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2:ｷと、基本ルールを逸した事項が書かれていたりしますが、これのみではルールを曲解する原因になりかねません。ルール談義を行なう際にはこの点に注意しましょう。 ■前スレ【D&D】ダンジョンズ＆ドラゴンズ183【3版系】 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1552164019/-100 VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

3:ＮＰＣさん
19/06/14 20:14:56.26 tSvI6eL20.net
■関連サイト
【日本語版公式サイト】
　URLﾘﾝｸ(www.hobbyjapan.co.jp)
【英語版公式サイト】
　URLﾘﾝｸ(www.wizards.com)
【ルールの質問・回答（英語）】※現在4版の質問のみ受け付け
　URLﾘﾝｸ(www.wizards.com)
【ルールのFAQ（英語）】
　URLﾘﾝｸ(www.wizards.com)
【ルールのeratta（バグ）訂正の最新情報（英語）】
　URLﾘﾝｸ(www.wizards.com)
【d20システム（英語）】
　URLﾘﾝｸ(www.d20srd.org)
【Dungeon誌・Dragon誌（紙媒体は終了：英語）】
　URLﾘﾝｸ(paizo.com)
　URLﾘﾝｸ(paizo.com)
【CDS:PE@D&D3.5版の便利なサマリ】
URLﾘﾝｸ(dnd.achoo.jp)
URLﾘﾝｸ(dnd.achoo.jp)
【ルールのFAQ（英語）】
URLﾘﾝｸ(archive.wizards.com)
【ルールのeratta（バグ）訂正の最新情報（英語）】
URLﾘﾝｸ(archive.wizards.com)
【その他いろいろ】
URLﾘﾝｸ(archive.wizards.com)
URLﾘﾝｸ(archive.wizards.com)
おいこら回避

4:ＮＰＣさん
19/06/14 20:15:33.82 tSvI6eL20.net
■2ch新機能　スレッド個別設定機能
スレッドを立てる際「>>1の本文1行目行頭」に
!extend:(1):(2):1000:512
を書いて改行するとスレッド内の設定を変えることが出来ます。
(1)＝「checked」でID有り、「none」でID無し
(2)＝BBS_SLIPの値　「vvvvv」でコロコロ(ワッチョイ等)表示
◆設定例 (現在設定中)
!extend:checked:vvvvv:1000:512
▼補足
 >>1末尾のVIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured は、
ちゃんとワッチョイになりましたよという単なるお知らせなので、
スレ立てコピペの際には削っても大丈夫ですから邪魔なら削りましょう
おいこら回避

5:ＮＰＣさん
19/06/14 20:16:10.47 tSvI6eL20.net
■ ワッチョイ禁止荒らしについて
昨今あちこちの板でワッチョイスレの次スレを
ワッチョイ禁止の偽スレに仕立て上げる荒らしが横行しています
特徴は
・必ずSLIP（ワッチョイ）を隠す
・ワッチョイ禁止の偽テンプレを入れる
等です
この荒らしが立てた偽スレは無視して速やかに次スレを立てましょう
注：関連スレは省略しました
おいこら回避

6:ＮＰＣさん
19/06/14 20:16:47.58 tSvI6eL20.net
以上テンプレ終了
次スレを立てる際にはおいこら回避を削ってからテンプレをコピペすると
速やかにかつ簡単に出来るからオススメ

7:前スレ984
19/06/15 13:18:00.11 5IQe9AOQ0.net
たておつー。
そして前スレで色々応えてくださった方々サンクス。

8:ＮＰＣさん
19/06/15 17:00:10.67 ap+gSQ1H0.net
書き込まないと落ちそう

9:ＮＰＣさん
19/06/15 17:39:52.32 BH35cGYl0.net
じゃあ話題づくりに
キャラ作る時に「どのサプリを使ってもいい。ネタに走ったビルドでもOK」って言われたら何のクラスにする？

10:ＮＰＣさん
19/06/15 18:32:24.80 q2my+e3F0.net
ドラゴンマーク系プレステとか使ってみたい
無限の巻物製とかロマンやん？

11:前スレ984
19/06/15 19:06:23.46 5IQe9AOQ0.net
ヴォイドディシプルで千里眼ムーブはいっぺんやってみたいなあ。

12:ＮＰＣさん
19/06/15 19:09:30.46 5IQe9AOQ0.net
後レベルにもよるが、フォクルーカン・ライリストかサブライム・コードも考えるなあｗ
ウォーメイジ/レインボウ・サヴァーントとかｗ

13:ＮＰＣさん
19/06/15 19:26:02.26 0h0Fzk1J0.net
リズン・マーターでキャンペーンの最後で消えたい

14:ＮＰＣさん
19/06/15 20:44:38.52 RehFRV+E0.net
>>12
あっ、経験点計算間違えて、ラスボス戦の前で1レベル上がっちゃった・・

15:ＮＰＣさん
19/06/15 20:49:37.15 aj313eC/d.net
>>13
今すぐ街に戻ってアイテム作ろう！！
経験点譲与するから！！(PHB2ウェブエンハンスメントを握りしめつつ)

16:ＮＰＣさん
19/06/15 20:52:37.65 GfQA9mSi0.net
こういうお題だされると、アーケン・ハイエロファントで自己バフ、異形本の異形特技で
異形に変身したり、
死霊本のコープスクラフターを活用したくなったりするな
ただ、仲間を想定してないせいで自己完結する万能系組み方してまうのが欠点だ

実際、高レベルPCで～～枠で造るって条件で相談せずシナリオ開始すると、
かみ合わないことが多いのよな。

17:ＮＰＣさん
19/06/15 21:18:29.87 0h0Fzk1J0.net
>>13
ブチャラティムーブするチャンス！
「幸福というのはこういうことだ…………これでいい」

18:ＮＰＣさん
19/06/15 21:25:37.73 eYMe4FsXx.net
なんでもありで良けりゃEidetic SpellCasterウィザードと任意発動版ドルイドをベースにして
アーケイン・ハイエロファントを完成させてからSpell Sovereign極めたいかな
（Dragon#357ClassAct収録、リヴィング・スペルを創造・支配して使い魔にもする
エベロン固有の上級クラス）
ちなみにレベル次第ではスフィアー・オヴ・アルティメット・ディストラクションや
ツナミもリヴィング・スペルに出来るよ

19:ＮＰＣさん
19/06/15 21:28:59.56 eYMe4FsXx.net
あ、ClassActじゃなくてDragonMarkだわ

20:ＮＰＣさん
19/06/16 19:04:56.24 J8UH6LGz0.net
マスターオブメニィフォームズとディープウォーデンでひたすらACあげてみたい

21:ＮＰＣさん
19/06/16 21:43:58.16 fXXt3Vr8x.net
まぁそれはさておき、Revived Fossil(Libris Mortis)を兵隊として活用するなら
Fossil(化石)だけに恐竜ベースにこそ浪漫があると思う今日この頃
スケルトンと違ってHD21以上作れるみたいだし

22:ＮＰＣさん
19/06/16 22:08:48.55 AwwQVIHz0.net
ネタなら《Snowflake Wardance》バードやBattledancerみたいな魅力型前衛、
ガチならUnearthedArcanaや上級クラスの呪文リスト網羅したArchivistやカメレオン、あと呪文能力持ちモンスターかな

23:ＮＰＣさん
19/06/17 00:35:37.3

24:7 ID:Qp2VOZMTa.net

25:ＮＰＣさん
19/06/17 01:40:39.59 YPHE7K1P0.net
カメレオンは余り考えずに作っても割と強いけどマスクはなあ・・・
BAB劣悪で呪文能力4/10、スキルポイント2でどうしろってんだよｗ
１，２レベルだけつまみ食いして、
無貌（ノンディテクション常動）、高司祭（信仰呪文術者レベル＋２）、
大魔導士（秘術術者レベル+2）、天使（フェザーフォール無制限、即行フライ）のうちから２～３個取得ってのが一番いいんじゃないかねえ。
とにかく疑似呪文能力がショボい上に使用回数一回こっきりだし、
カメレオンと違って仮面を同時に複数使用できないのは結構つらい。
暗殺者（スニーク最大+4ｄ6）と剣闘士（命中ダメージ最大+4技量）併用出来るなら結構高評価なんだが。
後技能判定へのボーナスが軒並み技量ボーナスなのもつらたん。
強いて10レベルまで上げるなら前線型+ちょっと呪文使いのビルドにして普段は剣闘士のマスク、
状況に応じて疑似呪文能力を得るマスクを併用するくらいか？
ファイター4/ファクトタム1/マスターオブマスクス10で剣闘士マスク常時装備だと
命中はBAB9+4技量、術者能力はファクトタム5（２レベル呪文使用可能）、
状況に応じてディメンジョンドア、ニュートラライズポイズン、デスウォード、サモンモンスターVI、ヒロイズム、ディスペルケイオス等を1/日、
10ｄ８の３０ｆｔコーン火炎ブレスを3/日、即行発動できるフライを4/日など使い分けることが出来るようになる―
なんだ、結構強いじゃないか！（感覚麻痺）

26:ＮＰＣさん
19/06/17 01:56:05.66 EmqStr6J0.net
UAも未訳も3版サプリもあり、データの穴突くのありでカメレオン実際に組むなら
判断高めのファクトタム1Swordsage2何か2レベルでIaijutsu Focus技能伸ばしつつカメレオン10
カメレオン成り立てはベターなWiz/Sor、クレリック以外だとRunescarred BarserkerやNentyar Hunter(共にUnapproachable East)、
呪文書が購入可能ならTrapsmith(Dungeonscape)が上級クラス用の独自呪文リストだけあってどれも低レベル呪文が強い
4レベル呪文届く頃からパラディン呪文やドルイド呪文、Divine bard(UnearthedArcana)呪文や前述の上級クラス呪文ぶん投げる
マスクスは……ファイター代わりに剣闘士の仮面で特殊武器習熟確保するくらいしか思いつかないけどまず2種以上使うケースは滅多にないし、
そもそも未訳ありだとMagic of Incarnumのクラス3種や、Tome of MagicのBinderで似たようなこと出来るから前提を費やす価値がないまである

27:ＮＰＣさん
19/06/17 02:20:01.18 YPHE7K1P0.net
そうだよなあ。
インカーナムは最大でもウィザードやクレリックの４レベル呪文程度の能力しかないのはマスクスと同じなんだが、
常動型だったり同時に使えたりするのはどう考えてもマスクスより強いんだよなあ。
攻撃力も普通に確保できるし。
バインダーは基本クラスだけどどう考えてもマルチ推奨な能力が多いあたり、マスクスと似てるかな。
それでも圧倒的にバインダーの方が強いけどｗ
カメレオンは何も考えずにファクトタムとかバード、ローグ、ビガイラーあたりで組んでもそこそこ強いと思う。
普段は秘術専攻か信仰専攻、呪文使い切ったら戦士専攻で。

28:ＮＰＣさん
19/06/18 10:54:21.25 SRiM+z3O0.net
モンハンとか、モンスターの素材で武具を作ったりするけど、死体をどうこうするのは悪行為だっけ？
肉を食べたり、革剥いで衣服にしたりするのは悪？
それとも、対象が問題なのかな？int3以上の相手はダメとか、会話できる相手はダメとか
アンデッドにするのがダメで、他は別に問題なしだったっけ？
その辺の線引きがちょっと分からない、どこかに書いてたっけ

29:ＮＰＣさん
19/06/18 11:03:17.63 5jFXF0l90.net
不浄なる暗黒の書に悪の行為とか説明されてた筈

30:ＮＰＣさん
19/06/18 13:36:52.46 x+znLK9p0.net
ドラゴンとか普通に素材にされてるからなぁ
いちど演ってみたいんだけどなかなか機会が作れない《トロフィーコレクター》

31:ＮＰＣさん
19/06/18 17:15:19.18 PCUAj1R+x.net
>>26
不浄なる暗黒の書には
・死体に自律行動能力を与える、もしくはアンデッドを創造する
とか
・同族喰らい(広義ならカニバリズムも含む)
・ネクロフィリア
等具体的にこれは悪の行為や性向と書かれている要素があるけど
単純に何かを狩って素材に利用するのは悪の行為と書かれてはいない
そもそも欧米で獣を狩ってその肉を食べる行為にまで善悪を定義すると
狂信的ベジタリアンが騒ぐだけで誰得だからそんな事やるわけが無いし
自分でDMやるのでなければあまり細かく考えない方がよかろ

32:ＮＰＣさん
19/06/18 19:20:11.69 7JdCpz9IK.net
同族食いってのも
一部の動物(特に昆虫の類)は飢えると普通に行うけど
でも飢えが理由でも共食いで生き残った個体は
本来中立の動物でも悪扱いは妥当と言えば妥当か

33:ＮＰＣさん
19/06/18 19:24:48.50 RZPOJri/0.net
悲しいなあ

34:ＮＰＣさん
19/06/18 21:07:28.78 wD6awdJM0.net
カマキリ「えっ…！？」

35:ＮＰＣさん
19/06/18 21:12:56.93 H/KGzUYq0.net
同族食いっつーか、INT３以上の生物食うのがやばくなかった？

36:ＮＰＣさん
19/06/18 21:23:25.66 5jFXF0l90.net
確か知的生命体が知的生命体を喰うのがヤバかったような気がする
高貴なる行いの書の方だったかな？
それを止めた善のイリシッドが居たような

37:ＮＰＣさん
19/06/18 21:26:10.47 YBQ7rHl40.net
知性（知力３以上）の生き物食べると悪由来の病気になったような
ただ、標準的世界観では善悪は主観ではなく具体的な行いによって決まるわけで、
同族食らいとか自然界ではさして珍しくないが、生き物悪ばっかか？とか、
ゴブリンを獲物にする肉食動物は悪になるのかとか、
正直、疑問しかない設定
世界法則というよりPCが参考にするモラルでしかないと思う。

38:ＮＰＣさん
19/06/18 21:27:21.72 PCUAj1R+x.net
同族喰らいと書いてあるけど正確には「人間やエルフやドワーフ等の知的生命体
(キャラクター種族と呼んでも良し)が家畜とか野生動物等の肉ではなく
同じ種族の別個体を好んで殺害し喰らう」のを同族喰らいと定義している
だから >>30は単なる自然の一部扱いにしかならない

39:ＮＰＣさん
19/06/18 21:36:56.02 PCUAj1R+x.net
要はDark Sunのハーフリングや不浄なる暗黒の書のジェレンみたいに
他の知的生命体を積極的に狩って殺して喰らうのは悪の性質だって話
もちろんイリシッドが普段やってる知的生命体の脳髄喰うのも悪の性質

40:ＮＰＣさん
19/06/18 21:48:09.99 nTIoIzhVd.net
一部魔獣とか、int3以上あって人型生物を好むのに中立だったりするから
あんまり気にしないのが吉

41:ＮＰＣさん
19/06/18 21:55:50.39 SUVDsdfT0.net
悪の来訪者を好んで食らう善のドラゴンとかいたような

42:ＮＰＣさん
19/06/18 22:16:36.88 YBQ7rHl40.net
《呪文修正特技》しらべてて疑問に思ったんだが、
ダメージを与える呪文って、どこまでだろう？
ファイアーボールその他の解かり易い奴は当然として、
フレイミング・スフィアーやウォールオブ～～などの召喚術系統はどうなんだろう？
サモンモンスターとか？
フレイミング・スフィアーがNGならオーブオブ～～はどうなる？

43:ＮＰＣさん
19/06/18 22:22:05.48 RZPOJri/0.net
その辺は普通に全部ダメージを与える呪文って事でいいんじゃないかなあ。
結果的にダメージを与えても呪文の説明にダメージの記述がないコントロールウィンズあたりじゃね、迷うとしたら。

44:ＮＰＣさん
19/06/20 08:00:18.37 NPSRa8RP0.net
サモンモンスターはモンスター呼ぶ呪文だから当然除外だわな。
呪文の説明にダメージの記述がある奴はダメージ呪文だろ。

45:ＮＰＣさん
19/06/22 01:47:17.17 ZzaEA27Td.net
呪文レベルが2レベルに1回しか上がらない上級クラス使ったことのある人っている？
いるなら使い勝手を聞きたい

46:ＮＰＣさん
19/06/22 02:26:32.77 ISS6pyg90.net
コズミック・デスクライヤーは使ったことがあるが・・・
エピック上級クラスだから既に九レベル呪文使える状態だったんだ、すまないｗ

47:ＮＰＣさん
19/06/22 07:52:44.89 dNSEeRiY0.net
>>42
《手練の術者》必須
それさえあれば火力は確保できるので技の多彩さを求めない砲台系ならそれなりかな

48:45
19/06/22 07:53:47.69 dNSEeRiY0.net
ごめん、>>45は >>43宛

49:ＮＰＣさん
19/06/22 21:25:51.69 CHBMy1D/x.net
秘術じゃなくて信仰だけどクレリック5から
オーデインド・チャンピオン5経由して
ウォープリースト10ならわりと好みのビルド
種族に拘り無ければクラウ持ちイルーミアンで
《手練の術者》と《力の秘印強化》取って
レベル13のクレリックとして各種呪文を習得し
有効術者レベル20のクレリックとして呪文を発動するとよろし

50:ＮＰＣさん
19/06/23 00:18:45.51 3RlNY86k0.net
イルーミアンならニーンフーンで24時間化じゃないかな

51:ＮＰＣさん
19/06/23 05:17:34.58 /MGForSj0.net
たぶん普通の卓でもやってる人いるだろうけどファイター3からのブレード・オブ・オリエンになる。
・UAのゲシュタルト使ってウィザード+アーカイビストからのミスティック・シーア―ジでウィザードをスペルシーフに変えて呪文泥棒の達人と手練の術者を取る。
・ウォーフォージドのウィザード+バーバリアンのゲシュタルトでドラゴン誌310のRageCasting取ってバーバリアンをフレンジードバーサーカーにして狂乱しながら呪文使う。
・ファクトゥタムで特技が全部Font of Inspiration
・ケンタウロスでランス二刀流突撃キャラ
・信仰大全の信仰ポイントを使うキャラ
・MM3アーマンドのモンク+ソードセイジのゲシュタルト

52:ＮＰＣさん
19/06/23 17:39:56.63 0sGzbuli0.net
De&Deにスカディおるやん
こりゃ意外なとこから触媒ゲットやで
ピックアップはよ

53:ＮＰＣさん
19/06/25 12:38:22.53 jkBMRNPWM.net
アルテミスやヘラクレスやファラオ様々がすり抜ける未来を見た

54:ＮＰＣさん
19/06/27 20:38:36.46 Vx+/ttibd.net
そういえば「射撃武器で的に向かってじっくり狙いをつける」ってルールあったっけ？

55:ＮＰＣさん
19/06/27 20:43:29.90 amUcFLj90.net
思い出せる限りではないかなあ・・・少なくともPHBにはないし。

56:ＮＰＣさん
19/06/27 20:47:16.17 zsQ0P1YN0.net
一部クラス能力とかであるけど包括的なルールとしてはなかった気がする
隠れ身の用法の「狙撃」って、字面からの想像と内容が乖離してるんだよなあ

57:ＮＰＣさん
19/06/27 21:03:21.01 x67flnjL0.net
モダンの特技に≪必中の狙い≫があるよ
全ラウンド使って+2状況、どこが必中なのか…
まあ上級クラス、スナイパーでもならないと
使うことはないだろうね。

58:ＮＰＣさん
19/06/27 21:45:01.16 pvb4eK7px.net
ぶっちゃけ先手必勝が既定路線の戦闘ルールでは悠長に狙う暇が無いという話も
若獅子リプレイでの身も蓋も無い先手必勝ぶりを見るとなおさらそう思う

59:ＮＰＣさん
19/06/27 21:48:40.66 SRrAejLUM.net
ファクトタムで選べる、ほかクラスの３つの能力はどれがいいんだろうか……
上級クラスなしだと難しい気がする
未訳込みでいいのありませんかね？

60:ＮＰＣさん
19/06/27 21:52:09.85 pvb4eK7px.net
戦士大全サムライの一撃能力は変則能力だから一応選べるかな

61:ＮＰＣさん
19/06/27 22:11:01.85 amUcFLj90.net
みかわし強化、耐え抜く力、モンクの金剛心（呪文抵抗）とバーバリアン激怒（大激怒）、スカウトの非視覚感知、高速移動、
ソードセイジのACボーナス、ジェスターの回避ボーナス、ドラゴンファイアアデプトの外皮あたりは無駄にはならないんじゃないかな。
使う武器にもよるけど、スワッシュバックラーの技の冴えなんかもいいんじゃない？
ToBのウォーブレードの特殊能力は知力ベースのものが多いんで一考の余地はあるかと。
Battle Ardor　クリティカルロールにボーナス
Battle Cunning　立ちすくみ相手にダメージボーナス
Battle Skill　突き飛ばし、武器落とし、フェイント、蹂躙、武器破壊、足払いへの対抗にボーナス
Battle mastery・・・機会攻撃時の命中ダメージにボーナス
ダスクの即行発動は取れるなら是非取りたいが、変則と書いてない（何も書いてない）んだよなあｗ
抵抗破りの剣とかはちゃんと変則扱いなのにｗ

62:ＮＰＣさん
19/07/01 13:47:06.70 YWns5nw50.net
ソーサラーって生で育てる意味ってあまりないよね
1lvとった後はできるだけ他の発動レベル上がるクラスにした方がいいのか

63:ＮＰＣさん
19/07/01 16:48:07.09 GAh9kDJ7x.net
ソーサラーはクラス代替特徴『領域の利用』(勇者大全)を取るなら5lvまでは上げる必要がある
逆に豪胆なBattle Sorcererは生でも強い魔法戦士になるけど

64:ＮＰＣさん
19/07/01 18:33:07.12 nU9Sl3G00.net
ソーサラーに限らず、生で伸ばし続ける意味のある基本クラスってほとんど無いからなあ。
高レベルでも特殊能力が強いファクトタムとダスク、作成点の貰えるアーティフィサーくらいか？
PFでこの辺修正して基本クラスも上級クラスに遜色ない強さを誇るようになったのは俺的に超評価高い。

65:ＮＰＣさん
19/07/01 18:37

66::22.03 ID:tJ5yqwpf0.net

67:ＮＰＣさん
19/07/01 18:58:38.75 nU9Sl3G00.net
ナイトは17レベルのセーブ自動失敗阻止も結構おいしいけど、ちょっとレベル高すぎるよなってｗ
後はスカウトの自由なる移動とか疑似視覚とかも。

68:ＮＰＣさん
19/07/01 19:15:57.57 GAh9kDJ7x.net
逆にナイトを途中まで摘むなら何lvまで摘みたいのだろうか？
中装鎧で全速出せる4lvまでとか重装鎧で全速出せる8lvまでとか色々あるけど

69:ＮＰＣさん
19/07/01 19:19:47.29 nU9Sl3G00.net
「つまむ」時点でナイトの挑戦とか大体意味無くなるよなあ。
敵のすり抜けを阻害する防御の砦（３L)か、仲間のダメージを引き受ける仲間の盾（6L)あたりかなあ。
鎧体得も４Lはともかく、８Lはそれを目的にするにはちっと重い気がする。

70:ＮＰＣさん
19/07/01 20:48:06.20 NjdnB7AM0.net
種族人間のみ、コアクラスをランダムで選択して、マルチなし2レベルのPCを作り、1レベルシナリオに挑むとかやりたかったなぁ。
回復なしとか罠解除なしとかになったら「ガンバル」でどうにか。

71:ＮＰＣさん
19/07/01 22:41:49.12 sUU+A9Hc0.net
>>66
どうしても重装鎧着たいんでなければミスラルフルプレートでいいしね
とりあえず2lv以下で止めるのはナイト取る価値ほぼ無いと思う

72:ＮＰＣさん
19/07/01 22:57:41.19 nU9Sl3G00.net
正直ナイトってモンクと同じで、「さほど強くはないけど一本伸ばしにしないとさほどの強さすら発揮できない」枠だと思うｗ
モンクはまだ専用プレステがそれなりにあるから救われてるけどさあｗ

73:ＮＰＣさん
19/07/01 23:09:31.73 nU9Sl3G00.net
>>67
結構な確率で戦士魔法「がんばる」が必要になるなｗ
試しに四人パーティで何回か振ってみたが・・・

アーキヴィスト　ソウヘイ　フェイヴァードソウル　アーデント
バトルダンサー　ワイルダー　ソウヘイ　トーテミスト
ディヴァインマインド　フェイヴァードソウル　ジェスター　モンテバンク
ウォーブレード　サイキックローグ　ワイルダー　デスマスター
戦士大全サムライ　アーティフィサー　トーテミスト　ソウルナイフ
うん、これはひどいｗ

74:ＮＰＣさん
19/07/01 23:28:26.08 GAh9kDJ7x.net
モンクねぇ……モンクは《修法の○○》系特技でBABとかいいとこ取り狙えるからまだマシ

75:ＮＰＣさん
19/07/01 23:31:11.93 nU9Sl3G00.net
でも修法シリーズって、軒並みモンクちょいとかじって
もう一方の方をメインにするのが強いような気もするｗ

76:ＮＰＣさん
19/07/01 23:40:26.01 GAh9kDJ7x.net
それを言っちゃあおしまいよ！！

77:ＮＰＣさん
19/07/02 01:10:37.37 cjhOwIRD0.net
>>70
バカ話＆いろんなクラスを味わう　には良い方法だと思うんだけど、まあ思いつきｗ
2HDだから、ちょいキツイ程度で行けるとは思うんだよね。

78:ＮＰＣさん
19/07/02 02:54:33.09 cFecfhn90.net
>>74
せめて前衛技能秘術信仰の枠ごとにサイコロ振らせて貰えればなんとか・・・ｗ
シュゲンジャやシャドウキャスターやソウルナイフが来ても泣かないｗ

79:ＮＰＣさん
19/07/02 11:08:16.50 /XNZXrQ5K.net
>>70
完全ランダムで、それだけサプリ導入してクラス増やした、さらに４人パーティーだとよほど運良くないとマトモなパーティーにはならないだろう
もう少しサプリ少なめ(クラス選択肢少なめ)で、5人パーティーで似たような事やったが
人数多い分割とマシなパーティーになった場合があったな

80:ＮＰＣさん
19/07/02 12:02:40.18 cFecfhn90.net
>>76
問題はサプリの数より人数とランダムのほうだなあｗ
タンクになれる前衛、罠外し持った技能職、九レベルまで呪文ないしサイオニックを使える秘術担当と信仰担当がいれば
苦行職だろうと何だろうと最低限格好はつくし。
シュゲンジャだってウォーロックだってそれなりには仕事できるんやで。

81:ＮＰＣさん
19/07/02 16:34:45.60 Vl52U/8zx.net
なお言い出しっぺはコアクラスと言っているからPHB基本クラスだけでやる模様

82:ＮＰＣさん
19/07/02 16:47:08.56 2IpxbYt/d.net
パーティー関連の話だと「二人パーティー組むとなったら何がいいか」ってのは考えたことがある
「ドルイドとビガイラー」以外で良さそうな組み合わせの候補ある？

83:ＮＰＣさん
19/07/02 19:03:22.86 cFecfhn90.net
ファクトタムかアーティフィサーがいれば大体どうにかなる（ぉ
後はそうねえ、レンジャーとアーキヴィスト（罠外しはファインドトラップスで力押し）とかｗ

84:ＮＰＣさん
19/07/02 19:13:33.76 Vl52U/8zx.net
ファクトタムは既に挙がっているけどクレリックとファクトタムが
だいたいの状況に対応可能なコンビでないかな
ファファード&グレイ・マウザー的コンビをやるなら
ファクトタムがグレイ・マウザーポジにピッタリだし

85:ＮＰＣさん
19/07/02 19:20:53.57 cFecfhn90.net
T&Tの「盗賊」がグレイマウザーモデルだけど、あんな感じの万能キャラポジよねー＞グレイマウザー
ファファードもバード技能持ってたりして何気に多芸だけど。

86:ＮＰＣさん
19/07/02 20:28:04.00 x+W1Dl7Lp.net
ファファードは細工物だって得意だぞ？
新興宗教に入信してた時は、硬貨を素材にして、壺の形をした聖印を作ってた……硬貨を素手で捻じ曲げて！

87:ＮＰＣさん
19/07/02 20:40:41.99 WhVd12KVx.net
3.5eでファファード再現するとバードとバーバリアンのマルチっぽいから外したけど
識字能力取って《Well Read》や《えでゅけーしょん》

88:ＮＰＣさん
19/07/02 20:47:17.98 WhVd12KVx.net
訂正、《教養》《博識》等全ての知識技能をクラス技能にする特技と
《技能の達人》の組み合わせ技能を取りまくった人間のバーバリアン
これはこれで中々面白いんじゃないかな

89:ＮＰＣさん
19/07/02 23:26:50.08 HO8384fPa.net
戦闘職なら『バードの知識』が無くてもカッコがつくし、取り敢えず何でもやってみる、サバイバー的な活動がサマになるわな。

90:ＮＰＣさん
19/07/05 14:02:24.94 rD2Oal7k0.net
傲慢の領域ってどの誰を信仰すれば使えるんだ？

91:ＮＰＣさん
19/07/05 18:40:35.42 GuDjQEJS0.net
むしろ特定の神を信仰しないで取得する領域なのではなかろうか

92:ＮＰＣさん
19/07/05 20:20:35.72 aSj493H90.net
出版時期的に呪文大辞典の領域持ってる神格は殆どいないからなぁ

93:ＮＰＣさん
19/07/05 20:30:31.98 217VMyCG0.net
傲慢の領域が使える神格
・グレイホーク
ハイローニアス、バハムート、モラディン、ペイロア、コアロン・ラレシアン、フォルタス、
ウィー・ジャス、ワストリ、
ティアマト、ヘクストア、ヴェクナ、ロルス、アイウーズ、ベルター
・フェイルーン
ティア、トーム、ノバニオン、スーニー、オシリス、ホルス＝ラー、
シアモーフ、ヘルム、ウブタオ、オグマ、ガンド、ワキーン、テンパス、ファインダー･ワイヴァーンスパー、シェヴァラッシュ、デュマソイン、
ガーゴース、ベイン、ヴェルシャルーン、シャア、ウンバーリー、シアリック、セト、ヴァーローン、キアランサリー
・エベロン
ドル・アラー、オナター、オラドラ、
光の道、
マックリー
基本的に傲慢の領域の初出であるDragon#323により追加
オラドラのみはFaithes of Eberronにより追加
結構雑に使える神格が大量に増えてます

94:ＮＰＣさん
19/07/05 20:49:24.78 GuDjQEJS0.net
ペイロアとオグマ使えるんかい。
元からだが強すぎねえかｗ

95:ＮＰＣさん
19/07/06 01:42:36.04 UGehOBF90.net
なあにペ下僕行くからあいつは実質領域固定さ
しかし七つの大罪っぽいから良い印象のない領域なのに善神格もバリバリ持ってるのは意外だ

96:ＮＰＣさん
19/07/06 01:50:06.58 imZ/ZUQs0.net
善神であっても唯一神みたいな完全無欠な存在ではないってアピールかもしれん。
ちなみに残りの七つの大罪領域はどの神が持ってるん？

97:ＮＰＣさん
19/07/06 06:43:00.35 MRXkUoKjd.net
それにしても「傲慢」って名前と領域特典の関連付けがいまいちわからない…

98:ＮＰＣさん
19/07/06 11:52:04.78 eBhgV3VOK.net
何を訳して｢傲慢｣になったのか気になるな
善の神も普通に持っているし、傲慢からは程遠いような性格、教えの神も多い
七つの大罪的には傲慢はプライドだったけ？
プライドって今は割と良い意味で使われるからなぁ

99:ＮＰＣさん
19/07/06 16:28:23.74 zwbooPDg0.net
プライド／傲慢／Pride
横柄、自惚れ、思い上がり、虚栄；プライドは他のすべての罪の根源であり、おそらくは最も致命的だ。
自分自身の枠を踏み越えがちなプライドが、最も陥りやすい罪が過剰なまでの利己主義だ。
プライド領域のクレリックは、自身が偉業を成し遂げる運命を持つと考えがちで、自身が大人物であると確信を持っている。
彼らは自身の練る計画は絶対に成功すると信じており、また奇妙なことに自身の安全に関しては無頓着だ。
彼らは事実上どんな危険からも生還できると確信しているため、率先して人質や攻撃の先鋒、またモンスターの注意を引く囮になろうとする。

ちょっと一緒に冒険したくないな・・・

100:ＮＰＣさん
19/07/06 18:05:27.71 imZ/ZUQs0.net
悪魔で言うとルシファーが司る罪やからなｗ
ハガレンでも一番強いのがプライドだし。

101:ＮＰＣさん
19/07/06 19:49:12.70 eBhgV3VOK.net
ハガレンのプライドはなぁ…
絶対存在としてお父様であるホムンクルスがいて基本的に使いっ走り的で、イマイチ傲慢に見えない
作中だと憤怒ラースの総統の方が傲慢に相応しかった感じがするし、バトルでの強さもあったような

102:ＮＰＣさん
19/07/06 21:05:49.99 zwbooPDg0.net
「○○のクレリックは」的な説明が多いので、PCも自分の受けた領域に従ったロールプレイをするのが正しいのかもね。
たしかにそうすると、強いけどイヤな領域を使うプレイヤーは少なくなるかもしれないｗ

103:ＮＰＣさん
19/07/06 21:13:34.93 8B/i8RU60.net
PLは手に入る能力だけでロールプレイの説明なんて読みやしないってのは、TRPGの普遍的な真理だと思う
気にして愚痴言うGM(DM）も自分がPLの時には……だからと言ってガープスは行き過ぎだけどなｗ

104:ＮＰＣさん
19/07/06 21:30:46.31 zwbooPDg0.net
「このような罪の諸領域を持つからと言って、悪の神格と規定されることも神格の持つ公正さが損なわれることもない。これは不滅性に伴う別の側面であるからだ。」
ともあるので、Sin は「罪」というより「過ち」なんだね。D&Dの多神教神格は間違いを犯すことがあるから。

105:ＮＰＣさん
19/07/06 22:19:09.02 LaUiiqch0.net
クレリックの領域は解かりやすいRPの指針であるな
善や中立なら、その領域のポジティブな面を出していけばいいだけ
善悪秩序混沌の４領域以外は解釈の余地、というかネガティブにもポジティブにも
解釈できる余地がある
死縛とか微妙なのもあるが

106:ＮＰＣさん
19/07/07 00:27:56.77 UN77jCRza.net
考えてみれば日本の神々なんて、荒魂と和魂とで別の神と言えるほど変わるのだから、それに比べればまだ矛盾しないのかも知れないな。

107:ＮＰＣさん
19/07/07 07:01:25.21 YZKgRv22d.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ー☆

108:ＮＰＣさん
19/07/07 22:14:11.89 lyLPDhujx.net
何気に聖カスバートとザルス(宿命の種族：非人間種族を差別し迫害する
人間至上主義神格)が傲慢の領域を持ってないのは意外やな

109:ＮＰＣさん
19/07/08 17:12:41.58 FVCbywLL0.net
傲慢は「俺こそトップ」という姿勢なので、明らかな新参や差別迫害をする小物には合わないんじゃないかな。

110:ＮＰＣさん
19/07/08 20:52:38.46 ffL5lfGWd.net
つまりジョジョのディアボロみたいな感じか

111:ＮＰＣさん
19/07/09 01:25:18.26 WCxVEW8o0.net
光の道が傲慢もってるの、皮肉っぽくていいね

112:ＮＰＣさん
19/07/09 01:47:31.34 J1sLw7L80.net
エベロン小説版読んでると、カラシュターもインスパイアドも、根本的には同じ種族なんだなあって思うわｗ

113:ＮＰＣさん
19/07/09 03:36:15.86 4UQZNH39x.net
ともあれ、クォーリは滅ぶべきであると考える次第である

114:ＮＰＣさん
19/07/09 04:41:03.43 J1sLw7L80.net
うんあいつらはマジで滅んでいい。
自分とこから出てこないならどうでもいいがな！

115:ＮＰＣさん
19/07/09 20:57:24.45 cmv+mw+R0.net
傲慢の領域を持っているのは日本だと京都人。
「へぇ～、えらいボーナス積みましたなぁ」

116:ＮＰＣさん
19/07/09 22:19:22.51 J1sLw7L80.net
確かに奴らは何言われてもこたえな（セーブ失敗しな）さそうｗ

117:ＮＰＣさん
19/07/09 22:23:30.26 WCxVEW8o0.net
洛中の方はもっとドラウっぽい感じ
と思ったらロルスも傲慢持ちだった罠

118:ＮＰＣさん
19/07/10 03:33:12.72 aJZuOtKb0.net
ロルスと言えば、ドラウのエピッククレリックEclavdra（エクレイヴドラ？）が持ってるメジャー・アーティファクト
「アミュレット・オブ・デモンウェブピット」の効果が「一日二回クラウン・オブ・ヴァーミン呪文が使える」とか強すぎて吹いたｗ
１０ｆｔ以内に接近すれば合計1000ダメージ与えられる呪文を一日二回とか、大半のエピックアーティファクトに比べてもブッチギリで強いｗ

119:ＮＰＣさん
19/07/10 07:52:26.42 CIplEeO60.net
クラウン・オブ・ヴァーミンって、何に収録されてる呪文だったっけ？

120:116
19/07/10 07:55:20.49 CIplEeO60.net
すまん。
自己解決した。
エピック呪文だったか。

121:ＮＰＣさん
19/07/10 12:24:34.78 /mQKOrOwx.net
日本語版魔物の書１だとエクラヴドラと表記されているロルスの外交部長か
エピック呪文一日二回を使えるメジャーアーティファクトくらいは持って当然のNPCやな

122:ＮＰＣさん
19/07/10 14:51:24.97 0ddCit3Qp.net
生きてあるドロウとは思えない存在だものなぁ……ぶっちゃけ慈母ベンレなどより上位にあり、神や悪魔と折衝するのが仕事だろ。

123:ＮＰＣさん
19/07/10 15:09:26.25 6CIhRKiU0.net
うん、確かジェフの都市イスティヴィンをデーモンウェブピットに引きずり込んでそれを皮切りにグレイホークをロルスの領土にしようとしたはず
それに失敗してロルスの寵愛失ってグラズトに寝返ってグラズトの子供産んだけど、

124:グラズト裏切ってロルスの腹心に返り咲いたここらの因縁がExpedition to the Demonweb Pitsに繋がってたような

125:ＮＰＣさん
19/07/10 15:27:44.97 MKiLdvaV0.net
「慈母ベンノ」が長きにわたってメンゾベランゾンに君臨した方のことか、その哀れな娘のどちらを指すかで変わる
前者は第3版では死んでいたものの5版では新たな若き肉体を得て絶賛活躍中。ドリッズドとどっちがより寵愛されてるんだろう

126:ＮＰＣさん
19/07/10 18:09:48.12 t+ykcApS0.net
「Ｄ＆Ｄでの秩序にして善は『疫病が蔓延した村を焼き払え』という命令を実行する。理由として秩序属性なので命令は絶対だし疫病拡大の防止という善の為だから」というような説を見かけてしまったのですが、
実際のところはどうなのでしょうか？
あるいはそうだった時期なんかがあったりしたのでしょうか？

127:ＮＰＣさん
19/07/10 18:13:02.24 MKiLdvaV0.net
D&D世界においてそれは秩序にして悪の行為に当たる
いかなる環境においても抵抗できない無辜の民を殺すことは悪であり、目的は手段を正当化しない
D&D世界の善悪秩序は銅と道徳規範ではなく、物理法則に近い概念であることに留意

128:ＮＰＣさん
19/07/10 18:35:10.46 hY16VQsd0.net
>>122
他に手段がなければやるんじゃないの？
やらない秩序善が居てもいいと思うけど。

129:ＮＰＣさん
19/07/10 18:58:41.40 6CIhRKiU0.net
>>123
命令が絶対なのは秩序にして中立だなあ
秩序にして善も秩序にして悪も時に命令を可能な限り属性方向に解釈するよ
だから秩序善も秩序悪も上司にとっては時に厄介な存在でありうる
秩序にして中立なモドロンは命令や契約に忠実だが

130:ＮＰＣさん
19/07/10 19:48:30.96 R9rDxAeJd.net
122の属性観はメガテン系かな？
fateはまた違う定義らしいから混乱助長するのな

131:ＮＰＣさん
19/07/10 19:52:30.49 aJZuOtKb0.net
Fateはもっと緩いね。
悪役が善属性だったりヒロインが悪属性だったりするし、
あくまでキャラクターが先に立ってて、その中での傾向に過ぎない感じ。

132:ＮＰＣさん
19/07/10 19:53:53.97 +f4hNu8V0.net
まぁ、DMがイメージしやすくてPLと共有できるんなら何でもいいとは思うがね
つまりはディテクトイービルに引っかかるのが悪

133:ＮＰＣさん
19/07/10 19:58:45.01 anDypvzL0.net
>>122
秩序にして善なら、焼き討ち自体を適任者（秩序にして中立／悪）にゆだね、村人と一緒に死ぬだろ。

134:ＮＰＣさん
19/07/10 20:03:25.63 /mQKOrOwx.net
Fateというより型月属性はD&Dとはまた別の基準やからしゃーない

135:ＮＰＣさん
19/07/10 20:18:39.35 hY16VQsd0.net
魂の救済すらないライカンスロープを救うのは、唯一殺すことだ
ってシルバーフレイム協会の優しいシスターも言ってたよ

136:ＮＰＣさん
19/07/10 20:36:07.43 R9rDxAeJd.net
シルバーフレイムはおっぱい小さいから悪

137:ＮＰＣさん
19/07/10 20:42:55.76 kh/jy8Io0.net
幼女だから仕方ないダルォ！

138:ＮＰＣさん
19/07/10 20:56:35.18 6CIhRKiU0.net
まあ、そこは本人の信仰も絡むから属性だけじゃ行動は決まらんわな
FRのイルメイター信者なら何とか病気治そうとするかもしれない
行動に困ったら占術呪文とかフィラクタリ・オヴ・フェイスフルネスもある
お値段たったの1000gp

139:ＮＰＣさん
19/07/10 23:32:58.06 /mQKOrOwx.net
フォルタス信者ならイルメイター信者とは真逆の行動を取ってもおかしくないかな
ペイルの連中みたいに魔女狩りを素でやらかす事もあるし自分達で焼き討ちしそう

140:ＮＰＣさん
19/07/11 14:08:34.68 Wy93ZL/qa.net
シャドウデイル・サーガで、秩序にして善の神であるティアの信者が、神の降臨に血迷って、他の神の信者を迫害したり殺傷した事件が起きた。
信者たちは善なる信仰で世界を満たす、良き行いだと考えていたが、ティア本人はそれを悪だと断じて、世界のバランスを崩す行為だと非難した。
善にして秩序の基本概念だと、目的の正しさは手段を正当化しない。たとえ例外はあるにしても。

141:ＮＰＣさん
19/07/11 14:30:35.78 Dqk+qKkvM.net
まあ、ＴＲＰＧ的なメタ思考をするなら、「善を貫くことで多数が不幸になるような話を作るな」ということになるとは思うんだがな。

142:ＮＰＣさん
19/07/11 14:48:33.55 yfCpBUMS0.net
小説やサプリで説明される世界観はそのままTRPGに持ち込むと事故るよって話
世界観やサプリに書いてあるからって、実際にTRPGでやったらPL(PC)嵌めて楽しめない行為になるなんてざらよ

143:ＮＰＣさん
19/07/11 14:59:07.11 qook0Gka0.net
まぁ、最初の状況に戻るなら「疫病に侵された街」があるなら
「疫病を撒いたやつがいるのでそっちしばき倒してこい」とか
「一定期間内に薬とか原料をとってこい」のバッドエンド予告として「間に合わなければ最悪焼くことになる」と宣言するとか
そういうシナリオにするほうが妥当だわな
倫理面で面倒くさいシナリオを組みたくなるのは
DMが一度はかかる厨二病（ルビ：ハシカ）みたいなもんだとは思う

144:ＮＰＣさん
19/07/11 18:00:40.31 UJNZULMP0.net
まぁ、秩序にして善が極まってるクラスであるパラディンのNPCが、
『疫病が蔓延した村を焼き払え』という命令を実行するか？と問うと、
焼き払うか、疫病が蔓延するかの2択ならば、焼き討ちを実行する人もいるだろう
この際、どこまで代替手段を模索するか、拒否するかなどは人それぞれ
ただ、悪の行為なのは確定なので、このパラディンは堕落する
アトーンメントでの贖罪の重みは状況が考慮されるので、
本当に焼き払うしかなかったなら、最も軽く、
困難だとしても他に手段があったり、騙されていたなら重い罰を課せられるだろう、位

145:ＮＰＣさん
19/07/11 18:30:35.31 Jc2hNyp/K.net
D&Dだと疫病は大概が呪文で治るし、パラディンは病にならないから村を焼き払う必要が欠片も無い気がする

146:ＮＰＣさん
19/07/11 18:34:43.14 0gzdd3vl0.net
なろう主人公「ふむ、村人全員にパラディン1レベルとらせるのはどうだろう？」

147:ＮＰＣさん
19/07/11 18:46:41.60 Dqk+qKkvM.net
>>141
呪文で治すスピードと感染速度の勝負やね。
病気を治せるレベルのキャスターをどれくらい集めれるのかは、世界によってだいぶ違うし。

148:ＮＰＣさん
19/07/11 21:25:24.23 ImtghAQfd.net
村人をマインドレイプっすか
なろうは流石に半端ないな

149:ＮＰＣさん
19/07/11 21:29:03.77 yfCpBUMS0.net
パラディンはクレリックと異なり、神格や諸力からの招請無しにはなれないんじゃなかった？

150:ＮＰＣさん
19/07/11 21:30:54.98 K2R1M4afx.net
マインドレイプって呪文ではなく洗脳チート能力としてならわりとありふれた代物じゃね
エピック呪文のエンスレイブとかも

151:122
19/07/11 21:38:53.90 J3xuWf1U0.net
教えていただきありがとうございます。
セッション中にあった事例とかでなく、本当に見かけただけなので事故があったりしたわけではないです、
そして >>142を見て噴き出しかける

152:ＮＰＣさん
19/07/11 22:07:10.05 8/UFpJPD0.net
まあ、善の神格の助力はある前提として、村人に１レベル上げ

153:るだけの経験値を積ませなきゃいけないのがな。

154:エヴァンジェリスト
19/07/11 23:54:07.84 7ROyWqara.net
今こそ私の出番だな？人々は導きを求めているのだ。
さぁパラディンよ！迷える村人たちの先頭に立ち、経験値獲得の冒険に出るのだ。
……私はここで、君たちが帰るのを待っていよう。幸運を祈る（無責任w

155:ＮＰＣさん
19/07/12 01:16:59.38 bfvddHBEK.net
>>142
パラディンの病気完全耐性は3レベルからだよ

156:ＮＰＣさん
19/07/12 07:17:23.19 2WgDb+e60.net
なろう主人公（ふむ、全員に3レベル上乗せか……）
なろう主人公「みなさん、私と一緒に今から冒険に出ましょう！」
なろう主人公「適当なジャイアント村とか大盗賊団、ついでに悪の秘密結社とか潰します」
村人「無理」
なろう主人公「友達のデーモンロードとワームゴールドドラゴン、70LvHFOも誘うんで大丈夫です」
なろう主人公「パワーレベリングっていうんですよｗｗｗ」

157:ＮＰＣさん
19/07/12 08:04:44.26 21T4sS0J0.net
ダンまち冒険者「ザケンなコラ。そんなんでレベル上がれば誰も苦労はしねえんだよ！」
実際何もせずについていくだけじゃ成長はせんよなあ。

158:ＮＰＣさん
19/07/12 10:07:53.27 q4j2m5UmM.net
つか、レベルに対して脅威度高すぎ遭遇は経験値入らないってあったような。
これが赤箱なら、金貨を山ほど蓄えた商人とか襲うだけでいいのにな（いくない）

159:ＮＰＣさん
19/07/12 16:45:21.35 21T4sS0J0.net
正確には「８以上脅威度が離れて勝ったときは何らかの特殊な要因があるだろうから考慮すること」だね。
地球破壊爆弾のスイッチ入れてぽちっとな、でも無い限り多少は入るだろ。

160:ＮＰＣさん
19/07/12 21:46:09.60 A6PbE1iE0.net
>>152
お前らん世界、ついていくどころか実際に殴って貢献しないとEXPもらえない非力殺しじゃねーかｗ

161:ＮＰＣさん
19/07/12 22:58:29.87 TGUHd6u/0.net
>>151
デーモンロードとゴールドドラゴンって出会ったら属性的に即殴り合うんじゃ……
HFO70lvがどっちに着くかで勝敗が分かれそうだ

162:ＮＰＣさん
19/07/12 23:08:07.98 21T4sS0J0.net
>>155
ボス戦で矢面に立ちつつ回復魔法唱え続けてたらレベルアップした人もいたから・・・ｗ

163:ＮＰＣさん
19/07/12 23:21:00.70 IM+Ut/Tyx.net
まぁクリーチャー殺してそいつの力を奪う事で経験値を得るというのは
狩猟採集民族でなくてもとてもわかりやすい仕組みやし

164:ＮＰＣさん
19/07/12 23:39:11.34 Co84Gdzx0.net
冒険の目的に無関係なモンスターはいくら殺しても経験値にならない。だからレベル上げを目的にそこらのモンスターを狩っても徒労に終わるかと

165:ＮＰＣさん
19/07/12 23:43:17.06 sFKX7Rt90.net
シナリオ経験点のあるシステムにはよくあるけど、3.5版にそんな話あったっけ？
目的と直接関係ないワンダリングが湧くシナリオなんてなんぼでもあると思うが

166:ＮＰＣさん
19/07/13 01:05:18.44 TZ31DNxf0.net
3.5にはないなあ。
「こうしてもいいよ？」って感じで提案はされてるけど。

167:ＮＰＣさん
19/07/13 01:38:52.72 1rsJTNQ10.net
それシナリオに関係ないワンダリング刈りでレベルアップをPLが初めて、シナリオを進めようとしない時の指針じゃね？
ローレシアでレベル50までスライム狩りするような真似はダメだよ、ってこと。

168:ＮＰＣさん
19/07/13 02:14:34.93 NkJw++5a0.net
冒険の目的なんてプレイヤーが設定するものだろ

169:ＮＰＣさん
19/07/13 02:23:46.72 1rsJTNQ10.net
なら、DMが荷物まとめて帰っても、スマホゲー始めても文句言うなよ。
DMもPLもみんなでゲームしてるってこと忘れんな。いい大人なんだから。

170:ＮＰＣさん
19/07/13 02:32:39.13 NkJw++5a0.net
ん？何の話をしてるんだ？
喩えPCの冒険の目的に合致していてもDMの目的に関係しない行為には経験点は与えないと言う話じゃないの？

171:ＮＰＣさん
19/07/13 03:11:10.73 MnLlhO160.net
ワンダリングでレベリングできるとか、モンスターリストが有情すぎるだけでは・・・

172:ＮＰＣさん
19/07/13 04:47:08.04 ARI3aQykx.net
そもそも >>142から派生した流れだしマジレスするような事でも無いわな
ぶっちゃけそれなろうネタだし3.5eの話と繋げる必要無いから無視しておk

173:ＮＰＣさん
19/07/13 06:11:03.66 rN3qQcKM0.net
>>166
ゆーても、人類が生きていけないようなワンダリングが文明圏の近くで頻繁に発生するってのもおかしな話だからなぁ

174:ＮＰＣさん
19/07/13 06:43:57.80 TZ31DNxf0.net
外を歩けば1/8の確率でドラゴンが出てくるって時代でもないしなｗ
そう言えば３版系だとパラディンとナイトはいるが、アベンジャーっていたっけ？

175:ＮＰＣさん
19/07/13 07:09:41.01 jKcslORa0.net
UAのパラディンバリアントとweb記事の上級クラスの悪属性ではないアサシン的な何かがあったかな

176:ＮＰＣさん
19/07/13 07:57:03.27 ARI3aQykx.net
アサシンヴァリアント版アベンジャーはこれ
URLﾘﾝｸ(archive.wizards.com)
UAのPALADIN VARIANTSは FREEDOM, SLAUGHTER, AND TYRANNYの３つ
Dragon誌のパラディンヴァリアント記事にアベンジャーが収録されているかもしれん

177:ＮＰＣさん
19/07/13 08:01:41.90 ARI3aQykx.net
つうか前スレでまんま話題にしておったな
735ＮＰＣさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK11-tT07)2019/04/30(火) 14:14:30.99ID:th5oMtNmK
>>728
アンアースドアルカナには
混沌善のパラディンof freedom
秩序悪のパラディンof tyranny
混沌悪のパラディンof slaughter
が載っている
ドラゴン誌310にはセンチネル(中立善)、アヴェンジャー(混沌善)、エンフォーサー(秩序中立)、インカーネイト(真中立)、アナーク(混沌中立)
が
312に悪バージョン、デスパッド(秩序悪)、コラプター(中立悪)、アンチパラディン(混沌悪)が載っている
だそうな

178:ＮＰＣさん
19/07/13 09:04:01.80 TZ31DNxf0.net
うーん、どっちも善属性だし、昔の版のアベンジャーイメージしてるってわけではないっぽいか？
昔のアベンジャーに相当するのはブラックガード？
まあカオティックなファイターが転身するクラスだし、カオティックグッドでもいいっちゃいいのかもだが。

179:ＮＰＣさん
19/07/13 09:18:41.38 ARI3aQykx.net
アサシンヴァリアント版はあくまでも秩序ありきだから昔のアベンジャーとは無関係じゃね
昔の混沌をCEに当て嵌めるならCE版のヴァリアント２クラスが近いと思われ

180:ＮＰＣさん
19/07/13 11:22:25.57 07RugFBoK.net
昔のアベンジャーってクラシックの？
あれは混沌属性ではあっても明確に悪ではないのでは？

181:ＮＰＣさん
19/07/13 12:44:59.36 sXGaBRd00.net
>>175CD&Dだと善と中立と混沌しか属性がなくて悪は混沌扱いだったんだ。

182:ＮＰＣさん
19/07/13 12:59:36.58 07RugFBoK.net
クラシックのスレで話すべきだろうけど、悪は混沌に含まれると言うよりは混沌に悪人が多いと言う話だったはず
混沌＝悪ではないし、悪の存在が必ずしも混沌ではない

183:ＮＰＣさん
19/07/13 17:48:00.18 ARI3aQykx.net
とりあえずその『昔のアベンジャー』とやらを引っ張ってこないと何とも言えないなぁ

184:ＮＰＣさん
19/07/13 18:29:10.86 NbeGD+Yj0.net
>>178
ああ、若い人か。
「昔のアヴェンジャー」はアンチ・パラディンだよ。
カオティック・アラインメントのファイターは9レベルからクラスチェンジする（できるだっけ？）。
ファイタークラスに、レベル1/3だか1/4だかのクレリック呪文能力が追加される。

185:ＮＰＣさん
19/07/13 19:15:45.09 07RugFBoK.net
混沌属性のファイターが成れるサブクラスみたいなもんで、特にアンチパラディンとかではなかったはず
ターンアンデッドの代わりにコントロール能力はあったはずだけど

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