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200:NPCさん
19/07/14 10:35:14.91 Vi/2+qoc0.net
でもAD&Dじゃ混沌属性だったエルフがクラシックじゃニュートラルだったりする忖度。
ついでに質問です。
「神格が物質界に直接手を出すのはNG」ってやつ、3版ルルブにはどこかに書かれていたっけ?
なんかもう常識になってるんで、どこ出典とかわからない設定いっぱいあるよね。

201:NPCさん
19/07/14 10:59:33.35 SeEnZ/az0.net
>>195
それグレイホークの話な>「神格が物質界に直接手を出すのはNG」
グレイホーク・ワールドガイド147p
最後に、半神のレベルを超えるどの神も、オアースの大多数の神々の同意なしでは
オアースの主物質次元界に入ることができない。
そのいくつかの例外が、アローナ、ファラングン、オーバド・ハイ、オリダマラ
(定住世界として外側の次元界ではなく主物質次元界を選択した)、
ベイオリー(この神はオアースそのものである可能性がある


202:j、 聖カスバート (一度ならずアイウーズと戦うためにオアースを訪れることを許されたが、  最後の行動は将来代償を負うことになるか能勢がある)である。



203:NPCさん
19/07/14 11:33:02.44 Vi/2+qoc0.net
>>196
ワールドガイドだったんだ、ありがとう。
あと自分、なんとなく例外はファラングンだけだと思い込んでいた
「オアースでマラソンしてるジジイを見かけたらファラングンだと思え」

204:NPCさん
19/07/14 11:43:42.63 PklyHEUg0.net
物質界が定住世界な神々が俗世に直接手を出すのはOKなんかね?
まぁ、神格の直接介入が必要な位にヤバい事案だと、
介入した神が負けちゃう可能性も無きにしも非ずだから、
実質不可能だろうけど。
原住来訪者がその地で死ぬと、本当に死んじゃうしな

205:NPCさん
19/07/14 12:17:31.36 SeEnZ/az0.net
アイウーズが俗世への直接介入やったんで聖カスバートがオアースで対抗することを許可された
グレイホークの神格は合議で色々決めてタリズダン封印したりデセイウスの神格剥奪したりするんで、
目に余る行動取ると対抗手段取られる
フェイルーンで目に余る行動取るとエイオーがモータルやアバターとして俗世に叩き落とす、しかも連帯責任で

206:NPCさん
19/07/14 12:36:37.99 FJO7VNWm0.net
>>199アカシックレコードっぽい物を悪の神様が分捕った時はキレて神様全員、人間にしてましたしね。
その時にミストラを永久に消して魔法の織をエイオー管轄にすれば良かった物を……

207:NPCさん
19/07/14 14:52:16.30 K2Fko0IPx.net
正直レルムはエイオーが一番糞やからしゃーない

208:NPCさん
19/07/14 14:57:39.30 27kG5xbs0.net
エイオーなんかクソなことしたか?

209:NPCさん
19/07/14 15:51:28.28 SeEnZ/az0.net
ティアがエイオーの正義を問うたらティアの目を潰した

210:NPCさん
19/07/14 17:00:07.26 ISOxRdr9K.net
タイム・オブ・トラブルの原因は神々が勝手をするからとエイオーがキレた所為でそこに文句をつけたミストラは撲殺、ティアは目を潰されたんだっけ
全部、小説内の描写だけど

211:NPCさん
19/07/14 17:29:29.58 6w7XtyY70.net
悪いのは神々では・・・

212:NPCさん
19/07/14 17:30:33.22 SeEnZ/az0.net
元々はベインとマークールがエイオーのタブレッツオブフェイト(神々の責任を記した石板)をかっぱらった
これで何故かエイオーは「神々は信者を蔑ろにして自分達の争いにかまけてる」と判断、
連帯責任で神々をアバターにしてフェイルーンに追いやった
5版のサプリでもティアの目はエイオーの正義を問うたので潰されたと書いてあるから今でも生きてる公式設定やね
正直、エイオーが暴君過ぎて自分は引く

213:NPCさん
19/07/14 17:35:03.64 SeEnZ/az0.net
ちなみに、4版から5版に変わるときの第二次大分割でもエイオーはまた神々をアバターとして下界に追いやってる
災厄の時の罰は効果がなかったのかエイオーが気晴らしで偶に神々を下界に落としてるのか、
エド・グリーンウッドがそういうシチュが好きなのか、いずれにしても自分はまた引いた

214:NPCさん
19/07/14 17:54:30.28 FJO7VNWm0.net
>>206どういう状況でティアさんはエイオーに正義について尋ねたんだ?

215:NPCさん
19/07/14 18:02:00.07 6w7XtyY70.net
創造神の気持ちは創造神じゃなきゃわからんよ。
自分が塗ったミニチュアが動き出して好きかってやらかし始めたようなもんだからなぁ。

216:NPCさん
19/07/14 18:10:46.77 27kG5xbs0.net
>>204
二代目ミストラ殺したのはヘルムよ。石板回収するまで戻れない天界へ続く階段を半分しか回収してないのに登ろうとして門番のヘルムに殺された
この時、ヘルムから警告受けてるのに無視して登ってるから擁護の余地なし
ヘルムは公式で唯一、下界に落とされてない
>>207
そっちは神の判断でアバター送り込むこと許されたであって刑罰ではなかったと思うが
>>208
石板回収する連帯責任は無辜の神巻き込まれないかと問うたら、自分の義務果たしてないお前が大きなこと言うなと
そもそもティアは自ら秩序/善をもたらすためトリルに渡ってきた神だからベインの策謀防ぐ一番の責任あったわけ

217:NPCさん
19/07/14 18:15:07.88 FJO7VNWm0.net
>>210ああ、納得した。ラグナロクで死んだと明記された筈なのにフェイルーンで生きてたのは
そういう理由だったのね……そりゃあ責務を果たしてないんだから罰を受けないとね。

218:NPCさん
19/07/14 18:15:59.17 SeEnZ/az0.net
タブレットパクられたエイオーが一番間抜けなのでは?
それで痛いこと言われたんで腹いせにティアの目を潰ただけのような……

219:NPCさん
19/07/14 18:22:34.06 27kG5xbs0.net
>>212
神々集めて誰がタブレット盗んだのか問うた時に返答なかったから連帯責任で見つかるまで全員戻ってくるなと言ってるところに横からイランちゃちゃ入れられたらそりゃな
タロスは自分ふくめて神々が苦痛受けること大喜びしてるマジぱねえ

220:NPCさん
19/07/14 19:02:40.11 ISOxRdr9K.net
>>210
あぁ殺したのはヘルムだったか
随分前に読んだからか記憶違いしてたな
>>211
ティア=トールではないよ
神格としてはトールとティールの合成らしいから
ティールはラグナロクでは結末が明記されていないらしいし

221:NPCさん
19/07/14 20:34:01.42 FJO7VNWm0.net
>>214片腕をフェンリルに食われたテュールはラグナロクの時にガルムと相打ちになってる。

222:NPCさん
19/07/14 21:20:47.68 ISOxRdr9K.net
>>215
サンクス、記憶力ヤバイな
要反省だわ

223:NPCさん
19/07/15 01:37:01.44 SLaHh9ABK.net
>>210
補足すると
ヘルムは天界の階段の守護者として唯一神格を剥奪されてなかった
つまりモータル化したミスタラが神であるヘルムに勝てる可能性はほぼゼロ
それを押し問答の上無理矢理通ろうとした時点でミスタラはあまりにも愚か
勝てるはずがない戦い挑んで案の定返り討ちってオチ

224:NPCさん
19/07/15 02:18:57.77 uXRtnO5Z0.net
大規模世界改変ありきのシャドウデイルサーガはれっきとした駄作で著者がエドじゃなければ酷評待ったなしだからなー
余人が書けないからエドが貧乏くじ引いたって方が正しいのか。5版で設定ちゃぶ台返し仕掛けたあたりエドも不満貯まってたんだろうな

225:NPCさん
19/07/15 17:59:26.97 MjxAgLvf0.net
この場合はエドの筆力が・・・

226:NPCさん
19/07/15 18:21:35.00 dAPcYbjyK.net
版上げする為のイベントだったようだし、TSRの意向なんじゃない?
ドラゴンランスもTSRの内紛関連で酷い方向転換してる訳だし

227:NPCさん
19/07/16 01:17:08.47 TUbeAzba0.net
イキリ骨太郎とイキリエド太郎ってどっちが強い?

228:NPCさん
19/07/16 03:06:22.14 j0wmKc7N0.net
国の秩序を守るためなら自分はなんでもやる手を汚すことも構わない、ってのは
秩序なの?混沌なの?

229:NPCさん
19/07/16 03:21:15.61 lCdy16UT0.net
信条のために法を無視するなら混沌。それより善/悪軸の方が気になる

230:NPCさん
19/07/16 21:42:32.56 cRjrqC8t0.net
「アラインメントを定義するスレ」も落ちていたか…
スレリンク(cgame板)

231:NPCさん
19/07/17 07:29:25.88 jRD6sYZJ0.net
悪なのは確定やろ。 国という組織を守るために法を犯すことも厭わない、ってのは確かにどっちだろ。

232:NPCさん
19/07/17 07:53:42.63 49s1aqxyx.net
LEなら定番な法の隙間を縫って悪事を働くのも法を犯す行為やな
法を道具として悪用する方向を多用するか単なる暴力に走るか
個人的にはその辺りを秩序―混沌軸の判断材料にするかな
まぁいずれにせよ悪の行為に変わりは無いけど

233:NPCさん
19/07/17 14:34:37.98 pqYupbOo0.net
例えばデスノートのキラは混沌悪か秩序悪か?

234:NPCさん
19/07/17 14:49:20.06 KC7J4Ij90.net
>>227
大きすぎる力を手に入れたために混沌善から混沌悪に変化したと思う

235:NPCさん
19/07/17 18:02:59.48 6XIRE1Sip.net
善の場合、目的は手段を正当化しない。

236:NPCさん
19/07/17 19:06:49.54 SLBYMfMVM.net
何でもやる(善の手口も悪の手口も)
って考えると善悪軸は中立がそれっぽいのかね

237:NPCさん
19/07/17 19:15:36.32 tE+z0sGS0.net
>>230
それもろに悪だぞ

238:NPCさん
19/07/17 19:18:04.94 QbUhNol6M.net
悪の存在は善なる手段を取る?

239:NPCさん
19/07/17 19:21:56.68 tE+z0sGS0.net
>>232
「手段」なら潜入や偽装工作時にいくらでもやるでしょ

240:NPCさん
19/07/17 19:28:06.10 QbUhNol6M.net
んじゃ中立ってなんなのさ?

241:NPCさん
19/07/17 19:44:55.09 tE+z0sGS0.net
>>234
君の想定する環境は積極的に善/悪に傾かない行為がない世界なの?
例えば戦場で敵対者殺して相手の死体から略奪する行為それ自体は中立な行為だよ

242:NPCさん
19/07/17 20:43:47.09 4PrZbXeG0.net
>>235
中立は中立の行為だけを行うの?
違うよね?

243:NPCさん
19/07/17 20:44:45.10 4PrZbXeG0.net
つか、この善悪基準ってどこかのサプリなりるるぶに載ってる話?

244:NPCさん
19/07/17 20:47:32.26 rbygVQmg0.net
それすらわかってないお子ちゃまだったか
属性の話は掘り下げると18禁になるから君にはまだ早いよ

245:NPCさん
19/07/17 20:49:53.93 4PrZbXeG0.net
悪のクリーチャーは目的のために悪の行為も中立の行為も善の行為も行う
中立のクリーチャーは目的のために悪の行為も中立の行為も善の行為も行う
では悪のクリーチャーと中立のクリーチャーの違いは?

246:NPCさん
19/07/17 20:57:17.32 49s1aqxyx.net
というか善悪のバランスを保つため悪に対して善の行為、善に対して悪の行為
といった相手によって手段を選ぶのがモルデンカイネン的真なる中立だな
目的達成のためなら手段を選ばないというのは単なる節操無しでぜんぜん違う

247:NPCさん
19/07/17 21:03:06.66 tE+z0sGS0.net
>>240
何でも行うと、必要に迫られてしぶしぶ行うの間に差を見いだせない人に触るだけ時間の無駄と自分は気づいた

248:NPCさん
19/07/17 21:04:50.20 49s1aqxyx.net
>>239には『不浄なる暗黒の書』と『高貴なる行いの書』が
何故アメリカ本国で18禁とされているのか理解出来てないようだな
要は「ゲーム内で善悪を論じるなら精神的な意味で大人になってからにしろ」だ
宗教的な意味合いも強くなるしお子ちゃまが脊髄反射で触るもんじゃない

249:NPCさん
19/07/17 21:06:54.00 49s1aqxyx.net
>>241
子供には早過ぎる話題だったという事だな

250:NPCさん
19/07/17 21:09:49.95 QbUhNol6M.net
あいつはこどもだー
あいつはりかいできてないんだー
なんと大人な対応なのでしょうか

251:NPCさん
19/07/17 21:10:43.98 tE+z0sGS0.net
>>243
善/悪の行為一括りにしてその中の重大さについて一切考えてないようだし、ルルブも持ってないどっかから流れてきた人だったか

252:NPCさん
19/07/17 21:10:50.66 9ZV1dD1q0.net
D&D世界における善悪と我々の世界における善悪は
共通する要素もあるが異なる概念だと思ったほうがゲームとしては楽

253:NPCさん
19/07/17 21:12:38.58 MdZnuUn/0.net
>>239善悪なんか気にせず自分のやりたいことを誰にも迷惑かけずにやってるから真なる中立って神様がクリンにいたな。

254:NPCさん
19/07/17 21:12:40.04 QbUhNol6M.net
>>241
ん?元の話はしぶしぶ善の行為や悪の行為を行う話だったっけ?
悪の行為も善の行為も問題なく行う話だと思ったから中立だと言ったのを否定されたんだが。
何か俺間違ったこと言ってる?

255:NPCさん
19/07/17 21:13:51.49 49s1aqxyx.net
>>245
ワッチョイとワンキントンで同じ論調のレスが続いているし複数回線使っているお客様じゃね

256:NPCさん
19/07/17 21:15:35.37 QbUhNol6M.net
>>249
すまん、同一人物だ。
今は外にでかけてるんでな。
で、大人のあなたはなんの説明も抜きに相手はおこちゃまーって言ってるってことで合ってるよね?

257:NPCさん
19/07/17 21:15:37.22 tE+z0sGS0.net
>>248
230の「何でもやる(善の手口も悪の手口も)」と235の「積極的に善/悪に傾かない行為」。違いが判らないならこっちから説明することはないんで

258:NPCさん
19/07/17 21:17:54.51 49s1aqxyx.net
>>250
>>251で既に答えが終わっている

259:NPCさん
19/07/17 21:19:40.44 QbUhNol6M.net
パラディンのような極度の善
悪い事はやらない。
もしやるとすれば、他人の命がかかっていてそれ以外に方法がないときぐらい
普通の善
悪いことはあまりやらない
中立
善悪を気にせず行動する
普通の悪
いい事はあまりやらない
こうだと思ったんだが違うのかね?
この基準だと、手段を選ばずにって言ってる最初の話は中立だと思うんだが、これを悪というのはなにか根拠がある話なのか

260:NPCさん
19/07/17 21:21:02.93 QbUhNol6M.net
>>252
タイムトラベラーかな?

261:NPCさん
19/07/17 21:23:43.79 QbUhNol6M.net
説明することはないじゃなくて、お子様じゃ「僕の意見が正しいんだー」って言うしかできないだけなんだよなぁ

262:NPCさん
19/07/17 21:28:19.97 QbUhNol6M.net
>>247
中立の一つ形やね。

263:NPCさん
19/07/17 23:39:26.50 3mv6gsgj0.net
Tome of Battleの基本クラス、クルセイダーで取れる6レベルStanceのうちに
近接攻撃のダメージダイスで最大値出した分だけ振り足しできるAura of Chaosって能力があるけど、
これを活かすためにダメージダイスを増やす方法はどれだけあるかな?
未訳ありドラゴン誌UAなし、15レベル目処をレギュに他PCの支援抜きで考えてる
適当な殴打武器をオイルofグレーターマイティワロップCL20かけてサイズ上げるのは当然として、
ヴィシャス武器、ダスクでブレードofブラッド、
サイウォリかじって《サイオニック武器攻撃》の他に良い特技やアイテムはあるだろうか

264:NPCさん
19/07/18 00:14:34.67 KnYZXPH40.net
スペルストアリングウェポンでコンバストとか?

265:NPCさん
19/07/18 00:15:14.98 Xz3wXQN80.net
モンクでエンプティハンドマスタリーと肉体武器強化(+モンクスベルトやモンクスタトゥー)で6d6まで上げられたかな?

266:NPCさん
19/07/18 00:30:11.11 7v4Q22tbx.net
特定のクリーチャー種別に的を絞れるならベイン能力?
斬撃武器でやるならイアイジュツさいつよ?
後何か有ったっけ?

267:NPCさん
19/07/18 23:01:43.14 KnYZXPH40.net
《秘術の打撃》

268:NPCさん
19/07/19 00:21:35.15 BCjD4k0r0.net
回答ありがとう、モンクはクラスレベルを稼がないと大きくならない上にヴィシャスも付与できないから早々に弾いたんだ
それと長くなるから上じゃ省いたけど、この6レベルStanceは習得にクルセイダー+(それ以外のレベル÷2)≧11レベルが必須で、他のクラスを上げる余裕がないのもあった
同様に秘術の打撃もダスクを伸ばしてる余裕がないのとクラスレベルの差ペナルティがあるので端折らざるを得ない
接触呪文(スペルストアリング武器)は多分 近接攻撃ロールによる接触を伴う呪文であって近接攻撃(melee attack)のダメージロールではないかと
とりあえず仮組みした感じだとシルバーブロウヒューマンでクルセイダー9ダスク1サイウォリ1OAサムライ1バード1あと何か2
中型ウォーメイス(1d12)にGマイティワロップで超巨大まで4段階(1d12→3d6→4d6→6d6→8d6)
《技能の達人》あたりで<Iaijutsu-Focus>を最大ランク振り、だいたい期待値30として+5d6
即行アクションはブレードofブラッドで+3d6、殴るときは標準アクションでディヴァインサージして+8d8、
《サイオニック武器攻撃》で+2d6、ヴィシャスで+2d6、場合によってはベインで+2d6  ここまでで30d
Aura of Chaosとは別のStanceを事前に行う必要があるけど、《Song of the White Raven》(バードの勇気鼓舞算出にクルセイダーレベルが累積する特技)
+《Dragonfire Inspiration》(前提竜の血、勇気鼓舞の命中ボーナスが消えるがダメージボーナスが対応竜のd6エネルギーダメージになる)で+2d6[冷気]
この場合Iaijutsuは技能の離れ業(軽業の奴とか)でも使って気合で決める よって32d
流石にUMDまで伸ばす余裕はないと見てワンドやスタッフバフまでは考慮に入れないけど、まだまだ自力で増やす方法はあるかな?
特技の余裕、特にファイター特技を取る暇があるので、そこにダイスが増えるものがあると良いのだけど

269:NPCさん
19/07/19 10:06:38.05 Gd3gB+uV0.net
ダメージダイスで1振ったら振り足し、
とかいう能力があったら1D2まで下げることで無限ダメ出せねーかな、と思った

270:NPCさん
19/07/20 20:49:44.28 RgETzOT3x.net
>>262
ポーションでイーグルス・スプレンダー等のバフを賄う金銭的余裕があるなら
やるだけやってみてはどうかと

271:NPCさん
19/07/21 22:32:32.36 YRMtj3V80.net
トゥームオブバトルパラパラめくってたんだけど、
これ各流派の武技って構えも含めて流派推奨武器使ってないと使用できないって事でいいのかな?

272:NPCさん
19/07/21 23:10:57.81 0mpHeDrU0.net
いいえ
Swordsageのdiscipline focus:《武器熟練》能力や《Blade Meditation》のような
流派が関わる特技などにおいて たびたび要求されるが、基本的には好きな武器を振って良い

273:NPCさん
19/07/22 00:10:08.51 PiA1ef6I0.net
んじゃバスタードソードぶんまわしながら、タイガークローの移動武技使いつつ
ストーンドラゴンの構えを取ってホワイトレイブンの攻撃技使ってもいいのか。
・・・クッソつええ。

274:NPCさん
19/07/23 16:07:51.73 OsFYLtxd0.net
秘術と信仰の両方が同時に上がるクラスって少ないな。
フォクルーカン・ライリスト
アーケイン・ハイエロファント
ミスティック・シーアージ
くらいかな。他に何かないだろうか?

275:NPCさん
19/07/23 18:17:04.17 oYxUerBjx.net
じおまんさーが なかまに なりたそうに こちらを みている!
なかまに しますか?
@する
Aしない

276:NPCさん
19/07/23 20:10:52.44 LP/I0GPmd.net
>>269
同じ「ジオ」から始まるジオメターは優秀なのにどうしてこうなった…

277:NPCさん
19/07/23 22:35:29.74 TEPEwBx50.net
ジオマンサー「お、俺はゲシュタルトキャラクターに使って貰えるという利点が・・・!」
※ゲシュタルトキャラは>>268の3クラスのように、2つのクラスが同時に延びる上級クラスは使えない

278:NPCさん
19/07/23 23:45:57.62 nDNP8o220.net
>>268
海外の集積を参考に探したが、サプリに乗ってる範囲だとフェイルーン・プレイヤーズ・ガイドのYathrinsheeくらい
あとドラゴン誌にGreen Whispererというバード&ドルイドが伸びるクラスがあるらしい?
クラスじゃないが変わったところでUnearthed ArcanaのBloodlineルール、というか混血のキャラクター特徴がある
後付けでレベル調整値を得るかのごとく、一定レベルごとにHDを得られないレベルが生まれる代わりに特技や能力が追加される
ただしレベル調整値と違い、例外としてクラスレベル基準の特殊攻撃のDCや術者レベル(呪文回数等は増えない)は伸びるとあり、
事前に2つ3つ以上の術者クラスを取っとけばその全ての術者レベルだけは伸ばすことができる

279:NPCさん
19/07/23 23:46:20.74 oYxUerBjx.net
……ぶっちゃけウィザードとクレリックでゲシュタルトした方が有能というオチがつく始末

280:NPCさん
19/07/24 03:27:41.60 ls7dyyRR0.net
ウィザードとクレリックが有能すぎるのがあかんのや。
しかし前衛クラスは元より混戦だし、
クレリックとローグは「ひょっとしたら上回ったかも?」ってクラス(アーキヴィストとファクトタム)が出たけど、
(ソーサラーを別とすれば)ウィザードの牙城を崩せるクラスだけはついに出現しなかったな。

281:NPCさん
19/07/24 05:05:51.87 tCHpmsXf0.net
>>274
CPのサイオンヴァリアントならワンチャン?

282:NPCさん
19/07/24 06:11:52.30 ls7dyyRR0.net
呪文(パワー)のリストの多さとか、サイオンじゃちょっと勝てないし、
マジックアイテムとかバリアントとか上級クラスのバリエーションまで考えると更にねえ。
まあビホルダーメイジってのもいるが(ぉ

283:NPCさん
19/07/24 10:05:32.60 FdwlBIYk0.net
>>268
『Libris Moirtis』版のTrue Necromancerとか
全レベルで秘術・信仰の両方が上がる訳ではないけど

284:NPCさん
19/07/24 18:24:32.19 mMx4mUZJ0.net
求めてるのとは違うと思うが、ウォーロックと信仰が上がる奴も一応ある

285:NPCさん
19/07/24 20:01:07.82 xWPidnhR0.net
なんでもアリアリレギュをやめれば解決だな。
「とりあえず、PHBクラスを禁止にします」でパーティはだいぶ変わる。

286:NPCさん
19/07/24 20:11:52.24 ls7dyyRR0.net
んじゃ俺シャイアかアーキヴィストかファクトタムかウォーブレードで(ぉ

287:NPCさん
19/07/25 23:19:56.17 gbuNL+b+0.net
そう言えばスタッフやワンドなんかの呪文解放型アイテム、俗に「ワンドを振る」っていうじゃん?
気になってちょっと起動方法を確認してみたら、
「身振りは必要ないが、口にしなければならない一つの言葉がある」って書いてあったんだが、
これひょっとしてサイレンスかかってたらスタッフもワンドも使えないってことか?(汗)

288:NPCさん
19/07/26 08:53:01.04 Ud2m


289:Yiy70.net



290:NPCさん
19/07/26 22:37:21.79 P+ZdmgmQ0.net
こういう時こそRule Comnendium
Using An Itemの章のSpell triggerより
>You can't activate a spell trigger item in the area of a silence spell or if unable to speak.
やっぱり喋れないと駄目だとさ

291:NPCさん
19/07/26 23:40:43.59 2QImCacPx.net
つまり自分がサイレンス状態ならリング・オヴ・インヴィジビリティ
(DMGに収録されているのは合言葉で起動させるタイプらしい)
を起動出来ないというオチに

292:NPCさん
19/07/26 23:49:42.64 HdU1N8ZC0.net
少し前にアライメント論争っぽいのがあったが、
パラディンが被害の拡大を防ぐために悪の行為を行うかどうかってのは
プレイヤーが善悪がはっきりしない相対的な世界に生きているから、ってのはあると思う
D&D標準的世界観では属性的行為は明確に決まっていて、行った人物の動機は考慮されない
属性的行為をする度に属性点が増える法則があるとするなら、性根が邪悪で日々の善行為で
善属性ってのもありうるわけだ。
魔法で検知される属性と本人の性格の差が表れるかどうかは蓄積された属性点に本人の性根が
影響される法則があるかどうかで決まる。
まぁ、突き詰めていくと現実世界同様に解かりやすい絶対的な指標が無くなるんで、
SF小説書きたいんじゃなきゃ、善は信用出来て悪は信用できないくらいにしておくのが
ゲームはやりやすいかな、と思う

293:NPCさん
19/07/27 10:06:19.25 MeL8DLJm0.net
ホントに明確かな

294:NPCさん
19/07/27 10:56:12.50 e23fYsvdM.net
実際に神が存在して裁定してくれるんだから神格ごとに判例集的なものはあるんじゃない

295:NPCさん
19/07/27 12:19:37.95 aNnnxJOLd.net
神「パラディンなったら色々特典あるで
ガンガン悪をしばいてーな
パラディンa「おっ、悪発見。早速制裁や!
神「はい堕落。問答無用とか頭庄司かな?
パラディンb「なんやそれ・・・
フィーンド「おいすー^^
パラディンb「(かかわらんとこ)
神「はい堕落。やる気あんの?
パラディンc「なんやそれ・・・

296:NPCさん
19/07/27 12:28:59.32 rif//9DY0.net
よっぽど新しい神でもない限り、教会組織があるならある程度の判例情報は学べると思うぞ
まぁ、最終的には神の匙加減次第ではあるんだが
そもそもTRPGってゲーム自体がGMの匙加減なんだからそんなもんだろ、
というのが実プレイ上の落とし所だわな
それを抜きにして神学論争するのも楽しいけどさ

297:NPCさん
19/07/27 13:12:52.52 o2biHbCY0.net
>>280-289
>>280->>289

298:NPCさん
19/07/27 19:42:43.05 wg8dHdrup.net
七面倒臭いんだけど、邪悪な人格で何かしら邪悪な趣味がある人間だろうと、善行を積み邪悪な趣味を一切やらずにいるなら、それは善のアライメントなんだよ。
この辺は、内心を重視するキリスト教的な考え方よりも、むしろ日常生活まで規定する、イスラム教徒の生き方みたいに考えないと、D&Dの世界は受け入れ難いと思う。
それだと善のアライメントは生き辛いし、善にして秩序だと尚のこと大変だろうけれど、だからこそパラディンは、引き換えに色々な特典を与えられているんだ。
何よりもゲーム的に考えるなら、内心とかプレイヤー同士でも意見の割れそうなものを判断基準にするよりも、ルールで明確な規定がないとロールプレイにならない。

299:NPCさん
19/07/27 19:54:56.13 MeL8DLJm0.net
その場合、何らかの理由により奇数の日は悪の振る舞いを、偶数の日には善の振る舞いをすることになった場合
アライメントはどうなるんだ
そして彼が今日は何日かど忘れして何の行動もとれない時は…

300:NPCさん
19/07/27 20:04:31.74 phs3aNXZ0.net
DMとかいう神様に神託求めるといいぞ

301:NPCさん
19/07/27 20:07:40.10 eqffOaCix.net
ぬるぽ

302:NPCさん
19/07/27 20:09:32.28 LOSDZrO60.net
パラディンの場合は規範に反したら元るし、行動がアレで属性が変更されても元るかになぁ。
二重に縛られているのでちょっとめんどくさい。

303:NPCさん
19/07/27 20:11:02.09 s0BFUQLO0.net
堕落の行為と善行が釣り合うならTNなんじゃね
悪行によって得た有形の利益は毎回きちんと放棄しろよ?
無形の利益を得てたら放棄できないから悪堕ちやな

304:NPCさん
19/07/27 20:17:07.57 phs3aNXZ0.net
属性的にヤバそうな行為しそうなとき「それアカン」って教えてくれる呪文だかアイテムだか
有ったような無かったような

305:NPCさん
19/07/27 20:17:38.44 www+AaBK0.net
善悪の判定は世界の法則で、神々が決めてるわけではない、のよね
だからこそ、本質が善の(善)来訪者が堕落することもあり得る
揉める問題点はこの設定はゲームを潤滑にするためのもので、動機が善意で悪の行為を
してしまうみたいなのを考えないですむ様にする為のもので、深く考えるもんじゃない所
>>291の言うような人が、邪悪な趣味をいつか行っても、それまでは善属性って事になるんだが、
そういう事を言い出すと、ゲームとしてアライメントの意味が無くなる。だからこそ、
アライメントと動機、行動はだいたい一緒なのが通常のゲーム
>>292
参加者である程度は認識を合わせる必要がある、TRPGじゃなきゃ良い訳で、
そういうことしたいなら小説でも書けばいいんじゃないかな。

306:NPCさん
19/07/27 20:30:00.99 LOSDZrO60.net
善意を以て行動して悪の結果になった時にアトーンメントが発動されるわけだからね。
意思と行動結果は別の側面であることがわかる。

307:NPCさん
19/07/27 21:02:23.43 eqffOaCix.net
ぶっちゃけ実プレイでいちいち屁理屈捏ね回している暇なんか無いンだよ
それこそなろうで小説書けば?で済む話
というかこれ以上続けたいならアライメント議論専用スレ立てるからそっちでやって頂戴

308:NPCさん
19/07/27 21:24:33.64 eqffOaCix.net
はい立てたよ
アライメント議論専用スレ
スレリンク(cgame板)
以後は向こうに誘導するから

309:NPCさん
19/07/27 21:28:19.73 uMs5jqW6M.net
相談もせずに勝手に決めて勝手にスレたてかぁ

310:NPCさん
19/07/27 21:45:07.44 LOSDZrO60.net
逆の意味で荒らしだな

311:NPCさん
19/07/27 22:08:37.78 F6UVIsw70.net
このスレたては善か悪か、秩序か混沌か

312:NPCさん
19/07/27 22:20:08.29 9Et+NON70.net
合議もせず独断で立てたから混沌だなw
でもって、無自覚に荒らし行為働いてるから悪とw
良い実例だ

313:NPCさん
19/07/27 22:34:11.76 eqffOaCix.net
誘導
スレリンク(cgame板)

314:NPCさん
19/07/27 22:39:18.55 Gt8dmM240.net
アライメントはなんでもいいけど、高貴特技がほしいので善でありたいのが本音

315:NPCさん
19/07/27 22:53:12.00 Wi9hbeOx0.net
>>307
ならば高貴特技にふさわしいRPをするのだ

316:NPCさん
19/07/28 00:37:51.14 JCyTbiPc0.net
強ええ高貴特技を教えてください

317:NPCさん
19/07/28 01:32:00.16 50eom0HD0.net
高貴系上級クラスの前提は別として、
技能ポイントが不足がちなローグウィザードに《ニンフのキス》持たせたい
あと《創造の言葉》勇気鼓舞は(24時間化)レイスストライク級に麻薬

318:NPCさん
19/07/28 04:16:34.46 boMF+6Gap.net
>>292
お前は何を言ってるんだ? 真の善人が善なる動機で悪行を行なっても悪堕ちなのに、悪人が故意に悪行をしてチャラになる訳が無いだろう。

319:NPCさん
19/07/28 05:18:39.19 pkIaKmGXx.net
誘導
スレリンク(cgame板)

320:NPCさん
19/07/28 05:35:59.88 9RofZqER0.net
>>311
行為の程度にもよるがパラディンやアウトサイダーでもなければ一度の行為で悪堕ちはしないかと
「Fiend Folo」だったかに行為の聖職者堕落させるフィーンドの類型載ってた気がする

321:NPCさん
19/07/28 05:40:47.68 pkIaKmGXx.net
誘導
アライメント議論専用スレ
スレリンク(cgame板)

322:NPCさん
19/07/28 05:46:02.00 9RofZqER0.net
あまり言いたくないがソフトバンクの人、荒しになってる自覚あるの?気に喰わないなら別な話題もって来な
変動幅の小ささとソフトバンクユーザーの少なさから断定するけど240以降で自分が話題に入った時点でどうこう言う資格ないよ

323:NPCさん
19/07/28 06:21:52.06 pkIaKmGXx.net
別の話題になっていたのを蒸し返したから対処しただけなんだがね
後悪いけどこのスレアークセーも複数いるよ
とはいえ話題を振れというなら振るか
少し上でサイレンス状態でのワンドやスタッフの話をしてたけど
PC側がサイレンス状態になって奇襲なり偵察なりする事があるのか
やってる人がいるなら聞きたいかな

324:NPCさん
19/07/28 07:09:19.30 X0IVi3MF0.net
>>313
まあ、悪事一回で悪になるなら9割悪人になっちまうわな。
そも、悪事を働くから悪になったのではなく、悪だから悪事を働くのがD&D世界の基本だと思うけど。

325:NPCさん
19/07/28 07:20:40.36 dhvSjfMI0.net
>>316
実プレイで類例多数だよ
ポイ捨て出来るアイテムにかけて持って行くのが定番だけど、聴覚情報捨ててる状態は不利に働く事もあるので、そこは時に応じて別働

326:NPCさん
19/07/28 09:01:43.23 eWQq6eNHa.net
歩哨がサイレンスの効果範囲に入ってそれに気づかれたら
物音に気づかれた以上に警戒レベルを上げてしまいそうな予感がする

327:NPCさん
19/07/28 10:06:47.74 pkIaKmGXx.net
>>318
サンクス、ではやってる人に聞きたかったんだけど
1:サイレンス状態で奇襲や偵察をするのと
インヴィジビリティ系で不可視化状態になり同じ事をやるのと使い勝手はどちらが良かった?
2:1の派生になるけどインヴィジビリティ系とサイレンスは併用するかしないかどちらが多かった?
3:サイレンスが一番有効に働いたと実感したプレイはどんなものだった?
という質問をしたかったんだ

328:NPCさん
19/07/28 11:22:10.56 NmBVVS95K.net
話題に乗っかろう
サイレンスとインヴィジはうちでは併用が多かったけど
極端な話シャドウダンサーとかが持っているクラス特徴の影隠れ持ちキャラならインヴィジは省く場合もあったかな?
サイレンスは投擲武器とかにかけておけば、ワンアクションですぐに範囲外になれる場合が多いし
合い言葉で手元に戻せるアイテムならなお良しだね
仮に相手側がサイレンス範囲に入った事に気付いても、相手が咄嗟の場合ですぐには対応するのが難しいので
合い言葉型のマジックアイテムも使えないからね
で、ある程度短時間で見張りを処理する手段は用意しておく

あらかじめ各見張りと幹部が精神リンクしてるような、高レベルの敵が既に厳戒体制で待ち構えてる状況でなければ
割と有効に機能すると思う
もちろん繰り返しやればPCを知っている前提の敵役は対応方法は用意してる場合も出てくる

329:NPCさん
19/07/28 13:45:05.72 UpuAa0hT0.net
サイレンスに歩哨が気付いても一般的な対応である「警戒の声を上げる」「呼び子を吹く」の両方が機能しないからな
歩哨を無力化できれば問題あるめぇ

330:NPCさん
19/07/29 09:40:53.25 kj3eeooH0.net
ビガイラー「何故この人たちはゾーン・オヴ・サイレンスを使わないんだろう?」

331:NPCさん
19/07/29 22:20:26.02 kS3E7uksx.net
隠密行動と呪文の組み合わせではビガイラーがマストやからしゃーない
9lvスロットまであるのが有能過ぎるわ

332:NPCさん
19/08/01 14:42:50.26 Ygle0H0sd.net
熱帯夜にはエンデュアエレメンツをかけて寝たくなる…

333:NPCさん
19/08/01 20:40:02.62 pLBZ8qNu0.net
涼しくなるよう枕元にキャンドルofアイシー・デス灯しとくね

334:NPCさん
19/08/02 18:35:02.60 +dNuaOHE0.net
キャンドルキャスターが消えたのって、やはり強すぎたからなのかな
地上最速のクリーチャーって何だろ?
3版ってクリックリングいたっけ?

335:NPCさん
19/08/02 20:29:44.41 Rh1/f35Gd.net
中性子ゴーレムは光速超えてるらしいが
地上のクリーチャーとはいえんか

336:NPCさん
19/08/02 21:17:25.38 m/75veZT0.net
そのゴーレム知らんからなんとも言えんけど
ゲームルール上「地上移動速度」ってレギュレーションでいいんじゃないかと

337:NPCさん
19/08/02 21:21:26.20 HNDWzwlh0.net
サードパーティ(らしい)だからなあ
サードパーティ有りなら俺もチラシの裏にそのゴーレムより強いモンスターデータ書けるぜ

338:NPCさん
19/08/02 22:17:54.21 o5RzuAIYx.net
地上移動速度か
エピック有りならこれが最速かな
URLリンク(www.realmshelps.net)

339:NPCさん
19/08/03 05:58:43.17 qOb2w9na0.net
エルダータイタンか。
そりゃ歩幅広ければ移動速度も速いわなw
PCだとヘイストつき27レベルモンクでとんとんか。

340:NPCさん
19/08/03 16:06:13.19 vwRN3wl3d.net
ヘイストの移動速度増加ともンクの移動速度増加はどっちも強化ボーナス…

341:NPCさん
19/08/03 16:10:42.34 qOb2w9na0.net
うあ、ミスったw
んじゃエピックモンクにブーツ・オブ・スウィフトネス(エピックマジックアイテム。魔法的でない地上移動速度を二倍にする)履かせればいいかw
モンクの高速移動は変則だから、多分有効。

342:NPCさん
19/08/04 11:23:05.24 P3cvCb3Ix.net
中型サイズでも速いのは速いよ
これとかみたいに
URLリンク(www.realmshelps.net)
URLリンク(www.d20srd.org)
半神のミイラがアンデッド化するとこいつになるとかなんとか

343:NPCさん
19/08/06 17:12:50.75 0/jxx45J0.net
ちょいとお遊びで「クラシックや昔のAD&Dに存在した基本クラスのみ」縛りをしてみようって事になったんだが、
ファイター、ウィザード(MU)、ローグ(シーフ)、クレリック、
ドルイド、ナイト、パラディン、レンジャー、モンク、ダスクブレード(「エルフ」扱い)。
三版系だと他に何かあったっけ?
ブラックガードはほぼアベンジャーだが、まあ上級クラスなんで取りあえずおいとく。

>>335
「半神のミイラ」ってのがかなりのパワーワードだなw

344:NPCさん
19/08/07 12:05:29.20 Mp2kc7h5K.net
>>336
3版の基本クラスだと
AD&Dのファイターキットにバーバリアンが
ローグのキットの中にバードとスワッシュバックラーがある
ソーサラーもメイジのキットの中にあったような?
3版で上級クラス扱いになったのだと
パラディンキットにキャバリアーとか
レルムのプリーストのキットの各神様の信仰クラスは大体上級クラス名で残ってるな

345:NPCさん
19/08/07 16:40:10.23 j+1/zbLm0.net
あー、ファイターキットとかあったなあ。
確かサムライもあったような。
となるとPHBクラスはほぼ網羅か。

346:NPCさん
19/08/07 18:01:22.20 nKLw8uBH0.net
>ファイター、ウィザード(MU)、ローグ(シーフ)、クレリック
ここまでDMからOKとしておいて、
これ以外はPLに探させたらどう?
「〜〜に〇〇があったから〇〇使います」、みたいな感じで申告制

347:NPCさん
19/08/07 18:03:01.65 j+1/zbLm0.net
それも手ではあるな。
でもパラディンとナイトとドルイドとダスクくらいは入れておきたいw

348:NPCさん
19/08/07 18:46:47.36 4hf5NyUZx.net
サムライはOA版か戦士大全版かで需要が変わりそうな

349:NPCさん
19/08/07 19:06:22.03 j+1/zbLm0.net
うちはOAと戦士大全版のニコイチ+αでやってるw
というかパスファインダーも混ぜてるんで、
PFにない基本クラスだと多少下駄履かせないと勝負にならんw

350:NPCさん
19/08/07 20:13:05.08 UVu2k5fNd.net
PFのガンスリンガーは3.5でも欲しかったな…
マスケット銃だとそこまでイメージ崩さないと思うし

351:NPCさん
19/08/07 20:29:29.66 jBwMioJL0.net
>>343
3.5版のModern d20 SRDあったはずだがちと見つからん

352:NPCさん
19/08/07 20:54:46.37 4hf5NyUZx.net
PF混ざると世界が変わるからしゃーないわ
それはそれとしてレルムだとランタン島出身者なら
ガンスリンガーやっても良さげな気はするけど

353:NPCさん
19/08/07 20:57:25.17 j+1/zbLm0.net
うん、うちも3.5にある基本クラスのデータを流用してるだけで、
ガンスリンガーとかは使ってないなあ。

354:NPCさん
19/08/07 22:18:40.11 4hf5NyUZx.net
……それにしてもたまにサプリのデータとSRDのデータが違う事があるけど
こういう場合アプデによる変更の可能性とかあるのかしらん
例えばエピックモンスターのRuin Swarm だけど
これがELH版
RUIN SWARM
Colossal Ooze
Hit Dice: 50d10+500+40 (815 hp)
Initiative: +16 (Dex)
Speed: Fly 90 ft. (perfect)
AC: 18 (–8 size,+16 Dex)
Attacks: —
Damage: —
Face/Reach: 100 ft. by 100 ft./0 ft.
Special Attacks: Engulf
Special Qualities: Swarm, ooze traits, blindsight 200 ft,
fast healing 15
Saves: Fort +26, Ref +32, Will +22
Abilities: Str 42, Dex 42, Con 30, Int —, Wis 23, Cha 32
Climate/Terrain: Any
Organization: Solitary
Challenge Rating: 23
Treasure: None
Alignment: Neutral
Advancement: 50–150 HD (Colossal)
データ上は粘体扱いされる無数の虫の群れ

355:NPCさん
19/08/07 22:21:54.84 4hf5NyUZx.net
それに対してSRD版はこれ
Ruin Swarm (CR 23)
Tiny Vermin (Swarm)
Alignment: ALways neutral
Initiative: +16 (Dex); Senses: Blindsight 200 ft. and darkvision 60 ft.
AC: 30 (+2 size, +16 Dex, +2 natural), touch 28, flat-footed 14
Hit Dice: 50d8+500 (725 hp)
Fort +37, Ref +34, Will +22
Speed: 20 ft., climb 20 ft., fly 90 ft. (perfect)
Space: 10 ft./0 ft.
Base Attack +37; Grapple -
Attack: Swarm
Full Attack: Swarm
Damage: Swarm 5d6
Special Attacks/Actions: Blinding, distraction (DC 45)
Abilities: Str 3, Dex 42, Con 30, Int -, Wis 23, Cha 32
Special Qualities: fast healing 15, swarm traits, vermin traits
Feats: -
Skills: -
Advancement: None
Climate/Terrain: Any
Organization: Solitary, cloud (2-4 swarms), or plague (5-8 swarms)
Treasure/Possessions: None
かなり別物だけどなんでこんなに変わったんだろう?

356:NPCさん
19/08/07 22:38:34.30 0ghrhW3K0.net
意図は知らないけどELHのアップデートにはSRDと同じデータで載ってるな

357:NPCさん
19/08/07 22:39:55.36 0ghrhW3K0.net
URLリンク(archive.wizards.com)

358:NPCさん
19/08/07 22:50:17.00 4hf5NyUZx.net
>>350
サンクス、アップデートの10ページ目ね確認しました
ならSRD版=アップデート版だからそれを使えばおkと

359:NPCさん
19/08/14 13:25:31.95 AUdGHr/V0.net
そう言えば人捜しのシナリオを考えてて思ったんだが、人の頭の中にある他人の顔って覗けるもんかな?
プロウヴ・ソウツとかなら他人の記憶覗いて似顔絵描けたりするかなとちょいと思ったんだが。

360:NPCさん
19/08/14 16:11:58.86 0h29/yI80.net
話の流れを切って悪いんだけど質問です。
エベロンのドラゴンマーク氏族の各氏族の紋章に書かれてるモンスターがなんであるか
どこかにまとめて書かれていないでしょうか?

361:NPCさん
19/08/14 16:49:39.10 AUdGHr/V0.net
ワールドガイドか「ドラゴンマーク」に普通に書いてなかったっけ?と思ったがぱっと見つからないな。
ヴァダリス グリフォン
オリエン ユニコーン
カニス ゴルゴン
ガランダ ブリンクドッグ
クンダラク ガーゴイル
シヴィス コカトリス
ジョラスコ ヒポグリフ
タラシュク ドラゴンヌ
チュラーニ ディスプレイサービースト
デニス キメラ
フィアラン ヒドラ
メダーニ バジリスク
リランダー クラーケン
だったと思う。

362:NPCさん
19/08/14 22:31:15.35 OKtWFZut0.net
>>352
「知力の低いクリーチャーは視覚イメージだけかも」なので、
視覚イメージは視線を通せるクリーチャーならだれでも提供できるのではなかろうか。

363:NPCさん
19/08/14 23:09:22.91 050ni5abx.net
NPCがそれをやる分には視覚記憶から外見識別程度は自動成功で良さげ
PCはPLから提案して来たなら発想力を評価して自動成功で良さげ
ダイス振るのを省きたい派の個人的意見はそんな感じ

364:NPCさん
19/08/14 23:42:41.35 Z1CQV9jW0.net
>>352
人の記憶は曖昧なもので思い込みで無かったものを継ぎ足したり、
あった物を消し去ったりする。
それを踏まえて、あなたがDMでそのアイデアを評価するならOKすればよいだろうし
それは却下したいなら、適当な理由で却下すればいい

365:NPCさん
19/08/15 23:42:57.07 sO8OJgFW0.net
ゴールデンルールをおいておくとしても
ディテクトソウツ当たりで十分可能そうね。ありあり。

366:NPCさん
19/08/16 11:20:43.48 iLFvbrER0.net
表面的な思考って、映像(画像)なんだろうか?
それとも文字情報なんだろうか?

367:NPCさん
19/08/16 12:45:11.60 040u7WaI0.net
>表層思考
自分の思考をよく考えてみると、両方有り得そうな気がする。

368:NPCさん
19/08/16 14:09:27.60 yqjFkfkQ0.net
映像・音声・感情・文章(で表せる論理的思考)問わず「今考えていること」だろうな

369:NPCさん
19/08/16 14:40:50.89 040u7WaI0.net
匂いとか味とか、そう言うのも十分アリだよな。
どれだけ実感できるかはまた別として。

370:NPCさん
19/08/19 00:01:52.44 N8Se3jt10.net
リアリチー考え出すと駄目だな
自分を例に考えると、家族、同僚ですら脳内で絵にできない
絵心があったりすると別なのかもだし、
訓練や経験で変わるんだろうとも思う
それ以前に近眼、老眼、聞こえ、臭覚など個人差があるし、
異種族だと理解できない部分がある可能性も?
ゲームとして処理しやすいように単純化しろ、って事だな
全く理解できない奴は「異質な精神」みたいな特徴で思考覗くとダメージ来たりするから
ない奴はOKみたいな


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