愚痴を吐いてスッキリ ..
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2:NPCさん
20/05/06 14:12:30 .net
元々の信者に加護を与えないでよそから来たぽっと出の存在にでたらめな加護与える神なんて想定できないと
冗談で異世界転生チートキャラ作ろうとして思考のドツボに嵌ったPLが周囲も感染させて丸々卓流れたことあったな

3:NPCさん
20/05/06 16:02:42 .net
そもそも普通のハイファンタジー世界に異世界転生要素持ち込むのは劇物でしょ
本人は楽しくても元の世界観が好きなPLが萎える可能性もあるから相当難しいと思うよ

4:NPCさん
20/05/06 16:30:09 .net
AR2Eにアーシアン(異世界渡来者)が実装されたときに色々意見が飛びかえってたのを思い出すわ

5:NPCさん
20/05/06 17:29:13 .net
一方、D&Dでは地球と背景世界を往来する人や神々がそれなりにいることを過去のサプリから発掘してくるDMと古参勢

6:NPCさん
20/05/06 18:13:46.21 .net
カオスフレアみたいに、異世界転移や転生が元から組み込まれているゲームもあるでよ

7:NPCさん
20/05/06 20:49:18 .net
異世界転生モノならバイストン・ウェルを忘れちゃいけない
異世界転生者を希望するPLのPCにチート能力としてオーラ力を与え
聖戦士と称して奴隷のように扱ったセッションはすごい盛り上がりになった

8:NPCさん
20/05/06 21:27:08 .net
とりあえず、柊蓮司をラース=フェリアにぶっこんどくか

9:NPCさん
20/05/06 22:45:39 .net
同卓するPCが好きになれそうにない
白痴キャラの相手は疲れるし
カマトトぶってるPLが気持ち悪い
すっとぼけてないで進行に参加しろ

10:NPCさん
20/05/07 00:15:19 .net
>>9
おまえが他のPCを嫌いなように
他のPLもまたおまえを嫌っている

11:NPCさん
20/05/07 00:52:03 .net
最初から異世界設定が組み込まれてるならそれは単なるローファンタジーでしかないからな

異世界じゃないけど現代物で別ゲームの設定引き継いだキャラを作ってくるPLが苦手
お前の叔母がNWのPCで姉がカオスフレアのPCで妹がクトゥルフのPCだったとしても、この世界にはレネゲイド以外の脅威は存在しないんだよ
魔王やダスクフレアに比べたらマスターレイス程度楽勝よみたいに言われても苦痛でしかねえわ

12:NPCさん
20/05/07 00:59:16 .net
真世界アンバーシリーズやエターナルチャンピオンシリーズをローファンタジーと定義する人はいないと思うぞ

13:NPCさん
20/05/07 01:04:18 .net
ハイロー定義は荒れるから触らずスルーするが吉

14:NPCさん
20/05/07 01:26:11 .net
そもそもローファンタジーはハイファンタジーに対して最近勝手に作られた造語
もともと存在しない言葉だ

15:NPCさん
20/05/07 01:36:59 .net
最近…

16:NPCさん
20/05/07 02:10:41.27 .net
>>5
D&Dやってないお前にはどーでもいい話だろ

17:NPCさん
20/05/07 04:55:51 .net
そもそも荒れる要素あるか?
単に現実世界要素があるかないかってだけの便宜上の区分でしかないのに
さすがにハイローを高等下等みたいな意味合いだと勘違いしてる奴はおらんよな……?

18:NPCさん
20/05/07 05:04:44 .net
いや、いるよ

19:NPCさん
20/05/07 05:10:47.98 .net
>>14
そもそもハイファンタジー自体、ファンシーではない硬派なファンタジーを便宜的に呼ぶだけの造語だぞ?

20:NPCさん
20/05/07 08:56:07 .net
>>11
システムの世界設定上特異な存在をしたがる人いるよね
神の子だとか亡国の王子だとかも同じと認識

フレイバーでしかないなら気にしないけど
いちいちアピールで進行切られたり
ホラ吹き扱いされてリアル不機嫌になったり
そういう人も知ってるから割と警戒しちゃう

21:NPCさん
20/05/07 09:26:02.33 .net
流れと全く違うが愚痴
キャンペーン盛り上がってきたところでコロナ禍でオフセがまず開催不可になって
参加者の一人がオンセはやりたくないという事で無期延期になってしまったって言うのが辛い……

22:NPCさん
20/05/07 09:34:57.04 .net
オンセの環境整わないから無理でなくやりたくないなら除いて単発シナリオやったら
でもそうするとわがまま言う奴はもっとトラブル起こすよなー

23:NPCさん
20/05/07 10:00:18.53 .net
なんでやりたくないとかは言ってた?

24:NPCさん
20/05/07 10:09:20.15 .net
>>23
タイピング遅いからテキセは無理(一度やって苦手意識が着いたらしい)
部屋で声出してると隣の家に迷惑がかかる&苦情が来るからボイセも無理、という確かにどうしようもない理由なのが辛い

25:NPCさん
20/05/07 10:10:09.98 .net
それはホントどうしようもねえな
まあ愚痴スレらしい案件ではある

26:NPCさん
20/05/07 10:58:47 .net
>>24
URLリンク(121ware.com)
URLリンク(freesoft-100.com)
フリック入力ならどうよ?

27:NPCさん
20/05/07 11:14:23.89 .net
じゃあお前とは…ってなるしかないよね
苦手だー!俺にあわせろーされても困るわ

28:NPCさん
20/05/07 11:15:22.23 .net
>>20
ゲーム中にアピールする程度なら、まあ許容できる。やり過ぎて進行が止まるのは困るけど、度を越さなければスルーすれば良いだけ。
問題は「王子だからこういうこと出来ますよね?」みたいに、キャラ設定をゲーム内で有利に働かせようとされたとき。
フレーバーに意味を持たせるのは本当にやめてほしい。

29:NPCさん
20/05/07 11:28:45.36 .net
>亡国の王子
今の政権の状況によっては賞金首だなw

30:NPCさん
20/05/07 11:59:18.10 .net
>>26
こんな機能あるのか
PCがタッチパネルかとか聞いてみる
ありがとう!

31:NPCさん
20/05/07 12:26:57.51 .net
悪党RPをしたがるPCとパーティ組むのが辛いという愚痴
今やってるキャンペーンで盗賊やってる奴が
一般人NPCと出会ったら取り敢えずスリ
家に人が居なければ空き巣
クエストの報酬や道中拾ったアイテムもくすねて独占したがる
GMと他PLは面白がって止めないし
ゲーム内で自PCを介して苦言を呈しても聞く気がない
場合によってはゲーム内で殴られる
自PCは一応善人の設定で作ってたし辛い
パーティ内でオンリーワンの職種だから抜けたらパーティ崩壊するけど
「自PCは仲間の悪行に失望してパーティーを離脱しました」という形でキャンペーンごと抜けたい

32:NPCさん
20/05/07 12:33:12.73 .net
弱そうなおっさんがレア物のアメ車乗り回してるのを見て盗みに行くんだな
おっさんは殴り倒して吠えかかってきた犬は○して

33:NPCさん
20/05/07 12:47:26 .net
アイテムの独占を全員がやりだしたら
パラノイアみたいなゲスい足の引っ張り合いになるな

34:NPCさん
20/05/07 12:48:46 .net
ゲーム内で言うんじゃなくてプレイヤーとして抗議したほうがいいよ
それでも止めないなら抜けろ

35:NPCさん
20/05/07 13:34:56 .net
中の人同士で話し合った上で
なぜ突然相手のPCが悪事をやめる控えることになったのか
自分のPCの前で描写を入れてもらわないと
納得して旅を続けていく気持ちになれないな

36:NPCさん
20/05/07 13:37:10 .net
PLが抜けたあとNPC化されたPCが悪人PCに土下座って再加入とかされそうだけどしゃーないな

37:NPCさん
20/05/07 14:30:00 .net
地獄の想像だぁ…

38:NPCさん
20/05/07 14:49:59 .net
そういう不必要な犯罪行為はGM側から
警察的存在が捕まえてお仕置きするなり
盗みを働いた相手が強者で返り討ちにするなり
罰を与えて戒めないと話がめちゃくちゃになるんだよな

悪役キャラだからって何やってもいい訳じゃない

39:NPCさん
20/05/07 15:01:37.84 .net
卓全員の人間性と合ってない。別のセッションでもモヤモヤしてそう
キャンペーンだろうが抜けて二度と遊ばないのが吉
NPC化したお前のPCを奴隷化されるかもしれないとかいう地獄が上がってるが
たとえそうなったとしてもその奴隷はお前のPCではなくそいつらの妄想だ
相手にするな

40:NPCさん
20/05/07 15:01:44.12 .net
判定してないのに捕まえるとか…ってなるだろう

41:NPCさん
20/05/07 15:37:48 .net
目立ちたがりのくせに主役ポジションをやりたがらないPLがいて、ぶっちゃけ邪魔って愚痴
自分のPCが一番目立って活躍して、周りにSUGEEEって持ち上げられて、
恋愛的な意味でもみんなからチヤホヤされたいってのが滲み出てるというか溢れ出てるというか
主人公ムーブしてくれれば活躍の場も与えやすいし周りがチヤホヤするのも自然な流れで出来るのに、
いつも「支援キャラの方が合ってるから」みたいな感じなんだよな
そのくせ他のPCを支援するような立ち回りはほぼ無くて、とにかく自分のことばっかり
作戦会議に参加せずに自分が一番活躍出来そうな事を1人で勝手に考えて実行する
それで本当に活躍出来ててSUGEEEってなるならまだマシかもしれんが、
そんなすごい活躍出来たことなんか一度もないし、そもそも何も出来ずに終わることも珍しくないっていう
それでもめげずに同じことを繰り返してるんだが、脳か精神に異常のある人なんだろうか…

42:NPCさん
20/05/07 16:13:05.31 .net
それは支援キャラがやりたいのではなく、好き勝手に動けるキャラをやりたいだけなのでは?
主役PCだとどうしてもシナリオ上やるべき動きが決まっていて好き勝手に動けないけど、脇役PCならそういう枷がないから自由に動きやすいっていう。
でも、そんなこと堂々とは言えないので、支援が好きとか適当な口実をつける人は結構いる。

43:NPCさん
20/05/07 16:48:44 .net
責任は取りたくないが利益だけは欲しい奴の典型だな
不良やチンピラとかによくいるタイプ

44:NPCさん
20/05/07 16:56:54 .net
オンセも結構ハードル高いよね
ウチの卓もも導入しようかと思ってるんだけど、パソコン持ってない人もいてどうしようかな、と
まあ、スマホでも最近は出来るらしいんだけど
あと、ルルブも持ってない人がいて、これもどうしようかなと

45:NPCさん
20/05/07 17:05:14 .net
ルールブック持ってないのはオンセでは致命的
諦めるか、公式で無料ダウンロード出来るゲームを探すか、買わせるかの三パターンしか道はない

46:NPCさん
20/05/07 18:41:01 .net
ルルブ未所持は論外にしても
後発のサプリや雑誌掲載データなんかを使いにくいのもオンセの弱点だよな

47:NPCさん
20/05/07 19:32:32 .net
愚痴
野良でPL募集する時はシナリオ傾向(話の雰囲気とか)がどういうものかっていうのをきちんと書いておいて欲しい
前から気になってたシナリオ回してもらえることになって嬉々として参加したら前情報と全然違う雰囲気のシナリオ(クトゥルフらしい純ホラー系だと思ったらギャグだのエモだの系)でげんなりした
そういうシナリオがあるのは全然構わんけど自分みたいに苦手な人間も居るから自衛出来るだけの情報はちゃんと明記しといて欲しい

48:NPCさん
20/05/07 20:34:11 .net
>>32
それキアヌじゃね?

49:NPCさん
20/05/07 23:06:36.61 .net
>>47
前情報に純ホラーって書いてたのか勝手に純ホラーだと思い込んだのかどっち?

50:NPCさん
20/05/08 11:03:19 .net
初参加システムで何でも裏を疑いすぎて誘導に従わなかった挙げ句、ダイス目が腐って何もできなかったPL。
ダイス目だけで活躍が決まるなんてクソ、巻き返しができなくて面白くないとシステム批判

口プロレスで活躍したいならAの魔法陣に行けと直接は言わずに放置していたが、
どうもホームのCoCではKPの温情(笑)で失敗しても成功するまでダイスをふらせてもらえる。
NPCはうちの子ちゃんにメロメロで何でも言うことを聞くから大活躍できていたらしい。
Aの魔法陣には申し訳ないことを思った。こいつにはどこにも行かず腐ってほしい。

51:NPCさん
20/05/08 11:58:12 .net
ダイス目が振るわなすぎて全滅が見えてきていたときに
GMが敵の攻撃ランダムで決めた結果ちょうど全体攻撃が来ることになってこれは駄目かなと覚悟していたら
GMが「皆さんが望むならこのターンの全体攻撃を取りやめて弱い方の攻撃をすることにしてもいいです。どうしますか?」と言いだして
正直そういうところで温情かけられるの嫌だなと思ったけど他PLのPCのロストもかかってることを考えると言い出せなくて
結局変えてもらってその戦闘には勝ったけどなんかすごくがっかりしたし言い出せなかったことも後悔したという愚痴

52:NPCさん
20/05/08 12:34:00 .net
>>50
温情ww

53:NPCさん
20/05/08 14:37:14 .net
>>49
勝手に思い込んだんやで 具体的にホラーです!って明言されてたのにギャグシだったとかならこんな所で愚痴らず本人に凸ってる

トレーラーっていうかシナリオ本の表紙が完全にホラーゲームのそれで、シナリオ紹介にも特にギャグ的要素(ぼかし)ありますなんて書いてなかった ギャグで例えるより戦闘で例えた方がいいかも
戦闘ありますって書いてないのに戦闘メインみたいなシナリオだったんだよ
そういう要素がちょっと入ってますくらいなら許容出来るけど、それメインならそれと分かるように書くなりそういう雰囲気の表紙にするなりはして欲しいなと思ったんだけど
勘違いする方が悪い!って思うならもうそれでいいよ

54:NPCさん
20/05/08 15:06:20 .net
そういうことがあるから今回予告が生まれたんだなとよくわかる愚痴だ

55:NPCさん
20/05/08 18:47:01 .net
卓修羅で何度も延期させている奴が新しい卓を入れているのを目撃した
せめて今進行している卓が終わってから入れろよ
お前の予定がギチギチなせいで延期続きなのに

56:NPCさん
20/05/08 18:50:03 .net
シナリオが自分好みではなく想像と違っていたのは事故として諦めるが
クトゥルフで恋愛ゲーみたいなギャグエモするのが個人的に吐き気がする程嫌い

57:NPCさん
20/05/08 19:18:17.05 .net
まあ有料で表紙やトレーラー詐欺されたら二度とそいつのシナリオ買いたくなくなるがな

58:NPCさん
20/05/08 19:26:50.19 .net
場違いPC持ってきたPLがいてこいつやる気無いのかと思っていたら報酬の魔道書を独り占めしようとしやがった
お気に入りのPCに呪文覚えさせたかったんだふーん
何でこのシナリオに呪文が出てくるって知ってたのかな
君のPC技能全然合っていないから要介護状態で苦労したのに報酬だけはかっさらおうとするんだ

59:NPCさん
20/05/08 19:28:00.55 .net
たまにいるよな
予習バッチリなPL

60:NPCさん
20/05/08 19:52:21.20 .net
せめて隠せよ
いやせめて技能合わせろよ

61:NPCさん
20/05/08 20:35:09 .net
野良の空気や感覚よくわかんないんだけど継続のPCの使用とかって許すもんなん?
魔導書もちだか魔法を覚えたキャラだかを持ち込むってことでしょ

62:NPCさん
20/05/08 20:37:23 .net
魔法やアーティファクトの所持PC持ち込み禁止やシナリオ中は使わせない持ってないって形で許可する場合はあるな

63:NPCさん
20/05/08 20:40:31 .net
一緒に遊ぶメンバーに継続PCのことを知ってる奴がいたら選択肢に入る程度

64:NPCさん
20/05/08 20:42:53 .net
呪文欲しいからちゃんとシナリオに参加するのかわいい
キャラシーに勝手に書き込めばいいだけなのに

65:NPCさん
20/05/08 20:45:49 .net
今度はPL経験点と常備化がルール化されたのがよく分かる流れだな

66:NPCさん
20/05/08 22:46:50.86 .net
周りに介護させておいて報酬だけはきっちり一人占めしようとするとかただの寄生じゃん

67:NPCさん
20/05/08 22:50:55.93 .net
継続PCは呪文AF禁止で許可しているけど
クリアシナリオ数が20以上とか呪文やAFがどっさりあると断りたくなる

68:NPCさん
20/05/08 23:12:50 .net
>>65
お前が何を言いたいのかはよく分からないけどな

69:NPCさん
20/05/08 23:21:20 .net
もはや「TRPG」と言ったらクトゥルフの代名詞としか思ってないのが増えてきたな…って愚痴
新入生にクトゥルフ以外のTRPGというものもあるんだと言っても理解してくれなかった

70:NPCさん
20/05/08 23:33:14 .net
テレビゲームを全部ファミコンっていうばあちゃんみたいだな

71:NPCさん
20/05/08 23:36:37 .net
同じ愚痴を前にも見た

72:NPCさん
20/05/08 23:38:25 .net
ニコニコ動画のランキングでも今ではシノビガミやインセインが上がるようになったし
そいつらが動画から入ったにわかなだけじゃね

73:NPCさん
20/05/08 23:40:29 .net
他のTRPGルールを知らないのは別に良いけど
説明しても理解しないならその新入生難有りかと
高校生?

74:NPCさん
20/05/08 23:43:00 .net
>>65
良くわかるというか何年前の流れを繰り返しているんだというか…

>>69
興味が無いのはともかく理解できないというのは怖いな

75:NPCさん
20/05/08 23:45:16 .net
>>64
狂信者ならルールとしてそれも可能だが
神経質なGMに当たったらSNSで告発されそう

76:NPCさん
20/05/09 00:04:25.27 .net
>>69の説明が下手糞過ぎて新入生が理解出来なかったってオチじゃないよな?

77:NPCさん
20/05/09 01:15:33.75 .net
「クトゥルフ」をTRPGっていう意味だと思ってる人がいるんだよな、意味分からんと思うけど
TRPGっていう遊びそのものを「クトゥルフ」って言うと思ってるのよ
だから「クトゥルフ以外のTRPGもある」って言われても「TRPG以外のTRPGもある」って言われてるようなもんで理解できるわけがない
以前TRPG動画に「忍者風パラノイア」だかいうのがあったんだが、
それを「忍者風クトゥルフ」とかなんか色々間違って言ってる人たちがそれなりにいたんだよな
なんでそんなことになるんだ?ってずっと不思議だったんだが、ふと気付いた
TRPG=クトゥルフだと思ってんだよ、あいつら
クトゥルフ以外のTRPGを知らないとかいうレベルじゃない
電源ゲームが全部ファミコンなのと同じで、TRPGは全部クトゥルフなの
さすがにこういう人は極少数しかいないと思うけど、
クトゥルフ以外のTRPGがあることを説明しても理解出来ないのは多分こういう人種

78:NPCさん
20/05/09 01:45:25 .net
>>77
「ロボット物=ガンダム」みたいなもんだろ?

79:NPCさん
20/05/09 02:48:56.96 .net
>>69
それクトゥルフやりたい層にしてみれば余計なお世話だわ
紹介の仕方を間違うと先輩としてもゲーマーとしても嫌われるから気を付けな

80:NPCさん
20/05/09 02:56:25.26 .net
こんなのもあるんだぜって学園薔薇ダイスを紹介してやれよ

81:NPCさん
20/05/09 02:59:09.27 .net
>>77
その逆のバカもいる
クトゥルフをSAN値でしか知らないバカども
あいつらは元がラブクラフトの小説だということすら知らないで
あいつらにとってはクトゥルフ神話といったらゲームの事で
ちょっとでもホラー展開グロ展開を見ると何でもかんでもSAN値に結び付ける
ホントあいつら害悪でしかないわ

82:NPCさん
20/05/09 03:43:50.37 .net
>>69
わかる
クトゥルフしかしないヤツって苦手

83:NPCさん
20/05/09 03:49:14.24 .net
俺らオタク族は、基本的にニワカが嫌いだってのもある
「けっ、クトゥルフクトゥルフ言ってるけどラブクラフト全集の1冊も読んだことねーのかよ」的な思いも多分にある

84:NPCさん
20/05/09 04:46:40 .net
でもうるせーだけのサークルの先輩よか遊んでて楽しいけどな
原作読んでなくても

85:NPCさん
20/05/09 05:09:53.42 .net
こちらはクトゥルフ神話TRPGを好きに遊んでいるのであって
ラブクラフト原作のリアルを追及してるんじゃない
楽しく遊んでるのにに口を出されるのは傍迷惑でしかない

86:NPCさん
20/05/09 05:20:14.80 .net
極端な原作志向が害ってのも分かるんだけどなんだけど
クトゥルフ神話TRPGでエモだのハートフルだの戦闘シナリオだのを推されたり
鬱くて暗いシナリオ以外も出来るんですよとか主張されると
それはそれでなんか他に適切なシステムあるんじゃないかとも思ってしまう

87:NPCさん
20/05/09 05:22:35.51 .net
誰だってはじめはにわかだし
仮に自分が初心者の頃に83みたいな態度取られたとしたらどうよ
何だこの老害クッソつまらん奴だなとしか思わんでしょ?

88:NPCさん
20/05/09 05:30:07.10 .net
うわスレ伸びてると思ったらなんだこれ
最初は同感だったけどクトゥルフ憎すぎて気持ち悪い事になってんな
面倒臭い先輩に目を付けられてしまった新入生かわいそ

89:NPCさん
20/05/09 06:42:05.23 .net
TRPGはクトゥルフだけじゃねえええ!って想いは前からある。
出来れば他のTRPGも遊んで欲しい。

90:NPCさん
20/05/09 06:45:44.75 .net
>>86
ああ、ありますね。
秘匿ハンドアウトとか、それインセインでやった方がいいんじゃない?とか思う事はある。

91:NPCさん
20/05/09 06:55:18 .net
>>79
余計なお世話、って状況を限定し過ぎてない?
理解もしてもらえない状況では雑談すらままならないじゃん

92:NPCさん
20/05/09 10:16:26 .net
クトゥルフとか関係無く無知を自覚しない人間は度しがたいと言うだけの話だな

93:NPCさん
20/05/09 12:01:55.17 .net
義務教育についていける理解力があれば
TRPGというジャンルにクトゥルフというタイトルがある
という構造が理解できないとは考えにくい
言い方が非難がましくて受け入れられなかったとか
相手が未就学児だったとかならまだわかる

94:NPCさん
20/05/09 12:02:07.58 .net
他人の無知には厳しいが自分の無知には寛容って奴多いしな
人がなにか知らない場合はそんな事も知らないのかよと言い
自分がなにか知らない場合は知ってる相手に対して
そんな事知ってるとかこいつ気持ち悪いなと言うとかな

95:NPCさん
20/05/09 12:38:31.34 .net
>>69
理解出来ないなら相当バカだよ、その新入生

96:NPCさん
20/05/09 13:36:34 .net
俺が卓立てるならやるけど自分では卓立てる気はない相手と遊び続ける意味を時々考えてしまう

97:NPCさん
20/05/09 13:44:49 .net
馬鹿にでもわかるように説明出来なかったんだろうか

98:NPCさん
20/05/09 13:55:52 .net
アメリカじゃ、CoCなんて気持ち悪いGeekしか遊ばんドマイナーなゲームだけどな
RPGの代名詞と言ったらD&D
Geek以外も遊ぶし、大人から子供まで家族ぐるみで楽しんでる

99:NPCさん
20/05/09 13:56:35 .net
そこはギークよりナードの方が言葉として適切なのでは

100:NPCさん
20/05/09 13:58:58 .net
>>97
マジレスすると、馬鹿にでもわかる説明が通用するのは
相手側に、話を聴いて理解する気がある場合だけだよ

相手が「よくわからんし生返事して適当に聞き流しとこ」という姿勢になったら、何を言ってもムダ

101:NPCさん
20/05/09 14:08:50 .net
>>98
アメリカではパスファインダーを抜いてCoCがD&Dに次ぐ人気作だそうな
一位と二位の差は大きいが二位と三位の差もまた大きい

102:NPCさん
20/05/09 14:18:52 .net
d&dが日本で知名度イマイチなのなんでなんだろう
ファンタジー系ならSWという風潮になってるよな

103:NPCさん
20/05/09 14:29:34 .net
>>102
DnDがアメリカ産だからだろ
本国と日本じゃ自ずとプロモーション力に差が出るのは仕方ないでしょ

104:NPCさん
20/05/09 14:32:45.41 .net
クトゥルフ神話TRPGの入り口としての役割は大きいと思う
好きなゲームを膨らませたっていいし別のゲームをつまんだってかまわない
それを愚痴としても持ち出す>>69みたいな先輩ばかりじゃないんだと
世の初心者には言いたいわ

105:NPCさん
20/05/09 14:40:01.34 .net
クトゥルフの普通の現代人RPは自然にできるけど
他のゲームで
ファンタジー世界の住人とか
忍者みたいな非現実的なキャラを演じるのは
妄想を垂れ流すみたいで恥ずかしいから嫌という人が鳥取にいて
クトゥルフ以外のゲームがやりづらい愚痴

106:NPCさん
20/05/09 14:48:36.49 .net
ハッピーターンのマスコットキャラばりに「そうなんだ」で流せ

107:NPCさん
20/05/09 15:37:07 .net
>>105
現代物でも結構選択肢ない?
インセインならRP的には問題ないだろうし

108:NPCさん
20/05/09 15:52:11 .net
インセインはRPを強制されるから嫌だとかどっかで見たな

109:NPCさん
20/05/09 16:14:04 .net
>>105
CoCでやってる事が妄想の垂れ流しではないのか聞いてやりたい所だな
それとCoCを「非現実で無い」と言うなら付き合い方を考えるレベルの妄言

110:NPCさん
20/05/09 16:49:15 .net
ぶっちゃけ、他のゲームのルールや世界観を覚えるのを面倒くさがっている人が、それらしい理由をつけて1つのゲームに固執しているだけに思える。

111:NPCさん
20/05/09 16:50:08 .net
あるあるだな

112:NPCさん
20/05/09 17:04:51.87 .net
そう言う奴は他のゲームに全員が移行するとブツブツ言いながら参加してくるけどな
そして大概が困に変貌するのだよ

113:NPCさん
20/05/09 17:05:41.20 .net
>>110
そりゃ、「全く興味のない事」をネチネチ説明されても面倒だし覚える気がないのは当然だろ
誰だって好きでもない勉強はしたくない

114:NPCさん
20/05/09 17:10:11.99 .net
>「全く興味のない事」
これがゲームのシステムやルールだから問題なんだけどね
酷いのになると遊んでるゲームのルールでさえ覚えようとしない
TRPGがやりたいのではなく単に知り合いと集まってバカ騒ぎがしたいだけの奴が多い

115:NPCさん
20/05/09 17:12:24.34 .net
それは一つのゲームの固執してると言うよりはバカ騒ぎはしたいけど憶える事が増えるのは嫌だと言う奴だな
そのままやっていてもいつか問題起こす奴だわ

116:NPCさん
20/05/09 17:43:06 .net
逆パターンで新しいゲームをやりたがるのが迷惑な奴もいるよな
浮気性に付き合って逐一ルールを覚えたり備品を買い揃えるのが億劫になる

117:NPCさん
20/05/09 17:52:06 .net
程度問題、とも違うな
要は協調性のない奴は困るってところに収束する類の話

118:NPCさん
20/05/09 17:52:23 .net
新しいルールおぼえるの面倒なやつなんて昔から居ただろうに

119:NPCさん
20/05/09 18:01:30 .net
つまりそういう人たちにCoC以外のゲームをやらせようとしても、どだい無理な話なのだろう。
諦めるしかない。

120:NPCさん
20/05/09 18:03:58 .net
ルーンクエストとかストブリやらせてみよう
基本のルールは一緒だ

121:NPCさん
20/05/09 18:08:45 .net
>>120
無理だろ
システム一緒だからと言っても「ならクトゥルフで良いじゃん」で終わり

122:NPCさん
20/05/09 18:12:17 .net
なんでそんなカビ臭い古いゲームを引っ張り出して来るの?
とか素で言われそう

123:NPCさん
20/05/09 18:16:24 .net
>>102
無料お試しがあるとはいえルルブがお高い
イラストがバタ臭い
取っ掛かりになるリプレイやラノベがない

124:NPCさん
20/05/09 18:17:42 .net
>>114
「ゲームのルールに興味が無い」じゃなくて「CoC以外のゲームには一切興味が無い」

インドアにしか興味ない人間に野球やバスケを勧めるようなもん
卓ゲかコンピュータゲームしかしたくないのに野球やバスケのルールなんて覚えたくもないし
嫌々ルールの話を聞かされても「面倒な奴だなぁ…ほっといてくれよ」ってなるだろ?

125:NPCさん
20/05/09 18:18:44 .net
D&Dって大金かけて揃えた頃に版上げして揃え直しになってるイメージがあるなあ

126:NPCさん
20/05/09 18:20:43 .net
>>123
そもそもこのブームはTRPGブームではなくCoCブームだって事だろ
D&DはCoCじゃない
そんだけだ

127:NPCさん
20/05/09 18:21:29 .net
>>125
M:TGに通じるものがあるな
あっ……今では同じ会社か

128:NPCさん
20/05/09 18:23:48 .net
版上げ自体にはちゃんと意味あるからな
詰まりに詰まったシステム一新だとかな

129:NPCさん
20/05/09 18:53:45 .net
>>123
リプレイやラノベが無いとか無知を晒さんでも良いんやで?

130:NPCさん
20/05/09 18:55:22 .net
>>125
十年以上昔の話を当たり前のようにされても情報の更新をしてないんだなとしか言えんぞ

131:NPCさん
20/05/09 19:34:38 .net
ゴブスレが放映中にも沸いたなぁ…情報更新してない老害が…

132:NPCさん
20/05/09 19:45:35 .net
>>129
冒企のゲームなんてリプレイが本体で
ゲームがオマケだしな

133:NPCさん
20/05/09 19:57:22 .net
公式で無ければD&Dのリプレイやラノベは幾らでもあるんだよな
ラノベに至っては公式の小説が電子で復刊してから大分経つ訳だしね
コミックもそれなり以上に出てたりする

134:NPCさん
20/05/09 20:25:34 .net
それこそ動画ならちょいちょいあるしな

135:NPCさん
20/05/09 20:26:54 .net
入口が無いんじゃない
入口が興味を持って貰えないゴミばっかりなんだ

136:NPCさん
20/05/09 20:56:55 .net
どちらかと言うとCoC以外に興味を持たない、なり茶連中が増えてると言うだけの話
D&D単品で言うなら地味にだけど人は増えてる
オンセの募集も少し前よりもずっと多い
Twitterを見る限り、キャンペーンが主体なのでDMが参加するPLを厳選してる節も大きい

137:NPCさん
20/05/09 21:01:27 .net
まあ6版のままなのなんで?って聞いたらだってあげる必要ないからって話だったか

138:NPCさん
20/05/09 21:06:20 .net
悪い意味で保守的
同じシステムでも版が変わるのさえ受け入れられないんだろう
この辺はCoCでなくとも版上げしたゲームには有りがちな事

139:NPCさん
20/05/09 21:10:19 .net
つうか「ゆっくり達のクトゥルフの呼び声TRPG」程の爆発力を持った起爆剤もなければ
「間違いだらけのクトゥルフ神話TRPG」や「ゆっくり妖夢の本当は怖いクトゥルフ神話」といった牽引役になれる程のコンテンツも
他のTRPGには一切ないんだよな
それで「他のTRPGにももっと興味持って!」とか言っても薄ら寒いだけ

昔はそれが「ロードス島戦記」であり「ソードワールドRPG」だったが
ロードスブームも数十年前の話で今や出枯らしのカス程の価値もないからな

140:NPCさん
20/05/09 21:16:19 .net
パラノ...いや何でもないです

141:NPCさん
20/05/09 21:18:54 .net
釣り針がデカ過ぎる

142:NPCさん
20/05/09 21:55:58 .net
実況動画とか既に衰退してるとか動画スレで話してるみたいだけどね
どうしたら、かつての栄光を取り戻せるかなんてスレで話してる時点で末期だよな

143:NPCさん
20/05/09 22:18:10 .net
オフセで月1キャンペーンやってたのが自粛でオンセに移行して
時短・処理簡略化のために拡張ルール使えなくなって寂しい

144:NPCさん
20/05/09 22:18:13 .net
ところでここ何のスレだっけという愚痴

145:NPCさん
20/05/09 22:26:54.10 .net
愚痴を肴にマウントを取り合うスレでしたっけ

146:NPCさん
20/05/09 23:31:07.55 .net
「某システムをみんなに勧めたいからGMやる!」って言ってた人がいつまで待っても卓開かないって愚痴
体験版ルールが無料でDL出来るから最初はそれで遊ぼうって話だったんだけど、俺はルルブ買いたい派だからすぐ買ったし、
なかなかセッションが開始されないからサプリも少しずつ買い足していってもう全部揃ってしまった
もうやる気ないのかなって思ってたんだが、ツイッター覗いたらやる気はあるっぽいことつぶやいていた
いつまで待てばいいんだろうなぁ
すごく楽しそうにそのシステムの話してたからこっちもワクワクしてたんだけどな

147:NPCさん
20/05/09 23:33:31.38 .net
>>146
永遠にやらないか、数年内にはやるだろう
146が率先してGMやっちゃって言外に発破をかけるという手もある

148:NPCさん
20/05/09 23:41:12.53 .net
率先してGMなんてしようものなら一生寄生するに決まってるじゃん

149:NPCさん
20/05/09 23:42:05.05 .net
何のシステムだか知らんけど、案外とGMを志願するのを待っているんでは?

150:NPCさん
20/05/09 23:43:57.68 .net
寄生ならまだいいな
俺がやるって言ってたのに何勝手に立ててんだよ!ってキレてきたりしてw

151:NPCさん
20/05/10 00:05:06.05 .net
俺は布教したいから参加者分のルルブもサプリも人数分買い揃えたのに、誰も遊んでくれないんだぜ

152:NPCさん
20/05/10 00:14:23.66 .net
>>151
ごめんそれは重過ぎて参加するの怖いわ……

153:NPCさん
20/05/10 00:15:01.95 .net
>>151
何買ったんだい?言ってごらん?

154:NPCさん
20/05/10 00:19:50.26 .net
配れば良いんじゃないか?
五人に二人はルールブック持ってバックレるけどな

155:NPCさん
20/05/10 00:42:54 .net
>>147
>永遠にやらないか
やらないか

156:NPCさん
20/05/10 00:50:52 .net
>>147
146だけど、今のところ俺がほぼGM専みたいになってんだよな
だから俺がそのシステムでもGMやり出したらずっとGMやることになりそうで嫌なんよ
まあGM好きだから別にGMやること自体は構わんのだけど、俺の方からGMに立候補はしたくない
そいつが「GM無理なんでお願い☆」って言って来たらやってやろう(上から目線)

157:NPCさん
20/05/10 01:34:50 .net
>>156
147だが俺もGM多いから気持ちはわかる
まあ長い目で待つことだよね
そのうち「たまには146にもPLさせてあげよう」って言い出す人が出てくるから
何年後かわからんけどw

158:NPCさん
20/05/10 02:09:40 .net
3年くらい前にこのシステムやろう!って興味ある人らでそれぞれルルブもちゃんと買ったシステムを寝かせて寝かせて
この度無事初回卓が立ったうちの鳥取みたいなのもある
なんかタイミングが合わなかっただけなんだけど今めっちゃ楽しいわ

159:NPCさん
20/05/10 02:15:07 .net
>>158
だから待てるなら気長に待ってもいいんじゃねって言いたかった
マウントみたいになってしまったすまん

160:NPCさん
20/05/10 02:32:34 .net
>>103
初期版を販売していた新和も頑張ってたけど、すぐにSWに値段等で負けたね

161:NPCさん
20/05/10 02:53:22.53 .net
PL専は一生GMしないぞ
諦めろ

162:NPCさん
20/05/10 08:34:39 .net
固定GMがいて、その人がGMするのが当たり前の環境で怖いのが、その人が「たまには自分もPLやりたいから、他の人がGMやって」って言うと、
他の人たちによるGMの押し付け合いが発生して、そのまま永遠にGMが決まらず卓が立てられなくなってTRPG自体が出来なくなる場合がある。

163:NPCさん
20/05/10 08:42:17 .net
いつもGMやらせるの悪いなと思ってGM初挑戦したらセッションが事故っていつもGMやってたやつがすごい不機嫌になったから
俺にはGM向かないんだなと思ってそれ以来しばらくPL専だったことある
もうそのサークルからは離れたしGMもやるようになったけど

164:NPCさん
20/05/10 09:08:14 .net
GMをやりたがる人が複数居る卓だけど
1人超地雷がいて
そいつが卓を立てる時は予定作って逃げてるけど
意図的に避けてるのがバレそうで気まずい

165:NPCさん
20/05/10 10:48:19 .net
他でもGMやってるから大丈夫と言うのでそいつにGM任せたら酷いシナリオだったと言うのはあるな
初めてのシステムなんだから付属のか、市販のシナリオにしろと言ったんだけどね
初見殺しのモンスターを大量配備してサンプルを使った面子が這う這うの体で逃げ出す羽目になったと言うお話

166:NPCさん
20/05/10 12:57:19.89 .net
>>129
5eで公式リプレイとラノベに区別される小説の存在は知らなかったよ。
浅学な私めに書籍名をご教示下さい。

167:NPCさん
20/05/10 13:04:06.51 .net
リプレイやラノベがないとしかないので公式云々ではないのでなー
そもそも無い奴の方が多い…

168:NPCさん
20/05/10 13:07:31.13 .net
>>146
別のプレイグループに向けてGMすればいいじゃない

169:NPCさん
20/05/10 14:08:18.34 .net
>>162
「永遠に」とは大げさな話だな
「延々と」じゃね?

170:NPCさん
20/05/10 14:09:16.88 .net
GMやってる時に「PLもやりたかろう」って言って他のPLがGMやってくれたりはするんだけど
俺はそのシステム苦手なんだよ…
直接言うと角が立つし俺がGM専になってしまいそうだから言えないんだけど
他のシステムとか、今自分がGMやってるシステムとかをやりたがっても「シナリオ思いつくのこれだから」って
他のPLはそのシステム別に嫌ったりはしてないから好評ではあるんだが…

171:NPCさん
20/05/10 14:27:00.27 .net
そのシステムは苦手だからと伝えれば済む話では?

172:NPCさん
20/05/10 14:32:22.00 .net
「余計な事をしたのが悪かった。おとなしくPLに専念するよ」発言避け

173:NPCさん
20/05/10 14:41:46.21 .net
「延々と」を「永遠と」と間違えてる人はいるけど
文脈的に「永遠に」の意味で使ってるだろ
延々決まらなくてもいつか決まれば
TRPG自体ができなくなることはない

174:NPCさん
20/05/10 15:03:07.77 .net
琴線に触れるもよく誤用されてるなあ

175:NPCさん
20/05/10 15:31:42 .net
>>173
永遠にじゃ未来永劫決まる事が無いって意味だぞ?
数時間問答した末決まらなかった程度なら延々とじゃね?
新規メンバーのGMがいつか来る可能性だってあるだろうし

176:NPCさん
20/05/10 15:41:11 .net
>>173>>175
それなら「永遠とも思えるような長い押し付け合いの末、結局GMは決まらず仕舞だった」なら文学的な言い回しとしてありだろ?

177:NPCさん
20/05/10 16:28:07 .net
永遠はあるよ

178:NPCさん
20/05/10 16:39:24 .net
>>175
だからその通り未来永劫決まらなくて
TRPG自体できなくなることがあり得る
と、>>162は言ってると思うぞ

179:NPCさん
20/05/10 16:41:18 .net
>>178
「永遠」は不変を指す言葉だから「ことがあり得る」程度では使ってはいけない言葉だよ

180:NPCさん
20/05/10 16:43:05 .net
>>151
あるあるう!(涙)

181:NPCさん
20/05/10 16:46:35 .net
まあ、こういった表現で「永遠に」を使うなら
「永遠に終わらないと思えるような」といった比喩で使うべきだわな
「そのまま永遠にGMが決まらず」は完全な文法ミス

182:NPCさん
20/05/10 16:47:12.67 .net
GMやると言ってたけど結局やらないまま
TRPG自体やらなくなった友達はいないか?
俺にはいる
それも複数いる
まだ生きてるから永遠かは知らんけど

183:NPCさん
20/05/10 16:49:47.74 .net
>>182
友達どころか俺だ
気まぐれでやると言っちゃったけど結局面倒になってな…

184:NPCさん
20/05/10 17:00:55.31 .net
友達なくしそうな人が多いスレですね

185:NPCさん
20/05/10 17:02:50.39 .net
>>184
おまえを筆頭になw

186:NPCさん
20/05/10 17:17:13.51 .net
まあまあ、みんな
ここは愚痴を言うスレだぜ?
友達には言えないような愚痴をこっそり吐き出して行こうじゃないか
どんなに大切な友達相手でも文句の一つや2つ、言いたいことくらいあるだろ?

187:NPCさん
20/05/10 17:21:18.92 .net
???「僕が言いたいのは『永遠』」

188:NPCさん
20/05/10 17:33:48 .net
じゃあ直近の愚痴
オンセでGMやってたんだけど参加者みんな裏で別ゲーのブラゲなりスマホゲーやってた

189:NPCさん
20/05/10 17:37:34 .net
>>162のケースは、押し付け合いが始まった結果サークルそのものが空中分解して
挙句の果てにTRPG自体やめてしまう、と言うような最悪パターンの想定では?
まあ個々のメンバーはその後TRPGをやることもあるかもしれないが、いずれにしてもそのサークルでGMが決定することは永遠にないことになる

190:NPCさん
20/05/10 17:42:01 .net
永遠の用法に噛み付いてるのはいつもの奴だろ
細かい揚げ足取りしか出来ない奴だから相手するだけ無駄だよ

191:NPCさん
20/05/10 17:45:26 .net
それこそ永遠だね

192:NPCさん
20/05/10 18:07:51 .net
>>189
肝は「決まるまですごく時間がかかる」じゃなく
「TRPG自体できなくなる」のが怖いので
PL専にGMさせようとするのは要注意ってこと

なので「延々」じゃなく「永遠」な訳だね
それを「永遠」になることはないと思ってる人は幸いかな

193:NPCさん
20/05/10 18:14:51 .net
じゃあ、間を取ってこれで

他の人たちによるGMの押し付け合いが発生して、そのまま延々とGMが決まらずサークルが瓦解。永遠に卓が立てられなくなってTRPG自体が出来なくなる等という事もある。

194:NPCさん
20/05/10 18:17:45 .net
国語問題か

195:NPCさん
20/05/10 18:19:12 .net
>>193
>間を取って
このスレ住人はもとより
TRPGプレイヤー全般に言える事として
これが出来ない奴が多すぎるって愚痴

俺が正しい!の押し付け合いばかりで困るよな

196:NPCさん
20/05/10 18:30:32.53 .net
間を取るような話では無いだろ
それ以前にこれは荒らしの相手をしてるだけだろ

197:NPCさん
20/05/10 19:07:57 .net
>>188
腹立つわーおつー

198:NPCさん
20/05/10 19:23:32.73 .net
>>195
確かに……何故か意固地になる奴多いな

199:NPCさん
20/05/10 22:04:38.05 .net
自分の読解力の問題の可能性は無視して
書いた人の国語力に難癖つけてくスタイル

200:NPCさん
20/05/10 23:19:24 .net
こういう人たちがTRPGをやっているわけだから、トラブルが絶えないのも分かる気がする。

201:NPCさん
20/05/10 23:35:57 .net
>>199
自演で一人レスバすんのはいい加減にしろよ
大体、お前の渇望したワッチョイスレはもうあるだろうが
そっち行けよ連呼

202:NPCさん
20/05/10 23:39:53 .net
卓ゲしたいよおおおお

203:NPCさん
20/05/10 23:40:30 .net
オンセなら出来るぜ

204:NPCさん
20/05/11 00:50:54 .net
おまいらの趣味の押し付けで振り回されるのが嫌でGMやってるのに
気を使ってんだかPLの機会を持ってこられるのがもにょる
GMの方が気が楽で好きでGM専やってるんだわって愚痴

205:NPCさん
20/05/11 01:00:44 .net
ランダムでNPC被害者3人組の名前決めたらたまたま「三浦」「田所」「木村」になって容赦なく例のアレ扱いされた。
訴訟

206:NPCさん
20/05/11 01:02:17 .net
>>204
いい人だ

207:NPCさん
20/05/11 03:20:06 .net
>>204
俺もそんな感じの環境だからめっちゃ共感するわ
不要なシーンをアドリブで追加して無駄にセッション時間を延ばすのが得意なGMがいるんだが、
そいつがとにかく俺にPLやらせたがって嫌すぎる

208:NPCさん
20/05/11 04:05:46 .net
ボードゲームをソロプレイしようかと箱開けて結局やらない

古いルールブック読み返そうとしてめんどくさくなって読むの止める

集中力無くなったと言う愚痴!!!

209:NPCさん
20/05/11 09:06:27 .net
集中力が無くなったのは疲労からじゃないか?
書き込み時間を見るに

210:NPCさん
20/05/11 12:56:36 .net
TRPG全般をクトゥルフと言われてモニョる
正体隠匿系を人狼と言われる
ももいろクローバーZやモーニング娘。を「AKBでしょ?」言われる
バットマンやジョーカーを「アベンジャーに出ないマイナー映画でしょ?」言われる
高校野球をついつい甲子園と言っちゃう

あると思います!

211:NPCさん
20/05/11 13:04:41 4XvlWyqy.net
「TRPG? なろうアニメみたいな、ごっこ遊びでしょ? あんなの趣味なの?」
これも追加で

212:NPCさん
20/05/11 13:13:58 .net
サークル仲間とレジスタンス・アヴァロンやったら「この人狼面白いね」言われたの思い出した

213:NPCさん
20/05/11 13:18:03 .net
>>211
なろうが糞過ぎるせいで、こっちまで被害が拡がるよなー

214:NPCさん
20/05/11 13:40:08 4XvlWyqy.net
違う違う「なろうアニメ見るけど、ごっこ遊びはイヤ」言われるやで
TRPGはごっこ遊びという誤解はわりと広まっているらしい

215:NPCさん
20/05/11 13:56:34 .net
それは割りと初期の国産デザイナー連中の説明の所為と言うのあるんじゃない?>ごっこ遊び
昔、RPGマガジンの連載で漫画やアニメのコピペキャラを薦めてたのが居るしね

216:NPCさん
20/05/11 13:57:24 .net
きくたけの連載記事とか、D&Dがよく判る本とかは割りと戦犯

217:NPCさん
20/05/11 14:13:59.09 .net
>>208
もうずいぶんと、オリジナルシナリオ作ってないな
買ってきたシナリオばっかりだ…

218:NPCさん
20/05/11 14:15:39.38 .net
その辺読んでる人が今更そこに引っかかるかね

219:NPCさん
20/05/11 14:26:26 .net
うちよそとかエモとかごっこ遊びそのものじゃね?

220:NPCさん
20/05/11 14:28:02 .net
MCU出る前はアベンジャーズメンバーの方がマイナーだったんだけどなw

221:NPCさん
20/05/11 15:26:16 .net
俺ら「TRPGは創造性ある素晴らしい趣味だ」
現実「なろうごっこする幼稚な遊びでしょ? キモい」

222:NPCさん
20/05/11 15:27:39 .net
なろうみたいにイージーモードだったらどんなに良かったか…

223:NPCさん
20/05/11 15:27:46 .net
文章で書かれたルールがあるだけの
しかもそのルールもGMなら都合によって破って構わないというユルさの
ごっこ遊びじゃん
他の人物(主に冒険者や探索者などの限定ヒーロー)になったつもりになって
ポーズやアクションをしあう替わりにサイコロでブンドドする遊びじゃん

ごっこ遊びじゃないというなら明確に何が違うのか述べてから違うと言えよ

224:NPCさん
20/05/11 15:32:15 .net
このように>>223のような存在が居るから誤解を招くんだよな

225:NPCさん
20/05/11 15:34:59 .net
どっちかと言うと「見ちゃいけません」とか言われるタイプだな>223の認識

226:NPCさん
20/05/11 15:42:30 zkeOPURO.net
「パーティ内で役割を『分担』するゲーム」が正しい
「パーティ内で役割を『演技』するゲーム」と言う不味い説明が「ごっこ遊び」やら何やら独り歩きして誤解を拡げている
いい歳して「ごっこ遊び」なんて、なろう以下の扱いされて当然だよ

いいか、これからは「パーティ内で役割を『分担』するゲーム」だと説明しろよ?

227:NPCさん
20/05/11 15:43:46 .net
昭和の人かな

228:NPCさん
20/05/11 16:16:14.97 .net
TRPGを説明する際に「演技」とか「ゴッコ遊び」とか避けろよ って話だろ

229:NPCさん
20/05/11 16:22:27.39 .net
>>227
この板の住人の八割は昭和の人だぞ?

230:NPCさん
20/05/11 16:53:51 .net
ごっこ遊びの要素もありますねって認めちゃうな
酒の席でTRPGの話になってごっこ遊び?て言われた時
後にも先にもその一回だけだが

ゲームに熱中すると童心に帰るとこあるじゃないですか?
みたいな感じで普通に流して
ルールに沿ってゲームとして楽しんでると説明した


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