D&D 5e ダンジョンズ＆ドラゴンズ第5版 #27

D&D 5e ダンジョ� ..

32:ＮＰＣさん
19/09/29 17:41:17.08 fSg4gFC/0.net
>>30
あ、ウォーロックスレは使いますよもちろんサポート誌なんで
でもどのTRPGもそうですけどT＆TもAFFも専スレ持ってますんで
パグマイアスレ立てない限りはここがゲームシステムの本スレって事になりますよ
ウォーロックスレでも居ましたけどパグマイア気に入らないからって追い出すのは
やめて欲しいなあ
どうぞよろしく！！

33:ＮＰＣさん
19/09/29 17:41:50.14 +L7qGjeC0.net
荒らしだろ

34:ＮＰＣさん
19/09/29 17:47:01.11 lKhSA0qtK.net
もう、こいつはIPアドレス(-前の二桁、こいつの場合は89)からNGして置いた

35:ＮＰＣさん
19/09/29 17:51:01.66 YEmVqLKn0.net
まぁ誘導は貼ったから普通の人はここではパグマイアの話はやらんでしょ
ここまであからさまな荒らしは珍しいくらいだけど

36:ＮＰＣさん
19/09/30 01:32:35.47 tEdoDO0c0.net
>>32
自分でパグマイアスレ立てろよ

37:ＮＰＣさん
19/09/30 19:19:55.18 YTBpJyrT0.net
むしろなんで立てないのかわからん

38:ＮＰＣさん
19/10/01 14:38:17.67 9WqQa3vT0.net
公式にも「魔法のアイテムカード」「呪文カードザナサーの百科全書」の商品情報が出た
URLﾘﾝｸ(hobbyjapan.co.jp)

39:ＮＰＣさん
19/10/02 00:07:35.75 VgHL+hrI0.net
急所攻撃の条件って攻撃アクションではなくて妙技特性のある武器か遠隔武器という条件だから
妙技特性武器を使ったブーミングブレードとかも条件を満たしてると考えていいのか？
逆に二刀流で別の手に持った武器でボーナスアクションを用いて攻撃を行う場合は
"攻撃アクション"が前提だからブーミングブレードの後に追加で攻撃は出来ないと考えていいのかな？（ブーミングブレードは呪文の発動であるため）

40:ＮＰＣさん
19/10/02 00:14:22.12 VB7tNB2z0.net
その理解であってると思う

41:ＮＰＣさん
19/10/02 00:17:38.16 VgHL+hrI0.net
そっかーありがとう
ハイエルフ二刀スワッシュバックラーでブーミングブレードしながら二刀流ブンブン出来ないか考えてたんだが

42:ＮＰＣさん
19/10/02 01:25:10.41 W8pSrtwp0.net
ソーサラーで呪文高速化してボーナス・アクションでグリーンフレイム・ブレードとかはアリなんだが
ていうかパラディンとのマルチでやってる

43:ＮＰＣさん
19/10/02 06:03:01.88 lxfPSonDd.net
>>41
二刀流は攻撃アクションが前提だからねー
あくまでブーミングブレードは呪文発動アクションだからなしかなー？とは思ってる

44:ＮＰＣさん
19/10/02 21:33:19.69 VB7tNB2z0.net
パラディン/ソーサラーは今やってるキャンペーンにいるけど中々面白そうとは思う
ボーナスアクションで攻撃したいってだけなら長柄でいいんだが他にも色々出来るからなー

45:ＮＰＣさん
19/10/02 21:42:02.60 t5B37Jvhd.net
ボーナス余るクラスと余らんクラスは極端だしね
ローグはいくらあっても足らんしウィザードは余るし

46:ＮＰＣさん
19/10/03 00:24:13.59 a95Fa2w20.net
>>44
出来ること多くて面白いんだけど機能し始めるのが10レベル付近という…

47:ＮＰＣさん
19/10/03 01:12:59.02 RTPRgJRT0.net
まあパラディンは伸ばし続けることの利点がでかいクラスだから正直パラディン一本伸ばしでいいじゃんって思うところがある

48:ＮＰＣさん
19/10/03 03:44:33.56 ssUjoa/d0.net
13から17（16）まではちょっとダレる感はあるけど18とか夢が広がるよな

49:ＮＰＣさん
19/10/03 08:32:58.44 rPPTtUtbd.net
パラディンは覚える呪文も結構強いのがな
ディスペルマジックもあるから解呪チャレンジしてもらえるのはパーティの術者がスロット温存出来て助かる場面もあるし

50:ＮＰＣさん
19/10/03 18:32:00.99 NWWAQS+N0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
今後の『ダンジョンズ&ドラゴンズ』日本語版の展開予定
『モルデンカイネンの敵対者大全』が今冬
『バルダーズ・ゲート：地獄の戦場アヴェルヌス』（原題：Baldur's Gate: Descent Into Avernus）
以上を予定しているとの事
(deleted an unsolicited ad)

51:ＮＰＣさん
19/10/03 18:34:31.52 NWWAQS+N0.net
D&D第5版へのお誘い　『ヴォーロのモンスター見聞録』
URLﾘﾝｸ(hobbyjapan.co.jp)

52:ＮＰＣさん
19/10/03 18:43:14.49 EXP0i4wI0.net
モルデンカイネン本が年内で地獄の戦場アヴェルヌスは年明けかな？
何にせよ、順調に予定が出てるようで何より
その次は多分Eberron: Rising from the Last Warか

53:ＮＰＣさん
19/10/03 18:45:50.32 rPPTtUtbd.net
モルデンカイネン本だあーー！！！

54:ＮＰＣさん
19/10/03 19:36:48.89 Mqv9e05ua.net
50gpって200万なの？

55:ＮＰＣさん
19/10/03 19:46:45.07 NWWAQS+N0.net
>>54
D&D5版では硬貨は50枚で1ポンドの計算で今の金相場が（金1ポンド相当＝2019年9月の金相場で200万円相当）という話よ
純金としての価値だろうね

56:ＮＰＣさん
19/10/03 20:01:58.91 DhajlW7o0.net
現代の金相場の価値は為替変動リスクが加算されてるから比べる意味はないね

57:ＮＰＣさん
19/10/03 20:17:27.77 NWWAQS+N0.net
単なるジョークだろうね＞比べる意味はない
「この本がたったの数千円で」てのと合わせての

58:ＮＰＣさん
19/10/03 20:19:30.17 msBeh1Rdd.net
年明けじゃねえかな…

59:ＮＰＣさん
19/10/03 21:31:36.32 eHbsz6yP0.net
ローマ～中世では金：銀：銅は１：１０：１０００くらいだったので、
D&D世界は銅がやたらと貴重というか金銀にあふれてる世界なんだろうな。

60:ＮＰＣさん
19/10/03 21:37:00.07 msBeh1Rdd.net
まあ錬金術とかあるしな
実際に金つくったら犯罪だろうが

61:ＮＰＣさん
19/10/04 10:38:26.38 fE/hqjkO0.net
ヴォーロ氏に50gpで直接売ってもらえるのは豪華版ではなかったかｗ

62:ＮＰＣさん
19/10/04 16:03:42.47 IuCZi9wU0.net
>>53
今年もフラスタが来るのか…？

63:ＮＰＣさん
19/10/04 16:04:12.20 1OGTBxGd0.net
D&D第5版へのお誘い　『ヴォーロのモンスター見聞録』
2　収録モンスター
URLﾘﾝｸ(hobbyjapan.co.jp)
「（脅威度が）10以上のヤバい奴らとか異次元の奴らとかは姉妹編『モルデンカイネンの敵対者大全』（今冬発売予定）をお待ち下さい。」
との事

64:ＮＰＣさん
19/10/06 01:33:21.10 fSimIXbx0.net
さっき気づいたんだけどウィザードの防御術学派の「秘術の防壁」ってアラームを儀式発動するだけでも発動させられるんだね
別に大した強みにもならないけどセーヴを要求するダメージ呪文や罠に事前対策しておくにはいいかも

65:ＮＰＣさん
19/10/06 12:33:45.50 EewDrLZ80.net
ジェレミー・クロフォードのTwitterでの回答によればトゥルーポリモーフやシェイプチェンジで変身してもモンスターの着けてる武器や防具は出現しないみたい
となると結構変身対象限られてきちゃうよなぁ……依然強いけど
モルデンカイネン本では魅力的な変身対象は追加されてるかなと楽しみ

66:ＮＰＣさん
19/10/06 12:55:25.56 vQ2Adthcd.net
まあ変身して防具とかでたらいろんな意味でやっべーもんな…

67:ＮＰＣさん
19/10/07 01:24:44.77 y00+mk6C0.net
受動判定って受動<知覚>しか使ったことないけど
PHBのP165の特技《観察眼》の欄を見てたら受動<捜査>というのもあるんか
通常なら“遅い”ペースの時に可能な罠の発見に受動<捜査>を使うんか？

68:ＮＰＣさん
19/10/07 01:41:17.36 /yGvutqPK.net
3.5版の時の出目10と同じに考えれば良いんじゃない？>受動判定

69:ＮＰＣさん
19/10/07 10:53:56.79 vMzspSlc0.net
インストゥルメンツ・オヴ・ザ・バーズのセーヴへの不利の効果って呪文の源とした場合と焦点具に使用した場合となっているけど呪文に物質要素が無くても焦点具として使用できるの？
そもそも魅了効果を与える呪文で物質要素を持つものがほとんど無いけども。
魅了状態に耐性が有るものには効果が無いと書かれていても、魅了状態にするとは書かれていない呪文(例えばサジェスチョン)なんかにも適用されないよね？

70:ＮＰＣさん
19/10/07 12:51:21.05 sTUlnoP8d.net
確かセージアドバイスにあったが物質要素がない呪文は焦点具が使わないので不利を付けられないとのこと

71:ＮＰＣさん
19/10/07 19:26:59.58 5+jYeHmJ0.net
ムーンビームについて質問
対象より発動者が先に動ける状態で
①対象を巻き込むようにムーンビーム発動→対象はダメージを受ける
②その後対象の行動順が回ってくる→またダメージ
みたいに1ターンで2回ダメージ発生する？
それとも“この範囲にはいるのがそのターンではじめてなら”の行が適用されて②のダメージは発生しない？

72:ＮＰＣさん
19/10/07 19:28:32.38 wk6xY9EaM.net
ターンとラウンドは別では

73:ＮＰＣさん
19/10/07 19:36:58.17 y00+mk6C0.net
ターンは自分の手番だから1ラウンドに2ヒットなんてことにはならないぞ
色々持続型の範囲攻撃呪文色々見たけどよくよく見るとダメージが加速しないようになってるはず

74:ＮＰＣさん
19/10/07 19:37:56.90 5+jYeHmJ0.net
あれ？もしかしてテキスト読み間違えてる？

75:ＮＰＣさん
19/10/07 19:47:49.64 y00+mk6C0.net
書き方がわかりにくいけど要は呪文発生後、対象が自身のターン中に効果範囲内に初めて入るか、（範囲内に留まるなりして）次のターンが回ってきた時にまだ範囲内に居るようであればそのターンの初めに判定が発生するよってこと
ファイアボールのように呪文発動直後に判定が発生するみたいな書き方に見えるのは同意
それならクラウドオブダガーズとかとんでもない瞬間火力発生しちゃう

76:ＮＰＣさん
19/10/07 19:59:41.26 UNJWl22ca.net
なるほど俺の勘違いみたいね
もう一回戦闘ルールと呪文テキストをよく租借してみるわい
返答ありがとう

77:ＮＰＣさん
19/10/07 20:05:25.27 eb56dS+id.net
範囲で持続型の設置で発動直後に何らかの効果が発生する場合はウォールオブファイアみたいに別途書かれてる項目がある

78:ＮＰＣさん
19/10/07 20:43:59.57 nofCl79Ya.net
範囲内でターン開始、外に移動、
突き飛ばされてまた範囲の場合はそのラウンド一回で、
次のターン開始でダメージ？

79:ＮＰＣさん
19/10/07 20:51:28.56 7dFpr2D+a.net
読み直してみたけど発動ターンと対象のターン開始でやっぱ二回ダメージ入るようにしか...
頭悪くてごめん...

80:ＮＰＣさん
19/10/07 20:53:43.40 tPPuLnHx0.net
2回食らうと思うよ俺も

81:ＮＰＣさん
19/10/07 20:54:21.68 y00+mk6C0.net
だから判定が発生するのが発動した直後じゃなくてそのユニット自身のターンだって
ターンの項目読み直せ

82:ＮＰＣさん
19/10/07 20:58:12.62 eb56dS+id.net
要は各々のユニットの手番が回ってきた時に判定をするって書いてるんだろ？
呪文発動した瞬間に判定をするなんて書いてないぞ

83:ＮＰＣさん
19/10/07 21:00:53.64 RlwcFyQMd.net
とりあえずファイヤーボールみたいに打ったら即ダメというのが入ってるんだろうな

84:ＮＰＣさん
19/10/07 21:02:50.21 NUlJNLxu0.net
先入観として

85:ＮＰＣさん
19/10/07 21:05:02.30 7dFpr2D+a.net
ムーンビームの効果の説明で“クリーチャーがこの呪文の範囲に入った時”というのが
・[対象のクリーチャーのターン]でその範囲に何らかの理由で入る
というのはわかるけど
・発動者がムーンビームを唱え、もしくは発動者がアクションで効果範囲を移動させて
[発動者のターン]に効果範囲内に入ったのは
“クリーチャーがこの呪文の範囲に入った時”が適用されるのかされないのかがわからないんだよね
いや俺の説明がわかりにくいのは承知だよごめんね

86:ＮＰＣさん
19/10/07 21:07:47.90 eb56dS+id.net
よく読め
“ターン中に初めてなら”であるので、ターンでなければ何も無い

87:ＮＰＣさん
19/10/07 21:13:47.82 5+jYeHmJ0.net
ムーンビームを発動させたクリーチャーのターンでもターン中初めてが適用されるのでは？あれ？わかんないぜんぜんわかんない
俺みたいな低知能にはこのゲーム無理かも？

88:ＮＰＣさん
19/10/07 21:18:28.12 WPc7bHMt0.net
「また、あるターン中にこの効果範囲に初めて入るとき、およびその中で自分のターンを開始するさい、
　【判断力】セーヴィング･スローを行なわねばならない。
　セーヴに失敗したなら、そのクリーチャーは君が善または中立なら3d8の［光輝］ダメージを受け、
　君が悪ならば3d8の［死霊］ダメージを受ける。セーヴに成功すればその半分のダメージで済む。」

同じような範囲・ラウンド継続型呪文のスピリット・ガーディアンについてSageの回答がある
呪文が効果を発揮してある一体のクリーチャーがセーヴを振るのは（自分の）ターンに一度だけ
Q.PCがダッシュしてスピリット・ガーディアンの範囲に次々と敵入れてったら何ダースもの敵にダメージ与えられる？
A.呪文がクリーチャーにセーヴを要求するのはターンに一度だけだよ
　あと、クレリックは精神集中必要なのを忘れないでね
Q PC can dash & move SpiritGuardian's 15' radius 60' hitting dozens of enemies with 3+d8 each rd, kiting? House rule time.
A.Keep in mind that the spell forces a creature to save only once per turn, and the cleric has to maintain concentration.
URLﾘﾝｸ(www.sageadvice.eu)

89:ＮＰＣさん
19/10/07 21:19:37.24 WPc7bHMt0.net
>>87
ムーンビームの対象となったクリーチャーのターン頭にセーヴ振ってダメージ出す
ムーンビームの術者のターンじゃない

90:ＮＰＣさん
19/10/07 21:22:16.36 WPc7bHMt0.net
術者のターン：呪文を使う　その時点では対象はセーヴを振らないしダメージもロールしない
対象のターン：対象のターンで条件を満たしている場合、セーヴを振ったりダメージをロールする

91:ＮＰＣさん
19/10/07 21:26:51.29 5+jYeHmJ0.net
えっと要するに術者のターンでは効果は出ないって事ね
こう言う効果時間がある奴は全部同じ処理でいいんだよね
おバカさんの相手してくれてありがとう

92:ＮＰＣさん
19/10/07 21:32:56.99 y00+mk6C0.net
フレイミングスフィアーとかは効果範囲内でターンを終了した場合に判定になるので通過したり効果範囲内でターン開始しても大丈夫なはず
まあ大体クラウドオブダガーズやムーンビームのようなものかフレイミングスフィアーみたいなものかの二通り
ウォールオブファイアとかも持続型の効果としては基本前者だけど効果発動時に壁の中にいると別途判定が発生するという特別な記述がある

93:ＮＰＣさん
19/10/07 21:33:55.52 y00+mk6C0.net
×効果発動時に
○呪文発動時に

94:ＮＰＣさん
19/10/07 21:34:33.72 5+jYeHmJ0.net
うーん難解だね
なんかルールの例外処理とか見落としてるのかも

95:ＮＰＣさん
19/10/07 21:39:06.79 eb56dS+id.net
あれ？なんかこれやたら強くない？抜け穴があるのか？と思ったら大体違うと思えば良い

96:ＮＰＣさん
19/10/07 21:43:54.81 RlwcFyQMd.net
そういう意味ではフレイミングスフィアはダメージタイミングが遅くて使いにくい…
いや飛ばしてぶつけろといわれればそれまでだが

97:ＮＰＣさん
19/10/07 21:44:06.94 ptUS13kp0.net
盾の使い手とかボーナスアクションで有利取りに行けて強いと思ったら…

98:ＮＰＣさん
19/10/07 21:47:59.30 eb56dS+id.net
ザナサーの追加呪文とか見ても、強くなり過ぎないように凄く慎重に調整されてるとは思う
アーケインアーチャーは許さねぇからなぁ

99:ＮＰＣさん
19/10/07 23:22:47.41 ItVSzMGx0.net
>>88
「ターンに１度だけ」なら、術者のターンに１度、範囲内にいるクリーチャーのターンに１度発生すると思うんだが、
範囲内のクリーチャーのターンにしか効果が発生しないってどこを読むとそうなるんだ？
sageも範囲内のクリーチャーのターンに一度なんて答えてないと思うんだが。

100:ＮＰＣさん
19/10/07 23:29:12.25 ItVSzMGx0.net
範囲を動かして１ターンの間に敵を何回も出し入れしても最初の一回だけというのはわかる。
が、各ターンに一回じゃないという説明はわからん。

101:ＮＰＣさん
19/10/07 23:35:22.55 ItVSzMGx0.net
比較対象としてウエブの呪文を見ると「自分のターンにこの網の中に侵入したクリーチャーは」と明記してあるのよね。
まあ、５版のルール記述は割と曖昧だから、記述が違うから別の処理をするはずとは言い難いんだが。

102:ＮＰＣさん
19/10/07 23:36:52.79 y00+mk6C0.net
ムーンビームの説明
“クリーチャーがこの呪文の範囲に入った時、この範囲に入るのがそのターン中で初めてなら”
ターンはその対象者の手番のことなのでそもそも対象者の手番外について何も書かれていない
少なくとも術者のターンに対象者に効果を及ぶすとは書いてない
それを書いているのは先程も上がったウォールオブファイアとか
術者は設置だけして、手番が回ってきたクリーチャーにしか効果を及ぼさない呪文ということ

103:ＮＰＣさん
19/10/07 23:39:31.92 ItVSzMGx0.net
>>102
ターンはその対象者の手番ってのはどこから読み取れるの？
ＰＨＢのｐ１８９を見てもわざわざ「自分のターン」という記述がされてるんだけど。

104:ＮＰＣさん
19/10/07 23:47:02.31 /KJWhIYK0.net
ムーンビームの効果範囲がクリーチャーに重なるように移動してきたとしても
クリーチャーがムーンビームの効果範囲に進入したわけではないって話では？

105:ＮＰＣさん
19/10/07 23:51:29.65 ItVSzMGx0.net
>>104
ターンが自分のターンだけという話じゃなくて「入る」という言葉の意味が、
呪文などの効果範囲側が移動したときや新たに範囲が発生したときは当てはまらず、目標側の移動によってのみ当てはまるって事？

106:ＮＰＣさん
19/10/07 23:52:34.73 y00+mk6C0.net
>>103
そうだよ"ターン"はその対象のクリーチャーのもんだよ…何回説明すりゃいいの
上の説明文を同時に解決するから混乱するんだろ
言い換えるなら
“敵がこの呪文の範囲に入った時、この範囲に入るのがその敵のターン中で初めてなら”って文章になるの
上の説明文をクリーチャーが効果範囲に入った瞬間効果が現れる（つまり術者のターン中）、と解釈するから混乱するの

107:ＮＰＣさん
19/10/07 23:54:40.88 ItVSzMGx0.net
>>106
説明も何もそれは君が主張してるだけでしょ。
根拠となるルール記述をまったく説明されてないんだが。

108:ＮＰＣさん
19/10/07 23:55:27.64 eb56dS+id.net
煽りたいわけじゃないけどこれ解らない人って国語の成績めちゃくちゃ低いだろな

109:ＮＰＣさん
19/10/07 23:55:29.21 ItVSzMGx0.net
なんで勝手に都合よく「言い換える」んだ？

110:ＮＰＣさん
19/10/07 23:55:47.73 /yGvutqPK.net
>>103
横からだけど、戦闘の各ステップのコラムにターン処理を読めば良いんじゃない？

111:ＮＰＣさん
19/10/07 23:56:21.23 nTKofQmSa.net
説明文が曖昧なの多い気がするね
ムーンビームの説明文も >>105とも >>106とも取れるんだよね
うーん？

112:ＮＰＣさん
19/10/07 23:56:55.96 ItVSzMGx0.net
ルールの話をしたいならルールブックの記述をもとに話をしてくれ。

113:ＮＰＣさん
19/10/07 23:58:50.22 ItVSzMGx0.net
>>110
読むと、わざわざ対象者の手番については「自分のターン」って記述を使ってるんだよ。
あと、ウェブの呪文なんかもね。

114:ＮＰＣさん
19/10/07 23:59:06.23 nTKofQmSa.net
もしかして日本語訳されたときにおかしくなってる可能性が？

115:ＮＰＣさん
19/10/08 00:00:28.55 TTVaWy8Ha.net
When a creature enters the spell's area for the first time on a turn or starts its turn there,

116:ＮＰＣさん
19/10/08 00:03:01.11 uDN+9HAh0.net
>>115
ターンが対象者の手番だけなら
starts its turn
も単に
starts turn
になると思うんだがなぁ。

117:ＮＰＣさん
19/10/08 00:04:40.00 t0R30zXGd.net
>>116
え？？？

118:ＮＰＣさん
19/10/08 00:11:14.06 utVGnwcZ0.net
１８９ページにちゃんとラウンドとターンが別物だって書いてるじゃないかｗ

119:ＮＰＣさん
19/10/08 00:12:29.39 B1yvfP870.net
というか >>103の“～入った時、この範囲に入るのがそのターン中で初めてなら”のその“ターン”を“対象者以外のターン”も含むことになると
１ラウンド分全ての戦闘態勢にあるクリーチャー分“ターン”を経過することになるだろ？１ラウンド何回も判定することになる
逆に言うけどここにある“ターン”を術者のターンと明確に示してもないんだぞこれ
それを術者のターンとすると術者のターンにしか効果がなくなるのわかるか？

120:ＮＰＣさん
19/10/08 00:13:59.45 MdLvsjY00.net
>>105
そう
加えて言うと「自分の意思で」とは書いてないので押し込まれてもダメージを受けると思う
 >>106
その解釈だと早足を待機したらノーダメで通過できるのでは
 >>115
この記述だと範囲内でターンを開始して、一度出て入り直せば2回まではダメージを受けるかな？

121:ＮＰＣさん
19/10/08 00:15:45.20 uDN+9HAh0.net
>>118
誰かそこを混同してるのか？
１ラウンド６秒
その中でイニシアティブにそって各キャラクターごとにターンが発生する
という基本は全員と共有できてると思うけど？
その上で、ルール記述でターンという言葉が出てきたときにどこまでを指すかという話だと思ってるんだけど
いっそ、効果を受けるのはラウンド一回って書いてくれてたら悩む要素はなかったんだが

122:ＮＰＣさん
19/10/08 00:16:50.98 uDN+9HAh0.net
>>119
「入ったとき」と言ってるんだから、すでに入ってる状態から「入ったとき」は発生しないでしょ。

123:ＮＰＣさん
19/10/08 00:21:21.12 t0R30zXGd.net
ターンにそれぞれ術者のターンか対象のターンか入れていけば解決するだろ
何故都合よくそこだけは術者と対象のターンが共存するのかはわからんが
というか仕方ないけど翻訳も原文大事にする方針だから日本人に凄いわかりにくいな

124:ＮＰＣさん
19/10/08 00:27:01.65 B1yvfP870.net
いやだからそのターンが何故対象者以外のターンが含まれるか説明してくれよ
ここで大事なのはターンの処理だぞ
その“ターン”の前に（術者）とか（対象者）とか区別してみ？
逆に誰でも良いなら１ラウンド全員のターンが回るたびに判定するんだぞ

125:ＮＰＣさん
19/10/08 00:28:49.20 t0R30zXGd.net
入った時がどうあれ“そのターン中初めてなら”を解決出来なければ成り立たないことを理解出来んのだろ

126:ＮＰＣさん
19/10/08 00:30:46.19 uDN+9HAh0.net
>>124
必要なら各キャラのターンごとに判定するんじゃないのか？
そんな効果の呪文や何かがあるのかどうか知らんが。
大抵は、「入ったとき」のような条件がつくから各キャラ毎のターンに無条件にダメージが入るようなことはないと思うが。
つか、なんで（術者）とか（対象者）とか書いてない所に勝手に付け加えるのよ。

127:ＮＰＣさん
19/10/08 00:33:18.85 uDN+9HAh0.net
勝手に付け加えていいなら「（各キャラクターの）ターン」って付け加えてもいいじゃん。

128:ＮＰＣさん
19/10/08 00:38:02.73 uDN+9HAh0.net
>>120
記述が明確なウェブだと、待機アクションから拘束状態の判定抜きに駆け抜けるのはできるのか。
移動困難があるから完全に抜けきるのは難しそうだけど。

129:ＮＰＣさん
19/10/08 00:41:06.22 t0R30zXGd.net
どこを指してるか読み解くのは国語の基本では？？？
日本語訳が分かり辛いのはあるけど
瞬間効果も付随する持続型呪文はさっきから言われてる通りちゃんとその記述がある
インセンディエリクラウドとか

130:ＮＰＣさん
19/10/08 00:41:33.56 TTVaWy8Ha.net
1)術者のターン：
・発動時に対象を巻き込んで入れた場合
・対象を強制移動して範囲へ入れた場合
・アクション使って範囲を60フィートまで動かして対象を入れた場合
2)対象のターン：
・ターン開始時に範囲に入っていた場合
・移動して範囲に入った場合
3)その他の敵味方のターン：
・強制移動などで対象を範囲へ入れた場合

131:ＮＰＣさん
19/10/08 00:42:36.85 BhEZ9bPY0.net
「そのターン」が誰のターンでもいいなら
敵に重なるようにムーンビーム発動したあと他のPCのターンでソーンウィップで引き寄せたり突き飛ばしで押し込んだりして何度もダメージ与えられるな

132:ＮＰＣさん
19/10/08 00:43:37.69 t0R30zXGd.net
クラウドオブダガーズとかぶっ壊れ呪文だぜやったぜ！！

133:ＮＰＣさん
19/10/08 00:45:14.91 B1yvfP870.net
>>126
何回も呪文の効果範囲に出たり入ったり出来るやろ…
別に呪文発動の瞬間だけが入る瞬間じゃないぞ

134:ＮＰＣさん
19/10/08 00:47:22.07 uDN+9HAh0.net
>>131
うん、俺はそれでいいと思ってる。
駄目な場合はウェブのように書かれてるものだと思ってるし。

135:ＮＰＣさん
19/10/08 00:49:08.19 t0R30zXGd.net
えぇ…
範囲にいれっぱなしより出たり入ったりが勝る神ゲー爆誕やな

136:ＮＰＣさん
19/10/08 00:49:35.92 uDN+9HAh0.net
>>133
何らかの手段で敵を範囲から出し入れすれば、そうなるんじゃないの？
特にルール的な不整合が起きるとも思えないけど。

137:ＮＰＣさん
19/10/08 00:50:07.82 +ZnK15mk0.net
4版時代じゃねえかw
そしてアップデートで潰される

138:ＮＰＣさん
19/10/08 00:55:00.08 B1yvfP870.net
上にも挙がったクラウドオブダガーズとかLv2呪文にして範囲攻撃で4d4*2=8d4（発動した瞬間と対象者のターン）のハイパーぶっ壊れ呪文になるぞ
DMGの呪文作成のガイドラインから逸脱しまくり
なんやこれ

139:ＮＰＣさん
19/10/08 00:57:42.73 TTVaWy8Ha.net
次の術者のターンでアクション使って範囲を60フィート動かし、その通り道すべてのクリーチャーにダメージが入るなら、バランスやばいですね。

140:ＮＰＣさん
19/10/08 01:01:53.43 t0R30zXGd.net
範囲から出たり入ったりさせる手段なんていくらでもあるのに
瞬間発動より持続型呪文の方が何倍もヤバイ
そして描写的にも照射されるより反復横飛びの方が火力あるっておかしいわw

141:ＮＰＣさん
19/10/08 01:05:06.67 B1yvfP870.net
クリエイトボンファイアが最強の低燃費火力呪文になって
シックニングレイディアンスとか相手コンボで即死するのでは

142:ＮＰＣさん
19/10/08 01:07:15.77 uDN+9HAh0.net
１アクションで出すか入れるかはできても出し入れは難しくないか？
まあ、俺はルールの話をしてるのでバランスの話をされてもなぁと言う気分だが。

143:ＮＰＣさん
19/10/08 01:09:03.76 TTVaWy8Ha.net
When a creature enters the spell's area for the first time on its turn or starts its turn there,
これなら分かりやすかったかな。

144:ＮＰＣさん
19/10/08 01:11:42.74 t0R30zXGd.net
>>141
うーんLv4呪文で6回判定に失敗すると即死する神ゲー

145:ＮＰＣさん
19/10/08 01:11:57.05 uDN+9HAh0.net
まあ、>>104の判断は、日本語的にもわかるし、否定したくなるような記述もルルブに無さそうだしで、バランスやばいと思うならそのへんかねぇ。とは思うが。
「入ったとき」なんだから「入れたとき」は違うだろとか。

146:ＮＰＣさん
19/10/08 01:19:08.13 t0R30zXGd.net
反論されて都合よく出来なくてムキになってるだけでしょ
しょーもな

147:ＮＰＣさん
19/10/08 01:21:00.15 uDN+9HAh0.net
>>144
何で移動させるつもりか知らんが、６回も出し入れさせられるほど攻撃を当てられるなりセーブに失敗してるなら持続呪文なしでも死んでないか？

148:ＮＰＣさん
19/10/08 01:21:26.73 TTVaWy8Ha.net
入った時→ダメージ
入れた時→ノーダメ
その上で、全キャラの各ターンでダメージは発生しうる。
自分がDMならこれかなあ。

149:ＮＰＣさん
19/10/08 01:59:58.11 BmqhRNVa0.net
目標の移動を伴わない場合はenterという表現には引っ掛からないんじゃないか？
・目標の上に効果範囲を重ねる→目標は移動していないからノーダメ
・効果範囲を移動させ目標を出し入れする→目標は移動していないからノーダメ
・目標を強制移動させて効果範囲に入れる→目標は移動したからダメージ
みたいな

150:ＮＰＣさん
19/10/08 03:09:45.93 bI2kwwTZ0.net
>>138
クラウド・オヴ・ダガーズは海外では概ねその処理みたい。
加えてどうやって出し入れしてダメージ出すかの議論は2年前から盛ん。

151:ＮＰＣさん
19/10/08 03:10:01.06 XX8affer0.net
ここまで本家のFAQに言及する意見が一つも無いのはなんなの？
原文の引用はあるのに……
ムーンビームは名指しで裁定が出てるよ
 >>149の解釈が正解

152:ＮＰＣさん
19/10/08 03:25:56.88 XX8affer0.net
>>150
ムーンビームのFAQの中で「同じタイミングでダメージ処理をする呪文のリスト」が挙げられていて
クラウドオブタガーズもこのリストに含まれている
呪文発動のタイミングではダメージが発生しないのが公式の裁定のはずだけど？

153:ＮＰＣさん
19/10/08 03:53:14.72 XX8affer0.net
>>137
強制移動で効果範囲に出し入れする事に対する現状でのsageの感想は以下の通りなので
すぐに潰される事はないんじゃ無いですかね
> We consider that clever play, not an imbalance, so hurl away!

154:ＮＰＣさん
19/10/08 08:43:14.61 tFhmC0Xoa.net
結局質問者の最初の解釈通りで呪文発動後の同じターンに自らの意思で範囲内に進入した場合にもダメージを受けるで合ってるって事だよな。

155:ＮＰＣさん
19/10/08 10:08:02.59 9YvRoksrp.net
>>152
その裁定のソース示せば解決なんじゃね？

156:ＮＰＣさん
19/10/08 10:09:17.10 HS+HRftEa.net
>>154の解釈は正しいけど
質問者って >>71になるのかな？
これは違う事を言っているような
あと
 >>70のバードの楽器についてのsageの裁定はその後変更になってバードの楽器にエラッタが入っている
物質要素か動作要素がある呪文が対象になった
2018/11のエラッタだから日本語版には入っていない？

157:ＮＰＣさん
19/10/08 10:12:05.03 HS+HRftEa.net
>>155
WotCのサイトでSageAdviceCompendiumのファイルをダウンロードしてこい
p16に半ページぐらい使って詳細に説明されてる

158:ＮＰＣさん
19/10/08 12:01:06.97 dSPARKqS0.net
公式に >>149及び >>152あたりの裁定が出てるしこれで一件落着か
呪文発動時に判定が発生しないなら何の問題もない

159:ＮＰＣさん
19/10/08 12:11:46.39 2cVjssVZ0.net
ともかく俺は知らなかったから勉強になったよ。みんなありがとな

160:ＮＰＣさん
19/10/08 14:44:45.65 egBeNzAzd.net
ええんやで

161:ＮＰＣさん
19/10/08 15:01:48.83 eGOAseFCM.net
４版時代の横滑りのような、敵の位置を自在に動かす効果もあまりないだろうし、
パーティー内で連携が取れると悪くないダメージが出る。
ぐらいで収まるのかな。

162:ＮＰＣさん
19/10/08 16:31:02.59 9ObCC8oN0.net
D&D第5版へのお誘い　『ヴォーロのモンスター見聞録』
3　モンスター博物誌
URLﾘﾝｸ(hobbyjapan.co.jp)

163:ＮＰＣさん
19/10/08 17:11:12.31 GRsjjg5nd.net
一応攻撃1回を代替として押すことはできるけどこれも大きさ制限あるし距離は5フィートだしな

164:ＮＰＣさん
19/10/08 17:22:21.54 y3UnJJvVM.net
掴んで押そうぜ

165:ＮＰＣさん
19/10/08 17:25:08.94 ZejhSzn9a.net
チャームパースンってどれくらいまで操れるんだろう
仲間割れ狙うのは難しいかな

166:ＮＰＣさん
19/10/08 17:29:33.64 sZYRsn+k0.net
>>165
そもそも操れないでしょ。
あくまで「親しい知人」として扱ってくれるだけ。

167:ＮＰＣさん
19/10/08 17:38:21.97 KW1Y8yp+K.net
チャーム系はD&D関係の小説にサンプルがあるんじゃない？
作者の解釈も結構入るだろうけど

168:ＮＰＣさん
19/10/08 17:49:05.14 xflMgQIHa.net
俺の質問のお陰で盛り上がってしまってる...なんか申し訳ない
でも一件落着してるみたいだしよかった
俺の最後のレスの後を見たらなんか納得いく答えも見つけられた

169:ＮＰＣさん
19/10/08 19:39:29.96 fZCyuwju0.net
１つ教えてください。
ドラゴンが住処にいるとき、「住処アクション」を行えるとモンスター・マニュアルにありますが、
これってドラゴンの年齢段階に関係なく行えるのでしょうか？
（ワームリングでも行えると、けっこう手強くなるなぁ、と思っているのですが）

170:ＮＰＣさん
19/10/08 19:45:25.91 sZYRsn+k0.net
「住処アクション」を行えるのは伝説的クリーチャーだけだから無理でしょう。
ｐ１１参照

171:ＮＰＣさん
19/10/08 19:52:45.88 fZCyuwju0.net
>>170
ありがとうございました。

172:ＮＰＣさん
19/10/08 22:03:56.80 BhEZ9bPY0.net
敵を「つかんだ状態」からひきずって移動させる場合って
やっぱ自分が先に立って移動しないとダメなのかね
□□□□
□敵自□
□□□□
自=自PC　敵=敵クリーチャー
この場合→方向にしかひきずることはできない？

173:ＮＰＣさん
19/10/08 22:11:55.05 D0nP0xA30.net
炎の壁に包まれても、ターンが始まってダメージ食らう前に味方が引きずり出してくれれば助かるんだよなぁ。

174:ＮＰＣさん
19/10/08 22:38:50.16 uDN+9HAh0.net
>>165
マスター判断の入る部分が大きいところだと思うけど、目標と術者の関係を変える効果はあっても
目標と目標の仲間の関係を変える効果はないからねぇ。

175:ＮＰＣさん
19/10/08 22:43:19.16 uDN+9HAh0.net
能力値判定にわざと失敗するのってルールにはないよね？
魔法の効果範囲から引きずり出してほしいときに組み付きの対抗判定にわざと負けるとか。
まあ、ルール上なくても望むなら自動で失敗とかにするマスターが多いと思うけど。

176:ＮＰＣさん
19/10/08 22:44:48.92 pt9RB/P00.net
友達が、別の友達を殴るように言ってきてもそうそう従わないわな

177:ＮＰＣさん
19/10/09 00:21:17.76 oUOplavv0.net
掴んで引きずるって結構曖昧だったような
遠距離からの触手で絡まれた場合とか切り落とすようなルールもなかったり
脱出援護とかは出来るだろうけどね

178:ＮＰＣさん
19/10/09 11:54:16.52 1srLS7JMK.net
ちょっと疑問に思ったんだけど、エンスネアリング・ストライクの呪文は飛び道具にも適用出来るのかな？
スリングとか弓矢の攻撃になんだけど

179:ＮＰＣさん
19/10/09 13:29:07.07 9xWQPO91d.net
武器攻撃だから他のスマイト系呪文とは違って遠隔武器でも可能だね

180:ＮＰＣさん
19/10/09 13:35:52.60 DOVhUHsdH.net
spell effectsシリーズに何故か収録される迫真のグラスピングヴァインくん好き

181:ＮＰＣさん
19/10/09 13:52:07.31 graBi13x0.net
>>178
呪文の説明にはっきりと「君の武器攻撃が～」ってあるから当然いけるでしょ
この手の効果で近接武器に限定する場合はちゃんと「近接武器攻撃が」って書いてあるし、呪文の効果としても
武器で拘束してるんじゃなくて、あたった場所から蔦が生えてきてそれで拘束してるって書いてある
ところで気になったんだけど、>>177みたいな状況で、間にいるキャラが触手を切り落としたいって言い出したら皆はどう処理する？
自分は拘束状態とくのにアクション使ってるなら別に良いかなと思うので、何かしら判定させて成功したらOKってするけども

182:ＮＰＣさん
19/10/09 14:09:56.53 9NfmAgjs0.net
>>181
援護して脱出判定に有利付けるよりも簡単に脱出出来るようになりそうだから認めないかなぁ。

183:ＮＰＣさん
19/10/09 15:21:35.26 WZaFVPoq0.net
触手を斬るという演出のヘルプアクションにさせて、拘束状態のキャラクターが自分のターンで脱出に（有利つきで）成功したら
さっきのは上手く切り落とせてたんだね、とするかな

184:ＮＰＣさん
19/10/09 16:00:49.16 JMNvqcUyd.net
斬り落とした触手が即座に再生するクリーチャーなら演出で済ませればいいけど、
触手斬り落としたのでつかめなくなります、とかだとクリーチャーの強さに影響しちゃうからね
「掴まれた腕を斬り落として脱出します」が通常許されないのと同じ

185:ＮＰＣさん
19/10/09 16:04:50.34 ino8/913M.net
>>183
自分もそれに賛成かな。
処理が複雑じゃないし、普通に振りほどくのが馬鹿らしくなるような有利な効果でもないし、やる意味がないような弱い効果でもない。

186:ＮＰＣさん
19/10/09 16:12:02.51 6w+p1KDV0.net
俺も援護で処理するのが妥当だと思う

187:ＮＰＣさん
19/10/09 16:35:33.20 fdh6VCCC0.net
D&D第5版へのお誘い　『ヴォーロのモンスター見聞録』
4　この本をどう使うか
URLﾘﾝｸ(hobbyjapan.co.jp)

188:ＮＰＣさん
19/10/09 19:41:16.16 1srLS7JMK.net
>>179
>>181
回答ありがとう
そうか、普通に使えるのかちょっと色々と考えてみよう

189:ＮＰＣさん
19/10/10 16:55:56.58 UmWJhyRJ0.net
D&D第5版へのお誘い　『ヴォーロのモンスター見聞録』
5　プレイヤーにとっても
URLﾘﾝｸ(hobbyjapan.co.jp)
『ヴォーロのモンスター見聞録』は原則DM用ですがプレイヤーにも役立つモンスター本です。
その魅力をかんたんにご紹介します。

190:ＮＰＣさん
19/10/14 09:36:32.91 oSHrzrsd0.net
D＆Dのはじめかた　-７-◆ いよいよ、命がけの場面
URLﾘﾝｸ(www.phantaporta.com)

191:
19/10/14 13:30:49 bqq9UNCj0.net
最近始めたけど何か間違えているんじゃないかと思うぐらいクレリックが強い

192:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f37-fZC3)
19/10/14 13:48:48 8WXG/KNU0.net
強いよねぇ。
呪文をフルに使えて
毎日クレリックのすべての呪文リストから覚える呪文を変更できて
追加で領域呪文リストが加わって
ＨＤもｄ８有って
中層鎧に習熟

193:ＮＰＣさん
19/10/14 14:34:41.45 vKa6wqOP0.net
低レベルの頃はどのクレリックも強い
特に重装に習熟してる領域
レベルが上がるに連れて周りとの差は埋まっていく印象
スロットが回復しないのが地味に効いてくる

194:
19/10/14 15:06:15 bF97bkbp0.net
戦とか嵐の領域クレリックって能力値成長どうすればいいんだろう
筋力は据え置きで判断伸ばす？

195:
19/10/14 15:12:39 UKUAJSsm0.net
パーティの構成とクレリックの役割次第だが、
余裕があるならやりたいようにやればいい

196:
19/10/14 15:49:16 oSHrzrsd0.net
嵐の領域クレリックを遊んだ時には筋力は重装が着れる程度にして後は放置だったな
判断を伸ばした方が呪文の難易度が上がるし、攻撃ボーナスも伸びるから
近接戦は武器を使っても意味が無いから完全に捨てていたっけな

197:
19/10/14 17:15:06 LQiJYknJd.net
前衛少ないなら否が応でもでも立たなきゃならん場合もあるしそうでないなら後ろにいれる場合もあるよね
攻撃回数少ないからあまり攻撃役には回りにくいが

198:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f37-fZC3)
19/10/14 17:25:09 8WXG/KNU0.net
自分が何やりたいかだよね。
前で殴りたいなら筋力ほしいし、魔法を中心に活躍したいなら判断力上げればいいし。

199:
19/10/14 18:09:01 A/YuxuH60.net
何やりたいかわかってないから成長どうすればいいんだろ？なんていうとんちんかんな質問が飛び出すのでは

200:
19/10/14 18:11:15 UKUAJSsm0.net
本気で相談するならまず卓の面子と相談した方が良いと思うんだよね
パーティ構成も求められてる役割もわからないので

201:
19/10/14 18:26:01 8PNx3NfVd.net
卓次第だけど基本的には判断力を伸ばすが常道ではある
魔法が基本的にベース戦闘能力だしね筋力は魔法のアイテムで補うかドワーフにして制限無視するとかなー

202:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f37-fZC3)
19/10/14 18:27:32 8WXG/KNU0.net
戦領域を選んでるなら前で殴りたいんじゃないの？

203:ＮＰＣさん
19/10/14 18:57:10.66 9cyQ/hN00.net
クレリックは低レベルでそこそこ叩けるうちは強いけど、
小休憩でのスロット回復がないので、レベルが上がるとガス欠が多くなる

204:
19/10/14 19:26:18 A/YuxuH60.net
それできるの土地ドルイドとウィザードだけだろ

205:
19/10/14 19:26:20 ZoM/81RVa.net
結局のところキャラクターが1ラウンドに取ることのできるアクション数は固定なので(ファイターは増えるけど)
マルチタレント的な強さはレベルが上がるほど目立たなくなるよね

206:
19/10/14 19:37:48 UKUAJSsm0.net
>>204
ウォーロックもじゃね？

207:
19/10/14 19:40:26 kasxVlE90.net
特技ありならシャレイリ覚えて前出て殴るのも良いね
おまけでグッドベリーを覚えれば食料問題も解決

208:ＮＰＣさん
19/10/14 20:01:28.71 8WXG/KNU0.net
まあ、クレリックでダメージ出したいならスピリチュアルウェポンが安定という身も蓋もない話も菊が

209:
19/10/14 20:14:52 IAm8+uBqd.net
>>207
そこでこの自然の領域
今なら重装鎧の習熟までついてくる

210:ＮＰＣさん
19/10/14 21:00:54.67 YXz8L5wi0.net
>>208
結構ボーナスアクション埋まることも多いんだよな

211:
19/10/14 21:21:19 SwubcAI0d.net
戦領域クレとか前衛術者系作ってみるとわかるけど
AC上げる手段があるという明確なメリットはあるけどSTRorDEX伸ばしてまで近接能力獲得する旨味が意外と少ない
マジックアイテムで強化できる可能性があるのは良いけど
それはさておきロマン、RP的には旨味激増
これこそ大事

212:
19/10/15 00:19:37 xaYwhfTk0.net
重装鎧着ても、メイン攻撃はセイクリッドフレイムってのでも別に良いしねー

戦領域とかだとレベル上がって近接攻撃に追加ダメージ乗るし、ある程度筋力伸ばすのも良いと思うけど。(結局出目にもよるし)

213:
19/10/15 12:41:17 IpySPqGI0.net
セイクリッドフレイムってトゥルーザデッド使うよねって今だと思う

214:
19/10/15 12:59:42 rrMQzY0Wd.net
トゥルーザデッドかっこいいw

215:ＮＰＣさん
19/10/15 17:53:27.69 aQtnizB+d.net
クレリックの筋力or判断力優先に似たようなものだけどバードの剣or勇の楽派とかも魅力or敏捷もあげるの優先か迷うな…

216:
19/10/15 18:04:00 6L98O9lsd.net
バードはヘクスマルチして魅力一本伸ばしでどうよ
他にスペルキャスターがいない？
ならそもそも知の楽派にしとけ

217:ＮＰＣさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-fZC3)
19/10/15 18:10:02 U3gWLTKGM.net
結局、
貴方は自分のＰＣに何をやらせたいのか
貴方のＰＣはパーティーから何を求められているのか
がまず有って、そこからビルドの方向性を決めるしかないんだよな。
前衛型のキャスターもセーブや命中判定のある呪文に期待しないビルドなら武器攻撃用の能力値優先で良いんだろうし。

218:
19/10/15 18:14:20 aQtnizB+d.net
>>216
いやまあそれが簡単なのはわかってんだけどな！
あとは魔法のアイテムで筋力18にして振れとかわかってはいるんだけどさ

219:
19/10/16 12:57:21 QLY9AcLKH.net
そういや、ヘクスやハンターズマークって、高レベル発動で8時間とか24時間とか持続できるようになるけど、敵が居ない時はどういう処理になるんだろ？
目標が「無い」状態で集中だけ持続してて、次、戦闘になった時改めてボーナスアクションで目標を定められる、って感じの処理でいいのかな？

220:ＮＰＣさん
19/10/16 14:05:06.56 X3QeA6U9M.net
>>219
それでいいと思うよ。

221:ＮＰＣさん
19/10/16 18:50:38.79 aplNX0xHd.net
寝ると集中途切れるけど、エルフの瞑想なら途切れないから便利だな

222:
19/10/16 20:57:11 wvfp3EsBd.net
ウォーロック呪文のシャドウオブモイルって自分の周囲を1段階暗くするけど、これにより“薄暗い”光が暗闇になった場合は完全に呪文の暗闇扱いになるの？
それとも半分は自然の暗がりで半分は呪文の暗がりと裁定しても良いのだろうか？（通常の暗視で“薄暗い”光として見通せるなど）

223:ＮＰＣさん
19/10/16 21:31:47.82 jqRidtxu0.net
>>221
「おっ、野菜が寝てるぜ、喰っちまおう」

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