侯は好《よ》い顔をしなかった。ところが侯の政務補佐官にワイツという人物がいて、
この男が侯に意見を具申した。
「よいではありませんか。キルヒアイス少将はローエングラム伯の腹心中の腹心です。討伐に成功したときには
褒賞《ほうしょう》を与えて恩を売っておけば、後日、何かと益になりましょう。また失敗したところで、
それは彼を推挙したローエングラム伯の責任ということになります。改めて伯に討伐を命じればすむことですし、
一度は部下が失敗したとなれば、伯も功を誇ってばかりはいられますまい」
「なるほど、その通りだ」
　侯は納得し、キルヒアイスにカストロプ討伐の勅命が下るよう手続をとった。ラインハルトがワイツに秘かに
金品を送って、そう具申するように依頼したことまでは、侯は知らない。

　：
こういう機微のある背景が、フレーゲルの指し金という下策に陳腐化ｗ

939:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ c90f-blgv)
17/06/29 13:30:25.63 qMWpd4lg0NIKU.net
荒川は教養の無さで批判され
藤崎はアレンジセンスで批判される

940:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ Sae9-2NX/)
17/06/29 13:38:13.21 0eRcKl3XaNIKU.net
マクシさんはどうしても
ヒラコーの考えた銀英伝パチが頭に浮かんでしまうからな
滅多刺しスロットリーチ!

941:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴW 01a7-HpRm)
17/06/29 13:42:37.32 HDAztV7Y0NIKU.net
>>920
原作信者が多いのは両作品の特徴
原作にない自己解釈で批判したり、原作コピペして批判したり
原作通りにやったら批判したりと、何をやっても批判が来るから無視すれば良いと思う

942:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ Sdc2-XQUB)
17/06/29 13:46:55.13 V2rNcvF/dNIKU.net
けどさ
あの小さな領土からマリーンドルフ領土まで拡大するなんてカストロプのボンボンも結構やるじゃね？

943:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴW 2d8d-kc82)
17/06/29 13:55:07.74 pXvPlCCX0NIKU.net
わざわざそんな改変してまでジーク呼びさせて何がしたかったんだろうと思う
ヒルダはそんなにバカじゃないし、改変するなら何か活かす部分や理由が欲しい
「遅かったじゃないか」は凄く良かったと思うのに

944:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ Sdc2-OFPn)
17/06/29 14:03:41.60 cGZ1nY6JdNIKU.net
>>920
まるでフジリューに教養があるみたいな……

945:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ 1936-AqLU)
17/06/29 14:08:12.04 TqvaOgnh0NIKU.net
銀英伝に限らず現在連載されている田中芳樹のコミカライズはネーム段階で原作側がチェックして場合によってはダメだししているんだけどね
少なくとも掲載されているものは原作者公認の展開です
文句

946:があるならうちの田中までとは秘書の言葉

947:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴW 01a7-HpRm)
17/06/29 14:10:38.66 HDAztV7Y0NIKU.net
>>926
アンチの論理だとそれは原作者の言葉を借りて批判を抑え込む詭弁だってさ

原作の意見よりも自分達の意見は絶対の人間だから

948:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴW c1ab-DGgu)
17/06/29 14:11:33.33 sMqeEJgs0NIKU.net
>>922
今回のジーク呼び云々に関しては原作どうこうではなく
描写不足というか前フリの下手さが問題になってるだけのように見えるが
とにかく原作信者が原作至上の思い込みゆえに文句つけてるんだということにしたいのはわかるんだが、そうじゃないケースだと思うね

949:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ Sp71-DGgu)
17/06/29 14:14:32.02 VjunTjVypNIKU.net
>>926
別に田中芳樹が公認したアレンジに文句つけてもよくないか？
それの何がまずいのだ？
「原作のここをこう変えたのは改悪だ」という指摘と「田中芳樹が公認してるけどそれがどうした原作よりつまらなくなってるぞ」てのは別に矛盾してなくないか。
君らの信じたいような田中芳樹と原作小説の狂信者ならそれは矛盾するのかもしれないが、別にきみらも吾々にそうあって欲しいわけじゃあるまい。

950:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ 61af-vtNh)
17/06/29 14:18:10.36 KgAdwh6G0NIKU.net
意図的なんだろうけどそれにしても
悪者キャラは容姿をとことん貶めて描くな

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