【SW2.0/SW2.5】ソー� ..
66:ＮＰＣさん
19/07/28 12:36:55.29 .net
>>65
実際にメインで使ったか？
抵抗抜きに特技枠割かれる上に抜いてもリターンが薄いから補助魔法でおｋになってるんだよ
ヴォパバクメクリレイスプレーは各々齧ればいいし
67:ＮＰＣさん
19/07/28 12:47:32.40 .net
かけらなしでも通らないとか冗談だろ？
通常ルールだと魔力特化PCいたら３レベル上程度のボスじゃ確実に抜かれてゲームにならんぞ
68:ＮＰＣさん
19/07/28 13:13:02.42 .net
抵抗抜くと無力化可能な魔法が複数存在するしボスに魔法は6ゾロ以外通らなくても文句は無いけど
69:ＮＰＣさん
19/07/28 13:28:01.42 .net
魔法は抵抗半減なら1ゾロ以外ダメージは通るし防護点も無視するから抵抗されてもあまり気にしてなかったわ
複数を遠距離から叩けるしな
70:ＮＰＣさん
19/07/28 13:28:26.08 .net
2.5の10-11でのビルドでは他者からのバフ3つ乗せてもlv14の全てのエネミーにダメージを与える魔法でも基準値差9をつけることはできなかった
(11lv+知力B6+バイオレンスキャスト2+魔力強化Ⅱ2+ソーサラースタッフ2+ブレス1+スペルエンハンス1+トランス1=26,カーバイドクロウズの精神抵抗は18(25))
これは「特定の敵には欠片補正なくてもこっち3あっち11だと同値抵抗される」って状況になる
確定抵抗抜きってなかなか難しいね
71:ＮＰＣさん
19/07/28 13:28:57.54 .net
抵抗ザコにも抜けないとか言ってるのは
GMが出す敵間違えてるか、複数並行上げとかレベルキャップ前提のバランス取ってるかのどっちかなんだよなぁ
72:ＮＰＣさん
19/07/28 13:31:03.59 .net
ボスに通るといきなり勝負が付くので困る即死系魔法と
ボスに通らないとろくにダメージ出せずに困るダメージ魔法の混在は
もうちょいどうにかならんかなと思ったり
73:ＮＰＣさん
19/07/28 13:31:19.43 .net
出目が悪いから体感的にあまり抜けないという感覚でいるんでしょ(適当)
74:ＮＰＣさん
19/07/28 13:38:53.28 .net
>>66
抵抗抜いてもメリット少ないから技能として終わってる、とかいうならアルケミやらなけりゃいいじゃん
コスパとしても効果としても抵抗抜けるなら魔法の方がメリットあるってのは2.0からだし、そういうコンセプトでしょ
75:ＮＰＣさん
19/07/28 13:47:22.39 .net
精神抵抗高くなったから効果出しにくくなったってのはなさそう、抵抗:消滅の賦術は対象の精神抵抗関係ないし
76:ＮＰＣさん
19/07/28 13:54:41.47 .net
B技能、金さえかければ1レベルでも終盤まで実用、抵抗：短縮で1ラウンド有効、補助動作使用で確実に効果適用
数拡大系の特技なくても複数キャラクターに効果及ぼせる、特技枠割けば連続使用可能
これだけ揃って他技能との喰い合わせも非常にいいのに、肝心の効果まで魔法レベルになったらもう魔法いらないじゃん
77:ＮＰＣさん
19/07/28 14:04:44.25 .net
超越賦術の上2つは結構すごい効果な気がする、かなり受動的な効果かもだけど
78:ＮＰＣさん
19/07/28 14:13:32.10 .net
まあアルケミ2シューター2のサンプルレプラカーンは舐めてるよね
お前戦闘外では見識しかできないのに戦闘中も射撃と補助だけかよと
79:ＮＰＣさん
19/07/28 14:20:34.51 .net
せめてヴォーパルウェポン切ってマギテ1取れば…
80:ＮＰＣさん
19/07/28 14:52:50.59 .net
そのレプラカーンは(非マギ)シューターに問題あるからなぁ
2.0の頃からシューターはレンジャーにまとめて良いんじゃないかって思ってるけど
実際試した卓の感想とか聞きたい
81:ＮＰＣさん
19/07/28 14:53:39.65 .net
主動作賦術で抵抗抜いたらその効果は相当なものだから抵抗されるの前提なのはしゃーないだろ
その代わりに賦術は抵抗短縮なのが多いんだし
82:ＮＰＣさん
19/07/28 17:24:34.25 .net
弓シューは狙撃が強化されたのとアビス強化でＣ値を下げやすくなり、宣言特技のナーフで相対的に妥当な水準にはなった気がするが、
・・・マギシューって結局何がナーフされたんだっけ
83:ＮＰＣさん
19/07/28 17:27:35.44 .net
筋力+10で1ランク上の武器が持てなくなり、ショットガンバレットが2H限定になった
84:ＮＰＣさん
19/07/28 17:35:42.77 .net
クリ値も微妙に上がってなかった？
85:ＮＰＣさん
19/07/28 17:41:28.51 .net
長射程の銃を使ってもショットガン系の射程が伸びなくなった
制御が宣言になって気軽に対象除外できなくなった(他に宣言するものあまりないけど)
グレネードを気軽に撃てなくなった
ヒールシャワーも2H限定になったがこっちは制御不要になった
86:ＮＰＣさん
19/07/28 17:51:00.50 .net
ファイターやフェンサーで弓撃てるようにして銃専門のガンナー追加でよくない
魔法ダメじゃない弾も作れば強制マギテックも避けられるし
87:ＮＰＣさん
19/07/28 18:57:18.88 .net
>>80
旧ソードワールドやってろよ
88:ＮＰＣさん
19/07/28 19:26:25.30 .net
>>80
今ならゴブスレTRPGおすすめ
89:ＮＰＣさん
19/07/28 20:12:10.72 .net
わざわざシーフをスカウトとフェンサーに、レンジャーをレンジャーとシューターに分けたというのにわかっとらんな
90:ＮＰＣさん
19/07/28 20:27:32.18 .net
ゲームデザインに文句言う素人の俺の考えた〇〇ってまず元より悪化しかしない
どうしてもやりたいならハウスルールでオリジナルで作ってやれるんだし勝手に身内でやってればいいのに
91:ＮＰＣさん
19/07/28 21:20:05.53 .net
2.0のゲームデザインはともかくバランスは酷かったけどな
92:ＮＰＣさん
19/07/28 21:21:06.71 .net
ファイターでクロスボウ、フェンサーでボウ、グラップラーで投擲が使えても良かったと思う
個人的なイメージでは
93:ＮＰＣさん
19/07/28 21:28:37.58 .net
2.0物理シューターにバランスの悪さとか不満ある人は結構いただろうけど
探索足して解決したと思える人はなかなかいないだろうな
94:ＮＰＣさん
19/07/28 21:44:04.31 .net
2.5サプリで来るだろう混沌系ってどう調整されるんだろう
カオイクから必中剥奪されたりするかな？
(※あるところのエルフの氏族が妖精6属性+混沌に対応)
95:ＮＰＣさん
19/07/28 21:54:21.14 .net
どこでも使えて威力100で好きな属性選べて必中とか寝言はねていえって性能だからしょうがないね
96:ＮＰＣさん
19/07/28 22:02:27.80 .net
必中と制御で個別属性選択可能とか威力50でも高いくらい
97:ＮＰＣさん
19/07/28 22:03:34.41 .net
そもそも威力+魔力点の必中魔法DがMPだけで撃てるだけで少なくとも現代では相当使いやすいでしょうしね
(他には持続的に金のかかる魔力の矢/えげつない初期投資を要する竜牙の矢のどちらかを用いることになるシュートアローと2点固定のブラッドぶらんデッドくらいしか必中魔法Dが出せる魔法見当たらない)
98:ＮＰＣさん
19/07/28 23:03:09.15 .net
ブラブラはダメージ伸ばそうと思えば少し伸びるけど
99:ＮＰＣさん
19/07/28 23:08:52.64 .net
夏サプリがデータ集じゃなくてイラスト集という狂気なんだけど
公式も2.5はあまり遊ばれてないという認識なのか……
100:ＮＰＣさん
19/07/28 23:12:05.54 .net
そのうち何か出るだろ
多分
101:ＮＰＣさん
19/07/28 23:14:09.26 .net
夏サプリの代わりはイラスト集じゃなくスタートセット2つでは？
102:ＮＰＣさん
19/07/28 23:51:49.60 .net
ブラブラって最高6点まで？
103:ＮＰＣさん
19/07/28 23:56:15.01 .net
9月にスタートセット2つ出して年末にも第3弾だすからなあ
104:ＮＰＣさん
19/07/29 00:02:56.90 .net
スタートセットは8月中
2017年は9月に大型来たからそのパターンに期待(AoG)
105:ＮＰＣさん
19/07/29 00:07:01.97 .net
大規模戦闘やってみたいけどやってる動画を見かけないからいまいち運用がわからない
106:ＮＰＣさん
19/07/29 00:15:00.84 .net
>>104
ヤスキンが九月って言ってるし…
107:ＮＰＣさん
19/07/29 00:17:23.12 .net
ブラブラ6点はリーチスタッフorスパイラルホワイトロッド+マナリング+レベル6以上の異貌か
108:ＮＰＣさん
19/07/29 00:22:24.03 .net
抵抗上昇で一番割りを食ってるのが高レベルバードなのは間違いない
109:ＮＰＣさん
19/07/29 00:25:42.63 .net
シュアパフォーマーとスキルフルプレイあるのに寝言だよ
110:ＮＰＣさん
19/07/29 01:25:43.42 .net
シュアパフォーマーさえあれば達成値気にしなくていいのは楽過ぎ
111:ＮＰＣさん
19/07/29 02:17:59.80 .net
回転こそしないがMPリソースとかかからないのは大きいよね
高威力は回ってこそ感はあるけど
両手に特殊楽器もってボコスカ殴りつつ魔法ダメージという疑似魔法戦士も可能だし
個人的欲を言えばもうちょっと楽器武器格好良くしてほしかったところはある
112:ＮＰＣさん
19/07/29 08:58:28.92 .net
ルルブ3の10～11で試しに色々組んでみたりしたがガチで使えるバードの構築だけ思いつかなかった
もしよかったら誰か構築例見せて欲しい
113:ＮＰＣさん
19/07/29 09:14:57.70 .net
バード12／スカウト9以上／余りアルケミ等
で特技は呪歌系で全部埋めたらいいんじゃね
114:ＮＰＣさん
19/07/29 10:56:11.13 .net
10～11って言ってるのに12レベルにしてるのクソカスがあ！！ってなる
115:ＮＰＣさん
19/07/29 11:02:25.76 .net
グラランだろうしスカウト9ともう一つサブあれば十分すぎると思うのです
116:ＮＰＣさん
19/07/29 11:11:48.81 .net
2.5のバランスというか高レベル作成経験値やサンプル見ると明らかに2本伸ばしではなく3本伸ばしぐらいを想定してるのに
こっちの方が強いからってメイン技能伸ばしてドヤ顔するやつここには多いよな
117:ＮＰＣさん
19/07/29 11:20:44.16 .net
でもグラランバードとか狙撃シューターだと3本伸ばしとかリアリティなさすぎでしょ
118:ＮＰＣさん
19/07/29 11:28:26.95 .net
セージ8とかレンジャー8とか伸ばせばいいんじゃないですか？
119:ＮＰＣさん
19/07/29 11:31:07.85 .net
自分が基準よりも冒険者レベル伸ばしたいだけなのにリアリティとか使わんでいいよ
俺もそういう卓ならファイター13とかにするだけだから
120:ＮＰＣさん
19/07/29 11:38:55.22 .net
ゲームのレベルの上げ方にリアリティってなんだ……？
121:ＮＰＣさん
19/07/29 11:53:19.50 .net
抵抗抜けない以上10レベルの呪歌は意味がないから取らない
10レベル呪歌が使えない以上コストが重すぎて使い辛い10レベル終律も高揚があれば十分
達成値も大して必要ないからバードのレベル上げる意味もあんまりってなると
そもそもレベル上げる意味がなくなるのが…
122:ＮＰＣさん
19/07/29 12:26:13.90 .net
二回攻撃以上出来るゴーレムとかにシンバルシールドをガツガツ殴らせて毎ターン終律使うとかすれば使えるんでないの
完全に机上の空論だが
123:ＮＰＣさん
19/07/29 12:42:06.69 .net
3本伸ばしなら狙撃シューでグラップラー技能取るの楽しいぞ
体術なくても回避出来るし狙撃中もカウンターでダメージ出せるしターゲッティング要らないし
なお器用度の高い種族でないと狙撃を外す上にカウンターに失敗して死が近くなる模様
124:ＮＰＣさん
19/07/29 12:53:44.62 .net
そういや封鎖領に弾丸撃てるパンチ武器あったな
125:ＮＰＣさん
19/07/29 13:11:44.25 .net
>>121
雑魚なら抜けるんじゃね
スキルフルでボスもワンチャン
十分に基準値積んどかないとだけど
126:ＮＰＣさん
19/07/29 14:20:50.80 .net
>>112
同じBテーブルでガチで使えるレンジャーとかガチで使えるセージとかガチで使えるアルケミストとかはできたの？
127:ＮＰＣさん
19/07/29 14:23:28.14 .net
バード9ライダー11セージ8
戦うのは騎獣に任せて自分はテキトーに歌ってればいい
128:ＮＰＣさん
19/07/29 15:14:05.99 .net
バード11なら、ダルと水竜の轟を、特殊楽器のホルンとリュート揃えれば１ラウンドループさせれるから強いよ
スキルフルプレイで味方手番最後に高達成値だして抵抗抜けたら、敵だけスタンクラウドと同じえらいデバフくらうし、
次の味方手番最初にダル解除すれば味方に対する影響はない
んで水竜の轟は抵抗抜けそうならスキルフルプレイ、ダメそうならシュアパフォーマーでコンスタントにダメージ出るし
まぁ、ダルの効果発生条件が「なし」なのがエラッタ来たらダルの効果は使えなくなるけど
129:ＮＰＣさん
19/07/29 20:17:06.79 .net
そもそもガチで使えるバードの定義とはなんぞや
戦闘中呪歌とか終律とか使うこと縛りだと選択肢なんてＢテーブル技能のどれを齧るかしか無いのでは
130:ＮＰＣさん
19/07/29 20:23:01.15 .net
騎獣と妖精とゴーレムに戦わせながら自分は歌ってればいいんでないの
バードはスカウトやレンジャーやセージに比べたら戦闘中やれる事があるだけ万倍強いでしょ
131:ＮＰＣさん
19/07/29 20:24:59.73 .net
「使える」と言うからには同じレベルのファイターや魔法使いたちと同等のダメージ出したり
同じレベルのプリやコンジャと同じくらいに回復や支援したいんじゃないの知らんけど
132:ＮＰＣさん
19/07/29 20:29:39.16 .net
お前のそうゆう処が駄目なんだよ
分かる？そうゆう処
133:ＮＰＣさん
19/07/29 20:33:32.98 .net
2.0ならチャーミングでボスの取り巻きを操って移動阻害させたり射線を遮ったりして、他の技能では真似できない超強い働きができたんだけどな
134:ＮＰＣさん
19/07/29 20:36:41.70 .net
できねーよルルブ読め
135:ＮＰＣさん
19/07/29 20:37:18.84 .net
それが出来るならバードくんはこんな扱いになってない
136:ＮＰＣさん
19/07/29 20:39:26.00 .net
チャーミングでできるのは自分を攻撃させないようにすることだけだろ
137:ＮＰＣさん
19/07/29 20:40:13.72 .net
いくらなんでもエアプがすぎる
138:ＮＰＣさん
19/07/29 20:47:24.58 .net
チャーミングは対象がどのぐらいの要求から身の危険を感じるかの常識論争になる
139:ＮＰＣさん
19/07/29 20:49:06.35 .net
糞バード「今から凄い光と音を放つ兵器を使うから目と耳を塞いで地面に伏せてて～♪」
140:ＮＰＣさん
19/07/29 20:56:27.15 .net
>>138
ルルブ読め
141:ＮＰＣさん
19/07/29 21:07:29.44 .net
2.0のチャーミングなら「危険に晒される」をどう定義するかの常識バトルじゃねーの？
142:ＮＰＣさん
19/07/29 21:11:51.91 .net
WTのチャーミング
>対象は（略）聞き惚れてしまいます。
>奏者は（略）歌詞で願い事を行うことができます。
>（中略）
>また、願い事は、対象が危険に晒されるものであってはなりません。
143:ＮＰＣさん
19/07/29 21:14:25.26 .net
×常識バトル
○ＧＭによるＮＰＣのロールプレイ
144:ＮＰＣさん
19/07/29 22:00:05.82 .net
その行動で危険に晒されると当人が思った場合に無効なのか
神（GM）視点でその行動が危険である場合に無効となるのか
145:ＮＰＣさん
19/07/29 22:05:32.12 .net
そんなん当人が思った場合に決まってんじゃん
なんでそこで悩むのか分からんわ
146:ＮＰＣさん
19/07/29 22:08:19.87 .net
こういう精神操作系って勝手に超強力に解釈しといて勝手にバランス崩壊ってキレる奴多いんだがなんなんだろな
きちんと説明読んで？
147:ＮＰＣさん
19/07/29 22:17:26.43 .net
超弱く解釈して使えない糞スキルだとかキレる奴も同じ数だけいるから
148:ＮＰＣさん
19/07/29 22:19:09.02 .net
どう解釈しようがキレる時点で頭おかしい奴だから構わなくてよろしい
149:ＮＰＣさん
19/07/29 22:29:19.36 .net
ていうか「聞き惚れる」が行動放棄に相当するかどうかだけで大論争ですよ
150:ＮＰＣさん
19/07/29 22:35:18.63 .net
2.0チャーミングって「歌詞で願い事を行うことができ」るけど
対象が願い事を聞いてくれるとはどこにも書いてないんだよな
確実なのは対象がその度に精神抵抗判定の機会を得られることだけ
SNEのテキストは地獄だぜフハハハー
151:ＮＰＣさん
19/07/29 22:52:47.16 .net
こういう話題を見る度にTRPGというのはＧＭの掌の上で遊ばせて貰ってるものなんだなって再確認する
152:ＮＰＣさん
19/07/29 22:54:08.03 .net
ＧＭと対戦したり杓子定規な判定したりしたい人はバードやらないほうがいいよね
153:ＮＰＣさん
19/07/29 22:56:29.38 .net
ノリと勢い次第ではつい３０分前と違う裁定されるのがＴＲＰＧだしなあ
154:ＮＰＣさん
19/07/29 22:57:23.32 .net
否定はしないけど
流石にもう少しくらいは頑張ろうぜそこは
155:ＮＰＣさん
19/07/29 23:03:58.54 .net
即死罠を作っておいて そのポイントまで歩いていけ は危険に晒されるお願い事に含むか
156:ＮＰＣさん
19/07/29 23:19:18.67 .net
>>155
それは誰視点、誰の知識（認識）で？
157:ＮＰＣさん
19/07/29 23:20:57.51 .net
自分がその立場になって考えてみるのってTRPGの初歩の初歩だと思うんだけどそれすらもできない奴がいるのか…
158:ＮＰＣさん
19/07/29 23:24:24.44 .net
日頃からマンチな言動ばかりしていると悉くＮＧ喰らうけど、ここぞという場面でだけ出せばＯＫして貰いやすいよ
159:ＮＰＣさん
19/07/29 23:25:21.46 .net
>>156
ＧＭの判断に決まってんだろＮＰＣがそんな真似するわけ無いんだから
160:ＮＰＣさん
19/07/29 23:25:47.47 .net
>>155
お願いされた奴が知らなけりゃ危険とは思わんだろ
わざとアホのフリして聞いてんの？
161:ＮＰＣさん
19/07/29 23:32:33.03 .net
まず即死罠が作れない件
162:ＮＰＣさん
19/07/29 23:37:24.74 .net
「戦闘中に何をされてもじっとしててね～♪」というお願いは危険に晒されるから無効だとして
「お前以外が全滅するまでじっとしててね～♪」というお願いは有効でいいのか
163:ＮＰＣさん
19/07/29 23:44:53.96 .net
仲間が倒されることが危険じゃないわけないだろ
164:ＮＰＣさん
19/07/29 23:45:58.26 .net
コアーシブ未満くらいでひとつ
165:ＮＰＣさん
19/07/29 23:46:26.04 .net
この場から去れ！ぐらいなら許すな自分なら
166:ＮＰＣさん
19/07/29 23:48:12.51 .net
なぜ「相手が不利益を被ると判断した願い事は聞き入れられません」としなかったのか
167:ＮＰＣさん
19/07/29 23:48:13.33 .net
そも敵の言うことを聞く時点で命に関わるのでチャーミングは完璧に無駄
168:ＮＰＣさん
19/07/29 23:49:06.91 .net
敵がお願いしてくることなんて裏があって危険に決まってるんだから全て無効だぞ
169:ＮＰＣさん
19/07/29 23:49:20.28 .net
創意工夫と常識でどうぞ
170:ＮＰＣさん
19/07/29 23:53:15.83 .net
バード「チャーミングで敵全員が抵抗失敗？ じゃあ聞き惚れてる間は戦闘放棄な」
GM「聞き惚れながら戦闘続行するに決まってるじゃん常識で考えて下さい」
バード「糞が。じゃあ願い事で『この場から去ってくれ』と歌う。また全員抵抗失敗な」
GM「馬鹿？ 敵に背を向けたら危険に晒されるからその願いは無効でーす」
171:ＮＰＣさん
19/07/29 23:55:52.80 .net
結局チャーミングって何ができるのよ
戦闘で使えないなら村人を煽動するぐらいか？
172:ＮＰＣさん
19/07/29 23:58:36.51 .net
おぼえていーますーかー
173:ＮＰＣさん
19/07/30 00:04:51.43 .net
巨人族を無力化できそう
174:ＮＰＣさん
19/07/30 00:23:53.76 .net
PCサファイアバジリスクは悪用するとかなり悪いこと出来るのね
ルンフォから稼働年数の概念を消すのは考えたけどモヒカンを赤子から従順に育て直すのは思いつかなかった
でもそれはイグニスの管轄ではなくルミエル的なのでは？
175:ＮＰＣさん
19/07/30 02:25:22.52 .net
PCバジリスクで育て直すって何年分のシナリオやるつもりだｗ
それはともかく（能）力で無理矢理モヒカンとしての自由を奪ってるんだからイグニスで問題ないと思う
176:ＮＰＣさん
19/07/30 02:59:37.50 .net
ゲームデータ的にやれるかどうかとシナリオ的にやれるかどうかは別問題だし…
177:ＮＰＣさん
19/07/30 03:10:16.17 .net
>>122
ドMドワーフは敵の攻撃でゴーレム壊されると辛い
普通にかばうしたいところだけど、効果もどちらかの手を選択するようになったから硬い盾持てないのがなあ
178:ＮＰＣさん
19/07/30 06:21:50.21 .net
>>171
見ず知らずの冒険者なんぞの言うこと聞いたりしたら村人でも身の危険を感じるだろう
179:ＮＰＣさん
19/07/30 07:17:22.67 .net
超越者を赤子にして育て直しても超越者に育つとは限らないのが南天のど飴
180:ＮＰＣさん
19/07/30 07:56:22.89 .net
そもそもチャーミングなんて戦闘で使うもんじゃなくて一般人相手に交渉失敗した時のブレイクスルーか恐慌状態の民衆なだめたりするもんだろ
抵抗抜けるにしても使用条件厳しすぎて大抵使用する頃には戦局は決してるのにやることが取り巻きの排除とか一時的な無効化とか微妙すぎる
181:ＮＰＣさん
19/07/30 08:00:36.84 .net
>>128
亀だがバード使った事なかったから参考になったわ
ありがとう
182:ＮＰＣさん
19/07/30 08:02:06.84 .net
ルンフォの年齢カウンターリセットができるのなら
タロスの稼働時間リセットもできて人族の心臓なくても維持したりできるのか？
蛮族が蛮族に対してそれをする意味があるのかはわからんけど
183:ＮＰＣさん
19/07/30 08:18:41.03 .net
雑に考えたバードのビルド(10-11)
バード11で火竜と水竜
ライダー8で遠隔指示と獅子奮迅と特殊能力解放
コンジャ3
エンハン1でビートルスキン
アルケミ1でバークメイル
嗜みでグラップラー3
残り経験値はどっか適当に
特技は《防具習熟A/盾》《特殊楽器習熟》《シュアパフォーマー》《防空習熟S/盾》《なにか》《防具の達人》
防具はマナタイト加工ミスリルプレート+1,マナタイト加工シンバルシールド、ホプライトシールド
装備は真ブラックベルト、アルケミーキット
動きはバークメイルとビートルスキンでダメージをおさえつつティルグリスとオークハウンドで合計6回攻撃を受けて楽素生成
相手に合わせて火竜か水竜を毎T撃つ(シュアパフォーマーを使う)
相手からの攻撃は基本ホプライトシールドで受ける
184:ＮＰＣさん
19/07/30 08:29:38.62 .net
タロスの稼働時間リセットの素材に心臓1万個が必要なんて設定だとシナリオのネタになるな
185:ＮＰＣさん
19/07/30 08:53:44.42 .net
心臓消費増やす意味ないだろ
186:ＮＰＣさん
19/07/30 09:05:55.11 .net
よっぽと高性能でもない限り1万はないわ
187:ＮＰＣさん
19/07/30 09:33:14.16 .net
2.0チャーミングはSNE内裁定だと同士討ちをさせることができるんだけどな
しかも簡単に抵抗抜けるもんだから2.5で大幅に弱体化した
188:ＮＰＣさん
19/07/30 10:00:21.32 .net
>>183
あれ？使う盾と効果適用盾を別にするって出来るのか？
189:ＮＰＣさん
19/07/30 10:28:06.72 .net
>>187
ただし敵が使ってくる場合に限る
190:ＮＰＣさん
19/07/30 10:34:34.18 .net
>>188
「攻撃や効果を受けるたび」使う盾を選択可能なのです！(Ⅰ-168p)
つまり味方からの攻撃はシンバルシールドで受けて楽素を貯め、それで十分貯まるので敵からの攻撃は強い盾で受ける想定なのです
金不足でインペリアル着れないのでティルグリスのしっぽがバークメイルAだと2d=12で2点抜けてくるのです、ギリギリ攻めすぎてアビス加工の資金すら捻出できない気がする
191:ＮＰＣさん
19/07/30 10:49:58.35 .net
>>167
>>168
ソンダークさん
｢あらかじめ味方だと思い込ませておけば問題ないという事だな｣
192:ＮＰＣさん
19/07/30 10:58:28.27 .net
まあここまでしてもなおやれることが威力30の魔法ダメージをうつだけだからね
193:ＮＰＣさん
19/07/30 11:01:01.30 .net
>>183
このビルド避けることなんて期待できないのに火竜なんかどうつかうの？
194:ＮＰＣさん
19/07/30 11:06:28.81 .net
抵抗抜けるなら終りつ強化で威力４０の複属性魔法ダメを５体にMP消費なく撃てるんだから結構強いよ
魔晶石分とかの浮いた金は他に回せるし
195:ＮＰＣさん
19/07/30 11:12:47.00 .net
>>193
>>193
読み間違えてた
火竜は諦めよう
196:ＮＰＣさん
19/07/30 11:40:01.74 .net
>>193
…ファイター8+盾1-鎧2+敏捷4+ガゼルフット1=12出せるけどオークハウンド避けたら回数稼げないティルグリスは命中基準値13/13/12だから安定しない…(オークにすると回数1足りない)
197:ＮＰＣさん
19/07/30 11:51:45.68 .net
バードの終律って楽素溜めんのに何ターンもかかるんだべ？
ダメージだけなら必中にしても良かった気がする
バード関連のルール読み込んでないんで勘違いあったら勘弁な
198:ＮＰＣさん
19/07/30 11:57:43.82 .net
>>197
シュアパフォーマーつかえよ
199:ＮＰＣさん
19/07/30 12:02:30.59 .net
まあこのビルドの問題点はそもそも君のいる乱戦エリアに範囲攻撃ぶちかませばティルグリスはともかくオークハウンドまったく耐えられないよねってとこだから
200:ＮＰＣさん
19/07/30 12:12:16.83 .net
困ＰＬ「ビルドの弱点着くとか長所殺す糞ＧＭだわ」
201:ＮＰＣさん
19/07/30 12:13:48.89 .net
いやそれ以前にバードやら何やらに突っ込んでる経験点をファイターとか魔法技能に変えたほうがよっぽど汎用性も安定性も高くなるから
202:ＮＰＣさん
19/07/30 12:16:42.63 .net
ダメージ出すだけならわざわざバードにすることないわな
11レベルの攻撃魔法使いなら拡大しまくってもMP尽きること殆どないし
203:ＮＰＣさん
19/07/30 12:34:59.80 .net
確かに範囲攻撃かばえない、どうしようもない
コンジャ9にしてスコアフリッパーにして耐久改善、足りない楽素は武器習熟A/メイスか武器習熟A/フレイル取ってパラスマラカかパーカッションフレイルを空振りすれば穴埋めできるはず
なかなか難しい…
204:ＮＰＣさん
19/07/30 12:36:20.65 .net
なんだかんだで回数限定でも戦闘後に無料回復は便利よ
初期から育てるとなると、かなり迷うが
205:ＮＰＣさん
19/07/30 12:55:47.85 .net
バードのビルドどうしよう、オススメない？
って話題だったのに拡大魔法使い使えとかアスペにもほどがあるだろう…
206:ＮＰＣさん
19/07/30 13:08:28.47 .net
バードがやりたいなら普通に使えばエエやん
最強ビルド求めるとかアスパラかよ
207:ＮＰＣさん
19/07/30 13:12:10.42 .net
>>205
お題はガチで使えるバードだぞ
208:ＮＰＣさん
19/07/30 13:16:13.19 .net
バードは多彩な呪歌で状況に応じてフレキシブルに活躍できるのが最大の強みなのに
>>183みたいに一つのことに集中しちゃうのはバードの強みを殺してる以外の何物でもない
209:ＮＰＣさん
19/07/30 13:19:31.31 .net
>>207
まずこれな嘘
言い出しっぺが求めてるのは戦闘中に大きなダメージを出すとかして活躍できるバードだから
210:ＮＰＣさん
19/07/30 13:23:49.84 .net
バードで戦闘中に活躍したいならそりゃゴーレムに自分を殴らせるとかトンチキなこと考えなくちゃならんわ
そういうのはCRPGでやってろ
211:ＮＰＣさん
19/07/30 13:39:52.11 .net
俺としてはガチで使えるエンハンサーが気になる
バードだけが無理だったってことはエンハンはできたみたいだし
これでバードより弱かったら絶許
212:ＮＰＣさん
19/07/30 13:52:02.58 .net
普通に15レベルエンハンサー公式で強いの居るじゃん
213:ＮＰＣさん
19/07/30 14:08:01.91 .net
ゆんみたいなのでいいよね
それか制御ファイアブレスか
214:ＮＰＣさん
19/07/30 14:09:11.07 .net
エンハンで強くっつってんのにグラとかアスペかよ
215:ＮＰＣさん
19/07/30 14:09:55.05 .net
ゆんの最高レベル技能はエンハンサーだよ
216:ＮＰＣさん
19/07/30 14:12:34.75 .net
そのグラがどっちを指してるんだろう
グラップラーなのかグラスランナーなのか
217:ＮＰＣさん
19/07/30 14:14:09.91 .net
自己強化技能で他のメイン技能あってのものだし単独で使う想定してないでしょ
218:ＮＰＣさん
19/07/30 14:26:42.77 .net
鋼鷹が使えればなぁ…なくてもなんとかなるけど
単独でも戦えないこともないけど…回避0が辛い
主動作がファイアブレスしか使い物にならないからなんか戦士系でも魔法系でもいいから他技能が欲しい、できれば回避判定ができるのが(フェンリルバイドの関係で近接したいから)
219:ＮＰＣさん
19/07/30 15:13:51.04 .net
>>112はバードの構築だけ思い付かないらしいからエンハンはいけるはず
220:ＮＰＣさん
19/07/30 15:14:55.93 .net
ファイアブレスも重ね掛けで威力が上がればいいのにね
とは言えMP3点で3ターン範囲魔法攻撃が使えるファイアブレスのコストパフォーマンスは高い
後は尻尾と牙を生やせるんだから爪と角が有っても良かった
221:ＮＰＣさん
19/07/30 15:37:38.69 .net
>>208
2.0ならそうだけど、楽素要素のある2.5でフレシキブルは難しくね？
特殊楽器コンプすることになりそう
222:ＮＰＣさん
19/07/30 17:03:29.33 .net
バード技能を使いこなしたければGMと周りのPLの話をよく聞いて自分の置かれている状況をよく理解して目指すものを見失わないようにして
その上でゲームを楽しくする努力を怠ることなくまた空気を読むこと
だ
223:ＮＰＣさん
19/07/30 17:04:36.89 .net
特殊楽器なんか使いたい奴が使えばいい
224:ＮＰＣさん
19/07/30 18:39:11.60 .net
バードは黙ってエコー召喚すれ
225:ＮＰＣさん
19/07/30 18:50:49.50 .net
バードは旧版のマンチ恐怖症引きずって性能控えめだからしかたない
226:ＮＰＣさん
19/07/30 19:55:42.48 .net
エンハンガン伸ばしねえ
バルーンシードショットでトライエッジﾍﾟｯしつつファイアブレス吹いときゃそれなりになりそうだけど
つーか発想が貧困過ぎてあくまで10～11でエンハンで戦うってなるとそれくらいしか思いつかん
227:ＮＰＣさん
19/07/30 20:16:11.32 .net
昔フェンリルバイトで牙生やして魔剣遁死縛刃やったわ
魔力なくてもデバフ役になるし意外と楽しい
228:ＮＰＣさん
19/07/30 20:19:46.63 .net
昨日の話題だが魅了系の効果って使いにくい
アステリアのチャームもどのぐらいまで要求できるのか口プロレスになるし
術者が戦闘時に対象に「俺の仲間を攻撃しないでくれ」と言ったら従うべきなん？
229:ＮＰＣさん
19/07/30 20:24:10.78 .net
フェンリルバイトやるならやっぱラミアだよな
補助動作で攻撃してHPも回復できるってそれなんてチート
230:ＮＰＣさん
19/07/30 20:42:53.47 .net
ビカムドラゴン中って騎獣・ゴーレム・召喚妖精・ファミリアってどうなるんだろう
231:ＮＰＣさん
19/07/30 20:55:19.93 .net
チャーム系の魔法etcは対象の知能・おかれてる状況・周りの環境・そこに至るまでの経緯と色んな要素次第なんだと思う
ただしかし口プロレスなんてものは起きるのかね
ＰＬとしては魔法かけてみて相手の反応（ＧＭの対応）を伺うしか無いと思うのだけれども
まさかチャーム系魔法使って毎回一定の結果が得られるなんて思ってやしないだろうに
232:ＮＰＣさん
19/07/30 20:57:56.13 .net
毎回一定の口プロレスが発生
233:ＮＰＣさん
19/07/30 20:58:06.14 .net
>>231がＧＭやったらＰＬと口プロレスどころかリアルバウトになると思う
234:ＮＰＣさん
19/07/30 21:00:21.15 .net
>>219
バードは戦うための技能だけどエンハンは戦うための技能じゃないので
まさかスカウト技能やレンジャー技能単体でファイター技能と同じレベルの活躍できるとか思ってる？
235:ＮＰＣさん
19/07/30 21:01:40.18 .net
そもそも論として口プロレスてなんやねん
ＧＭとＰＬが予め落としどころを示し合わせた上で荒そってるみたいに演じるんか？
236:ＮＰＣさん
19/07/30 21:02:24.51 .net
レンジャーはまだ戦えるがスカウトは厳しいな
237:ＮＰＣさん
19/07/30 21:05:17.70 .net
>>215
ならバード技能を一番レベル高くしておいて後追いのファイター技能で戦えばいいんじやないの
238:ＮＰＣさん
19/07/30 21:10:21.85 .net
口プロレス
>ルールで明確に定まっていない事柄を自分に有利な方に解釈させたり、
>あるいはルールの裁定をねじ曲げる事を意図して、プレイヤーが弁を尽くして
>周囲を丸め込もうとする行為の事。
URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)
>(1)ルールを適用せず口頭の演出のみでゲームを進行させる行為。
>やり方しだいではゲームを盛り上げるが、口がうまかったり声が大きいだけのプレイヤーが、
>ルールを遵守するプレイヤーを圧倒してゲームを仕切ってしまう危険性を孕む。
>(2)ゲーム中にゲームのルールを放棄して行われる論争や過剰な自己主張を指す蔑称。
URLﾘﾝｸ(www16.atwiki.jp)
>キャラクターの能力や、ダイス等による判定ではなく、
>プレイヤーの口頭でのゲームマスターの説得により、状況の打開を図ること。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
らしい
239:ＮＰＣさん
19/07/30 21:43:36.29 .net
>>236
メインスカウトによるほぼ確実なFAを生かしてサブで齧った補助魔法やアルケミをばらまくとか
スカウトで戦ってるとはいいがたいけど、スカウト単だったらそれこそガルリンでもない限り特にやることないですし
240:ＮＰＣさん
19/07/30 21:43:37.02 .net
1.0ほどではないにしろバードがマージナルライダーで敵の大量無害化してたような記憶が・・・
241:ＮＰＣさん
19/07/30 21:55:42.66 .net
バード11 ファイター7 レンジャー9 エンハン5
戦闘特技：かばうⅡ 金属鎧習熟A 金属鎧習熟S ガーディアンⅡ 足さばき シュアパフォーマー
装備：マナタイトミスプレ+1 マナタイトシンバルシールド ヘビーメイス ブラックベルト 石人の耳飾り(合計防護点19、ビートルスキンつかって21)
戦術：前線にでてかばう宣言しながらかばった仲間を攻撃することでかばった自分のシンバルシールドを殴って音素ためて終律をうつ
欠点：多分GMにみとめられない、みとめられても強くない、石化に弱い
242:ＮＰＣさん
19/07/30 22:10:06.34 .net
それ認められるくらいならまだ自分で自分を殴るってほうが認めてもらえるだろなw
243:ＮＰＣさん
19/07/30 22:21:11.94 .net
>>237
バードが最大限に活きるのがそれならそうすればいいけどちゃうやろ
244:ＮＰＣさん
19/07/30 22:22:37.68 .net
エンハンメイン、10-11
戦闘特技:《武器習熟A/投擲》《防具習熟A/金属鎧》(《魔法収束》か《練体の極意》)《武器習熟S/投擲》《防具習熟S/金属鎧》《武器の達人》
エンハンサー11
【ビートルスキン】【マッスルベアー】【キャッツアイ】(【メディテーション】か【アンチボディ】？)
【ファイアブレス】【スフィンクスノレッジ】【ジャイアントアーム】【デーモンフィンガー】【リカバリィ】
【バルーンシードショット】【フェンリルバイド】
セージ9
コンジャラー5
アルケミスト4【ヒールスプレー】【バークメイル】【パラライズミスト】【ヴォーパルウェポン】
プリースト3(シーンorティダンorイーヴ)
マギテック2
装備:
トライエッジ、ジェザイル、サーペンタイガン
ミスリルプレート,マナタイト加工のタワーシールド
真・ブラックベルト、聖印、マギスフィア(小)、アルケミーキット、魔法の発動体、ガンベルト、ウェポンホルダー、ウェポンホルダー改
…これジェザイルはいらないか(その場合ウェポンホルダー改も不要)
245:ＮＰＣさん
19/07/30 22:24:31.16 .net
>>241
盾Aor防具の達人と特殊楽器習熟が要る(シンバルシールド)
246:ＮＰＣさん
19/07/30 22:31:30.08 .net
>>244
あっグラップラー3が抜けてる、経験点の計算はグラップラー3入りであってるはずだけども
247:ＮＰＣさん
19/07/30 22:34:24.01 .net
特殊楽器習熟って達人あれば不要じゃないっけ？
248:ＮＰＣさん
19/07/30 22:42:02.39 .net
>>247
特殊楽器は特殊楽器習熟「か」該当する武器/防具習熟でしたか、勘違いしてた
249:ＮＰＣさん
19/07/30 22:45:37.17 .net
>>238
>キャラクターの能力や、ダイス等による判定ではなく、
>プレイヤーの口頭でのゲームマスターの説得により、状況の打開を図ること。
これだけ見るとTRPGではごく当たり前の事なんだけどな
250:ＮＰＣさん
19/07/30 23:11:45.64 .net
>>245
ガーディアンとるために枠を削ったの忘れてた
やはり足さばきぬくべきか？
251:ＮＰＣさん
19/07/30 23:12:17.24 .net
バードの奴でひとつ思い付いたんだけど
キュリオスティとスモークボムか石壁組み合わせて相手に乱戦離脱宣言を強要させるのって使えない？
252:ＮＰＣさん
19/07/30 23:16:46.47 .net
>>251
多分使える
確か2.0の馬リプレイでグラランバードが城壁かなにかでやってた
253:ＮＰＣさん
19/07/31 00:19:14.75 .net
リプレイは参考にしたらアカン
254:ＮＰＣさん
19/07/31 00:22:43.34 .net
リプレイ参考にしたら2.0チャーミングは敵を同士討ちさせられるからな
255:ＮＰＣさん
19/07/31 00:28:55.16 .net
新米女神ではリャナンシーの噛みつき一回で同士討ちが起きてたし魅了系はホントにガバガバすぎる
256:ＮＰＣさん
19/07/31 00:30:35.55 .net
一回目はサボタージュまでじゃないんかい、って読んでて思った
257:ＮＰＣさん
19/07/31 02:40:11.09 .net
チャーム系魔法は記憶はいじれないし、盲目的に従うわけじゃないしな
「敵味方で殴り合ってるときに敵の一人が親友だと気付いた
自分の身に危険が及ばない範囲で親友の頼みはどんな内容なら聞ける？」
（親友の主張は事実に明らかに反しない限り信じるものとする）
って感じだろう
自分が戦闘中に（ばれない範囲で）手抜きしても自陣営が勝つと思えば、
そうしても当人の身に危険はない
でもサボタージュ等で自陣営が負けるのは親友の頼みでも聞けないんじゃね
元から裏切るのもアリだと思ってるなら裏切れという頼みは聞くだろう
そうでなければ、聞けるのは親友に対して直接攻撃しないってくらいだと思う
258:ＮＰＣさん
19/07/31 06:36:53.32 .net
>>257
まるでチャーム系を全部同じもののように書いてるが個別に違うからね
259:ＮＰＣさん
19/07/31 07:43:08.09 .net
>>257
それこそ口プロの範囲の内容だろ
敵からお前の味方はドッペルゲンガーだから倒すのに協力しろって頼まれたら自分に危害が加えられるまでは信用しなきゃいけない
260:ＮＰＣさん
19/07/31 08:30:04.46 .net
>>241
GM判断かも知れんが回避判定介在しない庇うでシンバルシールドは発動せんのではないかな
あと呪歌が制限移動だけだから足さばきあろうと庇うと両立すると柔軟性が失われる
自分で殴って自分で庇うなんか認められるくらいなら自分で自分を殴るっての認めてもらう方が楽な気がするがw
そもそも終律アタッカー(ヒーラー)やりたいのか庇うディフェンダーやりたいのかよくわからん中途半端さが気になるなあ
261:ＮＰＣさん
19/07/31 08:35:11.80 .net
>>244
頑強タフネスなし、防具習熟もＳまで、回避判定はほぼ不可能って状況で前衛立つのはいささか防御力不足なのが気になるなあ
セージ9にするならレンジャー9でポーションで回復力高めんとキュアスポンジなくせに火力は並以下ってよくわからん存在になりかねん
この構成なら制御とってフェンリルバイト諦めて後衛やった方がいいかも知れん
262:ＮＰＣさん
19/07/31 08:39:53.88 .net
そもそも習熟も、魔力撃も、全力攻撃ものってない上加工もできない低レートの牙ななんて当たってダメージソースとしてたかが知れてるしわざわざ前衛出てまでやるほどのものか
フェンリルバイトは魔力撃とか格闘習熟乗ってたから価値あったわけで2.5じゃただのばっちい攻撃でしかない…
263:ＮＰＣさん
19/07/31 09:53:57.36 .net
牙に魔力擊や格闘習熟乗らなくなったんだっけ？
264:ＮＰＣさん
19/07/31 09:56:24.13 .net
習熟は乗るだろ
265:ＮＰＣさん
19/07/31 11:11:07.20 .net
まあ習熟と練技は当然乗るからマッスルベアーやジャイアントアームの底上げで全力1程度は乗ってるようなものだろう
266:ＮＰＣさん
19/07/31 11:20:21.15 .net
>>249
そこから交渉判定のダイスにボーナスをやろうで解決させるGM
267:ＮＰＣさん
19/07/31 11:41:07.52 .net
バードって結局聞こえる範囲にいるものは敵だろうが味方だろうが構わず効果を及ぼすってのが使いにくさを増長させてるんだと思うわ
味方を鼓舞する歌を歌うと敵も元気になるって普通に考えれば変だろ
まあ、無印の時は呪歌の効果は古代魔法語によるものってしてたからしょうがないのかもしれんけど2.0に変えたときにそこは呪歌によって味方のみ、あるいは敵のみに効くようにしちまった方が使いやすくて良かったと思うわ
後は歌いながら物理戦闘出来る戦闘特技を作ってバトルソングにも適用出来るようにしてれば完璧だった
268:ＮＰＣさん
19/07/31 12:05:47.01 .net
>>261
23-24点くらいは自己回復できそうだし、更に防護点素で19点+練技賦術魔法5点から=24点スタートあるけど回避力-2では厳しいか(※平目+鎧ペナ、グラップラーが抜けてるがどうせ回避不可)
それとMPの都合でやっぱりポーマスは欲しくなる
あれフェンリルバイドの牙攻撃ってもしかして近接攻撃じゃないの…？近接なら魔力撃乗せるのもありな気がする(ダメージ8-9程度上がりはする)
現構成では投擲が威力35C10+22点+α、牙が威力11C10+18点+αかしら？防護点は抜けそうね、一応
後衛になるとヴォーパルウェポンから入れるから投擲威力も上がるか
269:ＮＰＣさん
19/07/31 12:07:44.19 .net
>>267
ウォーリーダーが来ればなぁ…(勇壮なる軍歌で敵味方判別可能)
なおウォーリーダーでよくない？となりかねない模様
270:ＮＰＣさん
19/07/31 12:11:25.21 .net
>267
良くデータを見るんだ
呪歌とはいうものの、ほとんどの呪歌は歌唱のないメロディだけの、BGM的なものになってる
特定の誰かのための曲であるなんて要素はそれらの曲にはないんだよ
これに2.0だとウォーリーダーであれば歌詞を付けることで対象を選ぶことが出来るようになっているけどな
271:ＮＰＣさん
19/07/31 12:29:53.97 .net
デバフ呪歌ならブレイブハートを味方にかけておくという手もなくはない
272:ＮＰＣさん
19/07/31 12:42:36.28 .net
デバフ系は手番を工夫すれば実質相手だけとかできないくもないけど
バフ系はどうあがいても相手も恩恵を受けるからな
273:ＮＰＣさん
19/07/31 13:33:43.39 .net
ロプロスってバビル二世のやつだっけ
274:ＮＰＣさん
19/07/31 13:36:12.88 .net
空を飛べ
275:ＮＰＣさん
19/07/31 13:46:28.24 .net
>>268
乗るけど上のビルドだとってないじゃん
276:ＮＰＣさん
19/07/31 14:22:21.24 .net
>>275
うん、とってないけどorのところを置き換えるのもありかな、と思って
常時5枠以上だから攻撃的なのあってもいいかなと
277:ＮＰＣさん
19/07/31 17:25:30.66 .net
やっぱバードだけ作れないってのは嘘だったのか
278:ＮＰＣさん
19/07/31 18:02:08.01 .net
嘘だな
だがそんなにこだわるところでもない
279:ＮＰＣさん
19/07/31 18:26:08.33 .net
嘘でした、ごめんなさい
ただ言い訳させてもらうとエンハンとか非戦闘技能メインは想定してなかったわ
ああ許し亭許して
280:ＮＰＣさん
19/07/31 19:38:15.13 .net
チャーミングで避けるエンハンバードとかふと思い付いたが残念ながら精神効果(弱)だった、流石に複数回当たってしまうからきつそう
281:ＮＰＣさん
19/07/31 20:05:30.79 .net
バードどころかガチで使えるフェンサーが作れないんだけど
282:ＮＰＣさん
19/07/31 21:14:46.14 .net
ピラーとかピアシングとかダブルイールとかシルコメ持ってクリレイ必殺攻撃
頑強取って防具は回避上がる非金属鎧、出来ればタートルシェルも付けて
こんだけやってあとはスカウトエンハン伸ばせば普通に強くなるだろ
それか皿取ってブリンク魔力撃とか
283:ＮＰＣさん
19/07/31 21:30:02.90 .net
同じことをやるファイターの劣化版にしかならない
284:ＮＰＣさん
19/07/31 21:32:16.48 .net
ダメージ出したいならファイターやグラのほうがいいもんな
レベルが上がるほどクリティカルの価値が下がっいって、最低２回転はしないとファイターの打撃力に及ばなくなるし
285:ＮＰＣさん
19/07/31 21:36:30.80 .net
高レベルならガイスター担いで殴ってるだけでファイター安定してるなって思う
耐久力もあるし
286:ＮＰＣさん
19/07/31 21:44:14.37 .net
挑発・非金属鎧A・テイルスイング・変幻自在は完成も早いしでなかなか良かった
287:ＮＰＣさん
19/07/31 21:48:03.28 .net
>>283
同じ事やってファイターの方が弱かったらファイターの立場が無いから仕方がない
シルコメ二刀流なんかはファイターだとよほど筋力成長抑えるかグラランでもない限り筋力が余るから
フェンサーの方が向いてると言えなくもないかもしれない
288:ＮＰＣさん
19/07/31 22:00:06.35 .net
筋力余ってるならシルコメよりもっと良い武器で二刀流するだけでは…？
弱いキャラを作るのにフェンサーのほうが向いてるって意味でしかない
289:ＮＰＣさん
19/07/31 22:03:17.25 .net
同じことやるファイターと比べてって、
経験点的に同じ時期にファイターがフェンサーと同じことはできないはずじゃないのか？
その経験点の優位性が無いとフェンサーの意味無いじゃん
290:ＮＰＣさん
19/07/31 22:03:56.48 .net
同じことやって経験値が余る(B技能に回しやすい)っていうのと回避が高くなるっていうのが長所
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