【SW2.0/SW2.5】ソー� ..
168:ＮＰＣさん
19/07/29 23:49:06.91 .net
敵がお願いしてくることなんて裏があって危険に決まってるんだから全て無効だぞ
169:ＮＰＣさん
19/07/29 23:49:20.28 .net
創意工夫と常識でどうぞ
170:ＮＰＣさん
19/07/29 23:53:15.83 .net
バード「チャーミングで敵全員が抵抗失敗？ じゃあ聞き惚れてる間は戦闘放棄な」
GM「聞き惚れながら戦闘続行するに決まってるじゃん常識で考えて下さい」
バード「糞が。じゃあ願い事で『この場から去ってくれ』と歌う。また全員抵抗失敗な」
GM「馬鹿？ 敵に背を向けたら危険に晒されるからその願いは無効でーす」
171:ＮＰＣさん
19/07/29 23:55:52.80 .net
結局チャーミングって何ができるのよ
戦闘で使えないなら村人を煽動するぐらいか？
172:ＮＰＣさん
19/07/29 23:58:36.51 .net
おぼえていーますーかー
173:ＮＰＣさん
19/07/30 00:04:51.43 .net
巨人族を無力化できそう
174:ＮＰＣさん
19/07/30 00:23:53.76 .net
PCサファイアバジリスクは悪用するとかなり悪いこと出来るのね
ルンフォから稼働年数の概念を消すのは考えたけどモヒカンを赤子から従順に育て直すのは思いつかなかった
でもそれはイグニスの管轄ではなくルミエル的なのでは？
175:ＮＰＣさん
19/07/30 02:25:22.52 .net
PCバジリスクで育て直すって何年分のシナリオやるつもりだｗ
それはともかく（能）力で無理矢理モヒカンとしての自由を奪ってるんだからイグニスで問題ないと思う
176:ＮＰＣさん
19/07/30 02:59:37.50 .net
ゲームデータ的にやれるかどうかとシナリオ的にやれるかどうかは別問題だし…
177:ＮＰＣさん
19/07/30 03:10:16.17 .net
>>122
ドMドワーフは敵の攻撃でゴーレム壊されると辛い
普通にかばうしたいところだけど、効果もどちらかの手を選択するようになったから硬い盾持てないのがなあ
178:ＮＰＣさん
19/07/30 06:21:50.21 .net
>>171
見ず知らずの冒険者なんぞの言うこと聞いたりしたら村人でも身の危険を感じるだろう
179:ＮＰＣさん
19/07/30 07:17:22.67 .net
超越者を赤子にして育て直しても超越者に育つとは限らないのが南天のど飴
180:ＮＰＣさん
19/07/30 07:56:22.89 .net
そもそもチャーミングなんて戦闘で使うもんじゃなくて一般人相手に交渉失敗した時のブレイクスルーか恐慌状態の民衆なだめたりするもんだろ
抵抗抜けるにしても使用条件厳しすぎて大抵使用する頃には戦局は決してるのにやることが取り巻きの排除とか一時的な無効化とか微妙すぎる
181:ＮＰＣさん
19/07/30 08:00:36.84 .net
>>128
亀だがバード使った事なかったから参考になったわ
ありがとう
182:ＮＰＣさん
19/07/30 08:02:06.84 .net
ルンフォの年齢カウンターリセットができるのなら
タロスの稼働時間リセットもできて人族の心臓なくても維持したりできるのか？
蛮族が蛮族に対してそれをする意味があるのかはわからんけど
183:ＮＰＣさん
19/07/30 08:18:41.03 .net
雑に考えたバードのビルド(10-11)
バード11で火竜と水竜
ライダー8で遠隔指示と獅子奮迅と特殊能力解放
コンジャ3
エンハン1でビートルスキン
アルケミ1でバークメイル
嗜みでグラップラー3
残り経験値はどっか適当に
特技は《防具習熟A/盾》《特殊楽器習熟》《シュアパフォーマー》《防空習熟S/盾》《なにか》《防具の達人》
防具はマナタイト加工ミスリルプレート+1,マナタイト加工シンバルシールド、ホプライトシールド
装備は真ブラックベルト、アルケミーキット
動きはバークメイルとビートルスキンでダメージをおさえつつティルグリスとオークハウンドで合計6回攻撃を受けて楽素生成
相手に合わせて火竜か水竜を毎T撃つ(シュアパフォーマーを使う)
相手からの攻撃は基本ホプライトシールドで受ける
184:ＮＰＣさん
19/07/30 08:29:38.62 .net
タロスの稼働時間リセットの素材に心臓1万個が必要なんて設定だとシナリオのネタになるな
185:ＮＰＣさん
19/07/30 08:53:44.42 .net
心臓消費増やす意味ないだろ
186:ＮＰＣさん
19/07/30 09:05:55.11 .net
よっぽと高性能でもない限り1万はないわ
187:ＮＰＣさん
19/07/30 09:33:14.16 .net
2.0チャーミングはSNE内裁定だと同士討ちをさせることができるんだけどな
しかも簡単に抵抗抜けるもんだから2.5で大幅に弱体化した
188:ＮＰＣさん
19/07/30 10:00:21.32 .net
>>183
あれ？使う盾と効果適用盾を別にするって出来るのか？
189:ＮＰＣさん
19/07/30 10:28:06.72 .net
>>187
ただし敵が使ってくる場合に限る
190:ＮＰＣさん
19/07/30 10:34:34.18 .net
>>188
「攻撃や効果を受けるたび」使う盾を選択可能なのです！(Ⅰ-168p)
つまり味方からの攻撃はシンバルシールドで受けて楽素を貯め、それで十分貯まるので敵からの攻撃は強い盾で受ける想定なのです
金不足でインペリアル着れないのでティルグリスのしっぽがバークメイルAだと2d=12で2点抜けてくるのです、ギリギリ攻めすぎてアビス加工の資金すら捻出できない気がする
191:ＮＰＣさん
19/07/30 10:49:58.35 .net
>>167
>>168
ソンダークさん
｢あらかじめ味方だと思い込ませておけば問題ないという事だな｣
192:ＮＰＣさん
19/07/30 10:58:28.27 .net
まあここまでしてもなおやれることが威力30の魔法ダメージをうつだけだからね
193:ＮＰＣさん
19/07/30 11:01:01.30 .net
>>183
このビルド避けることなんて期待できないのに火竜なんかどうつかうの？
194:ＮＰＣさん
19/07/30 11:06:28.81 .net
抵抗抜けるなら終りつ強化で威力４０の複属性魔法ダメを５体にMP消費なく撃てるんだから結構強いよ
魔晶石分とかの浮いた金は他に回せるし
195:ＮＰＣさん
19/07/30 11:12:47.00 .net
>>193
>>193
読み間違えてた
火竜は諦めよう
196:ＮＰＣさん
19/07/30 11:40:01.74 .net
>>193
…ファイター8+盾1-鎧2+敏捷4+ガゼルフット1=12出せるけどオークハウンド避けたら回数稼げないティルグリスは命中基準値13/13/12だから安定しない…(オークにすると回数1足りない)
197:ＮＰＣさん
19/07/30 11:51:45.68 .net
バードの終律って楽素溜めんのに何ターンもかかるんだべ？
ダメージだけなら必中にしても良かった気がする
バード関連のルール読み込んでないんで勘違いあったら勘弁な
198:ＮＰＣさん
19/07/30 11:57:43.82 .net
>>197
シュアパフォーマーつかえよ
199:ＮＰＣさん
19/07/30 12:02:30.59 .net
まあこのビルドの問題点はそもそも君のいる乱戦エリアに範囲攻撃ぶちかませばティルグリスはともかくオークハウンドまったく耐えられないよねってとこだから
200:ＮＰＣさん
19/07/30 12:12:16.83 .net
困ＰＬ「ビルドの弱点着くとか長所殺す糞ＧＭだわ」
201:ＮＰＣさん
19/07/30 12:13:48.89 .net
いやそれ以前にバードやら何やらに突っ込んでる経験点をファイターとか魔法技能に変えたほうがよっぽど汎用性も安定性も高くなるから
202:ＮＰＣさん
19/07/30 12:16:42.63 .net
ダメージ出すだけならわざわざバードにすることないわな
11レベルの攻撃魔法使いなら拡大しまくってもMP尽きること殆どないし
203:ＮＰＣさん
19/07/30 12:34:59.80 .net
確かに範囲攻撃かばえない、どうしようもない
コンジャ9にしてスコアフリッパーにして耐久改善、足りない楽素は武器習熟A/メイスか武器習熟A/フレイル取ってパラスマラカかパーカッションフレイルを空振りすれば穴埋めできるはず
なかなか難しい…
204:ＮＰＣさん
19/07/30 12:36:20.65 .net
なんだかんだで回数限定でも戦闘後に無料回復は便利よ
初期から育てるとなると、かなり迷うが
205:ＮＰＣさん
19/07/30 12:55:47.85 .net
バードのビルドどうしよう、オススメない？
って話題だったのに拡大魔法使い使えとかアスペにもほどがあるだろう…
206:ＮＰＣさん
19/07/30 13:08:28.47 .net
バードがやりたいなら普通に使えばエエやん
最強ビルド求めるとかアスパラかよ
207:ＮＰＣさん
19/07/30 13:12:10.42 .net
>>205
お題はガチで使えるバードだぞ
208:ＮＰＣさん
19/07/30 13:16:13.19 .net
バードは多彩な呪歌で状況に応じてフレキシブルに活躍できるのが最大の強みなのに
>>183みたいに一つのことに集中しちゃうのはバードの強みを殺してる以外の何物でもない
209:ＮＰＣさん
19/07/30 13:19:31.31 .net
>>207
まずこれな嘘
言い出しっぺが求めてるのは戦闘中に大きなダメージを出すとかして活躍できるバードだから
210:ＮＰＣさん
19/07/30 13:23:49.84 .net
バードで戦闘中に活躍したいならそりゃゴーレムに自分を殴らせるとかトンチキなこと考えなくちゃならんわ
そういうのはCRPGでやってろ
211:ＮＰＣさん
19/07/30 13:39:52.11 .net
俺としてはガチで使えるエンハンサーが気になる
バードだけが無理だったってことはエンハンはできたみたいだし
これでバードより弱かったら絶許
212:ＮＰＣさん
19/07/30 13:52:02.58 .net
普通に15レベルエンハンサー公式で強いの居るじゃん
213:ＮＰＣさん
19/07/30 14:08:01.91 .net
ゆんみたいなのでいいよね
それか制御ファイアブレスか
214:ＮＰＣさん
19/07/30 14:09:11.07 .net
エンハンで強くっつってんのにグラとかアスペかよ
215:ＮＰＣさん
19/07/30 14:09:55.05 .net
ゆんの最高レベル技能はエンハンサーだよ
216:ＮＰＣさん
19/07/30 14:12:34.75 .net
そのグラがどっちを指してるんだろう
グラップラーなのかグラスランナーなのか
217:ＮＰＣさん
19/07/30 14:14:09.91 .net
自己強化技能で他のメイン技能あってのものだし単独で使う想定してないでしょ
218:ＮＰＣさん
19/07/30 14:26:42.77 .net
鋼鷹が使えればなぁ…なくてもなんとかなるけど
単独でも戦えないこともないけど…回避0が辛い
主動作がファイアブレスしか使い物にならないからなんか戦士系でも魔法系でもいいから他技能が欲しい、できれば回避判定ができるのが(フェンリルバイドの関係で近接したいから)
219:ＮＰＣさん
19/07/30 15:13:51.04 .net
>>112はバードの構築だけ思い付かないらしいからエンハンはいけるはず
220:ＮＰＣさん
19/07/30 15:14:55.93 .net
ファイアブレスも重ね掛けで威力が上がればいいのにね
とは言えMP3点で3ターン範囲魔法攻撃が使えるファイアブレスのコストパフォーマンスは高い
後は尻尾と牙を生やせるんだから爪と角が有っても良かった
221:ＮＰＣさん
19/07/30 15:37:38.69 .net
>>208
2.0ならそうだけど、楽素要素のある2.5でフレシキブルは難しくね？
特殊楽器コンプすることになりそう
222:ＮＰＣさん
19/07/30 17:03:29.33 .net
バード技能を使いこなしたければGMと周りのPLの話をよく聞いて自分の置かれている状況をよく理解して目指すものを見失わないようにして
その上でゲームを楽しくする努力を怠ることなくまた空気を読むこと
だ
223:ＮＰＣさん
19/07/30 17:04:36.89 .net
特殊楽器なんか使いたい奴が使えばいい
224:ＮＰＣさん
19/07/30 18:39:11.60 .net
バードは黙ってエコー召喚すれ
225:ＮＰＣさん
19/07/30 18:50:49.50 .net
バードは旧版のマンチ恐怖症引きずって性能控えめだからしかたない
226:ＮＰＣさん
19/07/30 19:55:42.48 .net
エンハンガン伸ばしねえ
バルーンシードショットでトライエッジﾍﾟｯしつつファイアブレス吹いときゃそれなりになりそうだけど
つーか発想が貧困過ぎてあくまで10～11でエンハンで戦うってなるとそれくらいしか思いつかん
227:ＮＰＣさん
19/07/30 20:16:11.32 .net
昔フェンリルバイトで牙生やして魔剣遁死縛刃やったわ
魔力なくてもデバフ役になるし意外と楽しい
228:ＮＰＣさん
19/07/30 20:19:46.63 .net
昨日の話題だが魅了系の効果って使いにくい
アステリアのチャームもどのぐらいまで要求できるのか口プロレスになるし
術者が戦闘時に対象に「俺の仲間を攻撃しないでくれ」と言ったら従うべきなん？
229:ＮＰＣさん
19/07/30 20:24:10.78 .net
フェンリルバイトやるならやっぱラミアだよな
補助動作で攻撃してHPも回復できるってそれなんてチート
230:ＮＰＣさん
19/07/30 20:42:53.47 .net
ビカムドラゴン中って騎獣・ゴーレム・召喚妖精・ファミリアってどうなるんだろう
231:ＮＰＣさん
19/07/30 20:55:19.93 .net
チャーム系の魔法etcは対象の知能・おかれてる状況・周りの環境・そこに至るまでの経緯と色んな要素次第なんだと思う
ただしかし口プロレスなんてものは起きるのかね
ＰＬとしては魔法かけてみて相手の反応（ＧＭの対応）を伺うしか無いと思うのだけれども
まさかチャーム系魔法使って毎回一定の結果が得られるなんて思ってやしないだろうに
232:ＮＰＣさん
19/07/30 20:57:56.13 .net
毎回一定の口プロレスが発生
233:ＮＰＣさん
19/07/30 20:58:06.14 .net
>>231がＧＭやったらＰＬと口プロレスどころかリアルバウトになると思う
234:ＮＰＣさん
19/07/30 21:00:21.15 .net
>>219
バードは戦うための技能だけどエンハンは戦うための技能じゃないので
まさかスカウト技能やレンジャー技能単体でファイター技能と同じレベルの活躍できるとか思ってる？
235:ＮＰＣさん
19/07/30 21:01:40.18 .net
そもそも論として口プロレスてなんやねん
ＧＭとＰＬが予め落としどころを示し合わせた上で荒そってるみたいに演じるんか？
236:ＮＰＣさん
19/07/30 21:02:24.51 .net
レンジャーはまだ戦えるがスカウトは厳しいな
237:ＮＰＣさん
19/07/30 21:05:17.70 .net
>>215
ならバード技能を一番レベル高くしておいて後追いのファイター技能で戦えばいいんじやないの
238:ＮＰＣさん
19/07/30 21:10:21.85 .net
口プロレス
>ルールで明確に定まっていない事柄を自分に有利な方に解釈させたり、
>あるいはルールの裁定をねじ曲げる事を意図して、プレイヤーが弁を尽くして
>周囲を丸め込もうとする行為の事。
URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)
>(1)ルールを適用せず口頭の演出のみでゲームを進行させる行為。
>やり方しだいではゲームを盛り上げるが、口がうまかったり声が大きいだけのプレイヤーが、
>ルールを遵守するプレイヤーを圧倒してゲームを仕切ってしまう危険性を孕む。
>(2)ゲーム中にゲームのルールを放棄して行われる論争や過剰な自己主張を指す蔑称。
URLﾘﾝｸ(www16.atwiki.jp)
>キャラクターの能力や、ダイス等による判定ではなく、
>プレイヤーの口頭でのゲームマスターの説得により、状況の打開を図ること。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
らしい
239:ＮＰＣさん
19/07/30 21:43:36.29 .net
>>236
メインスカウトによるほぼ確実なFAを生かしてサブで齧った補助魔法やアルケミをばらまくとか
スカウトで戦ってるとはいいがたいけど、スカウト単だったらそれこそガルリンでもない限り特にやることないですし
240:ＮＰＣさん
19/07/30 21:43:37.02 .net
1.0ほどではないにしろバードがマージナルライダーで敵の大量無害化してたような記憶が・・・
241:ＮＰＣさん
19/07/30 21:55:42.66 .net
バード11 ファイター7 レンジャー9 エンハン5
戦闘特技：かばうⅡ 金属鎧習熟A 金属鎧習熟S ガーディアンⅡ 足さばき シュアパフォーマー
装備：マナタイトミスプレ+1 マナタイトシンバルシールド ヘビーメイス ブラックベルト 石人の耳飾り(合計防護点19、ビートルスキンつかって21)
戦術：前線にでてかばう宣言しながらかばった仲間を攻撃することでかばった自分のシンバルシールドを殴って音素ためて終律をうつ
欠点：多分GMにみとめられない、みとめられても強くない、石化に弱い
242:ＮＰＣさん
19/07/30 22:10:06.34 .net
それ認められるくらいならまだ自分で自分を殴るってほうが認めてもらえるだろなw
243:ＮＰＣさん
19/07/30 22:21:11.94 .net
>>237
バードが最大限に活きるのがそれならそうすればいいけどちゃうやろ
244:ＮＰＣさん
19/07/30 22:22:37.68 .net
エンハンメイン、10-11
戦闘特技:《武器習熟A/投擲》《防具習熟A/金属鎧》(《魔法収束》か《練体の極意》)《武器習熟S/投擲》《防具習熟S/金属鎧》《武器の達人》
エンハンサー11
【ビートルスキン】【マッスルベアー】【キャッツアイ】(【メディテーション】か【アンチボディ】？)
【ファイアブレス】【スフィンクスノレッジ】【ジャイアントアーム】【デーモンフィンガー】【リカバリィ】
【バルーンシードショット】【フェンリルバイド】
セージ9
コンジャラー5
アルケミスト4【ヒールスプレー】【バークメイル】【パラライズミスト】【ヴォーパルウェポン】
プリースト3(シーンorティダンorイーヴ)
マギテック2
装備:
トライエッジ、ジェザイル、サーペンタイガン
ミスリルプレート,マナタイト加工のタワーシールド
真・ブラックベルト、聖印、マギスフィア(小)、アルケミーキット、魔法の発動体、ガンベルト、ウェポンホルダー、ウェポンホルダー改
…これジェザイルはいらないか(その場合ウェポンホルダー改も不要)
245:ＮＰＣさん
19/07/30 22:24:31.16 .net
>>241
盾Aor防具の達人と特殊楽器習熟が要る(シンバルシールド)
246:ＮＰＣさん
19/07/30 22:31:30.08 .net
>>244
あっグラップラー3が抜けてる、経験点の計算はグラップラー3入りであってるはずだけども
247:ＮＰＣさん
19/07/30 22:34:24.01 .net
特殊楽器習熟って達人あれば不要じゃないっけ？
248:ＮＰＣさん
19/07/30 22:42:02.39 .net
>>247
特殊楽器は特殊楽器習熟「か」該当する武器/防具習熟でしたか、勘違いしてた
249:ＮＰＣさん
19/07/30 22:45:37.17 .net
>>238
>キャラクターの能力や、ダイス等による判定ではなく、
>プレイヤーの口頭でのゲームマスターの説得により、状況の打開を図ること。
これだけ見るとTRPGではごく当たり前の事なんだけどな
250:ＮＰＣさん
19/07/30 23:11:45.64 .net
>>245
ガーディアンとるために枠を削ったの忘れてた
やはり足さばきぬくべきか？
251:ＮＰＣさん
19/07/30 23:12:17.24 .net
バードの奴でひとつ思い付いたんだけど
キュリオスティとスモークボムか石壁組み合わせて相手に乱戦離脱宣言を強要させるのって使えない？
252:ＮＰＣさん
19/07/30 23:16:46.47 .net
>>251
多分使える
確か2.0の馬リプレイでグラランバードが城壁かなにかでやってた
253:ＮＰＣさん
19/07/31 00:19:14.75 .net
リプレイは参考にしたらアカン
254:ＮＰＣさん
19/07/31 00:22:43.34 .net
リプレイ参考にしたら2.0チャーミングは敵を同士討ちさせられるからな
255:ＮＰＣさん
19/07/31 00:28:55.16 .net
新米女神ではリャナンシーの噛みつき一回で同士討ちが起きてたし魅了系はホントにガバガバすぎる
256:ＮＰＣさん
19/07/31 00:30:35.55 .net
一回目はサボタージュまでじゃないんかい、って読んでて思った
257:ＮＰＣさん
19/07/31 02:40:11.09 .net
チャーム系魔法は記憶はいじれないし、盲目的に従うわけじゃないしな
「敵味方で殴り合ってるときに敵の一人が親友だと気付いた
自分の身に危険が及ばない範囲で親友の頼みはどんな内容なら聞ける？」
（親友の主張は事実に明らかに反しない限り信じるものとする）
って感じだろう
自分が戦闘中に（ばれない範囲で）手抜きしても自陣営が勝つと思えば、
そうしても当人の身に危険はない
でもサボタージュ等で自陣営が負けるのは親友の頼みでも聞けないんじゃね
元から裏切るのもアリだと思ってるなら裏切れという頼みは聞くだろう
そうでなければ、聞けるのは親友に対して直接攻撃しないってくらいだと思う
258:ＮＰＣさん
19/07/31 06:36:53.32 .net
>>257
まるでチャーム系を全部同じもののように書いてるが個別に違うからね
259:ＮＰＣさん
19/07/31 07:43:08.09 .net
>>257
それこそ口プロの範囲の内容だろ
敵からお前の味方はドッペルゲンガーだから倒すのに協力しろって頼まれたら自分に危害が加えられるまでは信用しなきゃいけない
260:ＮＰＣさん
19/07/31 08:30:04.46 .net
>>241
GM判断かも知れんが回避判定介在しない庇うでシンバルシールドは発動せんのではないかな
あと呪歌が制限移動だけだから足さばきあろうと庇うと両立すると柔軟性が失われる
自分で殴って自分で庇うなんか認められるくらいなら自分で自分を殴るっての認めてもらう方が楽な気がするがw
そもそも終律アタッカー(ヒーラー)やりたいのか庇うディフェンダーやりたいのかよくわからん中途半端さが気になるなあ
261:ＮＰＣさん
19/07/31 08:35:11.80 .net
>>244
頑強タフネスなし、防具習熟もＳまで、回避判定はほぼ不可能って状況で前衛立つのはいささか防御力不足なのが気になるなあ
セージ9にするならレンジャー9でポーションで回復力高めんとキュアスポンジなくせに火力は並以下ってよくわからん存在になりかねん
この構成なら制御とってフェンリルバイト諦めて後衛やった方がいいかも知れん
262:ＮＰＣさん
19/07/31 08:39:53.88 .net
そもそも習熟も、魔力撃も、全力攻撃ものってない上加工もできない低レートの牙ななんて当たってダメージソースとしてたかが知れてるしわざわざ前衛出てまでやるほどのものか
フェンリルバイトは魔力撃とか格闘習熟乗ってたから価値あったわけで2.5じゃただのばっちい攻撃でしかない…
263:ＮＰＣさん
19/07/31 09:53:57.36 .net
牙に魔力擊や格闘習熟乗らなくなったんだっけ？
264:ＮＰＣさん
19/07/31 09:56:24.13 .net
習熟は乗るだろ
265:ＮＰＣさん
19/07/31 11:11:07.20 .net
まあ習熟と練技は当然乗るからマッスルベアーやジャイアントアームの底上げで全力1程度は乗ってるようなものだろう
266:ＮＰＣさん
19/07/31 11:20:21.15 .net
>>249
そこから交渉判定のダイスにボーナスをやろうで解決させるGM
267:ＮＰＣさん
19/07/31 11:41:07.52 .net
バードって結局聞こえる範囲にいるものは敵だろうが味方だろうが構わず効果を及ぼすってのが使いにくさを増長させてるんだと思うわ
味方を鼓舞する歌を歌うと敵も元気になるって普通に考えれば変だろ
まあ、無印の時は呪歌の効果は古代魔法語によるものってしてたからしょうがないのかもしれんけど2.0に変えたときにそこは呪歌によって味方のみ、あるいは敵のみに効くようにしちまった方が使いやすくて良かったと思うわ
後は歌いながら物理戦闘出来る戦闘特技を作ってバトルソングにも適用出来るようにしてれば完璧だった
268:ＮＰＣさん
19/07/31 12:05:47.01 .net
>>261
23-24点くらいは自己回復できそうだし、更に防護点素で19点+練技賦術魔法5点から=24点スタートあるけど回避力-2では厳しいか(※平目+鎧ペナ、グラップラーが抜けてるがどうせ回避不可)
それとMPの都合でやっぱりポーマスは欲しくなる
あれフェンリルバイドの牙攻撃ってもしかして近接攻撃じゃないの…？近接なら魔力撃乗せるのもありな気がする(ダメージ8-9程度上がりはする)
現構成では投擲が威力35C10+22点+α、牙が威力11C10+18点+αかしら？防護点は抜けそうね、一応
後衛になるとヴォーパルウェポンから入れるから投擲威力も上がるか
269:ＮＰＣさん
19/07/31 12:07:44.19 .net
>>267
ウォーリーダーが来ればなぁ…(勇壮なる軍歌で敵味方判別可能)
なおウォーリーダーでよくない？となりかねない模様
270:ＮＰＣさん
19/07/31 12:11:25.21 .net
>267
良くデータを見るんだ
呪歌とはいうものの、ほとんどの呪歌は歌唱のないメロディだけの、BGM的なものになってる
特定の誰かのための曲であるなんて要素はそれらの曲にはないんだよ
これに2.0だとウォーリーダーであれば歌詞を付けることで対象を選ぶことが出来るようになっているけどな
271:ＮＰＣさん
19/07/31 12:29:53.97 .net
デバフ呪歌ならブレイブハートを味方にかけておくという手もなくはない
272:ＮＰＣさん
19/07/31 12:42:36.28 .net
デバフ系は手番を工夫すれば実質相手だけとかできないくもないけど
バフ系はどうあがいても相手も恩恵を受けるからな
273:ＮＰＣさん
19/07/31 13:33:43.39 .net
ロプロスってバビル二世のやつだっけ
274:ＮＰＣさん
19/07/31 13:36:12.88 .net
空を飛べ
275:ＮＰＣさん
19/07/31 13:46:28.24 .net
>>268
乗るけど上のビルドだとってないじゃん
276:ＮＰＣさん
19/07/31 14:22:21.24 .net
>>275
うん、とってないけどorのところを置き換えるのもありかな、と思って
常時5枠以上だから攻撃的なのあってもいいかなと
277:ＮＰＣさん
19/07/31 17:25:30.66 .net
やっぱバードだけ作れないってのは嘘だったのか
278:ＮＰＣさん
19/07/31 18:02:08.01 .net
嘘だな
だがそんなにこだわるところでもない
279:ＮＰＣさん
19/07/31 18:26:08.33 .net
嘘でした、ごめんなさい
ただ言い訳させてもらうとエンハンとか非戦闘技能メインは想定してなかったわ
ああ許し亭許して
280:ＮＰＣさん
19/07/31 19:38:15.13 .net
チャーミングで避けるエンハンバードとかふと思い付いたが残念ながら精神効果(弱)だった、流石に複数回当たってしまうからきつそう
281:ＮＰＣさん
19/07/31 20:05:30.79 .net
バードどころかガチで使えるフェンサーが作れないんだけど
282:ＮＰＣさん
19/07/31 21:14:46.14 .net
ピラーとかピアシングとかダブルイールとかシルコメ持ってクリレイ必殺攻撃
頑強取って防具は回避上がる非金属鎧、出来ればタートルシェルも付けて
こんだけやってあとはスカウトエンハン伸ばせば普通に強くなるだろ
それか皿取ってブリンク魔力撃とか
283:ＮＰＣさん
19/07/31 21:30:02.90 .net
同じことをやるファイターの劣化版にしかならない
284:ＮＰＣさん
19/07/31 21:32:16.48 .net
ダメージ出したいならファイターやグラのほうがいいもんな
レベルが上がるほどクリティカルの価値が下がっいって、最低２回転はしないとファイターの打撃力に及ばなくなるし
285:ＮＰＣさん
19/07/31 21:36:30.80 .net
高レベルならガイスター担いで殴ってるだけでファイター安定してるなって思う
耐久力もあるし
286:ＮＰＣさん
19/07/31 21:44:14.37 .net
挑発・非金属鎧A・テイルスイング・変幻自在は完成も早いしでなかなか良かった
287:ＮＰＣさん
19/07/31 21:48:03.28 .net
>>283
同じ事やってファイターの方が弱かったらファイターの立場が無いから仕方がない
シルコメ二刀流なんかはファイターだとよほど筋力成長抑えるかグラランでもない限り筋力が余るから
フェンサーの方が向いてると言えなくもないかもしれない
288:ＮＰＣさん
19/07/31 22:00:06.35 .net
筋力余ってるならシルコメよりもっと良い武器で二刀流するだけでは…？
弱いキャラを作るのにフェンサーのほうが向いてるって意味でしかない
289:ＮＰＣさん
19/07/31 22:03:17.25 .net
同じことやるファイターと比べてって、
経験点的に同じ時期にファイターがフェンサーと同じことはできないはずじゃないのか？
その経験点の優位性が無いとフェンサーの意味無いじゃん
290:ＮＰＣさん
19/07/31 22:03:56.48 .net
同じことやって経験値が余る(B技能に回しやすい)っていうのと回避が高くなるっていうのが長所
291:ＮＰＣさん
19/07/31 22:29:20.62 .net
経験点や非戦闘時の優位を考慮出来ない男の人って…
292:ＮＰＣさん
19/07/31 22:29:23.83 .net
今のフェンサーってどんな立ち位置目指せばいいのかな？
攻撃力も防御力も格差減ってアタッカーにも前線にも出ようと思えば出られるだけに昔のフェンサー道場のテンプレ指針みたいなのまた欲しくなる
適当に防具習熟と頑強持ってればハズレはないんだろうけどね
293:ＮＰＣさん
19/07/31 22:35:53.59 .net
ひたすらかばうことを考えてたらコンジャラー>ファイターの構成になった、実用性あまり高くなさそう
レギュレーションは一応2.5の10-11
15回も庇えれば十分と思いたい、それより先にゴーレムが溶けるかもしれないけど
294:ＮＰＣさん
19/07/31 22:38:45.40 .net
まじめにいうとひたすらかばうキャラ！みたいなの出されるとなるほど見せ場つくってあげないといけないんだなってGMが敵の数増やしたりや攻撃回数多い敵で固めたりするだけだよ
295:ＮＰＣさん
19/07/31 22:49:32.78 .net
またか
296:ＮＰＣさん
19/07/31 22:49:43.61 .net
かばうPCいると気を使うよね
脳筋ばかりだと殴り合いでいいから調整らく
297:ＮＰＣさん
19/07/31 22:55:13.25 .net
だろうなぁ…確かに生かせてはいるだろうけど
庇うならポーマスも欲しいか、タフネスとも両立できるし(余裕500点)
298:ＮＰＣさん
19/07/31 23:06:48.99 .net
かばうのみで鉄壁やガーディアンなしのファイターいるだけでもGMは安心なのかな
ピンチの時に1回でも庇ってもらえるなら便利だよね
299:ＮＰＣさん
19/07/31 23:08:25.38 .net
鳥取はGM側に報酬の期待値の制限があるから、敵の数が増えすぎたりすることは無いな
メタは時々やってくるが
300:ＮＰＣさん
19/07/31 23:13:13.53 .net
>>298
レベル帯によるけど割と微妙じゃない？
301:ＮＰＣさん
19/07/31 23:14:52.06 .net
まず1Rに15回庇えるとか言われても、殴られるのってせいぜい5～6回だろうから、無駄と言っていいと思う
>>298
相手の手番中に任意のタイミングで割りこめるわけじゃないから、
敵が単体で1回攻撃でない限り、ピンチになってる時点で既に手遅れ感がある
302:ＮＰＣさん
19/07/31 23:24:55.88 .net
うーん流石に1回だけだと厳しいか
ガーディアンも持っておかないと駄目なのね
やはり盾役に限らず○役やるにはそれなりに特技に割かないと中途半端になるね
303:ＮＰＣさん
19/07/31 23:53:31.73 .net
15回(各部位5回×3)の一部を他部位に割り振って集中狙いを防ぐのには使えそう、間違いなくそんなに要らないけど
304:ＮＰＣさん
19/08/01 00:30:18.08 .net
ゴーレム込みで15回なんだろうけどゴーレムそんなもたないで死ぬ
305:ＮＰＣさん
19/08/01 00:41:05.49 .net
かばうゴーレムは絵としてはすごく良さそう
306:ＮＰＣさん
19/08/01 02:25:36.42 .net
かばうはなんで任意発動できる仕様にしなかったんかねえ
307:ＮＰＣさん
19/08/01 02:27:48.17 .net
避けるの失敗してからかばうとか間に合うわけねーだろってリアリティに負けた説
任意発動にしたらかばう強すぎwwボスの攻撃絶対硬いやつにしかいかないのとおなじじゃんってなった説
好きな方をどうぞ
308:ＮＰＣさん
19/08/01 02:49:09.94 .net
かばうはカバーリング統合で気軽に取りやすくなったし、防護特化してないキャラがダメコン目的で取るならむしろガーディアンは下手に取らない方が安定しそう
309:ＮＰＣさん
19/08/01 06:55:38.22 .net
>>307
とはいえ一度庇ったら本人死にかけても回数残ってる限り庇い続けるってのもリアリティ的におかしい気がするがなあ
310:ＮＰＣさん
19/08/01 09:08:36.67 .net
リアリティ言い出したら乱戦の中で他人を庇えるわけねーだろってなるから
311:ＮＰＣさん
19/08/01 09:10:54.12 .net
>>289
経験点の差を考えてもファイターのほうが上位互換よ
高レベル帯になるほど経験点の差は広がるとはいえそのぶん筋力半分の差は大きく開くしなによりタフネスの差が大きい
312:ＮＰＣさん
19/08/01 09:21:14.27 .net
戦闘力ならそりゃファイターなのは皆分かってるんだよなぁ
フェンサーは浮いた経験点でファイターより色々出来るから何するか考えるのが楽しい
313:ＮＰＣさん
19/08/01 09:21:33.98 .net
初期作成からシナリオ回数5回くらいまでなら資産の都合もあってフェンサーのほうが強いんだけどな
筋力いっぱいの武器防具買い揃えられるようになったらもうファイターと同じ働きできるとは思わないほうがいいでしょ
公式リプでも高レベルのフェンサーって記憶にないし
314:ＮＰＣさん
19/08/01 09:28:37.79 .net
公式で一番レベルの高いフェンサーってU.S.A.のミケかな
315:ＮＰＣさん
19/08/01 09:34:12.27 .net
筋力が所持金で買える装備を大きく上回ってる状態ならフェンサーのほうが強いよ
リルドラやソレイユの話になるけど
316:ＮＰＣさん
19/08/01 09:36:34.09 .net
人間でも初期の頃は筋力より全然軽い鎧しか買えないよ
317:ＮＰＣさん
19/08/01 09:47:11.29 .net
2.0始めたての頃は真面目に宿賃とか生活費とか消費してたから5レベルになるくらいまでハードレザーで凌いでたわ
今はGMも匙加減が分かって最初の依頼で食費免除とかしてくれる
318:ＮＰＣさん
19/08/01 09:56:40.14 .net
宿泊費とか結構洒落にならん額だしね
リプレイでもまともに宿代払ってるの見た記憶がないし、そういった消費が無い前提で武器防具の価格が設定されてるとしか思えない
319:ＮＰＣさん
19/08/01 10:11:41.23 .net
15+Cで成長回数の偏り大きい方選んで最大値筋力に入れて戦士生まれのリルドラケンでCの最大値出して腕輪の補正を入れればギリギリフェンサーでもガイスター持てるしインペリアル着れる
なおOMやマナタイト加工でだめになる、おとなしく初期技能のファイターを上げた方がいいだろうなぁ…
ちなみに2.5では多分筋力85あればフェンサーでも装備に困らない、まずそこまで育たないと思うけど(ダイナストOM+3が必筋43)
320:ＮＰＣさん
19/08/01 10:13:44.87 .net
だからどうした
321:ＮＰＣさん
19/08/01 10:48:55.14 .net
そのレベルならジャイアントアームを魔晶石で使いまくれるやん・・・ってのは置いといて
単純なパワーファイターの重装戦士をフェンサーでやろうとするのは、
「ファイターでやれ」の誹りを免れないんだからあかんでしょ
必筋10～20ぐらいでも優秀な装備はたくさんあるんだし、最終筋力は20～30程度あれば十分よ
足りなきゃジャイアントアームあるしさ
逆に超高レベルにおいてフェンサーでしかできないことっていうと、
挑発攻撃Ⅱと、変幻自在Ⅱ（グラも出来るが）と、必殺攻撃Ⅲぐらいか
一刀流だと両手利きの分が枠空くとはいえ、3回もはちょっと宣言回数持て余す可能性あるよなぁ
アタッカー役だと一刀流で必殺Ⅲ＋魔力撃＋マルアクか、二刀流で必殺Ⅲ×2＋マルアクってとこかね？
挑発なら、挑発Ⅱ＋テイルスイングⅡ＋何か、挑発Ⅱ＋牽制Ⅲ＋ディフェンススタンスとか？
フェンサーは器用に立ち回らなあかんのに、バトマスないのはやっぱつらいな
322:ＮＰＣさん
19/08/01 11:06:05.81 .net
変幻自在ってやっぱり枠が厳しすぎるよな
まともに使いこなせる気がしない
323:ＮＰＣさん
19/08/01 11:18:51.60 .net
変幻自在はまあうまく作ったなって感じ
324:ＮＰＣさん
19/08/01 12:11:49.26 .net
3回宣言できるからワンチャンフェンサーでも装備余裕なほど筋力馬鹿高ければファイターに単発火力で勝てるかなと思ったけど期待値伸びる宣言特技取れなくて届かなかった
必殺Ⅲ/斬り返しⅡ/魔力撃では全力Ⅲ/魔力撃に届かないよ…必殺Ⅲでも期待値を+16とか無理だし
325:ＮＰＣさん
19/08/01 12:13:43.14 .net
仮に同じ武器防具だとしてもタフネスとか全力Ⅲ、薙ぎ払いⅡの差で同じ土壌じゃフェンサーが部が悪い
フェンサー活かすなら、相手選ぶが回避下がらなくなった魔力撃使うとか回避盾しつつマルチアクションするなど必要経験値安いのと回避高いの活かすしかない
特に防具の達人と回避行動とって抵抗もフォローしたフェンサーは恐らく全職で一番タフ
ただどっちにしろ純アタッカーとしてみると他の戦士技能に(シューター含む)劣るのは仕方ないかな
326:ＮＰＣさん
19/08/01 12:24:28.28 .net
拡大数 マルチアクション 魔力撃or必殺Ⅲ 変幻自在Ⅱ
わくきびしいな！
327:ＮＰＣさん
19/08/01 12:43:08.99 .net
フェンサーは高い生存力を活かして前線維持するだけの技能で火力は気休め程度だと考えておいた方が良い
火力が無いと割りきれば挑発囮マルアクとサポートはできる
328:ＮＰＣさん
19/08/01 13:01:27.38 .net
計算してみたら筋力が無謀なまでに要るし命中も低いけどなんとかフェンサーでファイターに単発火力期待値で勝てた、なお薙ぎ払いⅡがあるので殲滅効率では勝てないしいろいろ捨てすぎ
イグニダイト製のガイアクリーヴァーOM+3のC値をアビス加工などで-1した場合ファイターで使う場合に対してフェンサー必殺Ⅲで使う場合の方が23点期待値高い！これで全力Ⅲを期待値で抜ける！
なお必要筋力38(フェンサーでは筋力が75必要)
329:ＮＰＣさん
19/08/01 14:15:29.84 .net
>>306
リプレイだとかばう特化でほぼ完封してる例が複数ある
先に雑魚で殴って消費させるとか、複数体攻撃とか、
ガンとかでメタ対策すればそうならんけど、
公式ではメタ対策はあまりやらない方針なんだろう（メタやりすぎは悪手だし）
「かばう関連に特化しないと死ねるしキャラメイクの幅が狭いし
そもそも他のPC作ったほうがパーティー全体で強いよ！」
って不満があったので2.5ではだいぶ改善されたが
330:ＮＰＣさん
19/08/01 14:39:48.83 .net
連呼の妄想ききあきた
331:ＮＰＣさん
19/08/01 14:48:46.48 .net
そだねー
332:ＮＰＣさん
19/08/01 15:17:05.35 .net
じっさいかばう宣言してるPCがいる状態での魔物の攻撃順番ってどうするのが一番波風立たんのかな
毎回ボスから殴るってのも逆に不自然だし…
333:ＮＰＣさん
19/08/01 15:55:03.96 .net
1戦で数回ぐらいなら、かばうを剥した後でボスが攻撃しても良いっしょ
まだ耐えられる間に、取り巻きの雑魚を一掃できないPCか、一掃できないぐらい取り巻きを強く大量にしたGMなら問題だろうけど
334:ＮＰＣさん
19/08/01 16:09:21.54 .net
敵の知能によるでいいんじゃね
ダートロなんかだったら自分からタンクに真っ向勝負しそうだし
スキュラなんかだったら一番弱い手下でかばうを剥がそうとするだろうし
335:ＮＰＣさん
19/08/01 16:15:02.44 .net
知能の無いやつでもない限り、シナリオボスならそれなりに個性とか価値観あるだろうしね
ＧＭやってれば「このボスはＰＬたちが嫌がる戦術を使う」とか「人族を見下して嘗め切っている」とか決めてるっしょ
336:ＮＰＣさん
19/08/01 16:16:28.33 .net
>>335
> 「このボスはＰＬたちが嫌がる戦術を使う」
メタ発言系かな
337:ＮＰＣさん
19/08/01 16:18:43.52 .net
>>334
それは知能じゃなくて性格じゃね？
まぁ、俺も敵の行動・戦術選択はキャラや種族の性格で考えることが多いわ
知能は「低い」でも簡単な損得勘定は出来るから、「なし」ぐらいでないと戦闘に影響は考えないな
338:ＮＰＣさん
19/08/01 17:14:24.46 .net
>>332
波風立たせるＰＬを卓から追い出すしかないんじゃね
339:ＮＰＣさん
19/08/01 17:31:33.65 .net
そういえばかばうにより、庇ってる側に確実に当てるには庇われてる側を狙えばいいって判断ができるのは知能がどのレベルからなんだろう
340:ＮＰＣさん
19/08/01 18:09:38.93 .net
マジレスすると特に決まってない、でいいんでないの
ＧＭとしては狙ってやってても魔物としては偶然そうなっただけっていうのもありだろうし
341:ＮＰＣさん
19/08/01 18:13:34.15 .net
TRPGの戦闘なんて半分はプロレスだしな
342:ＮＰＣさん
19/08/01 18:26:39.53 .net
違いねえ
343:ＮＰＣさん
19/08/01 18:43:29.09 .net
ＧＭはＰＣたちに苦戦を強いつつ勝たせてやるのが仕事だもんな
それを理解してない奴が波風を立てるんだからそいつにはTRPGやらせないのが正解
344:ＮＰＣさん
19/08/01 18:49:42.96 .net
だから俺たちがどんな舐めプパーティだろうが勝たせるのが筋
まで読んだ
345:ＮＰＣさん
19/08/01 19:14:17.20 .net
この戦闘をスキップしますか？
346:ＮＰＣさん
19/08/01 19:15:28.94 .net
GMが勝たせるのが仕事ならPLは勝つために力を尽くすのが仕事やぞ
347:ＮＰＣさん
19/08/01 19:16:00.43 .net
実際どうせPCが勝つバランス勝つ予定でシナリオ組んでるんだから戦闘はスキップして問題ないな
348:ＮＰＣさん
19/08/01 19:34:17.78 .net
そういうプレイで楽しいならそうすりゃいい
俺ならゴメンだがどうせ一緒に遊ぶ事はないからな
349:ＮＰＣさん
19/08/01 19:46:32.05 .net
戦闘の比重が大きいシステムで戦闘スキップはもう勝ったで良いよねって差がある時くらいでしょ
350:ＮＰＣさん
19/08/01 19:47:24.45 .net
何のためにサイコロ振ってるんだろ
351:ＮＰＣさん
19/08/01 20:12:57.67 .net
二週目なんだろ
352:ＮＰＣさん
19/08/01 21:09:15.06 .net
敵の数を1D20で決めてあとは全部出目のせいにしてしまおう
353:ＮＰＣさん
19/08/01 21:13:03.26 .net
要らないなにも
354:ＮＰＣさん
19/08/01 21:27:47.74 .net
>>352
ベーテじゃないんだから
355:ＮＰＣさん
19/08/01 22:28:33.42 .net
そして私は潰される
356:ＮＰＣさん
19/08/02 07:39:27.41 .net
フェンサーの特性考えて変幻自在2を使おうとするとディフェンススタンス+囮攻撃2+マルチアクションみたいになるな
357:ＮＰＣさん
19/08/02 08:07:49.84 .net
>>344
いや普通に勝てるように作るだろ？
それでも普段以上に大苦戦して「やっぱ厳しいわこれ」とゲラゲラ笑って楽しむ
ごく当たり前の光景じゃない？
358:ＮＰＣさん
19/08/02 08:19:09.50 .net
まあゴーレムにシンバルシールド殴らせるとかされるよりかは舐めプのネタキャラのほうがバランス取りやすいしゲームとして面白い
359:ＮＰＣさん
19/08/02 08:28:17.56 .net
>>332
取り巻きで剥がすなら、その取り巻きの攻撃性能を「庇われる側が狙われたら危ない」程度に高めると良い。
範囲や拡大の魔法と物理の組み合わせも良いかも。魔法食らった上で、物理の方までくらうとアタッカーがヤバい、というときは「かばう」のありがたみが出てくる。
逆に、アタッカーが食らっても全然大丈夫なカス攻撃で剥がしたり、かばえない攻撃ばかり飛ばすのはNG。
GMの使命は悪役として美しく負けること。
要するに「『かばう』がなかったら危なかった」とPL思わせれば勝ちなワケよ。
360:ＮＰＣさん
19/08/02 08:34:04.74 .net
取り巻きの攻撃力高めたら本末転倒だろ
361:ＮＰＣさん
19/08/02 08:41:23.22 .net
>>359
それタンクがボスの攻撃も取り巻きの攻撃も全部庇わないとまずいっていう、GMとしては最悪手じゃないの
362:ＮＰＣさん
19/08/02 08:49:51.61 .net
キャンペーンか単発かで話ちょっと変わるよな
363:ＮＰＣさん
19/08/02 08:52:24.11 .net
俺がしばしば使う手は、ボスとは別に参謀役の魔法使いを配置しておいてこいつがボスや雑魚に指示を飛ばして戦術的に行動するというもの
この参謀を落とせば敵の行動はランダムになる
364:ＮＰＣさん
19/08/02 09:18:19.27 .net
それは流石に参謀以外の知性が低すぎる…
365:ＮＰＣさん
19/08/02 09:27:00.22 .net
ゴブリンとかボガードとかオーガとかならそんなもんじゃね
人族でも日頃指揮官に頼りきりだとそれが倒されたら最悪撤退するかどうか決めあぐねてるうちに全滅だし
366:ＮＰＣさん
19/08/02 09:30:56.02 .net
PC/NPCに限らずPLですらも全体指揮のできるPLがいるかどうかでだいぶん違うしな
初対面ばかりの野良セッションだと誰から行動するのかだけで無駄に時間かかったりするし
367:ＮＰＣさん
19/08/02 09:35:04.47 .net
>>364
ボスが参謀を兼ねるとボスをたおせば雑魚の行動がランダムになるという今さら感
368:ＮＰＣさん
19/08/02 09:45:39.74 .net
一瞬で状況を把握して仲間内で共有して戦術考えて段取りを整えるなんてのはPCのみに許された特権ですし
（PLはそれらに10秒を越える時間をかけてる）
369:ＮＰＣさん
19/08/02 09:49:15.35 .net
>>361
庇われる側に傷ひとつつけちゃいかんわけでもあるまい。
アタッカーが倒れるという致命的事態を「かばう」によって回避させ、その後の回復できちんと立て直しできるバランスなら問題なかろう。
370:ＮＰＣさん
19/08/02 09:54:32.97 .net
ボス1取り巻き1に対してアタッカーとタンクが乱戦作って殴ってたら
ボスが真語魔法のテレポート使って取り巻きを後衛に飛ばして
取り巻きが後衛を殴り殺したって案件もあるから
GM側で対策は如何様にもできる気がしないでもない
371:ＮＰＣさん
19/08/02 09:54:33.54 .net
>>369
「傷ひとつつく」ではなくて「狙われたら危ない」やぞ
372:ＮＰＣさん
19/08/02 09:56:44.67 .net
剥がす要員の数によっては後衛に雪崩れ込まない理由が無いしな
373:ＮＰＣさん
19/08/02 09:58:07.68 .net
>>339
ツアーリオスには敵の知能とダイスによって敵がどれくらい賢い行動とるのかっていう表があるよ
374:ＮＰＣさん
19/08/02 10:18:02.38 .net
>>371
誰もそんなこと言ってないのに勝手にハードル上げて勝手にキレてんなよ
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1781日前に更新/99 KB
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