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[前50を表示]
150:ＮＰＣさん
19/07/11 21:30:54.98 K2R1M4afx.net
マインドレイプって呪文ではなく洗脳チート能力としてならわりとありふれた代物じゃね
エピック呪文のエンスレイブとかも

151:122
19/07/11 21:38:53.90 J3xuWf1U0.net
教えていただきありがとうございます。
セッション中にあった事例とかでなく、本当に見かけただけなので事故があったりしたわけではないです、
そして >>142を見て噴き出しかける

152:ＮＰＣさん
19/07/11 22:07:10.05 8/UFpJPD0.net
まあ、善の神格の助力はある前提として、村人に１レベル上げ

153:るだけの経験値を積ませなきゃいけないのがな。

154:エヴァンジェリスト
19/07/11 23:54:07.84 7ROyWqara.net
今こそ私の出番だな？人々は導きを求めているのだ。
さぁパラディンよ！迷える村人たちの先頭に立ち、経験値獲得の冒険に出るのだ。
……私はここで、君たちが帰るのを待っていよう。幸運を祈る（無責任w

155:ＮＰＣさん
19/07/12 01:16:59.38 bfvddHBEK.net
>>142
パラディンの病気完全耐性は3レベルからだよ

156:ＮＰＣさん
19/07/12 07:17:23.19 2WgDb+e60.net
なろう主人公（ふむ、全員に3レベル上乗せか……）
なろう主人公「みなさん、私と一緒に今から冒険に出ましょう！」
なろう主人公「適当なジャイアント村とか大盗賊団、ついでに悪の秘密結社とか潰します」
村人「無理」
なろう主人公「友達のデーモンロードとワームゴールドドラゴン、70LvHFOも誘うんで大丈夫です」
なろう主人公「パワーレベリングっていうんですよｗｗｗ」

157:ＮＰＣさん
19/07/12 08:04:44.26 21T4sS0J0.net
ダンまち冒険者「ザケンなコラ。そんなんでレベル上がれば誰も苦労はしねえんだよ！」
実際何もせずについていくだけじゃ成長はせんよなあ。

158:ＮＰＣさん
19/07/12 10:07:53.27 q4j2m5UmM.net
つか、レベルに対して脅威度高すぎ遭遇は経験値入らないってあったような。
これが赤箱なら、金貨を山ほど蓄えた商人とか襲うだけでいいのにな（いくない）

159:ＮＰＣさん
19/07/12 16:45:21.35 21T4sS0J0.net
正確には「８以上脅威度が離れて勝ったときは何らかの特殊な要因があるだろうから考慮すること」だね。
地球破壊爆弾のスイッチ入れてぽちっとな、でも無い限り多少は入るだろ。

160:ＮＰＣさん
19/07/12 21:46:09.60 A6PbE1iE0.net
>>152
お前らん世界、ついていくどころか実際に殴って貢献しないとEXPもらえない非力殺しじゃねーかｗ

161:ＮＰＣさん
19/07/12 22:58:29.87 TGUHd6u/0.net
>>151
デーモンロードとゴールドドラゴンって出会ったら属性的に即殴り合うんじゃ……
HFO70lvがどっちに着くかで勝敗が分かれそうだ

162:ＮＰＣさん
19/07/12 23:08:07.98 21T4sS0J0.net
>>155
ボス戦で矢面に立ちつつ回復魔法唱え続けてたらレベルアップした人もいたから・・・ｗ

163:ＮＰＣさん
19/07/12 23:21:00.70 IM+Ut/Tyx.net
まぁクリーチャー殺してそいつの力を奪う事で経験値を得るというのは
狩猟採集民族でなくてもとてもわかりやすい仕組みやし

164:ＮＰＣさん
19/07/12 23:39:11.34 Co84Gdzx0.net
冒険の目的に無関係なモンスターはいくら殺しても経験値にならない。だからレベル上げを目的にそこらのモンスターを狩っても徒労に終わるかと

165:ＮＰＣさん
19/07/12 23:43:17.06 sFKX7Rt90.net
シナリオ経験点のあるシステムにはよくあるけど、3.5版にそんな話あったっけ？
目的と直接関係ないワンダリングが湧くシナリオなんてなんぼでもあると思うが

166:ＮＰＣさん
19/07/13 01:05:18.44 TZ31DNxf0.net
3.5にはないなあ。
「こうしてもいいよ？」って感じで提案はされてるけど。

167:ＮＰＣさん
19/07/13 01:38:52.72 1rsJTNQ10.net
それシナリオに関係ないワンダリング刈りでレベルアップをPLが初めて、シナリオを進めようとしない時の指針じゃね？
ローレシアでレベル50までスライム狩りするような真似はダメだよ、ってこと。

168:ＮＰＣさん
19/07/13 02:14:34.93 NkJw++5a0.net
冒険の目的なんてプレイヤーが設定するものだろ

169:ＮＰＣさん
19/07/13 02:23:46.72 1rsJTNQ10.net
なら、DMが荷物まとめて帰っても、スマホゲー始めても文句言うなよ。
DMもPLもみんなでゲームしてるってこと忘れんな。いい大人なんだから。

170:ＮＰＣさん
19/07/13 02:32:39.13 NkJw++5a0.net
ん？何の話をしてるんだ？
喩えPCの冒険の目的に合致していてもDMの目的に関係しない行為には経験点は与えないと言う話じゃないの？

171:ＮＰＣさん
19/07/13 03:11:10.73 MnLlhO160.net
ワンダリングでレベリングできるとか、モンスターリストが有情すぎるだけでは・・・

172:ＮＰＣさん
19/07/13 04:47:08.04 ARI3aQykx.net
そもそも >>142から派生した流れだしマジレスするような事でも無いわな
ぶっちゃけそれなろうネタだし3.5eの話と繋げる必要無いから無視しておk

173:ＮＰＣさん
19/07/13 06:11:03.66 rN3qQcKM0.net
>>166
ゆーても、人類が生きていけないようなワンダリングが文明圏の近くで頻繁に発生するってのもおかしな話だからなぁ

174:ＮＰＣさん
19/07/13 06:43:57.80 TZ31DNxf0.net
外を歩けば1/8の確率でドラゴンが出てくるって時代でもないしなｗ
そう言えば３版系だとパラディンとナイトはいるが、アベンジャーっていたっけ？

175:ＮＰＣさん
19/07/13 07:09:41.01 jKcslORa0.net
UAのパラディンバリアントとweb記事の上級クラスの悪属性ではないアサシン的な何かがあったかな

176:ＮＰＣさん
19/07/13 07:57:03.27 ARI3aQykx.net
アサシンヴァリアント版アベンジャーはこれ
URLﾘﾝｸ(archive.wizards.com)
UAのPALADIN VARIANTSは FREEDOM, SLAUGHTER, AND TYRANNYの３つ
Dragon誌のパラディンヴァリアント記事にアベンジャーが収録されているかもしれん

177:ＮＰＣさん
19/07/13 08:01:41.90 ARI3aQykx.net
つうか前スレでまんま話題にしておったな
735ＮＰＣさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK11-tT07)2019/04/30(火) 14:14:30.99ID:th5oMtNmK
>>728
アンアースドアルカナには
混沌善のパラディンof freedom
秩序悪のパラディンof tyranny
混沌悪のパラディンof slaughter
が載っている
ドラゴン誌310にはセンチネル(中立善)、アヴェンジャー(混沌善)、エンフォーサー(秩序中立)、インカーネイト(真中立)、アナーク(混沌中立)
が
312に悪バージョン、デスパッド(秩序悪)、コラプター(中立悪)、アンチパラディン(混沌悪)が載っている
だそうな

178:ＮＰＣさん
19/07/13 09:04:01.80 TZ31DNxf0.net
うーん、どっちも善属性だし、昔の版のアベンジャーイメージしてるってわけではないっぽいか？
昔のアベンジャーに相当するのはブラックガード？
まあカオティックなファイターが転身するクラスだし、カオティックグッドでもいいっちゃいいのかもだが。

179:ＮＰＣさん
19/07/13 09:18:41.38 ARI3aQykx.net
アサシンヴァリアント版はあくまでも秩序ありきだから昔のアベンジャーとは無関係じゃね
昔の混沌をCEに当て嵌めるならCE版のヴァリアント２クラスが近いと思われ

180:ＮＰＣさん
19/07/13 11:22:25.57 07RugFBoK.net
昔のアベンジャーってクラシックの？
あれは混沌属性ではあっても明確に悪ではないのでは？

181:ＮＰＣさん
19/07/13 12:44:59.36 sXGaBRd00.net
>>175CD&Dだと善と中立と混沌しか属性がなくて悪は混沌扱いだったんだ。

182:ＮＰＣさん
19/07/13 12:59:36.58 07RugFBoK.net
クラシックのスレで話すべきだろうけど、悪は混沌に含まれると言うよりは混沌に悪人が多いと言う話だったはず
混沌＝悪ではないし、悪の存在が必ずしも混沌ではない

183:ＮＰＣさん
19/07/13 17:48:00.18 ARI3aQykx.net
とりあえずその『昔のアベンジャー』とやらを引っ張ってこないと何とも言えないなぁ

184:ＮＰＣさん
19/07/13 18:29:10.86 NbeGD+Yj0.net
>>178
ああ、若い人か。
「昔のアヴェンジャー」はアンチ・パラディンだよ。
カオティック・アラインメントのファイターは9レベルからクラスチェンジする（できるだっけ？）。
ファイタークラスに、レベル1/3だか1/4だかのクレリック呪文能力が追加される。

185:ＮＰＣさん
19/07/13 19:15:45.09 07RugFBoK.net
混沌属性のファイターが成れるサブクラスみたいなもんで、特にアンチパラディンとかではなかったはず
ターンアンデッドの代わりにコントロール能力はあったはずだけど

186:ＮＰＣさん
19/07/13 19:18:05.73 ARI3aQykx.net
>>179
サンクス、その前提条件だと善悪は問わないだろうから
CG版をアベンジャーと呼んでも別におかしくないかな
それにCE版はアンチ・パラディンの呼称が最適だし

187:ＮＰＣさん
19/07/13 20:51:12.00 NCDMDhsd0.net
一口に「昔の」とか言われてもAD&D(2nd含む)も3版より前だし
クラシックとか色々ある中で
それだけで何を言ってるのか理解しろ言われてもエスパーじゃないからなぁ

188:ＮＰＣさん
19/07/13 22:27:07.72 NbeGD+Yj0.net
>>182
つ消去法

189:ＮＰＣさん
19/07/13 22:46:28.40 ARI3aQykx.net
ところで流れぶった切るけど、Dragon#284に収録されている「Ermalkankari」ってどう発音するんだろう？
エルマルカンカリ？

190:ＮＰＣさん
19/07/13 23:03:04.93 TZ31DNxf0.net
アーマルカンカリかも

191:ＮＰＣさん
19/07/13 23:10:57.13 ARI3aQykx.net
うん、エルマルよりはアーマルの方がそれっぽいかなぁ
ちなみにどんな奴かというとこんな奴よ
URLﾘﾝｸ(www.realmshelps.net)

192:ＮＰＣさん
19/07/13 23:18:57.67 xbDX8DvC0.net
元々、どこの国由来なんだろ？なんかノルド系に見えるけれどD&D独自モンスターなのかな

193:ＮＰＣさん
19/07/13 23:21:26.39 NbeGD+Yj0.net
語尾はカンカライと思われ

194:ＮＰＣさん
19/07/13 23:26:49.58 ARI3aQykx.net
つまりアーマルカンカライ？

195:ＮＰＣさん
19/07/13 23:35:28.04 ARI3aQykx.net
>>187
イラストが見つかったから貼っておくよ
こんな外見
URLﾘﾝｸ(www.enworld.org)

196:ＮＰＣさん
19/07/13 23:49:51.83 TZ31DNxf0.net
え、これ頭が二つあるの？

197:ＮＰＣさん
19/07/13 23:51:57.15 Ta+/dqHU0.net
いや、尾がハンマー状になってるだけのようだな
どっちが頭かぱっと見わからんようにして攻撃を混乱させる、みたいな生き物は現実にもいるが

198:ＮＰＣさん
19/07/13 23:55:47.07 ARI3aQykx.net
>>192で合ってる、ぶっちゃけドラゴンとアンキロサウルスを足して２で割ったような代物よ

199:ＮＰＣさん
19/07/14 06:08:05.84 eAKKhpAi0.net
PCとしてケイオティックも普通にできるし、悪のロールプレイを強要されるわけでもないし
悪役のNPCが通常ケイオティックだったのは確かだけど

200:ＮＰＣさん
19/07/14 10:35:14.91 Vi/2+qoc0.net
でもAD&Dじゃ混沌属性だったエルフがクラシックじゃニュートラルだったりする忖度。
ついでに質問です。
「神格が物質界に直接手を出すのはNG」ってやつ、3版ルルブにはどこかに書かれていたっけ？
なんかもう常識になってるんで、どこ出典とかわからない設定いっぱいあるよね。

201:ＮＰＣさん
19/07/14 10:59:33.35 SeEnZ/az0.net
>>195
それグレイホークの話な>「神格が物質界に直接手を出すのはNG」
グレイホーク・ワールドガイド147p
最後に、半神のレベルを超えるどの神も、オアースの大多数の神々の同意なしでは
オアースの主物質次元界に入ることができない。
そのいくつかの例外が、アローナ、ファラングン、オーバド・ハイ、オリダマラ
（定住世界として外側の次元界ではなく主物質次元界を選択した）、
ベイオリー（この神はオアースそのものである可能性がある�

202:j、聖カスバート（一度ならずアイウーズと戦うためにオアースを訪れることを許されたが、　最後の行動は将来代償を負うことになるか能勢がある）である。

203:ＮＰＣさん
19/07/14 11:33:02.44 Vi/2+qoc0.net
>>196
ワールドガイドだったんだ、ありがとう。
あと自分、なんとなく例外はファラングンだけだと思い込んでいた
「オアースでマラソンしてるジジイを見かけたらファラングンだと思え」

204:ＮＰＣさん
19/07/14 11:43:42.63 PklyHEUg0.net
物質界が定住世界な神々が俗世に直接手を出すのはOKなんかね？
まぁ、神格の直接介入が必要な位にヤバい事案だと、
介入した神が負けちゃう可能性も無きにしも非ずだから、
実質不可能だろうけど。
原住来訪者がその地で死ぬと、本当に死んじゃうしな

205:ＮＰＣさん
19/07/14 12:17:31.36 SeEnZ/az0.net
アイウーズが俗世への直接介入やったんで聖カスバートがオアースで対抗することを許可された
グレイホークの神格は合議で色々決めてタリズダン封印したりデセイウスの神格剥奪したりするんで、
目に余る行動取ると対抗手段取られる
フェイルーンで目に余る行動取るとエイオーがモータルやアバターとして俗世に叩き落とす、しかも連帯責任で

206:ＮＰＣさん
19/07/14 12:36:37.99 FJO7VNWm0.net
>>199アカシックレコードっぽい物を悪の神様が分捕った時はキレて神様全員、人間にしてましたしね。
その時にミストラを永久に消して魔法の織をエイオー管轄にすれば良かった物を……

207:ＮＰＣさん
19/07/14 14:52:16.30 K2Fko0IPx.net
正直レルムはエイオーが一番糞やからしゃーない

208:ＮＰＣさん
19/07/14 14:57:39.30 27kG5xbs0.net
エイオーなんかクソなことしたか？

209:ＮＰＣさん
19/07/14 15:51:28.28 SeEnZ/az0.net
ティアがエイオーの正義を問うたらティアの目を潰した

210:ＮＰＣさん
19/07/14 17:00:07.26 ISOxRdr9K.net
タイム・オブ・トラブルの原因は神々が勝手をするからとエイオーがキレた所為でそこに文句をつけたミストラは撲殺、ティアは目を潰されたんだっけ
全部、小説内の描写だけど

211:ＮＰＣさん
19/07/14 17:29:29.58 6w7XtyY70.net
悪いのは神々では・・・

212:ＮＰＣさん
19/07/14 17:30:33.22 SeEnZ/az0.net
元々はベインとマークールがエイオーのタブレッツオブフェイト（神々の責任を記した石板）をかっぱらった
これで何故かエイオーは「神々は信者を蔑ろにして自分達の争いにかまけてる」と判断、
連帯責任で神々をアバターにしてフェイルーンに追いやった
5版のサプリでもティアの目はエイオーの正義を問うたので潰されたと書いてあるから今でも生きてる公式設定やね
正直、エイオーが暴君過ぎて自分は引く

213:ＮＰＣさん
19/07/14 17:35:03.64 SeEnZ/az0.net
ちなみに、4版から5版に変わるときの第二次大分割でもエイオーはまた神々をアバターとして下界に追いやってる
災厄の時の罰は効果がなかったのかエイオーが気晴らしで偶に神々を下界に落としてるのか、
エド・グリーンウッドがそういうシチュが好きなのか、いずれにしても自分はまた引いた

214:ＮＰＣさん
19/07/14 17:54:30.28 FJO7VNWm0.net
>>206どういう状況でティアさんはエイオーに正義について尋ねたんだ？

215:ＮＰＣさん
19/07/14 18:02:00.07 6w7XtyY70.net
創造神の気持ちは創造神じゃなきゃわからんよ。
自分が塗ったミニチュアが動き出して好きかってやらかし始めたようなもんだからなぁ。

216:ＮＰＣさん
19/07/14 18:10:46.77 27kG5xbs0.net
>>204
二代目ミストラ殺したのはヘルムよ。石板回収するまで戻れない天界へ続く階段を半分しか回収してないのに登ろうとして門番のヘルムに殺された
この時、ヘルムから警告受けてるのに無視して登ってるから擁護の余地なし
ヘルムは公式で唯一、下界に落とされてない
 >>207
そっちは神の判断でアバター送り込むこと許されたであって刑罰ではなかったと思うが
 >>208
石板回収する連帯責任は無辜の神巻き込まれないかと問うたら、自分の義務果たしてないお前が大きなこと言うなと
そもそもティアは自ら秩序/善をもたらすためトリルに渡ってきた神だからベインの策謀防ぐ一番の責任あったわけ

217:ＮＰＣさん
19/07/14 18:15:07.88 FJO7VNWm0.net
>>210ああ、納得した。ラグナロクで死んだと明記された筈なのにフェイルーンで生きてたのは
そういう理由だったのね……そりゃあ責務を果たしてないんだから罰を受けないとね。

218:ＮＰＣさん
19/07/14 18:15:59.17 SeEnZ/az0.net
タブレットパクられたエイオーが一番間抜けなのでは？
それで痛いこと言われたんで腹いせにティアの目を潰ただけのような……

219:ＮＰＣさん
19/07/14 18:22:34.06 27kG5xbs0.net
>>212
神々集めて誰がタブレット盗んだのか問うた時に返答なかったから連帯責任で見つかるまで全員戻ってくるなと言ってるところに横からイランちゃちゃ入れられたらそりゃな
タロスは自分ふくめて神々が苦痛受けること大喜びしてるマジぱねえ

220:ＮＰＣさん
19/07/14 19:02:40.11 ISOxRdr9K.net
>>210
あぁ殺したのはヘルムだったか
随分前に読んだからか記憶違いしてたな
 >>211
ティア＝トールではないよ
神格としてはトールとティールの合成らしいから
ティールはラグナロクでは結末が明記されていないらしいし

221:ＮＰＣさん
19/07/14 20:34:01.42 FJO7VNWm0.net
>>214片腕をフェンリルに食われたテュールはラグナロクの時にガルムと相打ちになってる。

222:ＮＰＣさん
19/07/14 21:20:47.68 ISOxRdr9K.net
>>215
サンクス、記憶力ヤバイな
要反省だわ

223:ＮＰＣさん
19/07/15 01:37:01.44 SLaHh9ABK.net
>>210
補足すると
ヘルムは天界の階段の守護者として唯一神格を剥奪されてなかった
つまりモータル化したミスタラが神であるヘルムに勝てる可能性はほぼゼロ
それを押し問答の上無理矢理通ろうとした時点でミスタラはあまりにも愚か
勝てるはずがない戦い挑んで案の定返り討ちってオチ

224:ＮＰＣさん
19/07/15 02:18:57.77 uXRtnO5Z0.net
大規模世界改変ありきのシャドウデイルサーガはれっきとした駄作で著者がエドじゃなければ酷評待ったなしだからなー
余人が書けないからエドが貧乏くじ引いたって方が正しいのか。5版で設定ちゃぶ台返し仕掛けたあたりエドも不満貯まってたんだろうな

225:ＮＰＣさん
19/07/15 17:59:26.97 MjxAgLvf0.net
この場合はエドの筆力が・・・

226:ＮＰＣさん
19/07/15 18:21:35.00 dAPcYbjyK.net
版上げする為のイベントだったようだし、TSRの意向なんじゃない？
ドラゴンランスもTSRの内紛関連で酷い方向転換してる訳だし

227:ＮＰＣさん
19/07/16 01:17:08.47 TUbeAzba0.net
イキリ骨太郎とイキリエド太郎ってどっちが強い？

228:ＮＰＣさん
19/07/16 03:06:22.14 j0wmKc7N0.net
国の秩序を守るためなら自分はなんでもやる手を汚すことも構わない、ってのは
秩序なの？混沌なの？

229:ＮＰＣさん
19/07/16 03:21:15.61 lCdy16UT0.net
信条のために法を無視するなら混沌。それより善/悪軸の方が気になる

230:ＮＰＣさん
19/07/16 21:42:32.56 cRjrqC8t0.net
「アラインメントを定義するスレ」も落ちていたか…
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)

231:ＮＰＣさん
19/07/17 07:29:25.88 jRD6sYZJ0.net
悪なのは確定やろ。　国という組織を守るために法を犯すことも厭わない、ってのは確かにどっちだろ。

232:ＮＰＣさん
19/07/17 07:53:42.63 49s1aqxyx.net
LEなら定番な法の隙間を縫って悪事を働くのも法を犯す行為やな
法を道具として悪用する方向を多用するか単なる暴力に走るか
個人的にはその辺りを秩序―混沌軸の判断材料にするかな
まぁいずれにせよ悪の行為に変わりは無いけど

233:ＮＰＣさん
19/07/17 14:34:37.98 pqYupbOo0.net
例えばデスノートのキラは混沌悪か秩序悪か？

234:ＮＰＣさん
19/07/17 14:49:20.06 KC7J4Ij90.net
>>227
大きすぎる力を手に入れたために混沌善から混沌悪に変化したと思う

235:ＮＰＣさん
19/07/17 18:02:59.48 6XIRE1Sip.net
善の場合、目的は手段を正当化しない。

236:ＮＰＣさん
19/07/17 19:06:49.54 SLBYMfMVM.net
何でもやる（善の手口も悪の手口も）
って考えると善悪軸は中立がそれっぽいのかね

237:ＮＰＣさん
19/07/17 19:15:36.32 tE+z0sGS0.net
>>230
それもろに悪だぞ

238:ＮＰＣさん
19/07/17 19:18:04.94 QbUhNol6M.net
悪の存在は善なる手段を取る？

239:ＮＰＣさん
19/07/17 19:21:56.68 tE+z0sGS0.net
>>232
「手段」なら潜入や偽装工作時にいくらでもやるでしょ

240:ＮＰＣさん
19/07/17 19:28:06.10 QbUhNol6M.net
んじゃ中立ってなんなのさ？

241:ＮＰＣさん
19/07/17 19:44:55.09 tE+z0sGS0.net
>>234
君の想定する環境は積極的に善/悪に傾かない行為がない世界なの？
例えば戦場で敵対者殺して相手の死体から略奪する行為それ自体は中立な行為だよ

242:ＮＰＣさん
19/07/17 20:43:47.09 4PrZbXeG0.net
>>235
中立は中立の行為だけを行うの？
違うよね？

243:ＮＰＣさん
19/07/17 20:44:45.10 4PrZbXeG0.net
つか、この善悪基準ってどこかのサプリなりるるぶに載ってる話？

244:ＮＰＣさん
19/07/17 20:47:32.26 rbygVQmg0.net
それすらわかってないお子ちゃまだったか
属性の話は掘り下げると18禁になるから君にはまだ早いよ

245:ＮＰＣさん
19/07/17 20:49:53.93 4PrZbXeG0.net
悪のクリーチャーは目的のために悪の行為も中立の行為も善の行為も行う
中立のクリーチャーは目的のために悪の行為も中立の行為も善の行為も行う
では悪のクリーチャーと中立のクリーチャーの違いは？

246:ＮＰＣさん
19/07/17 20:57:17.32 49s1aqxyx.net
というか善悪のバランスを保つため悪に対して善の行為、善に対して悪の行為
といった相手によって手段を選ぶのがモルデンカイネン的真なる中立だな
目的達成のためなら手段を選ばないというのは単なる節操無しでぜんぜん違う

247:ＮＰＣさん
19/07/17 21:03:06.66 tE+z0sGS0.net
>>240
何でも行うと、必要に迫られてしぶしぶ行うの間に差を見いだせない人に触るだけ時間の無駄と自分は気づいた

248:ＮＰＣさん
19/07/17 21:04:50.20 49s1aqxyx.net
後 >>239には『不浄なる暗黒の書』と『高貴なる行いの書』が
何故アメリカ本国で18禁とされているのか理解出来てないようだな
要は「ゲーム内で善悪を論じるなら精神的な意味で大人になってからにしろ」だ
宗教的な意味合いも強くなるしお子ちゃまが脊髄反射で触るもんじゃない

249:ＮＰＣさん
19/07/17 21:06:54.00 49s1aqxyx.net
>>241
子供には早過ぎる話題だったという事だな

250:ＮＰＣさん
19/07/17 21:09:49.95 QbUhNol6M.net
あいつはこどもだー
あいつはりかいできてないんだー
なんと大人な対応なのでしょうか

251:ＮＰＣさん
19/07/17 21:10:43.98 tE+z0sGS0.net
>>243
善/悪の行為一括りにしてその中の重大さについて一切考えてないようだし、ルルブも持ってないどっかから流れてきた人だったか

252:ＮＰＣさん
19/07/17 21:10:50.66 9ZV1dD1q0.net
D&D世界における善悪と我々の世界における善悪は
共通する要素もあるが異なる概念だと思ったほうがゲームとしては楽

253:ＮＰＣさん
19/07/17 21:12:38.58 MdZnuUn/0.net
>>239善悪なんか気にせず自分のやりたいことを誰にも迷惑かけずにやってるから真なる中立って神様がクリンにいたな。

254:ＮＰＣさん
19/07/17 21:12:40.04 QbUhNol6M.net
>>241
ん？元の話はしぶしぶ善の行為や悪の行為を行う話だったっけ？
悪の行為も善の行為も問題なく行う話だと思ったから中立だと言ったのを否定されたんだが。
何か俺間違ったこと言ってる？

255:ＮＰＣさん
19/07/17 21:13:51.49 49s1aqxyx.net
>>245
ワッチョイとワンキントンで同じ論調のレスが続いているし複数回線使っているお客様じゃね

256:ＮＰＣさん
19/07/17 21:15:35.37 QbUhNol6M.net
>>249
すまん、同一人物だ。
今は外にでかけてるんでな。
で、大人のあなたはなんの説明も抜きに相手はおこちゃまーって言ってるってことで合ってるよね？

257:ＮＰＣさん
19/07/17 21:15:37.22 tE+z0sGS0.net
>>248
230の「何でもやる（善の手口も悪の手口も）」と235の「積極的に善/悪に傾かない行為」。違いが判らないならこっちから説明することはないんで

258:ＮＰＣさん
19/07/17 21:17:54.51 49s1aqxyx.net
>>250
>>251で既に答えが終わっている

259:ＮＰＣさん
19/07/17 21:19:40.44 QbUhNol6M.net
パラディンのような極度の善
悪い事はやらない。
もしやるとすれば、他人の命がかかっていてそれ以外に方法がないときぐらい
普通の善
悪いことはあまりやらない
中立
善悪を気にせず行動する
普通の悪
いい事はあまりやらない
こうだと思ったんだが違うのかね？
この基準だと、手段を選ばずにって言ってる最初の話は中立だと思うんだが、これを悪というのはなにか根拠がある話なのか

260:ＮＰＣさん
19/07/17 21:21:02.93 QbUhNol6M.net
>>252
タイムトラベラーかな？

261:ＮＰＣさん
19/07/17 21:23:43.79 QbUhNol6M.net
説明することはないじゃなくて、お子様じゃ「僕の意見が正しいんだー」って言うしかできないだけなんだよなぁ

262:ＮＰＣさん
19/07/17 21:28:19.97 QbUhNol6M.net
>>247
中立の一つ形やね。

263:ＮＰＣさん
19/07/17 23:39:26.50 3mv6gsgj0.net
Tome of Battleの基本クラス、クルセイダーで取れる6レベルStanceのうちに
近接攻撃のダメージダイスで最大値出した分だけ振り足しできるAura of Chaosって能力があるけど、
これを活かすためにダメージダイスを増やす方法はどれだけあるかな？
未訳ありドラゴン誌UAなし、15レベル目処をレギュに他PCの支援抜きで考えてる
適当な殴打武器をオイルofグレーターマイティワロップCL20かけてサイズ上げるのは当然として、
ヴィシャス武器、ダスクでブレードofブラッド、
サイウォリかじって《サイオニック武器攻撃》の他に良い特技やアイテムはあるだろうか

264:ＮＰＣさん
19/07/18 00:14:34.67 KnYZXPH40.net
スペルストアリングウェポンでコンバストとか？

265:ＮＰＣさん
19/07/18 00:15:14.98 Xz3wXQN80.net
モンクでエンプティハンドマスタリーと肉体武器強化（＋モンクスベルトやモンクスタトゥー）で６ｄ６まで上げられたかな？

266:ＮＰＣさん
19/07/18 00:30:11.11 7v4Q22tbx.net
特定のクリーチャー種別に的を絞れるならベイン能力？
斬撃武器でやるならイアイジュツさいつよ？
後何か有ったっけ？

267:ＮＰＣさん
19/07/18 23:01:43.14 KnYZXPH40.net
《秘術の打撃》

268:ＮＰＣさん
19/07/19 00:21:35.15 BCjD4k0r0.net
回答ありがとう、モンクはクラスレベルを稼がないと大きくならない上にヴィシャスも付与できないから早々に弾いたんだ
それと長くなるから上じゃ省いたけど、この6レベルStanceは習得にクルセイダー＋(それ以外のレベル÷2)≧11レベルが必須で、他のクラスを上げる余裕がないのもあった
同様に秘術の打撃もダスクを伸ばしてる余裕がないのとクラスレベルの差ペナルティがあるので端折らざるを得ない
接触呪文(スペルストアリング武器)は多分近接攻撃ロールによる接触を伴う呪文であって近接攻撃(melee attack)のダメージロールではないかと
とりあえず仮組みした感じだとシルバーブロウヒューマンでクルセイダー９ダスク１サイウォリ１OAサムライ１バード１あと何か２
中型ウォーメイス(1d12)にGマイティワロップで超巨大まで４段階(1d12→3d6→4d6→6d6→8d6)
《技能の達人》あたりで<Iaijutsu-Focus>を最大ランク振り、だいたい期待値30として+5d6
即行アクションはブレードofブラッドで+3d6、殴るときは標準アクションでディヴァインサージして+8d8、
《サイオニック武器攻撃》で+2d6、ヴィシャスで+2d6、場合によってはベインで+2d6　　ここまでで30d
Aura of Chaosとは別のStanceを事前に行う必要があるけど、《Song of the White Raven》(バードの勇気鼓舞算出にクルセイダーレベルが累積する特技)
＋《Dragonfire Inspiration》(前提竜の血、勇気鼓舞の命中ボーナスが消えるがダメージボーナスが対応竜のd6エネルギーダメージになる)で+2d6[冷気]
この場合Iaijutsuは技能の離れ業(軽業の奴とか)でも使って気合で決める　よって32d
流石にUMDまで伸ばす余裕はないと見てワンドやスタッフバフまでは考慮に入れないけど、まだまだ自力で増やす方法はあるかな？
特技の余裕、特にファイター特技を取る暇があるので、そこにダイスが増えるものがあると良いのだけど

269:ＮＰＣさん
19/07/19 10:06:38.05 Gd3gB+uV0.net
ダメージダイスで1振ったら振り足し、
とかいう能力があったら1D2まで下げることで無限ダメ出せねーかな、と思った

270:ＮＰＣさん
19/07/20 20:49:44.28 RgETzOT3x.net
>>262
ポーションでイーグルス・スプレンダー等のバフを賄う金銭的余裕があるなら
やるだけやってみてはどうかと

271:ＮＰＣさん
19/07/21 22:32:32.36 YRMtj3V80.net
トゥームオブバトルパラパラめくってたんだけど、
これ各流派の武技って構えも含めて流派推奨武器使ってないと使用できないって事でいいのかな？

272:ＮＰＣさん
19/07/21 23:10:57.81 0mpHeDrU0.net
いいえ
Swordsageのdiscipline focus：《武器熟練》能力や《Blade Meditation》のような
流派が関わる特技などにおいてたびたび要求されるが、基本的には好きな武器を振って良い

273:ＮＰＣさん
19/07/22 00:10:08.51 PiA1ef6I0.net
んじゃバスタードソードぶんまわしながら、タイガークローの移動武技使いつつ
ストーンドラゴンの構えを取ってホワイトレイブンの攻撃技使ってもいいのか。
・・・クッソつええ。

274:ＮＰＣさん
19/07/23 16:07:51.73 OsFYLtxd0.net
秘術と信仰の両方が同時に上がるクラスって少ないな。
フォクルーカン・ライリスト
アーケイン・ハイエロファント
ミスティック・シーアージ
くらいかな。他に何かないだろうか？

275:ＮＰＣさん
19/07/23 18:17:04.17 oYxUerBjx.net
じおまんさーが　なかまに　なりたそうに　こちらを　みている！
なかまに　しますか？
①する
②しない

276:ＮＰＣさん
19/07/23 20:10:52.44 LP/I0GPmd.net
>>269
同じ「ジオ」から始まるジオメターは優秀なのにどうしてこうなった…

277:ＮＰＣさん
19/07/23 22:35:29.74 TEPEwBx50.net
ジオマンサー「お、俺はゲシュタルトキャラクターに使って貰えるという利点が・・・！」
※ゲシュタルトキャラは >>268の３クラスのように、２つのクラスが同時に延びる上級クラスは使えない

278:ＮＰＣさん
19/07/23 23:45:57.62 nDNP8o220.net
>>268
海外の集積を参考に探したが、サプリに乗ってる範囲だとフェイルーン・プレイヤーズ・ガイドのYathrinsheeくらい
あとドラゴン誌にGreen Whispererというバード&ドルイドが伸びるクラスがあるらしい？
クラスじゃないが変わったところでUnearthed ArcanaのBloodlineルール、というか混血のキャラクター特徴がある
後付けでレベル調整値を得るかのごとく、一定レベルごとにHDを得られないレベルが生まれる代わりに特技や能力が追加される
ただしレベル調整値と違い、例外としてクラスレベル基準の特殊攻撃のDCや術者レベル(呪文回数等は増えない)は伸びるとあり、
事前に2つ3つ以上の術者クラスを取っとけばその全ての術者レベルだけは伸ばすことができる

279:ＮＰＣさん
19/07/23 23:46:20.74 oYxUerBjx.net
……ぶっちゃけウィザードとクレリックでゲシュタルトした方が有能というオチがつく始末

280:ＮＰＣさん
19/07/24 03:27:41.60 ls7dyyRR0.net
ウィザードとクレリックが有能すぎるのがあかんのや。
しかし前衛クラスは元より混戦だし、
クレリックとローグは「ひょっとしたら上回ったかも？」ってクラス（アーキヴィストとファクトタム）が出たけど、
（ソーサラーを別とすれば）ウィザードの牙城を崩せるクラスだけはついに出現しなかったな。

281:ＮＰＣさん
19/07/24 05:05:51.87 tCHpmsXf0.net
>>274
CPのサイオンヴァリアントならワンチャン？

282:ＮＰＣさん
19/07/24 06:11:52.30 ls7dyyRR0.net
呪文（パワー）のリストの多さとか、サイオンじゃちょっと勝てないし、
マジックアイテムとかバリアントとか上級クラスのバリエーションまで考えると更にねえ。
まあビホルダーメイジってのもいるが（ぉ

283:ＮＰＣさん
19/07/24 10:05:32.60 FdwlBIYk0.net
>>268
『Libris Moirtis』版のTrue Necromancerとか
全レベルで秘術・信仰の両方が上がる訳ではないけど

284:ＮＰＣさん
19/07/24 18:24:32.19 mMx4mUZJ0.net
求めてるのとは違うと思うが、ウォーロックと信仰が上がる奴も一応ある

285:ＮＰＣさん
19/07/24 20:01:07.82 xWPidnhR0.net
なんでもアリアリレギュをやめれば解決だな。
「とりあえず、PHBクラスを禁止にします」でパーティはだいぶ変わる。

286:ＮＰＣさん
19/07/24 20:11:52.24 ls7dyyRR0.net
んじゃ俺シャイアかアーキヴィストかファクトタムかウォーブレードで（ぉ

287:ＮＰＣさん
19/07/25 23:19:56.17 gbuNL+b+0.net
そう言えばスタッフやワンドなんかの呪文解放型アイテム、俗に「ワンドを振る」っていうじゃん？
気になってちょっと起動方法を確認してみたら、
「身振りは必要ないが、口にしなければならない一つの言葉がある」って書いてあったんだが、
これひょっとしてサイレンスかかってたらスタッフもワンドも使えないってことか？（汗）

288:ＮＰＣさん
19/07/26 08:53:01.04 Ud2m

289:Yiy70.net

290:ＮＰＣさん
19/07/26 22:37:21.79 P+ZdmgmQ0.net
こういう時こそRule Comnendium
Using An Itemの章のSpell triggerより
＞You can't activate a spell trigger item in the area of a silence spell or if unable to speak.
やっぱり喋れないと駄目だとさ

291:ＮＰＣさん
19/07/26 23:40:43.59 2QImCacPx.net
つまり自分がサイレンス状態ならリング・オヴ・インヴィジビリティ
(DMGに収録されているのは合言葉で起動させるタイプらしい)
を起動出来ないというオチに

292:ＮＰＣさん
19/07/26 23:49:42.64 HdU1N8ZC0.net
少し前にアライメント論争っぽいのがあったが、
パラディンが被害の拡大を防ぐために悪の行為を行うかどうかってのは
プレイヤーが善悪がはっきりしない相対的な世界に生きているから、ってのはあると思う
D&D標準的世界観では属性的行為は明確に決まっていて、行った人物の動機は考慮されない
属性的行為をする度に属性点が増える法則があるとするなら、性根が邪悪で日々の善行為で
善属性ってのもありうるわけだ。
魔法で検知される属性と本人の性格の差が表れるかどうかは蓄積された属性点に本人の性根が
影響される法則があるかどうかで決まる。
まぁ、突き詰めていくと現実世界同様に解かりやすい絶対的な指標が無くなるんで、
SF小説書きたいんじゃなきゃ、善は信用出来て悪は信用できないくらいにしておくのが
ゲームはやりやすいかな、と思う

293:ＮＰＣさん
19/07/27 10:06:19.25 MeL8DLJm0.net
ホントに明確かな

294:ＮＰＣさん
19/07/27 10:56:12.50 e23fYsvdM.net
実際に神が存在して裁定してくれるんだから神格ごとに判例集的なものはあるんじゃない

295:ＮＰＣさん
19/07/27 12:19:37.95 aNnnxJOLd.net
神「パラディンなったら色々特典あるで
ガンガン悪をしばいてーな
パラディンa「おっ、悪発見。早速制裁や！
神「はい堕落。問答無用とか頭庄司かな？
パラディンb「なんやそれ・・・
フィーンド「おいすー^^
パラディンb「(かかわらんとこ)
神「はい堕落。やる気あんの？
パラディンc「なんやそれ・・・

296:ＮＰＣさん
19/07/27 12:28:59.32 rif//9DY0.net
よっぽど新しい神でもない限り、教会組織があるならある程度の判例情報は学べると思うぞ
まぁ、最終的には神の匙加減次第ではあるんだが
そもそもTRPGってゲーム自体がGMの匙加減なんだからそんなもんだろ、
というのが実プレイ上の落とし所だわな
それを抜きにして神学論争するのも楽しいけどさ

297:ＮＰＣさん
19/07/27 13:12:52.52 o2biHbCY0.net
>>280-289
>>280->>289

298:ＮＰＣさん
19/07/27 19:42:43.05 wg8dHdrup.net
七面倒臭いんだけど、邪悪な人格で何かしら邪悪な趣味がある人間だろうと、善行を積み邪悪な趣味を一切やらずにいるなら、それは善のアライメントなんだよ。
この辺は、内心を重視するキリスト教的な考え方よりも、むしろ日常生活まで規定する、イスラム教徒の生き方みたいに考えないと、D&Dの世界は受け入れ難いと思う。
それだと善のアライメントは生き辛いし、善にして秩序だと尚のこと大変だろうけれど、だからこそパラディンは、引き換えに色々な特典を与えられているんだ。
何よりもゲーム的に考えるなら、内心とかプレイヤー同士でも意見の割れそうなものを判断基準にするよりも、ルールで明確な規定がないとロールプレイにならない。

299:ＮＰＣさん
19/07/27 19:54:56.13 MeL8DLJm0.net
その場合、何らかの理由により奇数の日は悪の振る舞いを、偶数の日には善の振る舞いをすることになった場合
アライメントはどうなるんだ
そして彼が今日は何日かど忘れして何の行動もとれない時は…

300:ＮＰＣさん
19/07/27 20:04:31.74 phs3aNXZ0.net
DMとかいう神様に神託求めるといいぞ

301:ＮＰＣさん
19/07/27 20:07:40.10 eqffOaCix.net
ぬるぽ

302:ＮＰＣさん
19/07/27 20:09:32.28 LOSDZrO60.net
パラディンの場合は規範に反したら元るし、行動がアレで属性が変更されても元るかになぁ。
二重に縛られているのでちょっとめんどくさい。

303:ＮＰＣさん
19/07/27 20:11:02.09 s0BFUQLO0.net
堕落の行為と善行が釣り合うならTNなんじゃね
悪行によって得た有形の利益は毎回きちんと放棄しろよ？
無形の利益を得てたら放棄できないから悪堕ちやな

304:ＮＰＣさん
19/07/27 20:17:07.57 phs3aNXZ0.net
属性的にヤバそうな行為しそうなとき「それアカン」って教えてくれる呪文だかアイテムだか
有ったような無かったような

305:ＮＰＣさん
19/07/27 20:17:38.44 www+AaBK0.net
善悪の判定は世界の法則で、神々が決めてるわけではない、のよね
だからこそ、本質が善の（善）来訪者が堕落することもあり得る
揉める問題点はこの設定はゲームを潤滑にするためのもので、動機が善意で悪の行為を
してしまうみたいなのを考えないですむ様にする為のもので、深く考えるもんじゃない所
 >>291の言うような人が、邪悪な趣味をいつか行っても、それまでは善属性って事になるんだが、
そういう事を言い出すと、ゲームとしてアライメントの意味が無くなる。だからこそ、
アライメントと動機、行動はだいたい一緒なのが通常のゲーム
 >>292
参加者である程度は認識を合わせる必要がある、TRPGじゃなきゃ良い訳で、
そういうことしたいなら小説でも書けばいいんじゃないかな。

306:ＮＰＣさん
19/07/27 20:30:00.99 LOSDZrO60.net
善意を以て行動して悪の結果になった時にアトーンメントが発動されるわけだからね。
意思と行動結果は別の側面であることがわかる。

307:ＮＰＣさん
19/07/27 21:02:23.43 eqffOaCix.net
ぶっちゃけ実プレイでいちいち屁理屈捏ね回している暇なんか無いンだよ
それこそなろうで小説書けば？で済む話
というかこれ以上続けたいならアライメント議論専用スレ立てるからそっちでやって頂戴

308:ＮＰＣさん
19/07/27 21:24:33.64 eqffOaCix.net
はい立てたよ
アライメント議論専用スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
以後は向こうに誘導するから

309:ＮＰＣさん
19/07/27 21:28:19.73 uMs5jqW6M.net
相談もせずに勝手に決めて勝手にスレたてかぁ

310:ＮＰＣさん
19/07/27 21:45:07.44 LOSDZrO60.net
逆の意味で荒らしだな

311:ＮＰＣさん
19/07/27 22:08:37.78 F6UVIsw70.net
このスレたては善か悪か、秩序か混沌か

312:ＮＰＣさん
19/07/27 22:20:08.29 9Et+NON70.net
合議もせず独断で立てたから混沌だなｗ
でもって、無自覚に荒らし行為働いてるから悪とｗ
良い実例だ

313:ＮＰＣさん
19/07/27 22:34:11.76 eqffOaCix.net
誘導
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)

314:ＮＰＣさん
19/07/27 22:39:18.55 Gt8dmM240.net
アライメントはなんでもいいけど、高貴特技がほしいので善でありたいのが本音

315:ＮＰＣさん
19/07/27 22:53:12.00 Wi9hbeOx0.net
>>307
ならば高貴特技にふさわしいRPをするのだ

316:ＮＰＣさん
19/07/28 00:37:51.14 JCyTbiPc0.net
強ええ高貴特技を教えてください

317:ＮＰＣさん
19/07/28 01:32:00.16 50eom0HD0.net
高貴系上級クラスの前提は別として、
技能ポイントが不足がちなローグウィザードに《ニンフのキス》持たせたい
あと《創造の言葉》勇気鼓舞は(24時間化)レイスストライク級に麻薬

318:ＮＰＣさん
19/07/28 04:16:34.46 boMF+6Gap.net
>>292
お前は何を言ってるんだ？真の善人が善なる動機で悪行を行なっても悪堕ちなのに、悪人が故意に悪行をしてチャラになる訳が無いだろう。

319:ＮＰＣさん
19/07/28 05:18:39.19 pkIaKmGXx.net
誘導
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)

320:ＮＰＣさん
19/07/28 05:35:59.88 9RofZqER0.net
>>311
行為の程度にもよるがパラディンやアウトサイダーでもなければ一度の行為で悪堕ちはしないかと
「Fiend Folo」だったかに行為の聖職者堕落させるフィーンドの類型載ってた気がする

321:ＮＰＣさん
19/07/28 05:40:47.68 pkIaKmGXx.net
誘導
アライメント議論専用スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)

322:ＮＰＣさん
19/07/28 05:46:02.00 9RofZqER0.net
あまり言いたくないがソフトバンクの人、荒しになってる自覚あるの？気に喰わないなら別な話題もって来な
変動幅の小ささとソフトバンクユーザーの少なさから断定するけど240以降で自分が話題に入った時点でどうこう言う資格ないよ

323:ＮＰＣさん
19/07/28 06:21:52.06 pkIaKmGXx.net
別の話題になっていたのを蒸し返したから対処しただけなんだがね
後悪いけどこのスレｱｰｸｾｰも複数いるよ
とはいえ話題を振れというなら振るか
少し上でサイレンス状態でのワンドやスタッフの話をしてたけど
PC側がサイレンス状態になって奇襲なり偵察なりする事があるのか
やってる人がいるなら聞きたいかな

324:ＮＰＣさん
19/07/28 07:09:19.30 X0IVi3MF0.net
>>313
まあ、悪事一回で悪になるなら９割悪人になっちまうわな。
そも、悪事を働くから悪になったのではなく、悪だから悪事を働くのがＤ＆Ｄ世界の基本だと思うけど。

325:ＮＰＣさん
19/07/28 07:20:40.36 dhvSjfMI0.net
>>316
実プレイで類例多数だよ
ポイ捨て出来るアイテムにかけて持って行くのが定番だけど、聴覚情報捨ててる状態は不利に働く事もあるので、そこは時に応じて別働

326:ＮＰＣさん
19/07/28 09:01:43.23 eWQq6eNHa.net
歩哨がサイレンスの効果範囲に入ってそれに気づかれたら
物音に気づかれた以上に警戒レベルを上げてしまいそうな予感がする

327:ＮＰＣさん
19/07/28 10:06:47.74 pkIaKmGXx.net
>>318
サンクス、ではやってる人に聞きたかったんだけど
１：サイレンス状態で奇襲や偵察をするのと
インヴィジビリティ系で不可視化状態になり同じ事をやるのと使い勝手はどちらが良かった？
２：１の派生になるけどインヴィジビリティ系とサイレンスは併用するかしないかどちらが多かった？
３：サイレンスが一番有効に働いたと実感したプレイはどんなものだった？
という質問をしたかったんだ

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