センゴク　宮下英樹　121番槍

センゴク　宮下英樹　121番槍 at COMIC

[前50を表示]
500:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/21 19:58:12.68 Hy6Htidu0.net
>>477
秀吉弱しと世間的に知れたら一気に瓦解するからそれは無いよ
尚鬼武蔵さんは皆ホッとしたかもしれん

501:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/21 20:01:00.76 oEOi2fYt0.net
鬼武蔵が死んで敵味方ともに喜んだ、というのが戦国板という狭い範囲でのネタではないかね、さすがに？ｗ

502:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/21 20:01:08.84 B6rPPnlY0.net
仙石って秀忠に「戦の師」とか言われるくらいの名将になるんやろ

503:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/21 20:01:22.19 oEOi2fYt0.net
というのが→というのは

504:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/21 20:25:27.58 Uc+/d0lO0.net
>>483
秀吉本体が負けたらともかく、池田や森が敗れた所で秀吉にさほど影響ないでしょ。

505:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/21 20:56:24.82 rJLNf6yl0.net
>>485
だから一生戦が下手だったんだなw

506:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/21 21:58:41.64 P9q/sfhF0.net
秀忠って戦国生き残りの武将にずいぶん気を使ってるよね
真田信之、藤堂高虎、立花宗茂etc

507:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/21 22:09:06.18 QVQq1uC90.net
秀吉陰謀論厨しつこいで
話題変えてくれ

508:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/21 22:32:47.81 blLgtRFm0.net
>>462
史実は知らないが作中の信長は尼子勝久を見捨てたり色々戦わなかったりしてるよね

509:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/21 23:44:50.76 B+WfZDny0.net
>>491
厳密にいうと戦うべき時に戦って負けるのはしかたないけど
戦うべき時に戦わないのはダ

510:メだってこと尼子勝久の時は戦わなくて良いときだったむしろ戦っちゃダメな時だったってだけの話

511:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/21 23:57:17.54 GYQDTpVJ0.net
秀忠って潰しはしなかったが真田の兄には辛くあたってなかったっけ？
先祖伝来の土地も取り上げて別の場所に行かせたし。
老齢になるまで隠居認めなかったり

512:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/22 00:08:39.05 jlzs+kyN0.net
普通に家久は病死だろうな（半兵衛先生みたいに神がかりになって）

513:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/22 00:55:00.33 V51jJgxr0.net
家久やべぇな
四国オールスターが20人になるとか何それこわい

514:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/22 03:31:20.77 G/I7oqPe0.net
>>490
よいのです

515:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/22 05:08:39.50 M9guYa1v0.net
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
ＯＵＴ　ヤングチャンピオン　ちょいバレ

516:名無しんぼ＠お腹いっぱい
17/02/22 06:59:25.25 GJalbBYrI
>>488
それでも将軍になったから秀忠スゲー

517:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/22 07:13:38.87 dCaiOEg60.net
隆慶作品の秀忠ってなんであんなに悪く書かれているんだろうか

518:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/22 07:18:39.21 uwHD0ckE0.net
手近な悪役なだけだろ
作品によっては、息子を心配するただの普通の親だったりする

519:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/22 09:36:01.72 gjo2RDYt0.net
>>493
領地換えは真田限定じゃなくて他の大名にもやっていた
地元と大名の繋がりを絶ちきって弱体化させる当時の幕府の基本方針
その中でも、地元のすぐとなりでかつ大きな街道沿いの領地にしてくれたり
参勤交代の途中で他人の領地にある先祖代々のお墓参りしてOKとか
実は結構優遇してくれてるんだぜ
むろん、－100のところを－20にしてくれたって感じだから
そこだけ見ると冷遇されてたように見えるけどね

520:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/22 10:10:48.26 W0Uc9S7j0.net
参勤交代って費用が馬鹿にならなかったらしいから、
江戸の近くってだけでも大分待遇いいよね
大きい川渡る事も殆どないし

521:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/22 10:19:10.67 h/uLpJ0b0.net
真田の件は優遇といってもいいな
結果を見ればわかる、移された先は今の県庁所在地
そんだけいい場所だったって事

522:名無しんぼ＠お腹いっぱい
17/02/22 11:06:11.22 GJalbBYrI
>>502
なので水戸徳川家は参勤交代が免除された

523:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/22 12:02:12.65 33uS70bI0.net
龍造寺隆信最後の言葉「紅炉上一点の雪」て凄い戦国武将らしくて好きで出して欲しかったが、まあ沖田畷自体はもう描いたからなあ

524:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/22 12:12:12.34 2AhdXU8g0.net
>>500
年くった秀忠がかつて自分がそうされる側だった
若い我が子のおろかさにため息をついて呆れる側になってるのを読むとなんか妙な感慨が湧く

525:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/22 13:57:18.77 KH7UGTCX0.net
真田が移った松代の前領主の酒井は譜代名門の重臣中の重臣だけど
松代から出羽庄内に移封されてるからな
譜代名門ですら長野から山形県鶴岡に移ったのを考えたら、上田から松代なんて大した事ないわな

526:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/22 14:34:34.09 mep4p6dm0.net
>>503
真田は徳川の傘下大名としてもかなり優遇されてるよな
移封にしても、見ず知らずの土地じゃなくてご近所
だから逆に含むものを感じもしたんだろうけど

527:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/22 14:42:12.73 gjo2RDYt0.net
そういう意味じゃゴンベも出自の割りには結構優遇はされてるんだよな

528:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/22 15:38:32.21 mbPeykuM0.net
はっはっは・・・は・・・

529:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/22 15:39:50.08 doojQ1vx0.net
結構どころか

530:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/22 18:37:16.82 uaz4G1ED0.net
ゴンベエは、戦国随一の処世術と脱出術の達人だからな

531:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/22 18:47:15.07 R1LMsdPr0.net
元祖逃げ恥とはごんべえのこと

532:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/22 19:15:11.31 gjo2RDYt0.net
>>513
いやぁ、足利さんちの尊氏くんが居るから元祖は言い過ぎでしょ

533:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/22 19:16:25.10 oBDTwhtE0.net
逃げるのではない。戦略的撤退、いや、転進である（大本営発表）

534:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/22 19:20:35.68 AK/rdnoh0.net
九州に逃げて大逆転した足利尊氏
九州から逃げて大失敗した仙石秀久

535:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/22 19:22:11.16 oBDTwhtE0.net
センゴクがせめて殿軍を務めて、味方を逃がしてから自分も逃亡してたらねぇ…
もっとも、それこそ至難の業だろうが

536:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/22 19:36:37.99 gjo2RDYt0.net
>>517
先陣きって一番最初に壊滅してるのに殿は無理があるやろ…
いや、そもそも何で軍監が先陣きってんねんって話なんだけどさ

537:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/22 20:27:52.84 dHx/BKB/0.net
なんか肩透かしな展開多いな

538:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/22 20:33:57.01 RbY84OTd0.net
大将と軍監と先陣を兼任かよ
すげえなゴンべ

539:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/22 20:42:28.59 R1LMsdPr0.net
すげーよな古代中国の韓信かよ！

540:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/22 20:45:30.80 FyRXY45C0.net
やべえ、このまま活躍し続けたら韓信みたいに粛清される
そうだ大失敗したろ

541:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/22 20:46:46.93 AsSgXrLN0.net
戸次川の戦いも、背水の陣みたいなもんだしな

542:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/22 21:07:19.70 gjNQ1skp0.net
ゴンベ大将クロカン軍監だと結構良い感じなのに。
クロカンは母里とかバカの扱いを心得てるからな。

543:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/22 21:19:46.99 jlzs+kyN0.net
クロカンも小西どんもカソリックなのにゴンベには勧めてないという裏設定があったような
（作者ツイッターから）

544:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/22 22:18:23.64 g2t9HSgq0.net
宗麟が大敗に慌てふためく小物っぽく描かれなくてよかった
手当てをってのはキリシタンの病院作ったり福祉的な考えがあったのを表現したのかな

545:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/23 07:11:44.52 mgJPys9P0.net
>>525
難しい理屈はわからないと正しく判断されたのであろう

546:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/23 07:12:07.40 DA0y7Fhe0.net
>>491
あの時は長雨で河が反乱して信長が後詰にいけないというアクシデントがあった。
あと尼子はその地域の国人とかではないのも一因かと。
国人見捨てるとオセロみたいに色が変わるけど、尼子だしまあいいかとなった。
もっともその後畿内で荒木やら波多野やらが謀反してたような気がするから、いろいろあったんじゃないかなと。

547:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/23 07:38:42.97 kLXwbFxi0.net
なるほどー（棒読み）

548:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/23 07:44:59.76 mgJPys9P0.net
>>528
まあ長篠並にノブ様あえて無理に助けに行く気はなかったってことだね

549:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/23 07:54:23.90 DA0y7Fhe0.net
武田には、ちょっと足取りが遅かっただけだから。
徳川領の道の整備が悪かっただけだから。
それに金やったからいいだろ！

550:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/23 08:28:17.01 5ZNtfv/40.net
方言もろだしだけど耳川は分かりやすくて良かった
個人的には今回と手取川の合戦回が好きだな

551:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/23 08:50:04.72 mejC9qCM0.net
抜け駆けで勝手に攻撃かける奴が出たら、負けフラグ

552:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/23 09:05:32.05 rfmaGuRV0.net
もっと島津側からみた龍造寺の脅威を描いてほしかったなー
そこからいとも簡単に首をとってくる神家久さんと

553:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/23 09:15:26.88 nGixE+Q80.net
耳川は損害でいうと第四次川中島の戦いみたいだったのか

554:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/23 15:27:59.14 68FbMrSA0.net
>>501
仙石家にだけはなぜか優しい秀忠

555:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/23 16:12:53.89 Gn/SFYVu0.net
平安末期頃に武士の本場は東国と言われてたそうだが九州はそれより更に前から
日本防衛の要で防人が集められてたし、為朝が九州で鍛えられてあんな怪物になってしまったこと考えると
九州こそ真の日本の武の本場だったんだろうな

556:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/23 16:38:02.49 nGixE+Q80.net
>>537
にしては源平合戦で全然活躍してなかった？

557:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/23 17:04:57.87 mYvIn4pz0.net
あの頃は全国一律九州人みたいだったのでは

558:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/23 17:24:59.25 gG7Dd2aQ0.net
>>538
元寇→南北朝動乱では畜生だらけだったぞ

559:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/23 17:37:35.62 P2C8nvfc0.net
元寇に備えて、九州に下向したのが大友や島津のご先祖だからな

560:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/23 17:40:30.23 YskV2UdM0.net
島津って元はどこ出身なの？
毛利は神奈川辺りだっけ？

561:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/23 17:45:26.19 STNtv4TB0.net
困ったら小笠原と言っとけばときどき当たる

562:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/23 17:45:56.02 NgNfwfg30.net
承久の乱の沙汰はおかしいというのが家訓になったんだよね

563:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/23 17:57:04.31 mgJPys9P0.net
>>537
武士はまだ人の領域
修羅の国ではいろいろ基準が違いますんでw

564:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/23 18:51:36.98 6tecMJBW0.net
島津家、大友家ともに初代は源頼朝の隠し子だという
政子が送り込んだフィットマンの手を逃れて生き延びたとか
嘘か真か不明だが

565:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/23 19:06:46.96 ZJNWEnkE0.net
大元を辿れば、みんな今で言う南アフリカ出身（極論）

566:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/23 19:22:54.44 umtjKoJF0.net
>>546
ジャストフィットマンを送り込まれたのか

567:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/23 19:50:27.48 fwnBdgSU0.net
九州なんて元寇の前に承久の乱で所領没収されて
東国武士が新たに配置されたんちゃうの？
さらに元寇で鍛えられてんやらから

568:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/23 19:53:51.74 aeKebRCA0.net
>>546
嘘だよ
>>542
初代が若狭国の島津荘をもらってそこから島津名乗り始めた

569:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/23 19:56:10.19 ZJNWEnkE0.net
元寇後も、元寇で手柄上げた小弐とかが抗争、内紛してるからな
そんな戦乱で

570:鍛えられ続けた連中が、割拠してるわけだから島津を屈服させた豊臣軍が、中規模領主に対しては軍事的敗北、謀略で殲滅するしかなかったとかちょっと強烈すぎる話になるんじゃ

571:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/23 21:17:15.60 /4i9s7l10.net
島津家久の神懸りは、味方全員に伝染するのか
こええ

572:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/23 21:47:22.32 1FEvsqXv0.net
なんとなくだが島津の連中は
家康が長久手でやってたことをデフォでやってる気がする

573:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/23 22:06:38.53 ernSq1mZ0.net
中国地方の武将の気骨って強いんか？

574:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/23 22:27:58.59 gEtbeKrM0.net
センゴクの中国地方の人間は方言ゼロじゃった
たぶん

575:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/23 22:31:11.62 IHVKkrP6O.net
>>537
そういや守る方が優位とはいえ九州の目立つ戦ってだいたい防衛側が奮戦してるね、防人の血なのか？

576:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/23 22:42:22.21 pmVibZ450.net
はだしのゲンか仁義なき戦いみたいな広島弁で話す毛利勢だとギャグ要員になるから
真逆の紳士的なイメージにしたんですかな

577:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/23 22:44:48.34 dSj/DtQ90.net
>>542
島津氏の本姓は学術研究上では惟宗氏
ただ、島津氏自体は初代忠久が頼朝の落胤だと主張してるから、
一応名目上島津氏の本姓は清和源氏ってことになってる

578:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/23 22:51:40.72 6JTL8E7A0.net
>>557
千鳥が悪い

579:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/23 22:55:32.27 YEC5bBU00.net
>>557
よいのです

580:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/23 23:14:34.14 iSE9E6gA0.net
>>550
島津荘は今の都城から鹿児島あたりまでのデカい荘園
これが摂関家のものだったから島津氏も元は藤原氏の家人だったと言われてる

581:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/23 23:19:47.78 qUVaEIzp0.net
島津がそんなにツエーなら何で日本統一できんかったんや……
結局暴力は政治力に負けるってこったな

582:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/23 23:58:33.19 dSj/DtQ90.net
信長の野望で島津家プレイしてると、九州統一までは燃えるんだが
そこから先のモチベーションが続かなかったりするんよね
多分豊臣軍がやってくる遥か前に義久が九州を制覇していたとしても
ゲームと同じようにそれ以上版図を拡大しようってモチベーションは続かなかったのではないかと思う
大友を滅ぼしたところで、大友の背負っていた毛利との対立を引き継ぐだけだっただろうし

583:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/24 01:03:19.33 tB0IsCkS0.net
>>563
九州を制覇すると一服感が半端ないのは単純に海のせいかね
大友は島津とは同盟して九州を山分けすれば毛利も長宗我部も敵ではなかったのに、
まぁ島になってると島統一が目標になるよな

584:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/24 01:34:05.42 ZMZLWx9g0.net
信長の野望でいえば敵が余程の大軍じゃない限り九州の防衛地点は一つしかない(四国は船潰してれば良いしあんまり攻めてこない)
あとは強いおじさんたちが軒並み雇用できてるからそこ堅めとけば死ぬ心配はない
センゴクでいえばそもそも将軍家打倒&日本一統という特異な思想を持ってた人間が信長とそのヤンデレ部下二人しかいなかった
史実は知らん

585:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/24 03:46:58.72 BPhqEqXF0.net
持ち上げすぎのセンゴクはともかく、島津は一統とかぜったい考えてなかったろ
中央と一戦とか、そんな発想すらなかったと思うわ
攻められたから仕方なく戦うみたいな感じだったのでは
250年後の西郷や大久保みたいな人材がいたならともかく
基本、脳筋バカばっかだし

586:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/24 05:06:56.87 2/FfMltC0.net
>>562
中国とか見りゃわかる
強いだけで勝つっていうなら永遠に匈奴とかモンゴルが治めてる

587:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/24 07:16:11.35 +fYBBnLV0.net
精強でならしたスパルタはペロポネソス戦争でギリシャの覇権を握ったのは良いが、それによる富の流入で質実剛健のリュクルゴスの制度が堕落、一気に弱くなって覇権を手放してしまった。
薩摩も明治維新で覇権をとったら弱くなったし。強さでなく弱さで覇権を取れる�

588:烽ﾌでないと長期覇権は維持できないんだろう。

589:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/24 07:28:40.26 z0JI3+BO0.net
それを考えるチンギスハーンはやっぱり凄いな

590:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/24 07:34:28.92 ncR5m8cU0.net
中書さぁの死因って色々言われてるんだっけ
今週の感じだと身内からってのもどこかありそう

591:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/24 07:39:37.67 s+1iOddn0.net
薩摩の司令官は明治維新以後も優秀だったぞ。
日清日露でも活躍してるし、第二次の沖縄防衛の司令官の薩摩の人で、
釣りや伏せをまねた戦術をとって、連合軍に打撃を与えている。
連合軍は60万の大軍をおくり(陸戦に送られた兵だけでもその20万はいる)、
死者一万四千、負傷者七万の被害を与えている。司令官も打ち取った。
これは日本軍とほぼ同等、それも半分は台湾に送ったので急遽現地で徴兵された兵が半分を占める。

592:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/24 08:17:55.95 hl8KXcef0.net
信長だと雷神様が猛威を奮って攻め込んで来るからね
大友撃破したら暫く無敵になる

593:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/24 08:53:21.80 yu5Gnsg1O.net
シナリオによるのだろうが散々暴れてくれてやっと配下にしたらすぐに寿命でさる雷神様とかいう天災

594:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/24 10:03:02.74 BP4dFnvzO.net
ベッキーの活躍がセンゴクで読めない哀しみ
宗茂がどんなキャラになるのかは楽しみだが

595:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/24 10:28:04.61 MJKzQ/AF0.net
>>571
よく薩摩隼人のキチガイ性ばっか声高に喧伝されるけど、
実際上に立つ人は冷徹なタイプの薩摩人がいいと思う、こと戦争において

596:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/24 12:07:09.69 5fOCol8D0.net
沖縄戦まで薩摩の手柄になるとは贔屓の引き倒しだろ

597:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/24 12:38:23.48 iBo++AEg0.net
3行以上の長文はいりません

598:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/24 13:53:42.30 4Sylp9O+0.net
薩摩も凄いけど、肥後の菊池党も中々のキチガイだった
代替わりの度に最強当主争奪の殺しあいが恒例行事だし

599:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/24 14:00:55.54 YjfF5rS00.net
山本権兵衛とかな
この人は総理の器でもあった

600:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/24 14:01:38.36 5lEQgxez0.net
菊池は源平合戦の頃からあの辺りにいるよね
佐竹とかもそうだけど

601:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/24 14:53:03.23 HQrr+AGB0.net
九州制覇して豊かさを手に入れたら分裂でしょ宮下センセもその見解
少なくとも国許と北部九州では絶対に割れる、軍功的には義弘が北部を治めるだろうし

602:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/24 15:23:07.81 B5WSG7XH0.net
武家として最も独立国家的に九州を支配した菊池家の征西府にしても
最大の敵だった少弐を負かした後にだって各地で反抗され続けた

603:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/24 16:57:03.13 Kmzr7ogi0.net
>>571
第二次世界大戦の中国戦線は薩摩的な戦法の悪い面が出たと思う。
いきなり序盤で敵の頭を潰して戦争を終わらせる為の交渉相手が居なくなったもんだから
その後いくら勝ち続けても終わりが見えなかった。

604:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/24 17:30:24.48 Q1srI5eh0.net
満州事変その後の突出、命令系統破壊されてたら戦法も何もないと思う
なんだかんだ元老までの時代は良かったよ

605:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/24 17:50:04.92 powBecZT0.net
結局、島津が降ろす神様ってなんだったんだ？
スサノオ？

606:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／

607:
>>585 カグツチやろ基本的に4男だひ

608:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/24 18:54:26.17 EtWZJo3T0.net
>>585
タケミナカタかな
鬼神程度だろう
雷神とどっちが強いかは知らん

609:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/24 19:02:56.29 Lf0atR6v0.net
政治の義久
武略の義弘
知略の歳久
神降ろしの家久

610:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/24 19:23:59.09 s+1iOddn0.net
>>583
第一次大戦でも名をはせたゼークトが防衛ラインを作っていたわけで、
それを浸透戦術で突破したんだから間違ってはいない。まともにやっていたら、
すさまじい人が死んでる。
むしろ日本軍は大本営が戦火拡大を恐れて戦力の逐次投入、追撃にも消極的だったので、
中国軍が壊滅せず長期化してしまったのが主要因かと。
戦果をもっとも拡大させるのが追撃戦なのはいつの時代も変わらんから。

611:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/24 19:26:20.22 q8c3t9fZ0.net
>>587
神話だと、タケミナカタってタケミカヅチと格闘して負けてたから
多分、雷神様のほうが強い

612:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/24 21:40:54.49 ZMZLWx9g0.net
島津を強く描きすぎな気はする
今のまま権兵衛が失敗しても「さもありなん」としか思わん

613:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/24 21:45:20.44 Qs5MKL/n0.net
そんな島津も関白秀吉に頭を下げるんだよなぁ

614:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/24 22:27:48.19 C6JZWc4y0.net
>>591
ゴンベの失敗は敗けたことそのものではないと思うが

615:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/24 22:45:24.68 AtuOduU90.net
>>576
最高司令官が薩摩人でそのある意味典型的なタイプだったのは事実だから

616:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/24 23:54:03.81 Lf0atR6v0.net
ごんべえと一豊ってどっちが格上？

617:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/25 00:19:32.31 BtPhA/+h0.net
>>595
九州征伐の前の時点だとゴンベ
つか山内一豊ってセンゴクだと1コマぐらいしか出てきてないような気がするが

618:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/25 00:27:46.10 63JRcKo+0.net
わりと名族だけど信長に親父が敗れた事で流浪の旅
秀吉に拾われて出世する。脳筋の槍働きだけどわりとそういう奴秀吉好きだしね。
秀次付きの家老として五万石の大名となるが、秀次が失脚すると手のひらクルーして、
むしろ加増してもらう。(切腹している家老もいるのに)
豊臣恩顧だけど家康の犬になって土佐24万石に。24万石たたき出す為に地侍連中を徹底的に弾圧して領地を奪い取る。
豊臣姓もらっていたけど、彼の後継者(甥)は秀頼を見殺しにしておまけにホモダチであった勝永の大阪入場の邪魔をする。
勝永の子供も殺した。

619:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/25 00:49:29.20 BtPhA/+h0.net
一豊というと、どうしてもみなもと太郎の風雲児たちを思い出すわｗ
「出世というよりは昇給といった感じでどうにかやってきた男」という一豊の人物評は
なかなか的を得てると思う

620:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/25 01:01:26.23 RRNeFTo8O.net
>>574
直接の活躍シーンが省かれても高橋立花を秀吉が直参にする過程は描いて欲しいですね
宗麟が推挙したのか秀吉が求めたのか、秀吉は博多は欲してそうだから大友の家臣のままより一旦直参にした方が扱い易いだろうし

621:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/25 03:15:30.63 4I9e1R/t0.net
家久はニュータイプだったんだよ

622:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/25 04:51:55.68 iaadsRGa0.net
高橋立花は筑前で孤立してるのにず

623:っと大友側だったのはなぜだろう

624:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/25 06:27:25.39 wyIrwm1l0.net
宮下先生w
げろったなw

625:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/25 08:40:54.51 5k5Yx0hP0.net
>>601
宗茂と大友の跡継ぎは従妹関係じゃなかったけ？
まあ、理由はどうあれ
裏切らなかったからこそ現在まで語り継がれる存在となった

626:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/25 09:05:14.47 o0KDnuRT0.net
一豊はしばりょの関ヶ原のシーンがイメージ強い
親友？(少なくとも長年の朋輩)の息子が「(家康の勝利に賭ける以上)進軍経路上にある我が領地・城を徳川家に差し出す」という策をうまいこと聞き出して、ぬけぬけと自分の手柄にしてしまうところ
事実かどうかはわからんが

627:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/25 09:24:54.18 EIjlDsPr0.net
>>570
家久の死因は、病死か、豊臣方による暗殺か、島津方による暗殺の3種類。
案外、根白坂では神降りせず伊集院忠棟的な役割を演じて、内通を疑われ島津方からの暗殺に繋げるのではと妄想。

628:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/25 09:26:29.62 72e/mbqu0.net
>>594
沖縄戦の持久作戦を主導したのは鳥取出身の八原大佐
八原が反対する５月攻勢に許可を出したのが牛島。
五月攻勢が無ければ沖縄軍は終戦まで持久できたと言われている。

629:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/25 09:58:48.57 9IEO4+PQ0.net
言われてねーよ。おまえんちの近くだけじゃね？

630:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/25 10:04:17.80 72e/mbqu0.net
攻勢失敗後に牛島が八原に私が間違っていた。これからは作戦を全部君に任せると謝罪している。
米国陸軍戦史に書いてある。

631:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/25 10:34:40.20 nfKmZBlD0.net
>>601
筑前大友五城といわれていた立花山・宝満山・柚子岳・安楽平・鷲ヶ岳の各城のうち
龍造寺勢に柚子岳・安楽平・鷲ヶ岳が攻略されて
大友方に立花山・宝満山が残存している状態で大友と龍造寺は和平した
つまり孤立化したのは和平交渉の結果
その後の龍造寺の豊前進出時に一度だけ道雪が龍造寺軍に兵を貸し出しているので
色々和睦条件の取り決めがあったのだと思われる

632:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/25 10:50:00.29 YG8rF4PN0.net
>>607
いや普通に定説レベルのことだぞ
>>605
まあそれはそうなんだが、軍隊じゃ功績も責任も指揮官のもので参謀は縁の下の力持ちだから

633:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/25 10:51:47.65 QuAqi/Y10.net
軍事板に失せろやボケ

634:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/25 10:59:23.75 ADans7650.net
攻勢指示は大本営の命令だろ。牛島にゃどうしようもない。

635:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/25 11:10:19.26 BQ275/h10.net
先生曰く、柴田の北ノ庄城が作中でも九重なのは一次資料参照だけど
「九重」は「とても大きい」という意味の慣用句の可能性もあるらしい
ソースは宗麟の大坂城見聞録（先生のツイッターより）

636:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/25 11:31:37.46 ADans7650.net
やっちゃったってのはそういう事か。大分なら九重連山などに例えた可能性もあるのかもね。
個人的には石川さん胃痛の話をやってほしい

637:。小牧長久手の結果信雄が秀吉に下るし、三河が前線になってしまった。子供は人質にとられるし、真田には負けるし。木曽や小笠原などの信濃の国人衆は徳川裏切って、秀吉につくし。領内は長雨で水害、おまけに小牧長久手が長期化したことで徳川家は破綻状態、領内が餓死者が出る悲惨な状態に。秀吉はその間は紀州、四国、越中を征服して包囲網が完全に瓦解し、上杉も臣従し秀吉は関白になってしまった。どうやっても勝てないのに、三河武士にはそんな理屈は通用しない上に、裏切り者呼ばわりされる始末。天正大地震とゴンべ(大敗)が徳川を救った。

638:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/25 15:05:46.88 9hL7tOhX0.net
沖縄は最強の第９師団が沖縄に移動した時点で・・・
太平洋戦争中一回も交戦しないで終わったからな、第９師団

639:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/25 15:33:21.98 eNMx3Zwx0.net
沖縄に最強師団が来たのに戦ってないのかー
配置考えた奴はスパイだな

640:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/25 16:58:20.29 iaadsRGa0.net
>>615
沖縄に移動した？

641:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/25 17:19:07.84 twtWi1Jj0.net
さすがに沖縄戦はスレチ

642:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/25 17:47:05.79 F45qMEHR0.net
羽柴四天王といわれる、秀吉出世を支えた功臣は誰一人終わりを全うしてない、という状況
生き残った連中も、ほとんどが徳川に鞍替えという戦国時代の世知辛さ

643:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/25 18:34:42.19 8JzRJL4e0.net
第二次の徳川攻めが行われていたら戦後体制はどうなっていたの？

644:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/25 18:52:43.33 twtWi1Jj0.net
センゴクが突然if戦国物にならない限りスレチなんだけどのってみる
役者が違っても舞台がおんなじなだから、徳川が滅んでも豊臣は二代続かず誰かが幕府開くし
だいたいおんなじ流れでアメリカに戦争ふっかけて負けるし、そのあと急激な経済成長を経て今みたいに停滞するよ、きっと

645:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/25 19:00:39.66 n1LM0+IF0.net
なぜ幕府？

646:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/25 19:06:01.87 kV/TC6Lu0.net
>>619
誰だよその四天王ってｗ
後世の連中が勝手につけただけだろｗ

647:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/25 19:17:55.21 qJ9vwgJf0.net
>>619
やっぱり出自とか家柄の良さは統治者には必要なんだろうね

648:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/25 19:18:49.11 IqjuKodE0.net
島津家久と、上杉謙信の神懸り対決が見たかった
地理的、時期的にありえなさすぎるけど
もう、第三の目をもたぬ将は介入もできぬ次元の戦になっただろうな

649:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/25 19:49:17.99 kV/TC6Lu0.net
>>624
で、世襲政治家だらけになると

650:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/25 20:19:00.84 qJ9vwgJf0.net
>>626
いやいやあれはただの財の連鎖でしょう
でもそう考えると、財が断トツだったろう豊臣がなぜ滅ぶのだろう

651:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/25 20:44:16.34 kV/TC6Lu0.net
>>627
家康が豊臣家の筆頭家老で、その財産を自分のものにしたからだよ。
秀吉が織田家にやったのと同じ事だけどね。

652:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/25 20:58:18.56 BQ275/h10.net
島津過去編終わり

653:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/25 21:06:12.30 9N5xgF/X0.net
いよいよ、四国勢にとっての地獄編（だいたいゴンベエのせい）がはじまるのか…

654:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/25 21:28:15.73 ZX6eXOZM0.net
何が始まるんです？

655:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/25 21:33:53.34 XDrKe5/F0.net
長宗我部＝四国みたいに言われるのは心外に候

656:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/25 21:40:26.54 sDr+wGTx0.net
四国勢といっても
伊予は毛利領なので同じ先鋒でも豊前討ち入�

657:閧ﾉ回される阿波の蜂須賀は先鋒ではなく秀吉秀長率いる本隊に組み込まれているなので実質は讃・土2国のみの軍勢実に頼りない

658:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/25 22:39:54.47 13bPqW1L0.net
この時期、氏郷とか堀Qは何してんの？

659:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/26 00:46:30.95 h2OZzI/90.net
>>627
世襲政治家も思ってる程イージープレイではないぞ
政治家はともかく支える組織が世代交代していかないと続かないからな
豊臣は真紀子みたいなもんだったんだろ

660:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/26 01:14:58.66 hntUKeUV0.net
国による

661:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
17/02/26 01:49:56.12 cOr9jy/70.net
世襲も最終的に当人の才覚次第だからな
二代目までは親の七光りブーストもあるのかもしれんが
三代目以降になるとそれもかからなくなる
まして現代社会は中世のような「家」の意識が希薄になりつつあるし

662:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/26 01:59:12.69 0L//noVo0.net
与謝野家みたいなー

663:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/26 02:34:56.18 Lcy6Se/20.net
>>632
長宗我部さんち以外も大打撃受けてますから…(主にゴンベのせいで)

664:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/26 07:26:20.16 BP6j1xEe0.net
やっと主人公登場か
立派な寝床ワロタわ

665:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/26 09:45:47.63 0wsuXmVJ0.net
10万石の寝床ｗ

666:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/26 12:54:43.31 YiB4KuaA0.net
よく漫画内にでてくる仙石家譜では、当主の失態をどう書いてるのかね
楽しみだ

667:名無しんぼ＠お腹いっぱい
17/02/26 13:53:40.93 jgedHplLg
>>642
あれは三男の視点で描かれているからちょこっとしか出てこないぞ
おそらくは家久が血を分けた兄弟が何処かにいる発言を伏線にして
権兵衛がそれだと判ったんで島津勢がスルーしたという展開になるんでないの？

668:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/26 15:09:13.16 dpaM+Ovh0.net
立花道雪と甲斐宗運は松永久秀の時みたいに一コマ出演ほしい

669:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/26 18:55:30.52 0L//noVo0.net
もし信長の野望でごんべえの能力を編成するとしたら統率と知力はどれくらいにすんのみんな？
ちなみに最新作のごんべえは
統率　武勇　知力　政治
　44　　79　　　30　　29
特性：幸運
だそうですが

670:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/26 19:39:49.47 ue+Uyxg40.net
統率を５８知略を５１くらいにして他はそのまま特性先駆けを
付与してる
理由は特にないけど

671:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/26 20:08:17.75 0Xb9/Al50.net
島津家久に対抗して、ゴンベエも神懸りを体得していれば…

672:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/26 20:14:02.41 mhWkHLBJ0.net
無になるんじゃがそれ相当だろ

673:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/26 20:15:02.30 I7MG2Dn40.net
逃走くらいつけてやれよ。

674:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/26 20:18:31.20 0wsuXmVJ0.net
最近やっとらんしのう＞のぶ様の野望

675:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/26 22:16:26.22 M+x3vy3C0.net
>>647
山中城で神がかりやったはず

676:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/27 00:22:25.13 zclE/mSd0.net
3月にゴンベの子孫が住んでた出石城の出石稲荷の鳥居に先生の名前が載るらしい
URLﾘﾝｸ(t.co)

677:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/27 00:24:23.14 4a8EhJ3oO.net
やっと読んだ
宗麟酷い大敗の割にはなんかかっこいいな、角隈さんはとってつけたみたいだったけどｗ
いやいい味出してたよ
ところであの三国の勢力図の福岡近辺の白いのが西大友とかいう立花高橋ゾーンだよね、なんという孤立感。
なんか博多が独立勢力自由都市みたいにもみえるんで単行本では一応大友って書いてあげて下さい先生

678:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/27 02:08:37.85 MtK3ZjqK0.net
いまさら桶狭間戦記読んでる

679:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/27 04:40:57.20 DdSkdZlJ0.net
もはや本編に薩摩弁がないことに違和感を感じる

680:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/27 04:58:56.91 M47GoLeo0.net
>>654
この作品以降、桶狭間「山」の説明がテンプレになった気がする
以前は隘地で休憩してたなどというイメージばかりが先行してたが

681:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/27 04:59:45.09 M47GoLeo0.net
＞各歴史雑誌で

682:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/27 06:19:44.92 zclE/mSd0.net
外交転換って徳川平伏のこと？

683:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/27 07:00:05.07 7+jdlzo10.net
葛ちゃんええキャラしとるわ

684:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/27 07:59:29.41 ecpVT01G0.net
>>658
大友－島津間のことじゃないの？

685:名無しんぼ＠お腹いっぱい
17/02/27 09:00:12.82 vH7a+ZJ2e
>>656
そういえば先日仕事で古戦場界隈に行ったのだが
地名から“桶狭間”が消えつつあったな
（かわりに“幕山”がふえている）

686:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/27 09:43:15.11 WzNtPgFY0.net
合戦より悲恋ものでも描いたいのかな
葛ちゃん可愛いから良いけど

687:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/27 09:50:29.14 x/mRpbbI0.net
蝶姫「…

688:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/27 10:11:08.58 +CJJse8r0.net
>>601
雷神様も紹運さんも譜代の家臣で、
大友の庶流だからね。親兄弟ですら戦う戦国の世だけど、
それでも譜代の家臣のほうが他所から雇い入れたり、
下ってきた連中よりは忠義を尽くしてくれる率高いよね。

689:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/27 11:42:13.87 27Ia9tP50.net
某のヤツどんどんイケメンになりやがって
主人公かお前は

690:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/27 13:09:50.97 d/bx6YvM0.net
>>625
ワープ能力を持つ群青の謙信なら出来る。

691:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/27 14:45:42.36 rH+XT8TW0.net
東方の予定が急遽西方討伐に反転して準備不足が露呈して先駆け大敗ってことか。

692:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/27 15:08:38.53 b+IWWuEn0.net
大友への後詰だとしても六千で少な過ぎる
万単位以上あれば睨みを効かせる効果も出てくるけど六千じゃ無理だろう

693:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/27 15:16:52.73 mwPnitP20.net
豊後大友勢は10000以上はいる
これにゴンべ率いる讃土勢6000が合力すれば十分に島津に対抗できるはずだ

694:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/27 15:19:46.42 O2POplTM0.net
そして大友さんは動かないと

695:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/27 15:58:47.69 M47GoLeo0.net
>>665
もちろん狙ってかき分けてるんだろうけど、１巻登場時の道化っぷりがウソみたいだなｗ
今後ゴンベがまた無になった期間、某が仙石家を守るんだろうか

696:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/27 15:59:24.36 M47GoLeo0.net
かき分けてる　→ 描き分けてる

697:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/27 16:11:46.43 npX78HkS0.net
大正義豊臣軍に泥をかけまくって逃亡したゴンベは死罪間違い無し

698:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/27 17:09:39.20 IF5Nt9Q90.net
どうでもいいんだけど今週の最後のページで豊臣関白秀吉って文字にジーンときてしまった

699:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/27 17:14:43.55 rErJVfxw0.net
>>635
今太閤とはまさに

700:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/27 17:34:31.25 yIpOkS/O0.net
ゴンベエを登用した秀吉に見る目が無かったのさ

701:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/27 17:39:51.62 4a8EhJ3oO.net
一方筑前では援軍到着する前に引く島津連合を追い討ちして片っ端から城を取り返す若造有能城主
大げさに激賞する気持ちもわかる
もしかしたら筑前側の援軍を半分ぐらい九州上陸後に大友本国に回しても良かったのって気にもなる

702:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/27 17:42:51.00 O2POplTM0.net
秀吉自身ゴンベに軍監はねーよなと思いつつ勢いで任命しちゃったとしか思えんのよなー
その辺を宮下センセはどう説明してくるか楽しみではある

703:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/27 18:10:48.85 yIpOkS/O0.net
一度は島津に敗れて幽閉されながら、脱出して短時間で軍を立て直して北九州の親島津税を孤立させた、筑紫広門とかいう智将も
島津義久をして、あいつはぶっ殺しておけばよかった、と本音を吐かせるほど憎ませた逸材

704:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/27 18:34:15.24 6xKL58Dp0.net
そろそろこいつにも他の家を含む大きな軍を率いる経験を積ませてやるか、まあ守りを固めれば失敗しないだろう
くらいの気持ちで任せるのかもしれない

705:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/27 18:42:09.67 QMFpzZIN0.net
某のモデルは実在したのかね？
森吉村なんかは実際に重臣クラスになったようだが、
他には

706:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/27 19:01:33.07 tc9J/zQD0.net
戸次川で勝っておけば島津を滅亡させる目もあったから
勝ちさえすれば仙石家の殊勲になっていたことは確かだと思う
失敗したらこき下ろされるのは仕方ない

707:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/27 19:01:58.71 mm9AePc20.net
>>671
高野流され中も仙石家の下男ぐらい楽にやれるスキルの持ち主にはなってるよな
あとは戸次川で斉藤さんあたりに「お主は生きて殿を守れ」と死に別れればすっかり一皮向けるだろう

708:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/27 19:08:54.18 UADsNhxE0.net
せめて蜂須賀も参加してれば。けどようがすさんはそろそろ死ぬんだっけ。

709:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/27 19:13:33.23 lr05bVg90.net
でも仙石の娘の旦那になるのは
言わずと知れた古織の息子なわけで…

710:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/27 19:25:20.46 5dcTjmU+0.net
某って、仙石家の家臣として名が残ってる田宮某のことじゃないの？

711:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/27 19:37:29.68 49V8eYc40.net
この頃の蒲生氏郷って何万石？

712:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/27 19:44:17.30 1FQ+GmMd0.net
結局某はどうやって情報を仕入れたの？色仕掛け？

713:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/27 20:14:36.91 5dcTjmU+0.net
ゴンベエではなく、毛利秀包が四国勢の軍監だったら島津を食い止められていたかもしれない（適当

714:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/27 20:20:50.16 4a8EhJ3oO.net
クロカン回してやれよって気がした

715:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/27 20:24:35.75 ZpDUiK+g0.net
そりゃアレだ
クロカン脅威論だ
あんまり武功あげさせたくないんだ

716:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/27 20:27:28.31 UADsNhxE0.net
クロカンは中国勢についてるからなあ。
地域で軍が編成されているから。

717:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/27 20:32:47.01 QMFpzZIN0.net
仙石は使われるがわで真価を発揮するんだろ
軍監なんて荷が重かったんや

718:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/27 20:36:44.39 49V8eYc40.net
しかごんべえって敗走が日本一似合う武士だよなｗ

719:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/27 20:47:08.62 4a8EhJ3oO.net
中国勢の小早川毛利
中国勢軍監黒田
救出？して合流立花
鞍替えして合流鍋島
どさまぎに合流筑紫
なんかこっちだけ妙に豪華に見えるんですが…いや四国勢は悪くないよ、うん…

720:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/27 20:48:02.10 zFXxYMUU0.net
美学や誇りに殉じて死ぬくらいなら
みっともなかろうが逃げて生き延びるって戦国の武将として正しい姿ではあると思う
まぁ四国まで逃げたのはやりすぎだと思うがｗ

721:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/27 21:03:28.46 mwPnitP20.net
何故ゴンべだけが逃げた逃げた悪口言われるのか意味がわからん
元親も戦線離脱して伊予日振島まで逃げ
大友義統はビビって戦いもせず家臣も父も見捨て逃げたというのに

722:名無しんぼ＠お腹いっぱい
17/02/27 21:24:52.44 4C+GNzBBL
>>696
時代は違うけど南北朝時代なんかもそうだしな、
かと思えば楠木正成みたいな奴もいるし戦時の
行動基準はようわからんわ

723:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/27 21:09:03.88 EUgsvFU20.net
派手に逃げたからそこはしゃーない

724:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/27 21:10:30.61 UADsNhxE0.net
元親はそのあと戻ってる、権兵衛は淡路島まで逃げ出した。

725:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/27 21:10:36.41 JcKE/z+U0.net
田宮がゴンベよりも頭打ち良くなってる

726:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/27 21:27:40.97 QMFpzZIN0.net
>>700
なぜそこまで逃げる必要が？
とは思うわ
恐怖で錯乱したのかな？

727:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/27 21:32:29.77 rq7Oob5V0.net
作中の現在て天正十三年だよね
と言う事は地震でも起きたかな

728:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/27 22:05:43.26 447jDs/Y0.net
>>702
そこだよね
今までのゴンベからすると本当に想像できん
どんな逃げ方するか、楽しみではある
（長宗我部親子から目を逸らしながら）

729:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/27 23:15:13.69 zFXxYMUU0.net
作中の敗軍の将の逃走劇といえば
家康と勝頼を真っ先に思い出すな
どちらも家臣との絆、生き恥を耐えての将としての成長を描いていたけど
立場と状況は大きく違うゴンベさんをどういうどう風に描いてくれるか本当に楽しみ

730:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/27 23:23:54.67 zclE/mSd0.net
戸次川の戦いを漫画で描くというのも初めてじゃなかろうか

731:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/27 23:25:59.35 J3LiBwk10.net
なんかの戦国漫画雑誌ではあったな

732:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/27 23:32:26.37 GPLfbHwC0.net
＞＞679
いや、元親も四国へ逃げてる。
戻ったなんて何情報だよw
あと淡路でなく讃岐だろ。

733:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/27 23:54:16.61 UADsNhxE0.net
元親は戻ってるよ。
権兵衛は淡路まで逃げたけどね。

734:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/28 00:21:42.22 W7DOIs9T0.net
>>703
地震は来年の天正14年1月末だよ
それにその年は茶々の初恋の人やようがすさん、763、よいのです、滝川が…

735:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/28 01:55:05.20 BnY5GEk90.net
>>697
大友義統は当主なんだから逃げるの当たり前じゃないのか
ゴンベについちゃ、この敗戦に乗じて背後の毛利とかが裏切るとでも思ったのかもしれん

736:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/28 02:20:20.62 J9/YA+780.net
この漫画で初めて信長の兄弟が生き残ってたって知ったわ
全員跡目争いで死んだりして早々に死んだと思ってたら信包とかいうそこそこなポジションの人間がいてびっくり
しかもずっと生き残ってるし

737:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/28 04:04:36.81 Z53RbB9l0.net
1コマで終わったけどよく秀吉の命令を受け入れたな島津のぼっけもん

738:名無しんぼ＠お腹いっぱい
17/02/28 05:23:14.28 JiN1mKf3d
>>713
そこはこれ以上戦うと自分達まで死ぬのがわかっているからでないの？

739:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/28 06:17:22.27 W7DOIs9T0.net
なお島津家家臣らは反対な模様

740:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/28 07:19:06.35 XXhxjXTkO.net
親指武蔵さんほんとすき
あと忠長

741:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/28 07:29:12.14 zZtRCAG30.net
秀吉の国分け案は、島津は薩摩大隅全土　日向肥後豊前半国だったっけ。
豊前は秋月領かな？筑後あたりまで征服はしていたので飲めない提案ではあるが、
実際肥後もろくに統治できてなかったので妥当な案ではあったけどな。

742:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/28 08:19:24.20 zppFv4Xi0.net
当時の征服って、要するに軍事オセロだからな
調略にいくつかの軍事的勝利を組み合わせれば割とあっさりと勢力範囲広げられるが、なんかのきっかけひとつでこれまたあっさりパタパタとひっくり返される
尼子とか大友とか、それで短い春味わってあとは没落してくよね
島津も元がネイティブな勢力だから、版土広げてもその求心力は皆無で面従腹背
三百年後の子孫が天朝さま担ぐのも宜なるかな、と

743:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/02/28 08:30:22.75 IcwixEQZ0.net
そもそも島津は信長にも従う方向だったしね。
秀吉の国分け案は斜陽の大友優遇案じゃなかったかな。
その案をそのまま呑むようじゃ、舐められて先が思いやられる話だし、結局は一戦交えるための口実づくりだったのでは。

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