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at CGAME

[前50を表示]
100:ＮＰＣさん
19/07/06 18:05:27.71 imZ/ZUQs0.net
悪魔で言うとルシファーが司る罪やからなｗ
ハガレンでも一番強いのがプライドだし。

101:ＮＰＣさん
19/07/06 19:49:12.70 eBhgV3VOK.net
ハガレンのプライドはなぁ…
絶対存在としてお父様であるホムンクルスがいて基本的に使いっ走り的で、イマイチ傲慢に見えない
作中だと憤怒ラースの総統の方が傲慢に相応しかった感じがするし、バトルでの強さもあったような

102:ＮＰＣさん
19/07/06 21:05:49.99 zwbooPDg0.net
「○○のクレリックは」的な説明が多いので、PCも自分の受けた領域に従ったロールプレイをするのが正しいのかもね。
たしかにそうすると、強いけどイヤな領域を使うプレイヤーは少なくなるかもしれないｗ

103:ＮＰＣさん
19/07/06 21:13:34.93 8B/i8RU60.net
PLは手に入る能力だけでロールプレイの説明なんて読みやしないってのは、TRPGの普遍的な真理だと思う
気にして愚痴言うGM(DM）も自分がPLの時には……だからと言ってガープスは行き過ぎだけどなｗ

104:ＮＰＣさん
19/07/06 21:30:46.31 zwbooPDg0.net
「このような罪の諸領域を持つからと言って、悪の神格と規定されることも神格の持つ公正さが損なわれることもない。これは不滅性に伴う別の側面であるからだ。」
ともあるので、Sin は「罪」というより「過ち」なんだね。D&Dの多神教神格は間違いを犯すことがあるから。

105:ＮＰＣさん
19/07/06 22:19:09.02 LaUiiqch0.net
クレリックの領域は解かりやすいRPの指針であるな
善や中立なら、その領域のポジティブな面を出していけばいいだけ
善悪秩序混沌の４領域以外は解釈の余地、というかネガティブにもポジティブにも
解釈できる余地がある
死縛とか微妙なのもあるが

106:ＮＰＣさん
19/07/07 00:27:56.77 UN77jCRza.net
考えてみれば日本の神々なんて、荒魂と和魂とで別の神と言えるほど変わるのだから、それに比べればまだ矛盾しないのかも知れないな。

107:ＮＰＣさん
19/07/07 07:01:25.21 YZKgRv22d.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ー☆

108:ＮＰＣさん
19/07/07 22:14:11.89 lyLPDhujx.net
何気に聖カスバートとザルス(宿命の種族：非人間種族を差別し迫害する
人間至上主義神格)が傲慢の領域を持ってないのは意外やな

109:ＮＰＣさん
19/07/08 17:12:41.58 FVCbywLL0.net
傲慢は「俺こそトップ」という姿勢なので、明らかな新参や差別迫害をする小物には合わないんじゃないかな。

110:ＮＰＣさん
19/07/08 20:52:38.46 ffL5lfGWd.net
つまりジョジョのディアボロみたいな感じか

111:ＮＰＣさん
19/07/09 01:25:18.26 WCxVEW8o0.net
光の道が傲慢もってるの、皮肉っぽくていいね

112:ＮＰＣさん
19/07/09 01:47:31.34 J1sLw7L80.net
エベロン小説版読んでると、カラシュターもインスパイアドも、根本的には同じ種族なんだなあって思うわｗ

113:ＮＰＣさん
19/07/09 03:36:15.86 4UQZNH39x.net
ともあれ、クォーリは滅ぶべきであると考える次第である

114:ＮＰＣさん
19/07/09 04:41:03.43 J1sLw7L80.net
うんあいつらはマジで滅んでいい。
自分とこから出てこないならどうでもいいがな！

115:ＮＰＣさん
19/07/09 20:57:24.45 cmv+mw+R0.net
傲慢の領域を持っているのは日本だと京都人。
「へぇ～、えらいボーナス積みましたなぁ」

116:ＮＰＣさん
19/07/09 22:19:22.51 J1sLw7L80.net
確かに奴らは何言われてもこたえな（セーブ失敗しな）さそうｗ

117:ＮＰＣさん
19/07/09 22:23:30.26 WCxVEW8o0.net
洛中の方はもっとドラウっぽい感じ
と思ったらロルスも傲慢持ちだった罠

118:ＮＰＣさん
19/07/10 03:33:12.72 aJZuOtKb0.net
ロルスと言えば、ドラウのエピッククレリックEclavdra（エクレイヴドラ？）が持ってるメジャー・アーティファクト
「アミュレット・オブ・デモンウェブピット」の効果が「一日二回クラウン・オブ・ヴァーミン呪文が使える」とか強すぎて吹いたｗ
１０ｆｔ以内に接近すれば合計1000ダメージ与えられる呪文を一日二回とか、大半のエピックアーティファクトに比べてもブッチギリで強いｗ

119:ＮＰＣさん
19/07/10 07:52:26.42 CIplEeO60.net
クラウン・オブ・ヴァーミンって、何に収録されてる呪文だったっけ？

120:116
19/07/10 07:55:20.49 CIplEeO60.net
すまん。
自己解決した。
エピック呪文だったか。

121:ＮＰＣさん
19/07/10 12:24:34.78 /mQKOrOwx.net
日本語版魔物の書１だとエクラヴドラと表記されているロルスの外交部長か
エピック呪文一日二回を使えるメジャーアーティファクトくらいは持って当然のNPCやな

122:ＮＰＣさん
19/07/10 14:51:24.97 0ddCit3Qp.net
生きてあるドロウとは思えない存在だものなぁ……ぶっちゃけ慈母ベンレなどより上位にあり、神や悪魔と折衝するのが仕事だろ。

123:ＮＰＣさん
19/07/10 15:09:26.25 6CIhRKiU0.net
うん、確かジェフの都市イスティヴィンをデーモンウェブピットに引きずり込んでそれを皮切りにグレイホークをロルスの領土にしようとしたはず
それに失敗してロルスの寵愛失ってグラズトに寝返ってグラズトの子供産んだけど、

124:グラズト裏切ってロルスの腹心に返り咲いたここらの因縁がExpedition to the Demonweb Pitsに繋がってたような

125:ＮＰＣさん
19/07/10 15:27:44.97 MKiLdvaV0.net
「慈母ベンノ」が長きにわたってメンゾベランゾンに君臨した方のことか、その哀れな娘のどちらを指すかで変わる
前者は第3版では死んでいたものの5版では新たな若き肉体を得て絶賛活躍中。ドリッズドとどっちがより寵愛されてるんだろう

126:ＮＰＣさん
19/07/10 18:09:48.12 t+ykcApS0.net
「Ｄ＆Ｄでの秩序にして善は『疫病が蔓延した村を焼き払え』という命令を実行する。理由として秩序属性なので命令は絶対だし疫病拡大の防止という善の為だから」というような説を見かけてしまったのですが、
実際のところはどうなのでしょうか？
あるいはそうだった時期なんかがあったりしたのでしょうか？

127:ＮＰＣさん
19/07/10 18:13:02.24 MKiLdvaV0.net
D&D世界においてそれは秩序にして悪の行為に当たる
いかなる環境においても抵抗できない無辜の民を殺すことは悪であり、目的は手段を正当化しない
D&D世界の善悪秩序は銅と道徳規範ではなく、物理法則に近い概念であることに留意

128:ＮＰＣさん
19/07/10 18:35:10.46 hY16VQsd0.net
>>122
他に手段がなければやるんじゃないの？
やらない秩序善が居てもいいと思うけど。

129:ＮＰＣさん
19/07/10 18:58:41.40 6CIhRKiU0.net
>>123
命令が絶対なのは秩序にして中立だなあ
秩序にして善も秩序にして悪も時に命令を可能な限り属性方向に解釈するよ
だから秩序善も秩序悪も上司にとっては時に厄介な存在でありうる
秩序にして中立なモドロンは命令や契約に忠実だが

130:ＮＰＣさん
19/07/10 19:48:30.96 R9rDxAeJd.net
122の属性観はメガテン系かな？
fateはまた違う定義らしいから混乱助長するのな

131:ＮＰＣさん
19/07/10 19:52:30.49 aJZuOtKb0.net
Fateはもっと緩いね。
悪役が善属性だったりヒロインが悪属性だったりするし、
あくまでキャラクターが先に立ってて、その中での傾向に過ぎない感じ。

132:ＮＰＣさん
19/07/10 19:53:53.97 +f4hNu8V0.net
まぁ、DMがイメージしやすくてPLと共有できるんなら何でもいいとは思うがね
つまりはディテクトイービルに引っかかるのが悪

133:ＮＰＣさん
19/07/10 19:58:45.01 anDypvzL0.net
>>122
秩序にして善なら、焼き討ち自体を適任者（秩序にして中立／悪）にゆだね、村人と一緒に死ぬだろ。

134:ＮＰＣさん
19/07/10 20:03:25.63 /mQKOrOwx.net
Fateというより型月属性はD&Dとはまた別の基準やからしゃーない

135:ＮＰＣさん
19/07/10 20:18:39.35 hY16VQsd0.net
魂の救済すらないライカンスロープを救うのは、唯一殺すことだ
ってシルバーフレイム協会の優しいシスターも言ってたよ

136:ＮＰＣさん
19/07/10 20:36:07.43 R9rDxAeJd.net
シルバーフレイムはおっぱい小さいから悪

137:ＮＰＣさん
19/07/10 20:42:55.76 kh/jy8Io0.net
幼女だから仕方ないダルォ！

138:ＮＰＣさん
19/07/10 20:56:35.18 6CIhRKiU0.net
まあ、そこは本人の信仰も絡むから属性だけじゃ行動は決まらんわな
FRのイルメイター信者なら何とか病気治そうとするかもしれない
行動に困ったら占術呪文とかフィラクタリ・オヴ・フェイスフルネスもある
お値段たったの1000gp

139:ＮＰＣさん
19/07/10 23:32:58.06 /mQKOrOwx.net
フォルタス信者ならイルメイター信者とは真逆の行動を取ってもおかしくないかな
ペイルの連中みたいに魔女狩りを素でやらかす事もあるし自分達で焼き討ちしそう

140:ＮＰＣさん
19/07/11 14:08:34.68 Wy93ZL/qa.net
シャドウデイル・サーガで、秩序にして善の神であるティアの信者が、神の降臨に血迷って、他の神の信者を迫害したり殺傷した事件が起きた。
信者たちは善なる信仰で世界を満たす、良き行いだと考えていたが、ティア本人はそれを悪だと断じて、世界のバランスを崩す行為だと非難した。
善にして秩序の基本概念だと、目的の正しさは手段を正当化しない。たとえ例外はあるにしても。

141:ＮＰＣさん
19/07/11 14:30:35.78 Dqk+qKkvM.net
まあ、ＴＲＰＧ的なメタ思考をするなら、「善を貫くことで多数が不幸になるような話を作るな」ということになるとは思うんだがな。

142:ＮＰＣさん
19/07/11 14:48:33.55 yfCpBUMS0.net
小説やサプリで説明される世界観はそのままTRPGに持ち込むと事故るよって話
世界観やサプリに書いてあるからって、実際にTRPGでやったらPL(PC)嵌めて楽しめない行為になるなんてざらよ

143:ＮＰＣさん
19/07/11 14:59:07.11 qook0Gka0.net
まぁ、最初の状況に戻るなら「疫病に侵された街」があるなら
「疫病を撒いたやつがいるのでそっちしばき倒してこい」とか
「一定期間内に薬とか原料をとってこい」のバッドエンド予告として「間に合わなければ最悪焼くことになる」と宣言するとか
そういうシナリオにするほうが妥当だわな
倫理面で面倒くさいシナリオを組みたくなるのは
DMが一度はかかる厨二病（ルビ：ハシカ）みたいなもんだとは思う

144:ＮＰＣさん
19/07/11 18:00:40.31 UJNZULMP0.net
まぁ、秩序にして善が極まってるクラスであるパラディンのNPCが、
『疫病が蔓延した村を焼き払え』という命令を実行するか？と問うと、
焼き払うか、疫病が蔓延するかの2択ならば、焼き討ちを実行する人もいるだろう
この際、どこまで代替手段を模索するか、拒否するかなどは人それぞれ
ただ、悪の行為なのは確定なので、このパラディンは堕落する
アトーンメントでの贖罪の重みは状況が考慮されるので、
本当に焼き払うしかなかったなら、最も軽く、
困難だとしても他に手段があったり、騙されていたなら重い罰を課せられるだろう、位

145:ＮＰＣさん
19/07/11 18:30:35.31 Jc2hNyp/K.net
D&Dだと疫病は大概が呪文で治るし、パラディンは病にならないから村を焼き払う必要が欠片も無い気がする

146:ＮＰＣさん
19/07/11 18:34:43.14 0gzdd3vl0.net
なろう主人公「ふむ、村人全員にパラディン1レベルとらせるのはどうだろう？」

147:ＮＰＣさん
19/07/11 18:46:41.60 Dqk+qKkvM.net
>>141
呪文で治すスピードと感染速度の勝負やね。
病気を治せるレベルのキャスターをどれくらい集めれるのかは、世界によってだいぶ違うし。

148:ＮＰＣさん
19/07/11 21:25:24.23 ImtghAQfd.net
村人をマインドレイプっすか
なろうは流石に半端ないな

149:ＮＰＣさん
19/07/11 21:29:03.77 yfCpBUMS0.net
パラディンはクレリックと異なり、神格や諸力からの招請無しにはなれないんじゃなかった？

150:ＮＰＣさん
19/07/11 21:30:54.98 K2R1M4afx.net
マインドレイプって呪文ではなく洗脳チート能力としてならわりとありふれた代物じゃね
エピック呪文のエンスレイブとかも

151:122
19/07/11 21:38:53.90 J3xuWf1U0.net
教えていただきありがとうございます。
セッション中にあった事例とかでなく、本当に見かけただけなので事故があったりしたわけではないです、
そして >>142を見て噴き出しかける

152:ＮＰＣさん
19/07/11 22:07:10.05 8/UFpJPD0.net
まあ、善の神格の助力はある前提として、村人に１レベル上げ

153:るだけの経験値を積ませなきゃいけないのがな。

154:エヴァンジェリスト
19/07/11 23:54:07.84 7ROyWqara.net
今こそ私の出番だな？人々は導きを求めているのだ。
さぁパラディンよ！迷える村人たちの先頭に立ち、経験値獲得の冒険に出るのだ。
……私はここで、君たちが帰るのを待っていよう。幸運を祈る（無責任w

155:ＮＰＣさん
19/07/12 01:16:59.38 bfvddHBEK.net
>>142
パラディンの病気完全耐性は3レベルからだよ

156:ＮＰＣさん
19/07/12 07:17:23.19 2WgDb+e60.net
なろう主人公（ふむ、全員に3レベル上乗せか……）
なろう主人公「みなさん、私と一緒に今から冒険に出ましょう！」
なろう主人公「適当なジャイアント村とか大盗賊団、ついでに悪の秘密結社とか潰します」
村人「無理」
なろう主人公「友達のデーモンロードとワームゴールドドラゴン、70LvHFOも誘うんで大丈夫です」
なろう主人公「パワーレベリングっていうんですよｗｗｗ」

157:ＮＰＣさん
19/07/12 08:04:44.26 21T4sS0J0.net
ダンまち冒険者「ザケンなコラ。そんなんでレベル上がれば誰も苦労はしねえんだよ！」
実際何もせずについていくだけじゃ成長はせんよなあ。

158:ＮＰＣさん
19/07/12 10:07:53.27 q4j2m5UmM.net
つか、レベルに対して脅威度高すぎ遭遇は経験値入らないってあったような。
これが赤箱なら、金貨を山ほど蓄えた商人とか襲うだけでいいのにな（いくない）

159:ＮＰＣさん
19/07/12 16:45:21.35 21T4sS0J0.net
正確には「８以上脅威度が離れて勝ったときは何らかの特殊な要因があるだろうから考慮すること」だね。
地球破壊爆弾のスイッチ入れてぽちっとな、でも無い限り多少は入るだろ。

160:ＮＰＣさん
19/07/12 21:46:09.60 A6PbE1iE0.net
>>152
お前らん世界、ついていくどころか実際に殴って貢献しないとEXPもらえない非力殺しじゃねーかｗ

161:ＮＰＣさん
19/07/12 22:58:29.87 TGUHd6u/0.net
>>151
デーモンロードとゴールドドラゴンって出会ったら属性的に即殴り合うんじゃ……
HFO70lvがどっちに着くかで勝敗が分かれそうだ

162:ＮＰＣさん
19/07/12 23:08:07.98 21T4sS0J0.net
>>155
ボス戦で矢面に立ちつつ回復魔法唱え続けてたらレベルアップした人もいたから・・・ｗ

163:ＮＰＣさん
19/07/12 23:21:00.70 IM+Ut/Tyx.net
まぁクリーチャー殺してそいつの力を奪う事で経験値を得るというのは
狩猟採集民族でなくてもとてもわかりやすい仕組みやし

164:ＮＰＣさん
19/07/12 23:39:11.34 Co84Gdzx0.net
冒険の目的に無関係なモンスターはいくら殺しても経験値にならない。だからレベル上げを目的にそこらのモンスターを狩っても徒労に終わるかと

165:ＮＰＣさん
19/07/12 23:43:17.06 sFKX7Rt90.net
シナリオ経験点のあるシステムにはよくあるけど、3.5版にそんな話あったっけ？
目的と直接関係ないワンダリングが湧くシナリオなんてなんぼでもあると思うが

166:ＮＰＣさん
19/07/13 01:05:18.44 TZ31DNxf0.net
3.5にはないなあ。
「こうしてもいいよ？」って感じで提案はされてるけど。

167:ＮＰＣさん
19/07/13 01:38:52.72 1rsJTNQ10.net
それシナリオに関係ないワンダリング刈りでレベルアップをPLが初めて、シナリオを進めようとしない時の指針じゃね？
ローレシアでレベル50までスライム狩りするような真似はダメだよ、ってこと。

168:ＮＰＣさん
19/07/13 02:14:34.93 NkJw++5a0.net
冒険の目的なんてプレイヤーが設定するものだろ

169:ＮＰＣさん
19/07/13 02:23:46.72 1rsJTNQ10.net
なら、DMが荷物まとめて帰っても、スマホゲー始めても文句言うなよ。
DMもPLもみんなでゲームしてるってこと忘れんな。いい大人なんだから。

170:ＮＰＣさん
19/07/13 02:32:39.13 NkJw++5a0.net
ん？何の話をしてるんだ？
喩えPCの冒険の目的に合致していてもDMの目的に関係しない行為には経験点は与えないと言う話じゃないの？

171:ＮＰＣさん
19/07/13 03:11:10.73 MnLlhO160.net
ワンダリングでレベリングできるとか、モンスターリストが有情すぎるだけでは・・・

172:ＮＰＣさん
19/07/13 04:47:08.04 ARI3aQykx.net
そもそも >>142から派生した流れだしマジレスするような事でも無いわな
ぶっちゃけそれなろうネタだし3.5eの話と繋げる必要無いから無視しておk

173:ＮＰＣさん
19/07/13 06:11:03.66 rN3qQcKM0.net
>>166
ゆーても、人類が生きていけないようなワンダリングが文明圏の近くで頻繁に発生するってのもおかしな話だからなぁ

174:ＮＰＣさん
19/07/13 06:43:57.80 TZ31DNxf0.net
外を歩けば1/8の確率でドラゴンが出てくるって時代でもないしなｗ
そう言えば３版系だとパラディンとナイトはいるが、アベンジャーっていたっけ？

175:ＮＰＣさん
19/07/13 07:09:41.01 jKcslORa0.net
UAのパラディンバリアントとweb記事の上級クラスの悪属性ではないアサシン的な何かがあったかな

176:ＮＰＣさん
19/07/13 07:57:03.27 ARI3aQykx.net
アサシンヴァリアント版アベンジャーはこれ
URLﾘﾝｸ(archive.wizards.com)
UAのPALADIN VARIANTSは FREEDOM, SLAUGHTER, AND TYRANNYの３つ
Dragon誌のパラディンヴァリアント記事にアベンジャーが収録されているかもしれん

177:ＮＰＣさん
19/07/13 08:01:41.90 ARI3aQykx.net
つうか前スレでまんま話題にしておったな
735ＮＰＣさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK11-tT07)2019/04/30(火) 14:14:30.99ID:th5oMtNmK
>>728
アンアースドアルカナには
混沌善のパラディンof freedom
秩序悪のパラディンof tyranny
混沌悪のパラディンof slaughter
が載っている
ドラゴン誌310にはセンチネル(中立善)、アヴェンジャー(混沌善)、エンフォーサー(秩序中立)、インカーネイト(真中立)、アナーク(混沌中立)
が
312に悪バージョン、デスパッド(秩序悪)、コラプター(中立悪)、アンチパラディン(混沌悪)が載っている
だそうな

178:ＮＰＣさん
19/07/13 09:04:01.80 TZ31DNxf0.net
うーん、どっちも善属性だし、昔の版のアベンジャーイメージしてるってわけではないっぽいか？
昔のアベンジャーに相当するのはブラックガード？
まあカオティックなファイターが転身するクラスだし、カオティックグッドでもいいっちゃいいのかもだが。

179:ＮＰＣさん
19/07/13 09:18:41.38 ARI3aQykx.net
アサシンヴァリアント版はあくまでも秩序ありきだから昔のアベンジャーとは無関係じゃね
昔の混沌をCEに当て嵌めるならCE版のヴァリアント２クラスが近いと思われ

180:ＮＰＣさん
19/07/13 11:22:25.57 07RugFBoK.net
昔のアベンジャーってクラシックの？
あれは混沌属性ではあっても明確に悪ではないのでは？

181:ＮＰＣさん
19/07/13 12:44:59.36 sXGaBRd00.net
>>175CD&Dだと善と中立と混沌しか属性がなくて悪は混沌扱いだったんだ。

182:ＮＰＣさん
19/07/13 12:59:36.58 07RugFBoK.net
クラシックのスレで話すべきだろうけど、悪は混沌に含まれると言うよりは混沌に悪人が多いと言う話だったはず
混沌＝悪ではないし、悪の存在が必ずしも混沌ではない

183:ＮＰＣさん
19/07/13 17:48:00.18 ARI3aQykx.net
とりあえずその『昔のアベンジャー』とやらを引っ張ってこないと何とも言えないなぁ

184:ＮＰＣさん
19/07/13 18:29:10.86 NbeGD+Yj0.net
>>178
ああ、若い人か。
「昔のアヴェンジャー」はアンチ・パラディンだよ。
カオティック・アラインメントのファイターは9レベルからクラスチェンジする（できるだっけ？）。
ファイタークラスに、レベル1/3だか1/4だかのクレリック呪文能力が追加される。

185:ＮＰＣさん
19/07/13 19:15:45.09 07RugFBoK.net
混沌属性のファイターが成れるサブクラスみたいなもんで、特にアンチパラディンとかではなかったはず
ターンアンデッドの代わりにコントロール能力はあったはずだけど

186:ＮＰＣさん
19/07/13 19:18:05.73 ARI3aQykx.net
>>179
サンクス、その前提条件だと善悪は問わないだろうから
CG版をアベンジャーと呼んでも別におかしくないかな
それにCE版はアンチ・パラディンの呼称が最適だし

187:ＮＰＣさん
19/07/13 20:51:12.00 NCDMDhsd0.net
一口に「昔の」とか言われてもAD&D(2nd含む)も3版より前だし
クラシックとか色々ある中で
それだけで何を言ってるのか理解しろ言われてもエスパーじゃないからなぁ

188:ＮＰＣさん
19/07/13 22:27:07.72 NbeGD+Yj0.net
>>182
つ消去法

189:ＮＰＣさん
19/07/13 22:46:28.40 ARI3aQykx.net
ところで流れぶった切るけど、Dragon#284に収録されている「Ermalkankari」ってどう発音するんだろう？
エルマルカンカリ？

190:ＮＰＣさん
19/07/13 23:03:04.93 TZ31DNxf0.net
アーマルカンカリかも

191:ＮＰＣさん
19/07/13 23:10:57.13 ARI3aQykx.net
うん、エルマルよりはアーマルの方がそれっぽいかなぁ
ちなみにどんな奴かというとこんな奴よ
URLﾘﾝｸ(www.realmshelps.net)

192:ＮＰＣさん
19/07/13 23:18:57.67 xbDX8DvC0.net
元々、どこの国由来なんだろ？なんかノルド系に見えるけれどD&D独自モンスターなのかな

193:ＮＰＣさん
19/07/13 23:21:26.39 NbeGD+Yj0.net
語尾はカンカライと思われ

194:ＮＰＣさん
19/07/13 23:26:49.58 ARI3aQykx.net
つまりアーマルカンカライ？

195:ＮＰＣさん
19/07/13 23:35:28.04 ARI3aQykx.net
>>187
イラストが見つかったから貼っておくよ
こんな外見
URLﾘﾝｸ(www.enworld.org)

196:ＮＰＣさん
19/07/13 23:49:51.83 TZ31DNxf0.net
え、これ頭が二つあるの？

197:ＮＰＣさん
19/07/13 23:51:57.15 Ta+/dqHU0.net
いや、尾がハンマー状になってるだけのようだな
どっちが頭かぱっと見わからんようにして攻撃を混乱させる、みたいな生き物は現実にもいるが

198:ＮＰＣさん
19/07/13 23:55:47.07 ARI3aQykx.net
>>192で合ってる、ぶっちゃけドラゴンとアンキロサウルスを足して２で割ったような代物よ

199:ＮＰＣさん
19/07/14 06:08:05.84 eAKKhpAi0.net
PCとしてケイオティックも普通にできるし、悪のロールプレイを強要されるわけでもないし
悪役のNPCが通常ケイオティックだったのは確かだけど

200:ＮＰＣさん
19/07/14 10:35:14.91 Vi/2+qoc0.net
でもAD&Dじゃ混沌属性だったエルフがクラシックじゃニュートラルだったりする忖度。
ついでに質問です。
「神格が物質界に直接手を出すのはNG」ってやつ、3版ルルブにはどこかに書かれていたっけ？
なんかもう常識になってるんで、どこ出典とかわからない設定いっぱいあるよね。

201:ＮＰＣさん
19/07/14 10:59:33.35 SeEnZ/az0.net
>>195
それグレイホークの話な>「神格が物質界に直接手を出すのはNG」
グレイホーク・ワールドガイド147p
最後に、半神のレベルを超えるどの神も、オアースの大多数の神々の同意なしでは
オアースの主物質次元界に入ることができない。
そのいくつかの例外が、アローナ、ファラングン、オーバド・ハイ、オリダマラ
（定住世界として外側の次元界ではなく主物質次元界を選択した）、
ベイオリー（この神はオアースそのものである可能性がある�

202:j、聖カスバート（一度ならずアイウーズと戦うためにオアースを訪れることを許されたが、　最後の行動は将来代償を負うことになるか能勢がある）である。

203:ＮＰＣさん
19/07/14 11:33:02.44 Vi/2+qoc0.net
>>196
ワールドガイドだったんだ、ありがとう。
あと自分、なんとなく例外はファラングンだけだと思い込んでいた
「オアースでマラソンしてるジジイを見かけたらファラングンだと思え」

204:ＮＰＣさん
19/07/14 11:43:42.63 PklyHEUg0.net
物質界が定住世界な神々が俗世に直接手を出すのはOKなんかね？
まぁ、神格の直接介入が必要な位にヤバい事案だと、
介入した神が負けちゃう可能性も無きにしも非ずだから、
実質不可能だろうけど。
原住来訪者がその地で死ぬと、本当に死んじゃうしな

205:ＮＰＣさん
19/07/14 12:17:31.36 SeEnZ/az0.net
アイウーズが俗世への直接介入やったんで聖カスバートがオアースで対抗することを許可された
グレイホークの神格は合議で色々決めてタリズダン封印したりデセイウスの神格剥奪したりするんで、
目に余る行動取ると対抗手段取られる
フェイルーンで目に余る行動取るとエイオーがモータルやアバターとして俗世に叩き落とす、しかも連帯責任で

206:ＮＰＣさん
19/07/14 12:36:37.99 FJO7VNWm0.net
>>199アカシックレコードっぽい物を悪の神様が分捕った時はキレて神様全員、人間にしてましたしね。
その時にミストラを永久に消して魔法の織をエイオー管轄にすれば良かった物を……

207:ＮＰＣさん
19/07/14 14:52:16.30 K2Fko0IPx.net
正直レルムはエイオーが一番糞やからしゃーない

208:ＮＰＣさん
19/07/14 14:57:39.30 27kG5xbs0.net
エイオーなんかクソなことしたか？

209:ＮＰＣさん
19/07/14 15:51:28.28 SeEnZ/az0.net
ティアがエイオーの正義を問うたらティアの目を潰した

210:ＮＰＣさん
19/07/14 17:00:07.26 ISOxRdr9K.net
タイム・オブ・トラブルの原因は神々が勝手をするからとエイオーがキレた所為でそこに文句をつけたミストラは撲殺、ティアは目を潰されたんだっけ
全部、小説内の描写だけど

211:ＮＰＣさん
19/07/14 17:29:29.58 6w7XtyY70.net
悪いのは神々では・・・

212:ＮＰＣさん
19/07/14 17:30:33.22 SeEnZ/az0.net
元々はベインとマークールがエイオーのタブレッツオブフェイト（神々の責任を記した石板）をかっぱらった
これで何故かエイオーは「神々は信者を蔑ろにして自分達の争いにかまけてる」と判断、
連帯責任で神々をアバターにしてフェイルーンに追いやった
5版のサプリでもティアの目はエイオーの正義を問うたので潰されたと書いてあるから今でも生きてる公式設定やね
正直、エイオーが暴君過ぎて自分は引く

213:ＮＰＣさん
19/07/14 17:35:03.64 SeEnZ/az0.net
ちなみに、4版から5版に変わるときの第二次大分割でもエイオーはまた神々をアバターとして下界に追いやってる
災厄の時の罰は効果がなかったのかエイオーが気晴らしで偶に神々を下界に落としてるのか、
エド・グリーンウッドがそういうシチュが好きなのか、いずれにしても自分はまた引いた

214:ＮＰＣさん
19/07/14 17:54:30.28 FJO7VNWm0.net
>>206どういう状況でティアさんはエイオーに正義について尋ねたんだ？

215:ＮＰＣさん
19/07/14 18:02:00.07 6w7XtyY70.net
創造神の気持ちは創造神じゃなきゃわからんよ。
自分が塗ったミニチュアが動き出して好きかってやらかし始めたようなもんだからなぁ。

216:ＮＰＣさん
19/07/14 18:10:46.77 27kG5xbs0.net
>>204
二代目ミストラ殺したのはヘルムよ。石板回収するまで戻れない天界へ続く階段を半分しか回収してないのに登ろうとして門番のヘルムに殺された
この時、ヘルムから警告受けてるのに無視して登ってるから擁護の余地なし
ヘルムは公式で唯一、下界に落とされてない
 >>207
そっちは神の判断でアバター送り込むこと許されたであって刑罰ではなかったと思うが
 >>208
石板回収する連帯責任は無辜の神巻き込まれないかと問うたら、自分の義務果たしてないお前が大きなこと言うなと
そもそもティアは自ら秩序/善をもたらすためトリルに渡ってきた神だからベインの策謀防ぐ一番の責任あったわけ

217:ＮＰＣさん
19/07/14 18:15:07.88 FJO7VNWm0.net
>>210ああ、納得した。ラグナロクで死んだと明記された筈なのにフェイルーンで生きてたのは
そういう理由だったのね……そりゃあ責務を果たしてないんだから罰を受けないとね。

218:ＮＰＣさん
19/07/14 18:15:59.17 SeEnZ/az0.net
タブレットパクられたエイオーが一番間抜けなのでは？
それで痛いこと言われたんで腹いせにティアの目を潰ただけのような……

219:ＮＰＣさん
19/07/14 18:22:34.06 27kG5xbs0.net
>>212
神々集めて誰がタブレット盗んだのか問うた時に返答なかったから連帯責任で見つかるまで全員戻ってくるなと言ってるところに横からイランちゃちゃ入れられたらそりゃな
タロスは自分ふくめて神々が苦痛受けること大喜びしてるマジぱねえ

220:ＮＰＣさん
19/07/14 19:02:40.11 ISOxRdr9K.net
>>210
あぁ殺したのはヘルムだったか
随分前に読んだからか記憶違いしてたな
 >>211
ティア＝トールではないよ
神格としてはトールとティールの合成らしいから
ティールはラグナロクでは結末が明記されていないらしいし

221:ＮＰＣさん
19/07/14 20:34:01.42 FJO7VNWm0.net
>>214片腕をフェンリルに食われたテュールはラグナロクの時にガルムと相打ちになってる。

222:ＮＰＣさん
19/07/14 21:20:47.68 ISOxRdr9K.net
>>215
サンクス、記憶力ヤバイな
要反省だわ

223:ＮＰＣさん
19/07/15 01:37:01.44 SLaHh9ABK.net
>>210
補足すると
ヘルムは天界の階段の守護者として唯一神格を剥奪されてなかった
つまりモータル化したミスタラが神であるヘルムに勝てる可能性はほぼゼロ
それを押し問答の上無理矢理通ろうとした時点でミスタラはあまりにも愚か
勝てるはずがない戦い挑んで案の定返り討ちってオチ

224:ＮＰＣさん
19/07/15 02:18:57.77 uXRtnO5Z0.net
大規模世界改変ありきのシャドウデイルサーガはれっきとした駄作で著者がエドじゃなければ酷評待ったなしだからなー
余人が書けないからエドが貧乏くじ引いたって方が正しいのか。5版で設定ちゃぶ台返し仕掛けたあたりエドも不満貯まってたんだろうな

225:ＮＰＣさん
19/07/15 17:59:26.97 MjxAgLvf0.net
この場合はエドの筆力が・・・

226:ＮＰＣさん
19/07/15 18:21:35.00 dAPcYbjyK.net
版上げする為のイベントだったようだし、TSRの意向なんじゃない？
ドラゴンランスもTSRの内紛関連で酷い方向転換してる訳だし

227:ＮＰＣさん
19/07/16 01:17:08.47 TUbeAzba0.net
イキリ骨太郎とイキリエド太郎ってどっちが強い？

228:ＮＰＣさん
19/07/16 03:06:22.14 j0wmKc7N0.net
国の秩序を守るためなら自分はなんでもやる手を汚すことも構わない、ってのは
秩序なの？混沌なの？

229:ＮＰＣさん
19/07/16 03:21:15.61 lCdy16UT0.net
信条のために法を無視するなら混沌。それより善/悪軸の方が気になる

230:ＮＰＣさん
19/07/16 21:42:32.56 cRjrqC8t0.net
「アラインメントを定義するスレ」も落ちていたか…
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)

231:ＮＰＣさん
19/07/17 07:29:25.88 jRD6sYZJ0.net
悪なのは確定やろ。　国という組織を守るために法を犯すことも厭わない、ってのは確かにどっちだろ。

232:ＮＰＣさん
19/07/17 07:53:42.63 49s1aqxyx.net
LEなら定番な法の隙間を縫って悪事を働くのも法を犯す行為やな
法を道具として悪用する方向を多用するか単なる暴力に走るか
個人的にはその辺りを秩序―混沌軸の判断材料にするかな
まぁいずれにせよ悪の行為に変わりは無いけど

233:ＮＰＣさん
19/07/17 14:34:37.98 pqYupbOo0.net
例えばデスノートのキラは混沌悪か秩序悪か？

234:ＮＰＣさん
19/07/17 14:49:20.06 KC7J4Ij90.net
>>227
大きすぎる力を手に入れたために混沌善から混沌悪に変化したと思う

235:ＮＰＣさん
19/07/17 18:02:59.48 6XIRE1Sip.net
善の場合、目的は手段を正当化しない。

236:ＮＰＣさん
19/07/17 19:06:49.54 SLBYMfMVM.net
何でもやる（善の手口も悪の手口も）
って考えると善悪軸は中立がそれっぽいのかね

237:ＮＰＣさん
19/07/17 19:15:36.32 tE+z0sGS0.net
>>230
それもろに悪だぞ

238:ＮＰＣさん
19/07/17 19:18:04.94 QbUhNol6M.net
悪の存在は善なる手段を取る？

239:ＮＰＣさん
19/07/17 19:21:56.68 tE+z0sGS0.net
>>232
「手段」なら潜入や偽装工作時にいくらでもやるでしょ

240:ＮＰＣさん
19/07/17 19:28:06.10 QbUhNol6M.net
んじゃ中立ってなんなのさ？

241:ＮＰＣさん
19/07/17 19:44:55.09 tE+z0sGS0.net
>>234
君の想定する環境は積極的に善/悪に傾かない行為がない世界なの？
例えば戦場で敵対者殺して相手の死体から略奪する行為それ自体は中立な行為だよ

242:ＮＰＣさん
19/07/17 20:43:47.09 4PrZbXeG0.net
>>235
中立は中立の行為だけを行うの？
違うよね？

243:ＮＰＣさん
19/07/17 20:44:45.10 4PrZbXeG0.net
つか、この善悪基準ってどこかのサプリなりるるぶに載ってる話？

244:ＮＰＣさん
19/07/17 20:47:32.26 rbygVQmg0.net
それすらわかってないお子ちゃまだったか
属性の話は掘り下げると18禁になるから君にはまだ早いよ

245:ＮＰＣさん
19/07/17 20:49:53.93 4PrZbXeG0.net
悪のクリーチャーは目的のために悪の行為も中立の行為も善の行為も行う
中立のクリーチャーは目的のために悪の行為も中立の行為も善の行為も行う
では悪のクリーチャーと中立のクリーチャーの違いは？

246:ＮＰＣさん
19/07/17 20:57:17.32 49s1aqxyx.net
というか善悪のバランスを保つため悪に対して善の行為、善に対して悪の行為
といった相手によって手段を選ぶのがモルデンカイネン的真なる中立だな
目的達成のためなら手段を選ばないというのは単なる節操無しでぜんぜん違う

247:ＮＰＣさん
19/07/17 21:03:06.66 tE+z0sGS0.net
>>240
何でも行うと、必要に迫られてしぶしぶ行うの間に差を見いだせない人に触るだけ時間の無駄と自分は気づいた

248:ＮＰＣさん
19/07/17 21:04:50.20 49s1aqxyx.net
後 >>239には『不浄なる暗黒の書』と『高貴なる行いの書』が
何故アメリカ本国で18禁とされているのか理解出来てないようだな
要は「ゲーム内で善悪を論じるなら精神的な意味で大人になってからにしろ」だ
宗教的な意味合いも強くなるしお子ちゃまが脊髄反射で触るもんじゃない

249:ＮＰＣさん
19/07/17 21:06:54.00 49s1aqxyx.net
>>241
子供には早過ぎる話題だったという事だな

250:ＮＰＣさん
19/07/17 21:09:49.95 QbUhNol6M.net
あいつはこどもだー
あいつはりかいできてないんだー
なんと大人な対応なのでしょうか

251:ＮＰＣさん
19/07/17 21:10:43.98 tE+z0sGS0.net
>>243
善/悪の行為一括りにしてその中の重大さについて一切考えてないようだし、ルルブも持ってないどっかから流れてきた人だったか

252:ＮＰＣさん
19/07/17 21:10:50.66 9ZV1dD1q0.net
D&D世界における善悪と我々の世界における善悪は
共通する要素もあるが異なる概念だと思ったほうがゲームとしては楽

253:ＮＰＣさん
19/07/17 21:12:38.58 MdZnuUn/0.net
>>239善悪なんか気にせず自分のやりたいことを誰にも迷惑かけずにやってるから真なる中立って神様がクリンにいたな。

254:ＮＰＣさん
19/07/17 21:12:40.04 QbUhNol6M.net
>>241
ん？元の話はしぶしぶ善の行為や悪の行為を行う話だったっけ？
悪の行為も善の行為も問題なく行う話だと思ったから中立だと言ったのを否定されたんだが。
何か俺間違ったこと言ってる？

255:ＮＰＣさん
19/07/17 21:13:51.49 49s1aqxyx.net
>>245
ワッチョイとワンキントンで同じ論調のレスが続いているし複数回線使っているお客様じゃね

256:ＮＰＣさん
19/07/17 21:15:35.37 QbUhNol6M.net
>>249
すまん、同一人物だ。
今は外にでかけてるんでな。
で、大人のあなたはなんの説明も抜きに相手はおこちゃまーって言ってるってことで合ってるよね？

257:ＮＰＣさん
19/07/17 21:15:37.22 tE+z0sGS0.net
>>248
230の「何でもやる（善の手口も悪の手口も）」と235の「積極的に善/悪に傾かない行為」。違いが判らないならこっちから説明することはないんで

258:ＮＰＣさん
19/07/17 21:17:54.51 49s1aqxyx.net
>>250
>>251で既に答えが終わっている

259:ＮＰＣさん
19/07/17 21:19:40.44 QbUhNol6M.net
パラディンのような極度の善
悪い事はやらない。
もしやるとすれば、他人の命がかかっていてそれ以外に方法がないときぐらい
普通の善
悪いことはあまりやらない
中立
善悪を気にせず行動する
普通の悪
いい事はあまりやらない
こうだと思ったんだが違うのかね？
この基準だと、手段を選ばずにって言ってる最初の話は中立だと思うんだが、これを悪というのはなにか根拠がある話なのか

260:ＮＰＣさん
19/07/17 21:21:02.93 QbUhNol6M.net
>>252
タイムトラベラーかな？

261:ＮＰＣさん
19/07/17 21:23:43.79 QbUhNol6M.net
説明することはないじゃなくて、お子様じゃ「僕の意見が正しいんだー」って言うしかできないだけなんだよなぁ

262:ＮＰＣさん
19/07/17 21:28:19.97 QbUhNol6M.net
>>247
中立の一つ形やね。

263:ＮＰＣさん
19/07/17 23:39:26.50 3mv6gsgj0.net
Tome of Battleの基本クラス、クルセイダーで取れる6レベルStanceのうちに
近接攻撃のダメージダイスで最大値出した分だけ振り足しできるAura of Chaosって能力があるけど、
これを活かすためにダメージダイスを増やす方法はどれだけあるかな？
未訳ありドラゴン誌UAなし、15レベル目処をレギュに他PCの支援抜きで考えてる
適当な殴打武器をオイルofグレーターマイティワロップCL20かけてサイズ上げるのは当然として、
ヴィシャス武器、ダスクでブレードofブラッド、
サイウォリかじって《サイオニック武器攻撃》の他に良い特技やアイテムはあるだろうか

264:ＮＰＣさん
19/07/18 00:14:34.67 KnYZXPH40.net
スペルストアリングウェポンでコンバストとか？

265:ＮＰＣさん
19/07/18 00:15:14.98 Xz3wXQN80.net
モンクでエンプティハンドマスタリーと肉体武器強化（＋モンクスベルトやモンクスタトゥー）で６ｄ６まで上げられたかな？

266:ＮＰＣさん
19/07/18 00:30:11.11 7v4Q22tbx.net
特定のクリーチャー種別に的を絞れるならベイン能力？
斬撃武器でやるならイアイジュツさいつよ？
後何か有ったっけ？

267:ＮＰＣさん
19/07/18 23:01:43.14 KnYZXPH40.net
《秘術の打撃》

268:ＮＰＣさん
19/07/19 00:21:35.15 BCjD4k0r0.net
回答ありがとう、モンクはクラスレベルを稼がないと大きくならない上にヴィシャスも付与できないから早々に弾いたんだ
それと長くなるから上じゃ省いたけど、この6レベルStanceは習得にクルセイダー＋(それ以外のレベル÷2)≧11レベルが必須で、他のクラスを上げる余裕がないのもあった
同様に秘術の打撃もダスクを伸ばしてる余裕がないのとクラスレベルの差ペナルティがあるので端折らざるを得ない
接触呪文(スペルストアリング武器)は多分近接攻撃ロールによる接触を伴う呪文であって近接攻撃(melee attack)のダメージロールではないかと
とりあえず仮組みした感じだとシルバーブロウヒューマンでクルセイダー９ダスク１サイウォリ１OAサムライ１バード１あと何か２
中型ウォーメイス(1d12)にGマイティワロップで超巨大まで４段階(1d12→3d6→4d6→6d6→8d6)
《技能の達人》あたりで<Iaijutsu-Focus>を最大ランク振り、だいたい期待値30として+5d6
即行アクションはブレードofブラッドで+3d6、殴るときは標準アクションでディヴァインサージして+8d8、
《サイオニック武器攻撃》で+2d6、ヴィシャスで+2d6、場合によってはベインで+2d6　　ここまでで30d
Aura of Chaosとは別のStanceを事前に行う必要があるけど、《Song of the White Raven》(バードの勇気鼓舞算出にクルセイダーレベルが累積する特技)
＋《Dragonfire Inspiration》(前提竜の血、勇気鼓舞の命中ボーナスが消えるがダメージボーナスが対応竜のd6エネルギーダメージになる)で+2d6[冷気]
この場合Iaijutsuは技能の離れ業(軽業の奴とか)でも使って気合で決める　よって32d
流石にUMDまで伸ばす余裕はないと見てワンドやスタッフバフまでは考慮に入れないけど、まだまだ自力で増やす方法はあるかな？
特技の余裕、特にファイター特技を取る暇があるので、そこにダイスが増えるものがあると良いのだけど

269:ＮＰＣさん
19/07/19 10:06:38.05 Gd3gB+uV0.net
ダメージダイスで1振ったら振り足し、
とかいう能力があったら1D2まで下げることで無限ダメ出せねーかな、と思った

270:ＮＰＣさん
19/07/20 20:49:44.28 RgETzOT3x.net
>>262
ポーションでイーグルス・スプレンダー等のバフを賄う金銭的余裕があるなら
やるだけやってみてはどうかと

271:ＮＰＣさん
19/07/21 22:32:32.36 YRMtj3V80.net
トゥームオブバトルパラパラめくってたんだけど、
これ各流派の武技って構えも含めて流派推奨武器使ってないと使用できないって事でいいのかな？

272:ＮＰＣさん
19/07/21 23:10:57.81 0mpHeDrU0.net
いいえ
Swordsageのdiscipline focus：《武器熟練》能力や《Blade Meditation》のような
流派が関わる特技などにおいてたびたび要求されるが、基本的には好きな武器を振って良い

273:ＮＰＣさん
19/07/22 00:10:08.51 PiA1ef6I0.net
んじゃバスタードソードぶんまわしながら、タイガークローの移動武技使いつつ
ストーンドラゴンの構えを取ってホワイトレイブンの攻撃技使ってもいいのか。
・・・クッソつええ。

274:ＮＰＣさん
19/07/23 16:07:51.73 OsFYLtxd0.net
秘術と信仰の両方が同時に上がるクラスって少ないな。
フォクルーカン・ライリスト
アーケイン・ハイエロファント
ミスティック・シーアージ
くらいかな。他に何かないだろうか？

275:ＮＰＣさん
19/07/23 18:17:04.17 oYxUerBjx.net
じおまんさーが　なかまに　なりたそうに　こちらを　みている！
なかまに　しますか？
①する
②しない

276:ＮＰＣさん
19/07/23 20:10:52.44 LP/I0GPmd.net
>>269
同じ「ジオ」から始まるジオメターは優秀なのにどうしてこうなった…

277:ＮＰＣさん
19/07/23 22:35:29.74 TEPEwBx50.net
ジオマンサー「お、俺はゲシュタルトキャラクターに使って貰えるという利点が・・・！」
※ゲシュタルトキャラは >>268の３クラスのように、２つのクラスが同時に延びる上級クラスは使えない

278:ＮＰＣさん
19/07/23 23:45:57.62 nDNP8o220.net
>>268
海外の集積を参考に探したが、サプリに乗ってる範囲だとフェイルーン・プレイヤーズ・ガイドのYathrinsheeくらい
あとドラゴン誌にGreen Whispererというバード&ドルイドが伸びるクラスがあるらしい？
クラスじゃないが変わったところでUnearthed ArcanaのBloodlineルール、というか混血のキャラクター特徴がある
後付けでレベル調整値を得るかのごとく、一定レベルごとにHDを得られないレベルが生まれる代わりに特技や能力が追加される
ただしレベル調整値と違い、例外としてクラスレベル基準の特殊攻撃のDCや術者レベル(呪文回数等は増えない)は伸びるとあり、
事前に2つ3つ以上の術者クラスを取っとけばその全ての術者レベルだけは伸ばすことができる

279:ＮＰＣさん
19/07/23 23:46:20.74 oYxUerBjx.net
……ぶっちゃけウィザードとクレリックでゲシュタルトした方が有能というオチがつく始末

280:ＮＰＣさん
19/07/24 03:27:41.60 ls7dyyRR0.net
ウィザードとクレリックが有能すぎるのがあかんのや。
しかし前衛クラスは元より混戦だし、
クレリックとローグは「ひょっとしたら上回ったかも？」ってクラス（アーキヴィストとファクトタム）が出たけど、
（ソーサラーを別とすれば）ウィザードの牙城を崩せるクラスだけはついに出現しなかったな。

281:ＮＰＣさん
19/07/24 05:05:51.87 tCHpmsXf0.net
>>274
CPのサイオンヴァリアントならワンチャン？

282:ＮＰＣさん
19/07/24 06:11:52.30 ls7dyyRR0.net
呪文（パワー）のリストの多さとか、サイオンじゃちょっと勝てないし、
マジックアイテムとかバリアントとか上級クラスのバリエーションまで考えると更にねえ。
まあビホルダーメイジってのもいるが（ぉ

283:ＮＰＣさん
19/07/24 10:05:32.60 FdwlBIYk0.net
>>268
『Libris Moirtis』版のTrue Necromancerとか
全レベルで秘術・信仰の両方が上がる訳ではないけど

284:ＮＰＣさん
19/07/24 18:24:32.19 mMx4mUZJ0.net
求めてるのとは違うと思うが、ウォーロックと信仰が上がる奴も一応ある

285:ＮＰＣさん
19/07/24 20:01:07.82 xWPidnhR0.net
なんでもアリアリレギュをやめれば解決だな。
「とりあえず、PHBクラスを禁止にします」でパーティはだいぶ変わる。

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