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50:ＮＰＣさん
19/06/23 00:18:45.51 3RlNY86k0.net
イルーミアンならニーンフーンで24時間化じゃないかな

51:ＮＰＣさん
19/06/23 05:17:34.58 /MGForSj0.net
たぶん普通の卓でもやってる人いるだろうけどファイター3からのブレード・オブ・オリエンになる。
・UAのゲシュタルト使ってウィザード+アーカイビストからのミスティック・シーア―ジでウィザードをスペルシーフに変えて呪文泥棒の達人と手練の術者を取る。
・ウォーフォージドのウィザード+バーバリアンのゲシュタルトでドラゴン誌310のRageCasting取ってバーバリアンをフレンジードバーサーカーにして狂乱しながら呪文使う。
・ファクトゥタムで特技が全部Font of Inspiration
・ケンタウロスでランス二刀流突撃キャラ
・信仰大全の信仰ポイントを使うキャラ
・MM3アーマンドのモンク+ソードセイジのゲシュタルト

52:ＮＰＣさん
19/06/23 17:39:56.63 0sGzbuli0.net
De&Deにスカディおるやん
こりゃ意外なとこから触媒ゲットやで
ピックアップはよ

53:ＮＰＣさん
19/06/25 12:38:22.53 jkBMRNPWM.net
アルテミスやヘラクレスやファラオ様々がすり抜ける未来を見た

54:ＮＰＣさん
19/06/27 20:38:36.46 Vx+/ttibd.net
そういえば「射撃武器で的に向かってじっくり狙いをつける」ってルールあったっけ？

55:ＮＰＣさん
19/06/27 20:43:29.90 amUcFLj90.net
思い出せる限りではないかなあ・・・少なくともPHBにはないし。

56:ＮＰＣさん
19/06/27 20:47:16.17 zsQ0P1YN0.net
一部クラス能力とかであるけど包括的なルールとしてはなかった気がする
隠れ身の用法の「狙撃」って、字面からの想像と内容が乖離してるんだよなあ

57:ＮＰＣさん
19/06/27 21:03:21.01 x67flnjL0.net
モダンの特技に≪必中の狙い≫があるよ
全ラウンド使って+2状況、どこが必中なのか…
まあ上級クラス、スナイパーでもならないと
使うことはないだろうね。

58:ＮＰＣさん
19/06/27 21:45:01.16 pvb4eK7px.net
ぶっちゃけ先手必勝が既定路線の戦闘ルールでは悠長に狙う暇が無いという話も
若獅子リプレイでの身も蓋も無い先手必勝ぶりを見るとなおさらそう思う

59:ＮＰＣさん
19/06/27 21:48:40.66 SRrAejLUM.net
ファクトタムで選べる、ほかクラスの３つの能力はどれがいいんだろうか……
上級クラスなしだと難しい気がする
未訳込みでいいのありませんかね？

60:ＮＰＣさん
19/06/27 21:52:09.85 pvb4eK7px.net
戦士大全サムライの一撃能力は変則能力だから一応選べるかな

61:ＮＰＣさん
19/06/27 22:11:01.85 amUcFLj90.net
みかわし強化、耐え抜く力、モンクの金剛心（呪文抵抗）とバーバリアン激怒（大激怒）、スカウトの非視覚感知、高速移動、
ソードセイジのACボーナス、ジェスターの回避ボーナス、ドラゴンファイアアデプトの外皮あたりは無駄にはならないんじゃないかな。
使う武器にもよるけど、スワッシュバックラーの技の冴えなんかもいいんじゃない？
ToBのウォーブレードの特殊能力は知力ベースのものが多いんで一考の余地はあるかと。
Battle Ardor　クリティカルロールにボーナス
Battle Cunning　立ちすくみ相手にダメージボーナス
Battle Skill　突き飛ばし、武器落とし、フェイント、蹂躙、武器破壊、足払いへの対抗にボーナス
Battle mastery・・・機会攻撃時の命中ダメージにボーナス
ダスクの即行発動は取れるなら是非取りたいが、変則と書いてない（何も書いてない）んだよなあｗ
抵抗破りの剣とかはちゃんと変則扱いなのにｗ

62:ＮＰＣさん
19/07/01 13:47:06.70 YWns5nw50.net
ソーサラーって生で育てる意味ってあまりないよね
1lvとった後はできるだけ他の発動レベル上がるクラスにした方がいいのか

63:ＮＰＣさん
19/07/01 16:48:07.09 GAh9kDJ7x.net
ソーサラーはクラス代替特徴『領域の利用』(勇者大全)を取るなら5lvまでは上げる必要がある
逆に豪胆なBattle Sorcererは生でも強い魔法戦士になるけど

64:ＮＰＣさん
19/07/01 18:33:07.12 nU9Sl3G00.net
ソーサラーに限らず、生で伸ばし続ける意味のある基本クラスってほとんど無いからなあ。
高レベルでも特殊能力が強いファクトタムとダスク、作成点の貰えるアーティフィサーくらいか？
PFでこの辺修正して基本クラスも上級クラスに遜色ない強さを誇るようになったのは俺的に超評価高い。

65:ＮＰＣさん
19/07/01 18:37

66::22.03 ID:tJ5yqwpf0.net

67:ＮＰＣさん
19/07/01 18:58:38.75 nU9Sl3G00.net
ナイトは17レベルのセーブ自動失敗阻止も結構おいしいけど、ちょっとレベル高すぎるよなってｗ
後はスカウトの自由なる移動とか疑似視覚とかも。

68:ＮＰＣさん
19/07/01 19:15:57.57 GAh9kDJ7x.net
逆にナイトを途中まで摘むなら何lvまで摘みたいのだろうか？
中装鎧で全速出せる4lvまでとか重装鎧で全速出せる8lvまでとか色々あるけど

69:ＮＰＣさん
19/07/01 19:19:47.29 nU9Sl3G00.net
「つまむ」時点でナイトの挑戦とか大体意味無くなるよなあ。
敵のすり抜けを阻害する防御の砦（３L)か、仲間のダメージを引き受ける仲間の盾（6L)あたりかなあ。
鎧体得も４Lはともかく、８Lはそれを目的にするにはちっと重い気がする。

70:ＮＰＣさん
19/07/01 20:48:06.20 NjdnB7AM0.net
種族人間のみ、コアクラスをランダムで選択して、マルチなし2レベルのPCを作り、1レベルシナリオに挑むとかやりたかったなぁ。
回復なしとか罠解除なしとかになったら「ガンバル」でどうにか。

71:ＮＰＣさん
19/07/01 22:41:49.12 sUU+A9Hc0.net
>>66
どうしても重装鎧着たいんでなければミスラルフルプレートでいいしね
とりあえず2lv以下で止めるのはナイト取る価値ほぼ無いと思う

72:ＮＰＣさん
19/07/01 22:57:41.19 nU9Sl3G00.net
正直ナイトってモンクと同じで、「さほど強くはないけど一本伸ばしにしないとさほどの強さすら発揮できない」枠だと思うｗ
モンクはまだ専用プレステがそれなりにあるから救われてるけどさあｗ

73:ＮＰＣさん
19/07/01 23:09:31.73 nU9Sl3G00.net
>>67
結構な確率で戦士魔法「がんばる」が必要になるなｗ
試しに四人パーティで何回か振ってみたが・・・

アーキヴィスト　ソウヘイ　フェイヴァードソウル　アーデント
バトルダンサー　ワイルダー　ソウヘイ　トーテミスト
ディヴァインマインド　フェイヴァードソウル　ジェスター　モンテバンク
ウォーブレード　サイキックローグ　ワイルダー　デスマスター
戦士大全サムライ　アーティフィサー　トーテミスト　ソウルナイフ
うん、これはひどいｗ

74:ＮＰＣさん
19/07/01 23:28:26.08 GAh9kDJ7x.net
モンクねぇ……モンクは《修法の○○》系特技でBABとかいいとこ取り狙えるからまだマシ

75:ＮＰＣさん
19/07/01 23:31:11.93 nU9Sl3G00.net
でも修法シリーズって、軒並みモンクちょいとかじって
もう一方の方をメインにするのが強いような気もするｗ

76:ＮＰＣさん
19/07/01 23:40:26.01 GAh9kDJ7x.net
それを言っちゃあおしまいよ！！

77:ＮＰＣさん
19/07/02 01:10:37.37 cjhOwIRD0.net
>>70
バカ話＆いろんなクラスを味わう　には良い方法だと思うんだけど、まあ思いつきｗ
2HDだから、ちょいキツイ程度で行けるとは思うんだよね。

78:ＮＰＣさん
19/07/02 02:54:33.09 cFecfhn90.net
>>74
せめて前衛技能秘術信仰の枠ごとにサイコロ振らせて貰えればなんとか・・・ｗ
シュゲンジャやシャドウキャスターやソウルナイフが来ても泣かないｗ

79:ＮＰＣさん
19/07/02 11:08:16.50 /XNZXrQ5K.net
>>70
完全ランダムで、それだけサプリ導入してクラス増やした、さらに４人パーティーだとよほど運良くないとマトモなパーティーにはならないだろう
もう少しサプリ少なめ(クラス選択肢少なめ)で、5人パーティーで似たような事やったが
人数多い分割とマシなパーティーになった場合があったな

80:ＮＰＣさん
19/07/02 12:02:40.18 cFecfhn90.net
>>76
問題はサプリの数より人数とランダムのほうだなあｗ
タンクになれる前衛、罠外し持った技能職、九レベルまで呪文ないしサイオニックを使える秘術担当と信仰担当がいれば
苦行職だろうと何だろうと最低限格好はつくし。
シュゲンジャだってウォーロックだってそれなりには仕事できるんやで。

81:ＮＰＣさん
19/07/02 16:34:45.60 Vl52U/8zx.net
なお言い出しっぺはコアクラスと言っているからPHB基本クラスだけでやる模様

82:ＮＰＣさん
19/07/02 16:47:08.56 2IpxbYt/d.net
パーティー関連の話だと「二人パーティー組むとなったら何がいいか」ってのは考えたことがある
「ドルイドとビガイラー」以外で良さそうな組み合わせの候補ある？

83:ＮＰＣさん
19/07/02 19:03:22.86 cFecfhn90.net
ファクトタムかアーティフィサーがいれば大体どうにかなる（ぉ
後はそうねえ、レンジャーとアーキヴィスト（罠外しはファインドトラップスで力押し）とかｗ

84:ＮＰＣさん
19/07/02 19:13:33.76 Vl52U/8zx.net
ファクトタムは既に挙がっているけどクレリックとファクトタムが
だいたいの状況に対応可能なコンビでないかな
ファファード&グレイ・マウザー的コンビをやるなら
ファクトタムがグレイ・マウザーポジにピッタリだし

85:ＮＰＣさん
19/07/02 19:20:53.57 cFecfhn90.net
T&Tの「盗賊」がグレイマウザーモデルだけど、あんな感じの万能キャラポジよねー＞グレイマウザー
ファファードもバード技能持ってたりして何気に多芸だけど。

86:ＮＰＣさん
19/07/02 20:28:04.00 x+W1Dl7Lp.net
ファファードは細工物だって得意だぞ？
新興宗教に入信してた時は、硬貨を素材にして、壺の形をした聖印を作ってた……硬貨を素手で捻じ曲げて！

87:ＮＰＣさん
19/07/02 20:40:41.99 WhVd12KVx.net
3.5eでファファード再現するとバードとバーバリアンのマルチっぽいから外したけど
識字能力取って《Well Read》や《えでゅけーしょん》

88:ＮＰＣさん
19/07/02 20:47:17.98 WhVd12KVx.net
訂正、《教養》《博識》等全ての知識技能をクラス技能にする特技と
《技能の達人》の組み合わせ技能を取りまくった人間のバーバリアン
これはこれで中々面白いんじゃないかな

89:ＮＰＣさん
19/07/02 23:26:50.08 HO8384fPa.net
戦闘職なら『バードの知識』が無くてもカッコがつくし、取り敢えず何でもやってみる、サバイバー的な活動がサマになるわな。

90:ＮＰＣさん
19/07/05 14:02:24.94 rD2Oal7k0.net
傲慢の領域ってどの誰を信仰すれば使えるんだ？

91:ＮＰＣさん
19/07/05 18:40:35.42 GuDjQEJS0.net
むしろ特定の神を信仰しないで取得する領域なのではなかろうか

92:ＮＰＣさん
19/07/05 20:20:35.72 aSj493H90.net
出版時期的に呪文大辞典の領域持ってる神格は殆どいないからなぁ

93:ＮＰＣさん
19/07/05 20:30:31.98 217VMyCG0.net
傲慢の領域が使える神格
・グレイホーク
ハイローニアス、バハムート、モラディン、ペイロア、コアロン・ラレシアン、フォルタス、
ウィー・ジャス、ワストリ、
ティアマト、ヘクストア、ヴェクナ、ロルス、アイウーズ、ベルター
・フェイルーン
ティア、トーム、ノバニオン、スーニー、オシリス、ホルス＝ラー、
シアモーフ、ヘルム、ウブタオ、オグマ、ガンド、ワキーン、テンパス、ファインダー･ワイヴァーンスパー、シェヴァラッシュ、デュマソイン、
ガーゴース、ベイン、ヴェルシャルーン、シャア、ウンバーリー、シアリック、セト、ヴァーローン、キアランサリー
・エベロン
ドル・アラー、オナター、オラドラ、
光の道、
マックリー
基本的に傲慢の領域の初出であるDragon#323により追加
オラドラのみはFaithes of Eberronにより追加
結構雑に使える神格が大量に増えてます

94:ＮＰＣさん
19/07/05 20:49:24.78 GuDjQEJS0.net
ペイロアとオグマ使えるんかい。
元からだが強すぎねえかｗ

95:ＮＰＣさん
19/07/06 01:42:36.04 UGehOBF90.net
なあにペ下僕行くからあいつは実質領域固定さ
しかし七つの大罪っぽいから良い印象のない領域なのに善神格もバリバリ持ってるのは意外だ

96:ＮＰＣさん
19/07/06 01:50:06.58 imZ/ZUQs0.net
善神であっても唯一神みたいな完全無欠な存在ではないってアピールかもしれん。
ちなみに残りの七つの大罪領域はどの神が持ってるん？

97:ＮＰＣさん
19/07/06 06:43:00.35 MRXkUoKjd.net
それにしても「傲慢」って名前と領域特典の関連付けがいまいちわからない…

98:ＮＰＣさん
19/07/06 11:52:04.78 eBhgV3VOK.net
何を訳して｢傲慢｣になったのか気になるな
善の神も普通に持っているし、傲慢からは程遠いような性格、教えの神も多い
七つの大罪的には傲慢はプライドだったけ？
プライドって今は割と良い意味で使われるからなぁ

99:ＮＰＣさん
19/07/06 16:28:23.74 zwbooPDg0.net
プライド／傲慢／Pride
横柄、自惚れ、思い上がり、虚栄；プライドは他のすべての罪の根源であり、おそらくは最も致命的だ。
自分自身の枠を踏み越えがちなプライドが、最も陥りやすい罪が過剰なまでの利己主義だ。
プライド領域のクレリックは、自身が偉業を成し遂げる運命を持つと考えがちで、自身が大人物であると確信を持っている。
彼らは自身の練る計画は絶対に成功すると信じており、また奇妙なことに自身の安全に関しては無頓着だ。
彼らは事実上どんな危険からも生還できると確信しているため、率先して人質や攻撃の先鋒、またモンスターの注意を引く囮になろうとする。

ちょっと一緒に冒険したくないな・・・

100:ＮＰＣさん
19/07/06 18:05:27.71 imZ/ZUQs0.net
悪魔で言うとルシファーが司る罪やからなｗ
ハガレンでも一番強いのがプライドだし。

101:ＮＰＣさん
19/07/06 19:49:12.70 eBhgV3VOK.net
ハガレンのプライドはなぁ…
絶対存在としてお父様であるホムンクルスがいて基本的に使いっ走り的で、イマイチ傲慢に見えない
作中だと憤怒ラースの総統の方が傲慢に相応しかった感じがするし、バトルでの強さもあったような

102:ＮＰＣさん
19/07/06 21:05:49.99 zwbooPDg0.net
「○○のクレリックは」的な説明が多いので、PCも自分の受けた領域に従ったロールプレイをするのが正しいのかもね。
たしかにそうすると、強いけどイヤな領域を使うプレイヤーは少なくなるかもしれないｗ

103:ＮＰＣさん
19/07/06 21:13:34.93 8B/i8RU60.net
PLは手に入る能力だけでロールプレイの説明なんて読みやしないってのは、TRPGの普遍的な真理だと思う
気にして愚痴言うGM(DM）も自分がPLの時には……だからと言ってガープスは行き過ぎだけどなｗ

104:ＮＰＣさん
19/07/06 21:30:46.31 zwbooPDg0.net
「このような罪の諸領域を持つからと言って、悪の神格と規定されることも神格の持つ公正さが損なわれることもない。これは不滅性に伴う別の側面であるからだ。」
ともあるので、Sin は「罪」というより「過ち」なんだね。D&Dの多神教神格は間違いを犯すことがあるから。

105:ＮＰＣさん
19/07/06 22:19:09.02 LaUiiqch0.net
クレリックの領域は解かりやすいRPの指針であるな
善や中立なら、その領域のポジティブな面を出していけばいいだけ
善悪秩序混沌の４領域以外は解釈の余地、というかネガティブにもポジティブにも
解釈できる余地がある
死縛とか微妙なのもあるが

106:ＮＰＣさん
19/07/07 00:27:56.77 UN77jCRza.net
考えてみれば日本の神々なんて、荒魂と和魂とで別の神と言えるほど変わるのだから、それに比べればまだ矛盾しないのかも知れないな。

107:ＮＰＣさん
19/07/07 07:01:25.21 YZKgRv22d.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ー☆

108:ＮＰＣさん
19/07/07 22:14:11.89 lyLPDhujx.net
何気に聖カスバートとザルス(宿命の種族：非人間種族を差別し迫害する
人間至上主義神格)が傲慢の領域を持ってないのは意外やな

109:ＮＰＣさん
19/07/08 17:12:41.58 FVCbywLL0.net
傲慢は「俺こそトップ」という姿勢なので、明らかな新参や差別迫害をする小物には合わないんじゃないかな。

110:ＮＰＣさん
19/07/08 20:52:38.46 ffL5lfGWd.net
つまりジョジョのディアボロみたいな感じか

111:ＮＰＣさん
19/07/09 01:25:18.26 WCxVEW8o0.net
光の道が傲慢もってるの、皮肉っぽくていいね

112:ＮＰＣさん
19/07/09 01:47:31.34 J1sLw7L80.net
エベロン小説版読んでると、カラシュターもインスパイアドも、根本的には同じ種族なんだなあって思うわｗ

113:ＮＰＣさん
19/07/09 03:36:15.86 4UQZNH39x.net
ともあれ、クォーリは滅ぶべきであると考える次第である

114:ＮＰＣさん
19/07/09 04:41:03.43 J1sLw7L80.net
うんあいつらはマジで滅んでいい。
自分とこから出てこないならどうでもいいがな！

115:ＮＰＣさん
19/07/09 20:57:24.45 cmv+mw+R0.net
傲慢の領域を持っているのは日本だと京都人。
「へぇ～、えらいボーナス積みましたなぁ」

116:ＮＰＣさん
19/07/09 22:19:22.51 J1sLw7L80.net
確かに奴らは何言われてもこたえな（セーブ失敗しな）さそうｗ

117:ＮＰＣさん
19/07/09 22:23:30.26 WCxVEW8o0.net
洛中の方はもっとドラウっぽい感じ
と思ったらロルスも傲慢持ちだった罠

118:ＮＰＣさん
19/07/10 03:33:12.72 aJZuOtKb0.net
ロルスと言えば、ドラウのエピッククレリックEclavdra（エクレイヴドラ？）が持ってるメジャー・アーティファクト
「アミュレット・オブ・デモンウェブピット」の効果が「一日二回クラウン・オブ・ヴァーミン呪文が使える」とか強すぎて吹いたｗ
１０ｆｔ以内に接近すれば合計1000ダメージ与えられる呪文を一日二回とか、大半のエピックアーティファクトに比べてもブッチギリで強いｗ

119:ＮＰＣさん
19/07/10 07:52:26.42 CIplEeO60.net
クラウン・オブ・ヴァーミンって、何に収録されてる呪文だったっけ？

120:116
19/07/10 07:55:20.49 CIplEeO60.net
すまん。
自己解決した。
エピック呪文だったか。

121:ＮＰＣさん
19/07/10 12:24:34.78 /mQKOrOwx.net
日本語版魔物の書１だとエクラヴドラと表記されているロルスの外交部長か
エピック呪文一日二回を使えるメジャーアーティファクトくらいは持って当然のNPCやな

122:ＮＰＣさん
19/07/10 14:51:24.97 0ddCit3Qp.net
生きてあるドロウとは思えない存在だものなぁ……ぶっちゃけ慈母ベンレなどより上位にあり、神や悪魔と折衝するのが仕事だろ。

123:ＮＰＣさん
19/07/10 15:09:26.25 6CIhRKiU0.net
うん、確かジェフの都市イスティヴィンをデーモンウェブピットに引きずり込んでそれを皮切りにグレイホークをロルスの領土にしようとしたはず
それに失敗してロルスの寵愛失ってグラズトに寝返ってグラズトの子供産んだけど、

124:グラズト裏切ってロルスの腹心に返り咲いたここらの因縁がExpedition to the Demonweb Pitsに繋がってたような

125:ＮＰＣさん
19/07/10 15:27:44.97 MKiLdvaV0.net
「慈母ベンノ」が長きにわたってメンゾベランゾンに君臨した方のことか、その哀れな娘のどちらを指すかで変わる
前者は第3版では死んでいたものの5版では新たな若き肉体を得て絶賛活躍中。ドリッズドとどっちがより寵愛されてるんだろう

126:ＮＰＣさん
19/07/10 18:09:48.12 t+ykcApS0.net
「Ｄ＆Ｄでの秩序にして善は『疫病が蔓延した村を焼き払え』という命令を実行する。理由として秩序属性なので命令は絶対だし疫病拡大の防止という善の為だから」というような説を見かけてしまったのですが、
実際のところはどうなのでしょうか？
あるいはそうだった時期なんかがあったりしたのでしょうか？

127:ＮＰＣさん
19/07/10 18:13:02.24 MKiLdvaV0.net
D&D世界においてそれは秩序にして悪の行為に当たる
いかなる環境においても抵抗できない無辜の民を殺すことは悪であり、目的は手段を正当化しない
D&D世界の善悪秩序は銅と道徳規範ではなく、物理法則に近い概念であることに留意

128:ＮＰＣさん
19/07/10 18:35:10.46 hY16VQsd0.net
>>122
他に手段がなければやるんじゃないの？
やらない秩序善が居てもいいと思うけど。

129:ＮＰＣさん
19/07/10 18:58:41.40 6CIhRKiU0.net
>>123
命令が絶対なのは秩序にして中立だなあ
秩序にして善も秩序にして悪も時に命令を可能な限り属性方向に解釈するよ
だから秩序善も秩序悪も上司にとっては時に厄介な存在でありうる
秩序にして中立なモドロンは命令や契約に忠実だが

130:ＮＰＣさん
19/07/10 19:48:30.96 R9rDxAeJd.net
122の属性観はメガテン系かな？
fateはまた違う定義らしいから混乱助長するのな

131:ＮＰＣさん
19/07/10 19:52:30.49 aJZuOtKb0.net
Fateはもっと緩いね。
悪役が善属性だったりヒロインが悪属性だったりするし、
あくまでキャラクターが先に立ってて、その中での傾向に過ぎない感じ。

132:ＮＰＣさん
19/07/10 19:53:53.97 +f4hNu8V0.net
まぁ、DMがイメージしやすくてPLと共有できるんなら何でもいいとは思うがね
つまりはディテクトイービルに引っかかるのが悪

133:ＮＰＣさん
19/07/10 19:58:45.01 anDypvzL0.net
>>122
秩序にして善なら、焼き討ち自体を適任者（秩序にして中立／悪）にゆだね、村人と一緒に死ぬだろ。

134:ＮＰＣさん
19/07/10 20:03:25.63 /mQKOrOwx.net
Fateというより型月属性はD&Dとはまた別の基準やからしゃーない

135:ＮＰＣさん
19/07/10 20:18:39.35 hY16VQsd0.net
魂の救済すらないライカンスロープを救うのは、唯一殺すことだ
ってシルバーフレイム協会の優しいシスターも言ってたよ

136:ＮＰＣさん
19/07/10 20:36:07.43 R9rDxAeJd.net
シルバーフレイムはおっぱい小さいから悪

137:ＮＰＣさん
19/07/10 20:42:55.76 kh/jy8Io0.net
幼女だから仕方ないダルォ！

138:ＮＰＣさん
19/07/10 20:56:35.18 6CIhRKiU0.net
まあ、そこは本人の信仰も絡むから属性だけじゃ行動は決まらんわな
FRのイルメイター信者なら何とか病気治そうとするかもしれない
行動に困ったら占術呪文とかフィラクタリ・オヴ・フェイスフルネスもある
お値段たったの1000gp

139:ＮＰＣさん
19/07/10 23:32:58.06 /mQKOrOwx.net
フォルタス信者ならイルメイター信者とは真逆の行動を取ってもおかしくないかな
ペイルの連中みたいに魔女狩りを素でやらかす事もあるし自分達で焼き討ちしそう

140:ＮＰＣさん
19/07/11 14:08:34.68 Wy93ZL/qa.net
シャドウデイル・サーガで、秩序にして善の神であるティアの信者が、神の降臨に血迷って、他の神の信者を迫害したり殺傷した事件が起きた。
信者たちは善なる信仰で世界を満たす、良き行いだと考えていたが、ティア本人はそれを悪だと断じて、世界のバランスを崩す行為だと非難した。
善にして秩序の基本概念だと、目的の正しさは手段を正当化しない。たとえ例外はあるにしても。

141:ＮＰＣさん
19/07/11 14:30:35.78 Dqk+qKkvM.net
まあ、ＴＲＰＧ的なメタ思考をするなら、「善を貫くことで多数が不幸になるような話を作るな」ということになるとは思うんだがな。

142:ＮＰＣさん
19/07/11 14:48:33.55 yfCpBUMS0.net
小説やサプリで説明される世界観はそのままTRPGに持ち込むと事故るよって話
世界観やサプリに書いてあるからって、実際にTRPGでやったらPL(PC)嵌めて楽しめない行為になるなんてざらよ

143:ＮＰＣさん
19/07/11 14:59:07.11 qook0Gka0.net
まぁ、最初の状況に戻るなら「疫病に侵された街」があるなら
「疫病を撒いたやつがいるのでそっちしばき倒してこい」とか
「一定期間内に薬とか原料をとってこい」のバッドエンド予告として「間に合わなければ最悪焼くことになる」と宣言するとか
そういうシナリオにするほうが妥当だわな
倫理面で面倒くさいシナリオを組みたくなるのは
DMが一度はかかる厨二病（ルビ：ハシカ）みたいなもんだとは思う

144:ＮＰＣさん
19/07/11 18:00:40.31 UJNZULMP0.net
まぁ、秩序にして善が極まってるクラスであるパラディンのNPCが、
『疫病が蔓延した村を焼き払え』という命令を実行するか？と問うと、
焼き払うか、疫病が蔓延するかの2択ならば、焼き討ちを実行する人もいるだろう
この際、どこまで代替手段を模索するか、拒否するかなどは人それぞれ
ただ、悪の行為なのは確定なので、このパラディンは堕落する
アトーンメントでの贖罪の重みは状況が考慮されるので、
本当に焼き払うしかなかったなら、最も軽く、
困難だとしても他に手段があったり、騙されていたなら重い罰を課せられるだろう、位

145:ＮＰＣさん
19/07/11 18:30:35.31 Jc2hNyp/K.net
D&Dだと疫病は大概が呪文で治るし、パラディンは病にならないから村を焼き払う必要が欠片も無い気がする

146:ＮＰＣさん
19/07/11 18:34:43.14 0gzdd3vl0.net
なろう主人公「ふむ、村人全員にパラディン1レベルとらせるのはどうだろう？」

147:ＮＰＣさん
19/07/11 18:46:41.60 Dqk+qKkvM.net
>>141
呪文で治すスピードと感染速度の勝負やね。
病気を治せるレベルのキャスターをどれくらい集めれるのかは、世界によってだいぶ違うし。

148:ＮＰＣさん
19/07/11 21:25:24.23 ImtghAQfd.net
村人をマインドレイプっすか
なろうは流石に半端ないな

149:ＮＰＣさん
19/07/11 21:29:03.77 yfCpBUMS0.net
パラディンはクレリックと異なり、神格や諸力からの招請無しにはなれないんじゃなかった？

150:ＮＰＣさん
19/07/11 21:30:54.98 K2R1M4afx.net
マインドレイプって呪文ではなく洗脳チート能力としてならわりとありふれた代物じゃね
エピック呪文のエンスレイブとかも

151:122
19/07/11 21:38:53.90 J3xuWf1U0.net
教えていただきありがとうございます。
セッション中にあった事例とかでなく、本当に見かけただけなので事故があったりしたわけではないです、
そして >>142を見て噴き出しかける

152:ＮＰＣさん
19/07/11 22:07:10.05 8/UFpJPD0.net
まあ、善の神格の助力はある前提として、村人に１レベル上げ

153:るだけの経験値を積ませなきゃいけないのがな。

154:エヴァンジェリスト
19/07/11 23:54:07.84 7ROyWqara.net
今こそ私の出番だな？人々は導きを求めているのだ。
さぁパラディンよ！迷える村人たちの先頭に立ち、経験値獲得の冒険に出るのだ。
……私はここで、君たちが帰るのを待っていよう。幸運を祈る（無責任w

155:ＮＰＣさん
19/07/12 01:16:59.38 bfvddHBEK.net
>>142
パラディンの病気完全耐性は3レベルからだよ

156:ＮＰＣさん
19/07/12 07:17:23.19 2WgDb+e60.net
なろう主人公（ふむ、全員に3レベル上乗せか……）
なろう主人公「みなさん、私と一緒に今から冒険に出ましょう！」
なろう主人公「適当なジャイアント村とか大盗賊団、ついでに悪の秘密結社とか潰します」
村人「無理」
なろう主人公「友達のデーモンロードとワームゴールドドラゴン、70LvHFOも誘うんで大丈夫です」
なろう主人公「パワーレベリングっていうんですよｗｗｗ」

157:ＮＰＣさん
19/07/12 08:04:44.26 21T4sS0J0.net
ダンまち冒険者「ザケンなコラ。そんなんでレベル上がれば誰も苦労はしねえんだよ！」
実際何もせずについていくだけじゃ成長はせんよなあ。

158:ＮＰＣさん
19/07/12 10:07:53.27 q4j2m5UmM.net
つか、レベルに対して脅威度高すぎ遭遇は経験値入らないってあったような。
これが赤箱なら、金貨を山ほど蓄えた商人とか襲うだけでいいのにな（いくない）

159:ＮＰＣさん
19/07/12 16:45:21.35 21T4sS0J0.net
正確には「８以上脅威度が離れて勝ったときは何らかの特殊な要因があるだろうから考慮すること」だね。
地球破壊爆弾のスイッチ入れてぽちっとな、でも無い限り多少は入るだろ。

160:ＮＰＣさん
19/07/12 21:46:09.60 A6PbE1iE0.net
>>152
お前らん世界、ついていくどころか実際に殴って貢献しないとEXPもらえない非力殺しじゃねーかｗ

161:ＮＰＣさん
19/07/12 22:58:29.87 TGUHd6u/0.net
>>151
デーモンロードとゴールドドラゴンって出会ったら属性的に即殴り合うんじゃ……
HFO70lvがどっちに着くかで勝敗が分かれそうだ

162:ＮＰＣさん
19/07/12 23:08:07.98 21T4sS0J0.net
>>155
ボス戦で矢面に立ちつつ回復魔法唱え続けてたらレベルアップした人もいたから・・・ｗ

163:ＮＰＣさん
19/07/12 23:21:00.70 IM+Ut/Tyx.net
まぁクリーチャー殺してそいつの力を奪う事で経験値を得るというのは
狩猟採集民族でなくてもとてもわかりやすい仕組みやし

164:ＮＰＣさん
19/07/12 23:39:11.34 Co84Gdzx0.net
冒険の目的に無関係なモンスターはいくら殺しても経験値にならない。だからレベル上げを目的にそこらのモンスターを狩っても徒労に終わるかと

165:ＮＰＣさん
19/07/12 23:43:17.06 sFKX7Rt90.net
シナリオ経験点のあるシステムにはよくあるけど、3.5版にそんな話あったっけ？
目的と直接関係ないワンダリングが湧くシナリオなんてなんぼでもあると思うが

166:ＮＰＣさん
19/07/13 01:05:18.44 TZ31DNxf0.net
3.5にはないなあ。
「こうしてもいいよ？」って感じで提案はされてるけど。

167:ＮＰＣさん
19/07/13 01:38:52.72 1rsJTNQ10.net
それシナリオに関係ないワンダリング刈りでレベルアップをPLが初めて、シナリオを進めようとしない時の指針じゃね？
ローレシアでレベル50までスライム狩りするような真似はダメだよ、ってこと。

168:ＮＰＣさん
19/07/13 02:14:34.93 NkJw++5a0.net
冒険の目的なんてプレイヤーが設定するものだろ

169:ＮＰＣさん
19/07/13 02:23:46.72 1rsJTNQ10.net
なら、DMが荷物まとめて帰っても、スマホゲー始めても文句言うなよ。
DMもPLもみんなでゲームしてるってこと忘れんな。いい大人なんだから。

170:ＮＰＣさん
19/07/13 02:32:39.13 NkJw++5a0.net
ん？何の話をしてるんだ？
喩えPCの冒険の目的に合致していてもDMの目的に関係しない行為には経験点は与えないと言う話じゃないの？

171:ＮＰＣさん
19/07/13 03:11:10.73 MnLlhO160.net
ワンダリングでレベリングできるとか、モンスターリストが有情すぎるだけでは・・・

172:ＮＰＣさん
19/07/13 04:47:08.04 ARI3aQykx.net
そもそも >>142から派生した流れだしマジレスするような事でも無いわな
ぶっちゃけそれなろうネタだし3.5eの話と繋げる必要無いから無視しておk

173:ＮＰＣさん
19/07/13 06:11:03.66 rN3qQcKM0.net
>>166
ゆーても、人類が生きていけないようなワンダリングが文明圏の近くで頻繁に発生するってのもおかしな話だからなぁ

174:ＮＰＣさん
19/07/13 06:43:57.80 TZ31DNxf0.net
外を歩けば1/8の確率でドラゴンが出てくるって時代でもないしなｗ
そう言えば３版系だとパラディンとナイトはいるが、アベンジャーっていたっけ？

175:ＮＰＣさん
19/07/13 07:09:41.01 jKcslORa0.net
UAのパラディンバリアントとweb記事の上級クラスの悪属性ではないアサシン的な何かがあったかな

176:ＮＰＣさん
19/07/13 07:57:03.27 ARI3aQykx.net
アサシンヴァリアント版アベンジャーはこれ
URLﾘﾝｸ(archive.wizards.com)
UAのPALADIN VARIANTSは FREEDOM, SLAUGHTER, AND TYRANNYの３つ
Dragon誌のパラディンヴァリアント記事にアベンジャーが収録されているかもしれん

177:ＮＰＣさん
19/07/13 08:01:41.90 ARI3aQykx.net
つうか前スレでまんま話題にしておったな
735ＮＰＣさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK11-tT07)2019/04/30(火) 14:14:30.99ID:th5oMtNmK
>>728
アンアースドアルカナには
混沌善のパラディンof freedom
秩序悪のパラディンof tyranny
混沌悪のパラディンof slaughter
が載っている
ドラゴン誌310にはセンチネル(中立善)、アヴェンジャー(混沌善)、エンフォーサー(秩序中立)、インカーネイト(真中立)、アナーク(混沌中立)
が
312に悪バージョン、デスパッド(秩序悪)、コラプター(中立悪)、アンチパラディン(混沌悪)が載っている
だそうな

178:ＮＰＣさん
19/07/13 09:04:01.80 TZ31DNxf0.net
うーん、どっちも善属性だし、昔の版のアベンジャーイメージしてるってわけではないっぽいか？
昔のアベンジャーに相当するのはブラックガード？
まあカオティックなファイターが転身するクラスだし、カオティックグッドでもいいっちゃいいのかもだが。

179:ＮＰＣさん
19/07/13 09:18:41.38 ARI3aQykx.net
アサシンヴァリアント版はあくまでも秩序ありきだから昔のアベンジャーとは無関係じゃね
昔の混沌をCEに当て嵌めるならCE版のヴァリアント２クラスが近いと思われ

180:ＮＰＣさん
19/07/13 11:22:25.57 07RugFBoK.net
昔のアベンジャーってクラシックの？
あれは混沌属性ではあっても明確に悪ではないのでは？

181:ＮＰＣさん
19/07/13 12:44:59.36 sXGaBRd00.net
>>175CD&Dだと善と中立と混沌しか属性がなくて悪は混沌扱いだったんだ。

182:ＮＰＣさん
19/07/13 12:59:36.58 07RugFBoK.net
クラシックのスレで話すべきだろうけど、悪は混沌に含まれると言うよりは混沌に悪人が多いと言う話だったはず
混沌＝悪ではないし、悪の存在が必ずしも混沌ではない

183:ＮＰＣさん
19/07/13 17:48:00.18 ARI3aQykx.net
とりあえずその『昔のアベンジャー』とやらを引っ張ってこないと何とも言えないなぁ

184:ＮＰＣさん
19/07/13 18:29:10.86 NbeGD+Yj0.net
>>178
ああ、若い人か。
「昔のアヴェンジャー」はアンチ・パラディンだよ。
カオティック・アラインメントのファイターは9レベルからクラスチェンジする（できるだっけ？）。
ファイタークラスに、レベル1/3だか1/4だかのクレリック呪文能力が追加される。

185:ＮＰＣさん
19/07/13 19:15:45.09 07RugFBoK.net
混沌属性のファイターが成れるサブクラスみたいなもんで、特にアンチパラディンとかではなかったはず
ターンアンデッドの代わりにコントロール能力はあったはずだけど

186:ＮＰＣさん
19/07/13 19:18:05.73 ARI3aQykx.net
>>179
サンクス、その前提条件だと善悪は問わないだろうから
CG版をアベンジャーと呼んでも別におかしくないかな
それにCE版はアンチ・パラディンの呼称が最適だし

187:ＮＰＣさん
19/07/13 20:51:12.00 NCDMDhsd0.net
一口に「昔の」とか言われてもAD&D(2nd含む)も3版より前だし
クラシックとか色々ある中で
それだけで何を言ってるのか理解しろ言われてもエスパーじゃないからなぁ

188:ＮＰＣさん
19/07/13 22:27:07.72 NbeGD+Yj0.net
>>182
つ消去法

189:ＮＰＣさん
19/07/13 22:46:28.40 ARI3aQykx.net
ところで流れぶった切るけど、Dragon#284に収録されている「Ermalkankari」ってどう発音するんだろう？
エルマルカンカリ？

190:ＮＰＣさん
19/07/13 23:03:04.93 TZ31DNxf0.net
アーマルカンカリかも

191:ＮＰＣさん
19/07/13 23:10:57.13 ARI3aQykx.net
うん、エルマルよりはアーマルの方がそれっぽいかなぁ
ちなみにどんな奴かというとこんな奴よ
URLﾘﾝｸ(www.realmshelps.net)

192:ＮＰＣさん
19/07/13 23:18:57.67 xbDX8DvC0.net
元々、どこの国由来なんだろ？なんかノルド系に見えるけれどD&D独自モンスターなのかな

193:ＮＰＣさん
19/07/13 23:21:26.39 NbeGD+Yj0.net
語尾はカンカライと思われ

194:ＮＰＣさん
19/07/13 23:26:49.58 ARI3aQykx.net
つまりアーマルカンカライ？

195:ＮＰＣさん
19/07/13 23:35:28.04 ARI3aQykx.net
>>187
イラストが見つかったから貼っておくよ
こんな外見
URLﾘﾝｸ(www.enworld.org)

196:ＮＰＣさん
19/07/13 23:49:51.83 TZ31DNxf0.net
え、これ頭が二つあるの？

197:ＮＰＣさん
19/07/13 23:51:57.15 Ta+/dqHU0.net
いや、尾がハンマー状になってるだけのようだな
どっちが頭かぱっと見わからんようにして攻撃を混乱させる、みたいな生き物は現実にもいるが

198:ＮＰＣさん
19/07/13 23:55:47.07 ARI3aQykx.net
>>192で合ってる、ぶっちゃけドラゴンとアンキロサウルスを足して２で割ったような代物よ

199:ＮＰＣさん
19/07/14 06:08:05.84 eAKKhpAi0.net
PCとしてケイオティックも普通にできるし、悪のロールプレイを強要されるわけでもないし
悪役のNPCが通常ケイオティックだったのは確かだけど

200:ＮＰＣさん
19/07/14 10:35:14.91 Vi/2+qoc0.net
でもAD&Dじゃ混沌属性だったエルフがクラシックじゃニュートラルだったりする忖度。
ついでに質問です。
「神格が物質界に直接手を出すのはNG」ってやつ、3版ルルブにはどこかに書かれていたっけ？
なんかもう常識になってるんで、どこ出典とかわからない設定いっぱいあるよね。

201:ＮＰＣさん
19/07/14 10:59:33.35 SeEnZ/az0.net
>>195
それグレイホークの話な>「神格が物質界に直接手を出すのはNG」
グレイホーク・ワールドガイド147p
最後に、半神のレベルを超えるどの神も、オアースの大多数の神々の同意なしでは
オアースの主物質次元界に入ることができない。
そのいくつかの例外が、アローナ、ファラングン、オーバド・ハイ、オリダマラ
（定住世界として外側の次元界ではなく主物質次元界を選択した）、
ベイオリー（この神はオアースそのものである可能性がある�

202:j、聖カスバート（一度ならずアイウーズと戦うためにオアースを訪れることを許されたが、　最後の行動は将来代償を負うことになるか能勢がある）である。

203:ＮＰＣさん
19/07/14 11:33:02.44 Vi/2+qoc0.net
>>196
ワールドガイドだったんだ、ありがとう。
あと自分、なんとなく例外はファラングンだけだと思い込んでいた
「オアースでマラソンしてるジジイを見かけたらファラングンだと思え」

204:ＮＰＣさん
19/07/14 11:43:42.63 PklyHEUg0.net
物質界が定住世界な神々が俗世に直接手を出すのはOKなんかね？
まぁ、神格の直接介入が必要な位にヤバい事案だと、
介入した神が負けちゃう可能性も無きにしも非ずだから、
実質不可能だろうけど。
原住来訪者がその地で死ぬと、本当に死んじゃうしな

205:ＮＰＣさん
19/07/14 12:17:31.36 SeEnZ/az0.net
アイウーズが俗世への直接介入やったんで聖カスバートがオアースで対抗することを許可された
グレイホークの神格は合議で色々決めてタリズダン封印したりデセイウスの神格剥奪したりするんで、
目に余る行動取ると対抗手段取られる
フェイルーンで目に余る行動取るとエイオーがモータルやアバターとして俗世に叩き落とす、しかも連帯責任で

206:ＮＰＣさん
19/07/14 12:36:37.99 FJO7VNWm0.net
>>199アカシックレコードっぽい物を悪の神様が分捕った時はキレて神様全員、人間にしてましたしね。
その時にミストラを永久に消して魔法の織をエイオー管轄にすれば良かった物を……

207:ＮＰＣさん
19/07/14 14:52:16.30 K2Fko0IPx.net
正直レルムはエイオーが一番糞やからしゃーない

208:ＮＰＣさん
19/07/14 14:57:39.30 27kG5xbs0.net
エイオーなんかクソなことしたか？

209:ＮＰＣさん
19/07/14 15:51:28.28 SeEnZ/az0.net
ティアがエイオーの正義を問うたらティアの目を潰した

210:ＮＰＣさん
19/07/14 17:00:07.26 ISOxRdr9K.net
タイム・オブ・トラブルの原因は神々が勝手をするからとエイオーがキレた所為でそこに文句をつけたミストラは撲殺、ティアは目を潰されたんだっけ
全部、小説内の描写だけど

211:ＮＰＣさん
19/07/14 17:29:29.58 6w7XtyY70.net
悪いのは神々では・・・

212:ＮＰＣさん
19/07/14 17:30:33.22 SeEnZ/az0.net
元々はベインとマークールがエイオーのタブレッツオブフェイト（神々の責任を記した石板）をかっぱらった
これで何故かエイオーは「神々は信者を蔑ろにして自分達の争いにかまけてる」と判断、
連帯責任で神々をアバターにしてフェイルーンに追いやった
5版のサプリでもティアの目はエイオーの正義を問うたので潰されたと書いてあるから今でも生きてる公式設定やね
正直、エイオーが暴君過ぎて自分は引く

213:ＮＰＣさん
19/07/14 17:35:03.64 SeEnZ/az0.net
ちなみに、4版から5版に変わるときの第二次大分割でもエイオーはまた神々をアバターとして下界に追いやってる
災厄の時の罰は効果がなかったのかエイオーが気晴らしで偶に神々を下界に落としてるのか、
エド・グリーンウッドがそういうシチュが好きなのか、いずれにしても自分はまた引いた

214:ＮＰＣさん
19/07/14 17:54:30.28 FJO7VNWm0.net
>>206どういう状況でティアさんはエイオーに正義について尋ねたんだ？

215:ＮＰＣさん
19/07/14 18:02:00.07 6w7XtyY70.net
創造神の気持ちは創造神じゃなきゃわからんよ。
自分が塗ったミニチュアが動き出して好きかってやらかし始めたようなもんだからなぁ。

216:ＮＰＣさん
19/07/14 18:10:46.77 27kG5xbs0.net
>>204
二代目ミストラ殺したのはヘルムよ。石板回収するまで戻れない天界へ続く階段を半分しか回収してないのに登ろうとして門番のヘルムに殺された
この時、ヘルムから警告受けてるのに無視して登ってるから擁護の余地なし
ヘルムは公式で唯一、下界に落とされてない
 >>207
そっちは神の判断でアバター送り込むこと許されたであって刑罰ではなかったと思うが
 >>208
石板回収する連帯責任は無辜の神巻き込まれないかと問うたら、自分の義務果たしてないお前が大きなこと言うなと
そもそもティアは自ら秩序/善をもたらすためトリルに渡ってきた神だからベインの策謀防ぐ一番の責任あったわけ

217:ＮＰＣさん
19/07/14 18:15:07.88 FJO7VNWm0.net
>>210ああ、納得した。ラグナロクで死んだと明記された筈なのにフェイルーンで生きてたのは
そういう理由だったのね……そりゃあ責務を果たしてないんだから罰を受けないとね。

218:ＮＰＣさん
19/07/14 18:15:59.17 SeEnZ/az0.net
タブレットパクられたエイオーが一番間抜けなのでは？
それで痛いこと言われたんで腹いせにティアの目を潰ただけのような……

219:ＮＰＣさん
19/07/14 18:22:34.06 27kG5xbs0.net
>>212
神々集めて誰がタブレット盗んだのか問うた時に返答なかったから連帯責任で見つかるまで全員戻ってくるなと言ってるところに横からイランちゃちゃ入れられたらそりゃな
タロスは自分ふくめて神々が苦痛受けること大喜びしてるマジぱねえ

220:ＮＰＣさん
19/07/14 19:02:40.11 ISOxRdr9K.net
>>210
あぁ殺したのはヘルムだったか
随分前に読んだからか記憶違いしてたな
 >>211
ティア＝トールではないよ
神格としてはトールとティールの合成らしいから
ティールはラグナロクでは結末が明記されていないらしいし

221:ＮＰＣさん
19/07/14 20:34:01.42 FJO7VNWm0.net
>>214片腕をフェンリルに食われたテュールはラグナロクの時にガルムと相打ちになってる。

222:ＮＰＣさん
19/07/14 21:20:47.68 ISOxRdr9K.net
>>215
サンクス、記憶力ヤバイな
要反省だわ

223:ＮＰＣさん
19/07/15 01:37:01.44 SLaHh9ABK.net
>>210
補足すると
ヘルムは天界の階段の守護者として唯一神格を剥奪されてなかった
つまりモータル化したミスタラが神であるヘルムに勝てる可能性はほぼゼロ
それを押し問答の上無理矢理通ろうとした時点でミスタラはあまりにも愚か
勝てるはずがない戦い挑んで案の定返り討ちってオチ

224:ＮＰＣさん
19/07/15 02:18:57.77 uXRtnO5Z0.net
大規模世界改変ありきのシャドウデイルサーガはれっきとした駄作で著者がエドじゃなければ酷評待ったなしだからなー
余人が書けないからエドが貧乏くじ引いたって方が正しいのか。5版で設定ちゃぶ台返し仕掛けたあたりエドも不満貯まってたんだろうな

225:ＮＰＣさん
19/07/15 17:59:26.97 MjxAgLvf0.net
この場合はエドの筆力が・・・

226:ＮＰＣさん
19/07/15 18:21:35.00 dAPcYbjyK.net
版上げする為のイベントだったようだし、TSRの意向なんじゃない？
ドラゴンランスもTSRの内紛関連で酷い方向転換してる訳だし

227:ＮＰＣさん
19/07/16 01:17:08.47 TUbeAzba0.net
イキリ骨太郎とイキリエド太郎ってどっちが強い？

228:ＮＰＣさん
19/07/16 03:06:22.14 j0wmKc7N0.net
国の秩序を守るためなら自分はなんでもやる手を汚すことも構わない、ってのは
秩序なの？混沌なの？

229:ＮＰＣさん
19/07/16 03:21:15.61 lCdy16UT0.net
信条のために法を無視するなら混沌。それより善/悪軸の方が気になる

230:ＮＰＣさん
19/07/16 21:42:32.56 cRjrqC8t0.net
「アラインメントを定義するスレ」も落ちていたか…
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)

231:ＮＰＣさん
19/07/17 07:29:25.88 jRD6sYZJ0.net
悪なのは確定やろ。　国という組織を守るために法を犯すことも厭わない、ってのは確かにどっちだろ。

232:ＮＰＣさん
19/07/17 07:53:42.63 49s1aqxyx.net
LEなら定番な法の隙間を縫って悪事を働くのも法を犯す行為やな
法を道具として悪用する方向を多用するか単なる暴力に走るか
個人的にはその辺りを秩序―混沌軸の判断材料にするかな
まぁいずれにせよ悪の行為に変わりは無いけど

233:ＮＰＣさん
19/07/17 14:34:37.98 pqYupbOo0.net
例えばデスノートのキラは混沌悪か秩序悪か？

234:ＮＰＣさん
19/07/17 14:49:20.06 KC7J4Ij90.net
>>227
大きすぎる力を手に入れたために混沌善から混沌悪に変化したと思う

235:ＮＰＣさん
19/07/17 18:02:59.48 6XIRE1Sip.net
善の場合、目的は手段を正当化しない。

236:ＮＰＣさん
19/07/17 19:06:49.54 SLBYMfMVM.net
何でもやる（善の手口も悪の手口も）
って考えると善悪軸は中立がそれっぽいのかね

237:ＮＰＣさん
19/07/17 19:15:36.32 tE+z0sGS0.net
>>230
それもろに悪だぞ

238:ＮＰＣさん
19/07/17 19:18:04.94 QbUhNol6M.net
悪の存在は善なる手段を取る？

239:ＮＰＣさん
19/07/17 19:21:56.68 tE+z0sGS0.net
>>232
「手段」なら潜入や偽装工作時にいくらでもやるでしょ

240:ＮＰＣさん
19/07/17 19:28:06.10 QbUhNol6M.net
んじゃ中立ってなんなのさ？

241:ＮＰＣさん
19/07/17 19:44:55.09 tE+z0sGS0.net
>>234
君の想定する環境は積極的に善/悪に傾かない行為がない世界なの？
例えば戦場で敵対者殺して相手の死体から略奪する行為それ自体は中立な行為だよ

242:ＮＰＣさん
19/07/17 20:43:47.09 4PrZbXeG0.net
>>235
中立は中立の行為だけを行うの？
違うよね？

243:ＮＰＣさん
19/07/17 20:44:45.10 4PrZbXeG0.net
つか、この善悪基準ってどこかのサプリなりるるぶに載ってる話？

244:ＮＰＣさん
19/07/17 20:47:32.26 rbygVQmg0.net
それすらわかってないお子ちゃまだったか
属性の話は掘り下げると18禁になるから君にはまだ早いよ

245:ＮＰＣさん
19/07/17 20:49:53.93 4PrZbXeG0.net
悪のクリーチャーは目的のために悪の行為も中立の行為も善の行為も行う
中立のクリーチャーは目的のために悪の行為も中立の行為も善の行為も行う
では悪のクリーチャーと中立のクリーチャーの違いは？

246:ＮＰＣさん
19/07/17 20:57:17.32 49s1aqxyx.net
というか善悪のバランスを保つため悪に対して善の行為、善に対して悪の行為
といった相手によって手段を選ぶのがモルデンカイネン的真なる中立だな
目的達成のためなら手段を選ばないというのは単なる節操無しでぜんぜん違う

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