【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 636

【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 636 at CGAME

[前50を表示]
350:ＮＰＣさん
17/08/13 02:39:43.54 .net
>>331
年末のvol2までは特にないと思うよ

351:ＮＰＣさん
17/08/13 02:43:20.04 .net
5レベルのタンクがHP50、防護15は金ありすぎじゃねーかな

352:ＮＰＣさん
17/08/13 02:53:45.19 .net
リルドラで生命35以上、筋力18以上
かばう、習熟金属鎧、(5レベルは空けてある前提だろう話的に)
コートオブプレート+タワーシールド=10
習熟1
ビートルスキン2、パークメイル1
鱗1
ブラックベルト1
HP50、防護16まで行けるけどこのレベル帯でこんなのが複数回庇ったらGMがバランス調整で死んでしまう

353:ＮＰＣさん
17/08/13 03:02:29.13 .net
そいつ殺せるレベルの敵とか他の�

354:zオーバーキルすぎる…

355:ＮＰＣさん
17/08/13 07:36:29.31 .net
つまりかばうは救済の必要のない強特技ということでFA

356:ＮＰＣさん
17/08/13 07:42:33.48 .net
ほな安心して鎧貫き強化させてもらいましょ

357:ＮＰＣさん
17/08/13 08:40:31.85 .net
抜けなきゃカスダメしか出ないしクリ-1くらいはついてもらわないと使い物にならんな、鎧抜き！

358:ＮＰＣさん
17/08/13 08:44:11.51 .net
>>349
こいつの相棒の前衛は三連撃まりょっぷらーしかないな
と言う事はスカウトは後衛の弓スカウト(時々ガン使用)辺りかな
後は回復役がセージを兼任する事にして…
冒険者レベル10前後で超絶火力を叩き出しそうだな

359:ＮＰＣさん
17/08/13 09:14:33.09 .net
金ってリソースを無限とか言っちゃう人はどんなインフレ環境でやってんだろう…

360:ＮＰＣさん
17/08/13 09:28:33.41 .net
半ば意地で、超越者だけど油断すればあっさり死ぬくらいのギリギリのショートキャンペーンしたことあるけど、
バランス調整の最大の敵は金だったな……
戦利品だけで過不足ない理想的な報酬の倍は出る上に、戦利品以外は無報酬というのもモチベーションに影響するし……

361:ＮＰＣさん
17/08/13 09:35:03.66 .net
PCの火力に対抗するためにトレジャー盛っていくとどんどん報酬増えてくしな
PCもPCで富やら何やらで毟り取って来ようとするし

362:ＮＰＣさん
17/08/13 10:12:08.36 .net
どんどんパワーゲーム化していくから
一気にやるかやられるかのシビアなバランスは逆に結構できるが
そこそこ苦戦していい感じに勝つは難しくなっていくんで
高レベルだともうあんまり細かい調整とか要らんのじゃなかろうか
金銭もザクザク与えたらええ、どうせキャンペーンなんかまずやらんし

363:ＮＰＣさん
17/08/13 10:41:31.61 .net
2.5で戦闘システム改編されるとモンスターデータも修正されるってことかな
中の人大変そ

364:ＮＰＣさん
17/08/13 10:48:13.10 .net
システム改変でPCは弱体化しますが、モンスターデータは据え置きです

365:ＮＰＣさん
17/08/13 10:48:30.41 .net
今までのデータ流用可能って言ってなかった？

366:ＮＰＣさん
17/08/13 10:53:12.05 .net
サプリは互換性ありということになっている

367:ＮＰＣさん
17/08/13 11:15:49.27 .net
>>351
かばうはいらんが、かばう強化技能がなあ
取っていると防御系が取れないし、いくつかかばうと統合してほしい

368:ＮＰＣさん
17/08/13 11:19:34.41 .net
>>347
ヤスキンが小出しにするでしょ

369:ＮＰＣさん
17/08/13 11:20:54.13 .net
かばう関連の特技は置き換えに含めるとか

370:ＮＰＣさん
17/08/13 12:33:00.00 .net
>>358
魔晶石やカードが実質無限だと無理だけど、馬鹿みたいな価格の非売品を限定解禁するとなんとか
PLの性格にもよるけどそのために節制するようになるし、ミスティックがいなければ「蛮族領なので常に買い物できるわけではない」とか言っておけばその傾向も強まる
くそふざけたデータの魔剣を前提にした敵を自作する羽目にはなるけど……少なくとも手間暇かければきちんとバランスは取れる
そこまで労力をかける意味があるのかって言われたら、
素直にPCに無双してもらえばいい気しかしないが……

371:ＮＰＣさん
17/08/13 14:21:43.91 .net
正直高レベルPCがパーティを組んでるってのが世界観的に異質なんだよなぁ
一国の王レベルの人材が4人も5人もひとかたまりになって行動共にしてるとかそう言う状況なわけだし

372:ＮＰＣさん
17/08/13 14:52:38.74 .net
まあだからこそサーペントや超越リプレイなんかでもPT結成までが大変なんじゃん！

373:sage
17/08/13 18:24:58.72 oc5moPOg.net
>>299
事前に全部宣言しなくちゃいけないから、あんなくそ長いお経を唱えることになるんだ <

374:br> ガゼルフット_タイミング:回避判定の直前効果時間一瞬とかタイミング分ければソレで解決

375:ＮＰＣさん
17/08/13 18:32:36.59 .net
2.5で処理を軽くするとしたら練技周りをなんかして圧縮するとかかな
戦闘中は常に効果あり、一戦闘一回のみの効果、戦闘外は常時効果ありにするとか

376:ＮＰＣさん
17/08/13 18:44:42.26 .net
補助動作でできるバフが多すぎて渋滞になっているのかねぇ
技能が増えるたびに命中回避が底上げみたいになっているし
乱戦まわりをもう少しわかりやすくしないと新規さん入ってこないだろうな

377:ＮＰＣさん
17/08/13 18:52:26.20 .net
マギシューが強すぎるのも、バフの大半をなくす、ショットガンは２Ｈでしか使えない、バレットの威力は-10とかで解決できますな。

378:ＮＰＣさん
17/08/13 18:55:29.89 .net
片手銃をなくせば２丁拳銃という凶悪なブツを封印できるのでは？

379:ＮＰＣさん
17/08/13 18:58:31.20 .net
天界より銃刀法が発令されましたでOK

380:ＮＰＣさん
17/08/13 18:59:00.07 .net
サーペントで嗜みファストアクションしたら速攻で修正したわりに
二丁拳銃による範囲攻撃2回はいっこうに修正はいらないからあれでいいと思ってそう

381:ＮＰＣさん
17/08/13 18:59:46.41 .net
ドラゴンスレイヤーズのカーンのPLってもしかしなくてもベーテ？

382:ＮＰＣさん
17/08/13 19:01:22.55 .net
>>376
そうだよ

383:ＮＰＣさん
17/08/13 19:02:28.49 .net
>>376
そうだよ

384:ＮＰＣさん
17/08/13 19:49:14.99 .net
もしかしてマイザールとセイヴェルって中の人同じ？
ファンブル率的に

385:ＮＰＣさん
17/08/13 20:02:23.96 .net
>>367
実は10レベル越えると建国可能とかって世界観だしな
流石に10レベルだと人口1000人とか2000人の弱小国家になりそうだが

386:ＮＰＣさん
17/08/13 20:08:41.48 .net
そしてインフレで10レベル以上だらけの鳥取が多発
蛮族に至ってはサプリが出るごとに増える20レベル以上の山

387:ＮＰＣさん
17/08/13 20:30:09.89 .net
>>381
とはいえ、蛮族は本当に1000国位あるはずなので…

388:ＮＰＣさん
17/08/13 21:01:32.28 .net
2丁ショットガンはそれほど怖くないよ
射程半分になるから5mより大きく間とればいいだけだし、今でも2H銃使うしかないし
乱戦して戦うなら別だけども
高レベルになるたびにやるかやられるかみたいな感じはするけど
長引けばあっけなくやられちゃうし

389:ＮＰＣさん
17/08/13 21:13:28.43 .net
後半は高レベルだとマギシュー以外も同じ
どうせ速攻が必要だから射程5mもデメリットというほどじゃない
結局マギシューつえーは変わらん

390:ＮＰＣさん
17/08/13 21:14:24.57 .net
マギシューは火力は圧倒的だけど（二丁型に限る、2Hガンや狙撃型は除く）
魔法使いとしての長期戦やサポート職としては微妙だし、脆いのは間違いない
でもまぁマギシューがいるいないにかかわらず、よほど安定感のあるPTでもないと長期戦はそもそも厳しいシステムなんだけどな

391:ＮＰＣさん
17/08/13 21:15:20.85 .net
二鳥マギシューは特技枠もそんなきつくないし足さばきも気軽取れるからな

392:ＮＰＣさん
17/08/13 21:19:57.20 .net
ショットガンやジェノサイドは2Hガン限定にしたらどうか？
という話はここでも何度か出てたっけ

393:ＮＰＣさん
17/08/13 21:21:04.24 .net
2Hマギシューや狙撃型が手間や特技枠喰う割にメリットが少なすぎるとも言う
演出やキャラ立て以外での、存在意義が怪しい蹴りップラーよりはまだマシだけど

394:ＮＰＣさん
17/08/13 21:23:29.39 .net
2Hマギシューが特技枠食う…？

395:ＮＰＣさん
17/08/13 21:23:53.11 .net
>>387
出たこともあった、リアルでショットガンとかああいうのは片手で撃つもんじゃないしなぁ……
大砲型のガンである某スーパーキャノンでも、問題なくソリバレ～

396:ジェノバレ打てる時点でツッコミ不要なんだと思うが

397:ＮＰＣさん
17/08/13 21:29:26.98 .net
マギシューやグラップラーが優秀なのは良い、それよりソーサラーのメテオストライクもっと強くても良いと思う

398:ＮＰＣさん
17/08/13 21:30:41.97 .net
散弾銃なのに距離によるダメージ減衰とか特にない不思議
いや距離自体は減衰してるんだけど……着弾付近で炸裂する感じなんだろうか

399:ＮＰＣさん
17/08/13 21:31:56.19 .net
距離によるダメージの増減なんてめんどいだけ

400:ＮＰＣさん
17/08/13 21:35:04.62 .net
ショットガンバレットは消費が少ないのが気に入らない
片手で撃てるのはいいと思う

401:ＮＰＣさん
17/08/13 21:35:17.38 .net
というか着弾地点で全方位に範囲効果が発生するから
散弾というより榴弾だしな

402:ＮＰＣさん
17/08/13 21:36:16.19 .net
ソーサラーは攻撃魔法が得意という触れ込みだけど
ブリザードとメテオの間を繋げる範囲攻撃があってもいいと思う
威力30から一気に100って飛びすぎじゃないかと

403:ＮＰＣさん
17/08/13 21:37:03.61 .net
片手ならショットガンバレットは威力0、ジェノサイドバレットは威力30くらいでも弱くないと思う

404:ＮＰＣさん
17/08/13 21:38:46.22 .net
マキジューはMP以外にも弾数も気にしないといけないんだぞぉ

405:ＮＰＣさん
17/08/13 21:39:47.76 .net
>>395
抽象化であってあくまで散弾じゃない？
真面目に放射状に散らばる弾をルール化したらおもすぎる

406:ＮＰＣさん
17/08/13 21:45:05.47 .net
バフは使うものほぼ固定だし上昇値と消費まとめておけばいいだろ
二丁ガンは簡易戦闘ルールだと微妙になったりするし、今のままでもいいんじゃないかな
それよりもS以上のガンの存在価値を

407:ＮＰＣさん
17/08/13 21:57:45.20 .net
マギシューで弾数とか気にしたことないわ
二発撃ったら別なガン取り出せばいいだけだし

408:ＮＰＣさん
17/08/13 22:03:48.93 .net
SNEのドワーフPLってヤスキンとかベーテとか色物好きが好きな印象

409:ＮＰＣさん
17/08/13 22:06:31.85 .net
ダイス運良くないから出来るだけダイス振らないキャラやろうと思うんだけどどんな構成あるかな？
人間でフェアテで回復して月の舞呼んでルロウド嗜むってぐらいしか浮かばないけど前衛とか行けるんだろうか

410:ＮＰＣさん
17/08/13 22:08:40.55 .net
>>401
BB採用なら強化が安価ですむサーペンタインガンもありなんじゃないかな
バーストショット使えるし

411:ＮＰＣさん
17/08/13 22:09:04.38 .net
流浪奴よりウサギで人参かじる方がいいんじゃね？
コンじゃもかじってバフ専になればダイス振る要素一切ないぞ

412:ＮＰＣさん
17/08/13 22:11:41.80 .net
>>403
エルピュセの特殊神聖呪文でダイス目操作があったはず
後はプリースト用装飾品を使えばいいんじゃないかな

413:ＮＰＣさん
17/08/13 22:19:42.01 .net
抵抗に失敗するとHPが0になる高レベル即死系魔法はまだか

414:ＮＰＣさん
17/08/13 22:21:23.46 .net
抵抗に失敗するとレベル8以下のキャラHP0くらいにしとけ

415:ＮＰＣさん
17/08/13 22:23:01.94 .net
抵抗に失敗するとダメージ与えられなくなる魔法ならあるよ

416:ＮＰＣさん
17/08/13 22:27:46.95 .net
>>396
>ソーサラーは攻撃魔法が得意という触れ込みだけど
その地位にはフェアテがついております

417:ＮＰＣさん
17/08/13 22:39:40.83 .net
フェアテってサプリ導入すると凄いめんどいみたいだけどそうゆうのの改善とかないのけ

418:ＮＰＣさん
17/08/13 22:47:38.53 .net
扱いきれないなら基本ルールのままでいけばいいよ
慣れると色々な構成を考えるのが面白いけどね

419:ＮＰＣさん
17/08/13 22:56:31.54 .net
フェアテを面倒と感じたことはないけどちょっと強すぎじゃね？とは思う

420:ＮＰＣさん
17/08/13 23:09:35.34 .net
組み替えはできなくてもよかったのに

421:ＮＰＣさん
17/08/13 23:18:35.11 .net
基本のままだとどうしてもやることが決まってしまうところはあった
基本のまま組み替えないで使える魔法の種類が増える選択肢があってもよかったかもね
あとアイスボルトの効果は基本のままにしてほしかった

422:ＮＰＣさん
17/08/13 23:22:20.38 .net
ブレイブハートも地味に弱体化してるよな
まああれはあれで頭おかしかったし納得っちゃ納得だが

423:ＮＰＣさん
17/08/14 00:02:06.41 .net
抵抗に6回失敗するとHP0になる魔法ならあるぞ

424:ＮＰＣさん
17/08/14 01:07:00.60 .net
>>403
バードウォーリーダーアルケミで味方のバフだけする
ただし、パーティーのメンバーが６人以上限定

425:ＮＰＣさん
17/08/14 05:04:37.23 .net
１ラウンドの補助動作を２回までの制約とか掛ければ割と解決しそう
練技賦術の呪文化→１ラウンドに使える総合数が減れば処理も減る、とりあえず持っとけ感も多少は減る
ガン強い→通常でも補助動作１主動作１を消費、二丁拳銃は補助動作２主動作を消費で他にやれることが減る

426:ＮＰＣさん
17/08/14 05:23:55.98 .net
この手の話ってバランス調整の名の下にゴミにしたいだけなんだよなあ

427:ＮＰＣさん
17/08/14 05:55:10.23 .net
弱い技能構成のキャラクターに下駄履かせればいいだけじゃね

428:ＮＰＣさん
17/08/14 08:43:06.88 .net
ファイターは自動取得で全力攻撃かかばうを選択して取得できても良かったと思う

429:ＮＰＣさん
17/08/14 09:35:03.64 .net
>>420
たとえばマギシューの2丁拳銃での範囲攻撃が禁止されたところで、マギシューがゴミになるわけではない。
というか、強い方は保持される。
単体攻撃なら防御無視で2回ダメージを叩き出せ（戦士の攻撃と比較）
範囲攻撃でも命中が上回れば必中の魔法と同じ効果を出すことができる。（魔法使いの攻撃魔法との比較）

430:ＮＰＣさん
17/08/14 09:42:27.71 .net
フェンサーはBテーブルだからファイターよりも弱くていい、という考え方ではなく、
Bテーブルでファイターより1Lv先行を考慮に入れて、ファイターと同程度の活躍が欲しい、というだけのこと。
自動習得無しとか、何のためにやってるのかわからんわ。
世界観的には、高レベルのフェンサーも相当程度いるのに、ＰＣだけはフェンサーが少ない、なんて状態になってる。

431:ＮＰＣさん
17/08/14 09:53:44.68 .net
ライダー便利すぎだぞ、というのもな。
Ｂテーブル6Lvでソサコン5Lvおまけに妖精魔法を使えるようになるって強すぎでしょ。
12Lvでソサコン魔法12Lvは狂気としか思えん。

432:ＮＰＣさん
17/08/14 10:08:16.77 .net
フェンサーやミスティックに自動取得ない割に活躍の機会多いスカウトにはファストアクションという強い自動取得とかバランス悪いと思うねん

433:ＮＰＣさん
17/08/14 10:09:45.76 .net
マギシューは初期は強いけど、レベル帯上がると実際そうでもない

434:ＮＰＣさん
17/08/14 10:14:08.20 .net
そんなん言い出すと危険感知判定がスカウトレンジャーだけとか文句いっぱいあるよ

435:ＮＰＣさん
17/08/14 10:15:20.85 .net
ミスティックはもうこれ以上強化しなくていいよってくらい強いから
戦力的な意味じゃなく

436:ＮＰＣさん
17/08/14 10:22:14.24 .net
>>427
レベル帯上がるとって、どの辺のレベル？
セイヴェルとか、クリフとか見ても、いつでも強いという印象しかないんだけど。
ＵＳＡなんてショットガンバレッ習得以降、ほとんどの敵がものの数ターンで倒されてるし、
セイヴェルは一人でＰＴ全回復しつつ敵にも他のＰＣに匹敵するダメージ与えたりしてるし。

437:ＮＰＣさん
17/08/14 10:27:16.32 .net
>>426
戦闘技能と、戦闘外技能との比較だから、そこはバランスには影響しないと思うよ。
スカウトはやっぱりレンジャーとの比較だと思う。
ただ、リプレイＰＣ見ても意外とレンジャー取得者多いように、レンジャーは差別化できてると思うんだよね。
探索とか、屋内でできた方が、スカウトとの比較ではバランスもっといいとは思うけど。

438:ＮＰＣさん
17/08/14 10:31:02.58 .net
フェンサーは7Lvで宣言不要の鎧貫き効果を自動習得お願いします。

439:ＮＰＣさん
17/08/14 10:39:46.

440:98 ID:???.net

441:ＮＰＣさん
17/08/14 10:54:39.46 .net
魔力撃自体は前衛の技能のどれでも乗るから別にバランス壊してないんじゃない？
威力より固定値重視になってしまったことの原因の一つではあるだろうけど。

442:ＮＰＣさん
17/08/14 11:05:12.85 .net
魔力撃に関しては10レベル前後であればまだ差別化できてるでしょ
15超だと全力攻撃(笑)なのは確かだが
その辺言及するなら掻い潜りとかのなんのためにあるのかすら分からんような奴らの方を先にどうにかしないといかんのでないか

443:ＮＰＣさん
17/08/14 11:07:27.62 .net
全力攻撃は流派でテコ入れされたじゃん

444:ＮＰＣさん
17/08/14 11:08:22.63 .net
>>434
必要経験点に大幅な違いが出るとはいえ全力攻撃超えちゃうし魔力撃強化とかぶっ壊れてると思う

445:ＮＰＣさん
17/08/14 11:26:48.75 .net
その経験点差のおかげで差別化できてるんやで

446:ＮＰＣさん
17/08/14 11:28:17.99 .net
まあ7レベあたりで全力攻撃1.5的なつなぎが欲しいと思うときはままあるのは確か

447:ＮＰＣさん
17/08/14 11:40:09.65 .net
技能や特技なんかの相互比較上の価値を全面的に均すなら
もう基幹システムから弄らないと無理じゃねえかなあ
成長・経験点周りや戦闘全般やらで

448:ＮＰＣさん
17/08/14 11:44:24.15 .net
>>437
たとえば魔法の代わりにエンハンサーを上げてれば消費3点＆魔法が使えないというデメリットがあるが、
回避や抵抗にノーペナなわけで。
高レベルでの抵抗失敗が怖いのはよくわかってるでしょ？
どっちが強いとかはなかなか言えない。もちろん、全力攻撃1.5はあってもよかっただろうね。

449:ＮＰＣさん
17/08/14 12:16:16.87 .net
まあ単純なダメージレースなら魔力撃のために魔法技能に振るよりはその経験点でライダーとった方が強いことも多い
魔力撃強化にしても全力側は知力に振ってたリソースを器用に回せるからそこまで圧倒的なアドバンテージは出来ないって感じだったと思う
そう言う意味では10レベ前後なら実は全力の方が強かったりするのよな

450:ＮＰＣさん
17/08/14 12:36:00.62 .net
10レべ前後(置き換え直後)
そりゃ強いわ

451:ＮＰＣさん
17/08/14 12:48:52.44 .net
セイヴェルは主動作したあと武器を装備したりしてたから参考にならんよな

452:ＮＰＣさん
17/08/14 12:51:02.06 .net
置き換え直前まででも全力の方が大分優位だったりするぞ
魔力撃は火力上げるのがいろいろめんどい

453:ＮＰＣさん
17/08/14 12:52:11.26 .net
グラップラーの強化魔力撃鎧貫き3回＋1回フェンリル、ファーストアクションで8回なんかも忘れてはならない

454:ＮＰＣさん
17/08/14 12:54:09.08 .net
それは魔力撃と全力というよりファイターとグラップラーの格差の問題だから・・・・

455:ＮＰＣさん
17/08/14 12:54:17.50 .net
優秀な技能を弱くするのは好きじゃない
マギシューやグラップラーやフェアテどうのこうのより、力不足の技能に光をあてたほうが

456:ＮＰＣさん
17/08/14 12:55:34.01 .net
ライダーは優秀だが叩かれない

457:ＮＰＣさん
17/08/14 12:59:04.61 .net
>>446
(3*2)+1=7
後1回は何?

458:ＮＰＣさん
17/08/14 13:00:10.63 .net
叩かれてるぞ

459:ＮＰＣさん
17/08/14 13:04:53.19 .net
バルーンシードショット

460:ＮＰＣさん
17/08/14 13:05:21.90 .net
リピートアクションじゃないの？

461:ＮＰＣさん
17/08/14 13:06:17.88 .net
ファーストアクションとファストアクションは別物

462:ＮＰＣさん
17/08/14 13:06:55.47 .net
大喜利じゃねーよ

463:ＮＰＣさん
17/08/14 13:11:15.78 .net
ムリアン強すぎない？

464:ＮＰＣさん
17/08/14 13:11:28.91 .net
フェンリルバイトやバルーンシードショットは補助動作だからファストアクションで増えないんだよなぁ

465:ＮＰＣさん
17/08/14 13:15:14.40 .net
戦闘前にヘイスト

466:ＮＰＣさん
17/08/14 13:29:19.35 .net
序盤から終盤までムリアン

467:ＮＰＣさん
17/08/14 13:58:05.19 .net
ドゥナエーさま

468:ＮＰＣさん
17/08/14 14:47:51.18 .net
終盤にムリアンは無いな

469:ＮＰＣさん
17/08/14 14:50:42.55 .net
>>444
別に、それを修正しただけでセイヴェルが弱くなるだけでもないだろ。

470:ＮＰＣさん
17/08/14 14:54:05.63 .net
魔法戦士なら、魔力撃よりマルアクのほうがノーペナで汎用性高いし、イスカイアやいくつかの特徴との親和性もある。
全力攻撃と魔力撃とマルアクで住み分けはできてると思うけどね。

471:ＮＰＣさん
17/08/14 14:58:50.16 .net
マルアクは魔力撃と比べると落ち目気味だろう
初手に使えない、MPを消費する、抵抗前提だと魔力撃にダメージ期待値で劣る
この中でも特に初手に使えないというのが今の速攻環境と噛み合わないのが辛いところ

472:ＮＰＣさん
17/08/14 15:17:23.60 .net
足さばきとかショートリープとか
○搭載と【遠隔指示】とかで初手から使えるけど
それはそれで経験点や特技枠割かれるからなぁ

473:ＮＰＣさん
17/08/14 16:16:56.73 .net
僕は飛び下痢始動！

474:ＮＰＣさん
17/08/14 16:27:38.23 .net
きたねぇ！

475:ＮＰＣさん
17/08/14 16:27:49.95 .net
きたない冒険者だなぁ

476:ＮＰＣさん
17/08/14 16:33:04.37 .net
全力と魔力撃の最大の差は
全力は２以降が2H武器前提のためファイター用で
魔力撃はグラップラーも使える事だろう
つまり全力ファイターと魔力撃ファイターの比較は実はあまり意味がない
全力ファイターと魔力ップラーを比較すべき
つまりは魔力ップラーが強過ぎるのが問題なんだよ

バトマス習得して全力ファイターが薙ぎ払い＋全力で複数対象攻撃になれば
単体火力の魔力ップラーと複数対象攻撃の薙ぎ払い全力ファイターで多少は住み分け出来るけど
先制殲滅ゲーなせいでファイターの防護点やHPでのグラップラーに対する優位性の価値が低いのもなぁ…

477:ＮＰＣさん
17/08/14 16:46:52.21 .net
グラはカウンターで見た目ほど耐久低く無いってのもあれよね
範囲攻撃にしてもテイルスイングとかもあるし、ファイターが全力なぎ払いって言えるとこでも２連魔力スイングとか言えるとかそれどうなんって思っちゃう

478:ＮＰＣさん
17/08/14 16:50:11.39 .net
先制殲滅ゲーっていうけどいわれるほど先制火力でドバっと終わるゲームじゃないよな

479:ＮＰＣさん
17/08/14 16:54:12.68 .net
レベル上がりすぎると今度は耐久力のインフレが追いつくからな
双頭のサーペントとかいい例

480:ＮＰＣさん
17/08/14 16:57:07.62 .net
そこまで行ったら相手の火力の方が上がりすぎて動く前に殺せないと死ぬとかいう環境になってこないか？

481:ＮＰＣさん
17/08/14 16:59:29.71 .net
パーティー構成の差も大きいかも
バトエルデンというガチタン兼レストレーションに加えて伯爵もレストレーション一応使えるサーペンターズ
それに対してリフレッシュ・バレットとヒールスプレーが頼みの綱のドラゴンスレイヤーズ

482:ＮＰＣさん
17/08/14 17:08:51.71 .net
公式リプレイは初期作成から16Lv以上まで色々あるけど
先制殲滅楽勝になってるパターンのほうが少ないしな
先制火力重視でも、FAや範囲魔法で雑魚が壊滅するとこまで織り込んで、
それ以降は別に楽勝じゃないよここからがスタートだよってのはやりようは色々ある
出す敵の数とかHPとかは別にルール上の制限ないしな

483:ＮＰＣさん
17/08/14 17:15:19.40 .net
ドラスレは運命凌駕を当てにしてる構成だし
また違うやろ

484:ＮＰＣさん
17/08/14 17:15:51.93 .net
そうだあいつらは凌駕あったんだった

485:ＮＰＣさん
17/08/14 17:16:04.52 .net
でも超越環境に入るとこいつの攻撃絶対たえられないじゃんみたいのは結構いる
いや一回倒れても甦れるだろって話なのだろうけど

486:ＮＰＣさん
17/08/14 17:18:52.34 .net
まぁ結局はメタ的に、ＰＣにあった敵を出すわけだからなぁ
タンクと回復役が揃ったバランス型PT、ボス相手に拮抗し合って長引くような戦闘も出来るし
超火力PTなら、ザコの数による圧殺か、ボス相手に殺るか殺られるかの戦闘になるだろうし
これを逆に出してしまったら（PTにもよるが）蹂躙されてからのリアルファイト案件だし

487:ＮＰＣさん
17/08/14 17:25:15.68 .net
>>479
俺はなるべく遭遇表でそういうのなくすようにしてるわ
＞PCにあった敵
だからPCが有利取れる敵も出るし　多少PTをメタってても出す
その分過剰に一つの方向性に振れるようなのは出さないよう

488:にするけどナニが言いたいかというとちゃんと不利も冒険として味わって欲しいんだ詰みゲーは論外だが

489:ＮＰＣさん
17/08/14 17:45:40.67 .net
ランダム遭遇表でクイーンドゥーム×2とか引くと真顔になる

490:ＮＰＣさん
17/08/14 17:50:49.10 .net
エターナル・エンパイアだっけ冒険者レベルが10を越えたパーティーにも
対応した遭遇表が掲載されてるのは

491:ＮＰＣさん
17/08/14 18:04:24.35 .net
ドラスレは絶望姫のおかげで長期戦安定してるしな

492:ＮＰＣさん
17/08/14 18:13:46.13 .net
>>470
個人的には魔力テイル二発はそこまでではないかな
尻尾の武器性能が低くてレベル相応の防護点ある敵ならそこまで酷いダメにならない
魔力テイルで宣言二つだから鎧抜き出来ないわけだし
バトマス取る頃なら全力なぎ払いファイターは必要筋力30以上とかの武器を当たり前に持ってるだろうしね

493:ＮＰＣさん
17/08/14 18:42:42.05 .net
遭遇表はヒドラヒドラソニックスワローとか引くともれなく壊滅するからクソ
ファッキンカースドランド

494:ＮＰＣさん
17/08/14 18:45:55.58 .net
グラップラーの優秀な点はカウンターも鎧抜きも自動取得で特技枠に余裕があるってのもデカい
筋力＋10でワンランク上の武器を使える選択ルール使うならもともとの必要筋力低いから武器習熟防具習熟Ｓも不要だしで更に特技枠に余裕がある
テイルスイングを余技で取る程度の特技枠の余裕が割りとあるんだよな
ファイターにも鎧抜きやカウンター並みの自動取得特技が欲しい

495:ＮＰＣさん
17/08/14 18:58:51.92 .net
なんで自動取得で優遇されてるグラップラーにもバトマスが支給されてるんだろう
なんで同じ前衛型戦士技能なのにフェンサーにはバトマスが無いんだろう

496:ＮＰＣさん
17/08/14 19:01:34.10 .net
EEで魔法技能取らない純戦士キャラ作ってみたら超頼りになった
筋力に振れるから硬い防具装備できるし薙ぎ払えるしレンジャーで合間に回復できるしライダーで火力アップ
運用次第だけど正統派のファイターレンジャーライダーって強いね

497:ＮＰＣさん
17/08/14 19:02:25.44 .net
魔力テイルが強さはゆん見るとわかるぞ
雑魚だって

498:ＮＰＣさん
17/08/14 19:06:43.86 .net
>>487
フェンサーはメイン推奨されてないから
あくまでパーティーでの立ち位置は中衛で挑発とか牽制でちょこちょこ嫌がらせするもの
火力を求めたいなら必殺かネレホーサ牽制3秘伝で命中とC値下げれ

499:ＮＰＣさん
17/08/14 20:11:00.20 .net
フェンサーメイン推奨してないとかいいつつ、超越サンプルにいるってどういうことだい？

500:ＮＰＣさん
17/08/14 20:32:43.08 .net
アルケミストワークスのメイン技能云々は参考にしない、いいね？
まぁあのメイン技能云々ってほぼそれ一本伸ばしする想定っぽいから、
フェンサーそれ一本伸ばしても、大して強くならないから止めとけって意味かと

501:ＮＰＣさん
17/08/14 20:33:23.45 .net
ぶっちゃけカースドランドぐらいの遭遇表が一番だよ
BT非対応ゲームブックだから基本ルルブの頁しかのってないとかゴミなのちらほらあるし

502:ＮＰＣさん
17/08/14 20:34:28.13 .net
そもそもAWの紹介自体古い環境での情報だから今は参考程度にしかならん

503:ＮＰＣさん
17/08/14 20:34:32.32 .net
AWコラムのグラップラーアゲっぷりすごいよね

504:ＮＰＣさん
17/08/14 20:36:15.19 .net
>>495
>AWコラムのグラップラーアゲっぷりすごいよね
しかしあのアゲっぷりからすると鎧貫きをグラップラーに与えて優遇したのは納得行く

505:ＮＰＣさん
17/08/14 21:00:23.07 .net
ラクシアというかファンタジー的に考えて
重武装でゴテゴテ装備した戦士とか軍人とか、そういうのは普通に近寄りがたいだろうし
軽装の徒手空拳で、重戦士や蛮族と渡り合うグラップラーが神秘的に見えるのは分からんでもない
まぁエンハンサーでゴテゴテ異形になってたら、街中での扱いはファイター（＋エンハンサー）と変わらんと思う

506:ＮＰＣさん
17/08/14 21:12:15.84 .net
エンハンの

507:超越練技にドラゴンになるものがあるそう思っていたときが僕にもありましたそれとももっと高レベルにならないと解禁されないのか

508:ＮＰＣさん
17/08/14 21:15:34.14 .net
>>497
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
グラップラー信者の方ですか？ｗ

509:ＮＰＣさん
17/08/14 21:19:05.32 .net
グラップラーを美化する奴は現実のグラップラーはリュウとかケンみたいなのを想定しているんだろうか？
リュウとかケンがいるようにセイバートゥースみたいな見た目の奴もいるはずなんだが

510:ＮＰＣさん
17/08/14 21:19:53.35 .net
>>497
むしろ魔法やら魔動機やらがあるファンタジー世界なんだし
グラップラー程度じゃ神秘的でも何でもないだろうさ

511:ＮＰＣさん
17/08/14 21:22:06.90 .net
むしろ魔法にも武具にも頼ってない（ように見える）のにそういうの圧倒するからすごく見えるんじゃね？
（実際は魔法も練技ももってないグラップラーとか弱いけど

512:ＮＰＣさん
17/08/14 21:23:17.74 .net
現代で比較すればプロレスラーと機動隊とかになるんだろうか
どっちもガタイいいから俺からすればどっちも怖いけど

513:ＮＰＣさん
17/08/14 21:25:11.30 .net
俺より強い奴に会いに行きそう

514:ＮＰＣさん
17/08/14 21:27:25.42 .net
俺より弱い奴に会いに行きたいが
（GMが）俺より強い奴しか出してくれない

515:ＮＰＣさん
17/08/14 21:31:35.52 .net
強い敵は出さないでとお願いしてみるとか

516:ＮＰＣさん
17/08/14 21:37:37.04 .net
強い冒険者の前にはより強い魔物が現れる
これはこの世界の大いなる謎である

517:ＮＰＣさん
17/08/14 21:44:04.86 .net
息抜きのゴブリン狩りのはずなのに下っ端ゴブリンがゴブリンの勇者クラスになってたりする謎

518:ＮＰＣさん
17/08/14 21:49:12.75 .net
>>489
一方転がしテイルは出るたびに活躍してる気がする
魔法文明発祥流派の原型とかもあるかなあ

519:ＮＰＣさん
17/08/14 22:17:51.03 .net
>>507
PCは運命の剣フォルトゥナ(GM、PL)の加護を受けた
特別な存在だから仕方が無いね

520:ＮＰＣさん
17/08/14 22:41:59.09 .net
>>506
GM「……良いよ！」(ﾆﾁｬｧ…)

521:ＮＰＣさん
17/08/14 22:55:42.33 .net
ところでドラスレ3に出てくる求道者のバジって
GMマガジンによると魔物レベルで22レベルみたいね
現行のルールだと最高レベルだし求道者のPCってはじめてだから気になるわ

522:ＮＰＣさん
17/08/14 23:48:01.30 .net
>>490
なんでフェンサーはメイン推奨してないんだろう、ということがむしろ言いたいことだろう。
Ｂテーブルだから、は1Lv先行してるだけなのだから理由にならん。

523:ＮＰＣさん
17/08/14 23:50:33.86 .net
超越クラスだともうフェンサーでもそう困らなくなる印象

524:ＮＰＣさん
17/08/14 23:50:44.65 .net
>>502
鎧貫きとか魔法みたいなもんじゃないかな。
岩をも砕くわけだし。

525:ＮＰＣさん
17/08/14 23:54:10.24 .net
>>512
マジですか！？
それなら成長枠の取得如何で三眼バジリスクの可能性が見えてくるな！！
こりゃあ１９日がますます楽しみになってくるわ。

526:ＮＰＣさん
17/08/14 23:56:47.77 .net
プリーストプリーストでも、リルドラップラーさんが大暴れだね。

527:ＮＰＣさん
17/08/15 00:05:39.54 .net
>>488
レンジャーとライダー重複は、判定がかぶってるやつが多くてもったいないよ。

528:ＮＰＣさん
17/08/15 00:07:07.70 .net
レンジャーは薬を煎じるための技能ではなかったのか

529:ＮＰＣさん
17/08/15 00:09:57.09 .net
正直、レンジャーの薬関係はセージに統合したほうがよかった気がしなくもない

530:ＮＰＣさん
17/08/15 00:13:20.93 .net
学者と医者は別モノ

531:ＮＰＣさん
17/08/15 00:16:27.37 .net
ｓｗ１ではいっしょだったんだけど。

532:ＮＰＣさん
17/08/15 00:19:40.42 .net
経験点を揃えるなら超越者の方もやばくないか

533:ＮＰＣさん
17/08/15 00:25:28.52 .net
経験点揃えるのかな？
超越求道混成だと差つけた方が調整としては正常な気がしないでもない

534:ＮＰＣさん
17/08/15 00:28:28.96 .net
ここでエセルフィン先生のご意見を

535:ＮＰＣさん
17/08/15 01:21:11.

536:88 ID:???.net

537:ＮＰＣさん
17/08/15 01:22:50.34 .net
求道者超越者混成卓で一番大変なのはバランス
ただでさえ超越者同士でも出来る事の差があり過ぎて面倒だってのに
なんで蛮族で超越者は邪神の加護以外での到達はNGです（笑）みたいな設定付けたんだ

538:ＮＰＣさん
17/08/15 02:00:17.36 .net
インファイト使いながら無理なくはダウトだわ

539:ＮＰＣさん
17/08/15 02:32:45.10 .net
13LV帯だったらそもそも魔力撃+テイルつかえよ

540:ＮＰＣさん
17/08/15 03:32:43.27 .net
魔物レベルめちゃ高い求道者って超越者よりも達成値も抵抗も高くて二回主動作とかしない…？
それにあわせて超越者大丈夫？つかあの辺どうやってバランスすり合わせるんだろ

541:ＮＰＣさん
17/08/15 04:46:27.83 .net
>>522
SW2.0が出るときにいろんな要素を細分化したけど、正直細分化し過ぎた部分も結構あるよな
魔法拡大とかも

542:エセルフィン
17/08/15 05:58:27.60 .net
>>525
経験点が突出するのは良くないですね
突出した方の経験点を減らしましょう

543:ＮＰＣさん
17/08/15 06:01:11.03 .net
>>528
俺が前に体験した卓で
神官戦士　インファイトップラー
ソーサラーちょっとだけウィザード
のパーティーがあったんだけど
神官戦士のカバーリング能力の高さが相まってかなり安定してインファイトを運用できてたし
パーティーによっては無理なくインファイトもあり得る

544:ＮＰＣさん
17/08/15 07:14:51.14 .net
流石にインファイトするくらいなら魔力撃でよくね？

545:ＮＰＣさん
17/08/15 07:30:15.13 .net
>>530
前衛は超越エンハンでも取るとしてミスティンはどうすんだろ、ウォーリーダーでも伸ばすのか

546:ＮＰＣさん
17/08/15 09:50:11.61 .net
>>533
言葉を削りすぎたがインファイトを使うビルドそのものを否定する気は無いんだ
インファイト使いながら無理なく四連テイルはダウトだと言いたい
どこのNAGOYAかもしくはエターナルクロノグラスでも使うんかと

547:ＮＰＣさん
17/08/15 09:53:01.78 .net
>>536
四連テイルインファイトであってもPT内の役割が上手く噛み合えばそんな無理ないと思うけどなぁ
噛み合わなければガタガタなのは確かだけど

548:ＮＰＣさん
17/08/15 10:11:35.20 .net
>>537
FAは接敵手段が無い、ヘイストやインブラやリピアクはインファイトを使う利点が無いし自力ではレベルが高すぎる
二連なら否定しないが四連するための追加の主動作はどうやって調達するのさ？

549:ＮＰＣさん
17/08/15 10:15:21.64 .net
>>538
ごめんインファイトの効果見直してくる

550:ＮＰＣさん
17/08/15 10:54:50.68 .net
開始10mなんだろきっと
魔法もつかわねえグラップラーであしさばきとるの？っていうのもあるけど

551:ＮＰＣさん
17/08/15 11:12:55.56 .net
取るか取らないかは別として取る余裕は割とある

552:ＮＰＣさん
17/08/15 11:45:52.50 .net
インファイト嫌いじゃないけどどれだけ魔法なし純グラップラーっているんだろう

553:ＮＰＣさん
17/08/15 12:29:05.91 .net
SNEはどうせ、グラップラーって魔力撃で打点稼ぐもんでしょ？
低レベルならともかく中～高レベルでもってないとか欠陥ビルドでしょ？って思ってそう

554:ＮＰＣさん
17/08/15 12:53:05.39 .net
バトマスまでは鎧貫き一本でいけるから13未満なら相当数いるでしょ>魔法なし純グラップラー
ただインファイト使いに限ると鎧貫きと魔力撃(とテイルスイング)が優秀なので数はかなり減ると思う

555:ＮＰＣさん
17/08/15 13:11:27.21 .net
13LVにならな�

556:ｭてもフェアリーウィッシュとかエクスプローラーエイド目当てに齧ったりしない魔法なしグラップラーと魔法ありグラップラーの数が逆転するレベルはもっと低いよ

557:ＮＰＣさん
17/08/15 13:14:17.77 .net
練技のためのMP確保もあるしな
前に11レベルくらいまで魔法技能一切取らないビルドでキャンペしたことあったけど魔性石代が大分辛かった

558:ＮＰＣさん
17/08/15 13:20:54.68 .net
>>542
ほとんど純グラップラーしか作んないな
ラミアとかならイメージ的にも魔法技能取るけど、魔力撃よりテイルスイングとかMAとか優先するな

559:ＮＰＣさん
17/08/15 13:21:59.80 .net
MA持ちの純グラップラーとはいったい

560:ＮＰＣさん
17/08/15 13:22:30.79 .net
蹴りっぷらーが好きなのでやけくそで跳び蹴りしてる

561:ＮＰＣさん
17/08/15 13:26:34.34 .net
>>548
ほとんど作らないけど、忌避してるわけじゃないから、魔法使いそうな設定のときとかにたまには作る（そのときにMA）……だな

562:ＮＰＣさん
17/08/15 13:59:59.47 .net
全力攻撃ってさ(別の特技にしちゃってもいいんだけど)
ファイターの自動取得にして、ダメージに+ファイターレベル、さらに2H武器なら+筋力ボーナスくらいになるといいと思うんだけどな
そうすると初期2Hで+4～6、15レベル筋力ボーナス+5なら+20点くらいだからわりといいバランスだと思うんだが

563:ＮＰＣさん
17/08/15 15:04:33.73 .net
蹴りップラーの投げップラーの不遇っぷりはどうにかならないんだろうか

564:ＮＰＣさん
17/08/15 15:06:59.08 .net
管理が意外とめんどくさい
筋力(＋10とか＋15とか)＝威力のオリ武器みたいなもんじゃね
むしろかばうをデフォで習得して欲しいわ

565:ＮＰＣさん
17/08/15 15:13:02.03 .net
>>551
15レベルで筋力B5のファイターなんているかな

566:ＮＰＣさん
17/08/15 15:33:56.63 .net
>>542
リプレイに出てくるグラップラーも、そこそこ純グラップラーじゃないかな。
シャルとか、ミアキス勢とか。
高レベルスタートだと魔法技能取りやすいけどさ。

567:ＮＰＣさん
17/08/15 15:35:36.24 .net
宣言特技はテイルスイングと鎧貫き（＆投げ）で使い分けて
あとは防御習熟や頑強取ったほうが安定するし、魔力撃無しグラップラーなんていくらでもいるでしょ。
もちろん魔力撃のほうが鎧貫きよりダメージは安定するけど、ペナがあるしね。

568:ＮＰＣさん
17/08/15 16:06:41.22 .net
魔力撃とるのは13LVになってからで極論すむからな

569:ＮＰＣさん
17/08/15 16:10:26.45 .net
極論というか普通のビルドじゃね

570:ＮＰＣさん
17/08/15 16:12:14.43 .net
>>464
初手に使えないのは確かだけど、普通に殴れば良いだけ。
ＭＰ消費とか、命中した場合はダメージ期待値で劣るとかは、ペナ無しで攻撃できるのだから当然。
最大のメリットは、魔法を攻撃以外にも使える＝汎用性があること。勿論、別の敵を攻撃することもできる。
さらに魔法は必中なので、武器が命中しなくともダメージを与えられる。などなど。
落ち目気味というほどはないでしょ。

571:ＮＰＣさん
17/08/15 16:13:25.96 .net
低レベルでも魔法技能取っておくと、冒険における問題解決の柔軟性がたかまるから、お勧めなのは確かだけどね。
せっかくのファンタジー世界だし。

572:ＮＰＣさん
17/08/15 17:50:19.66 .net
インファイトはマイルドな魔力撃だからね。（勿論伸び代はインファイト２以降はないので超高レベル帯では劣る）
高レベル帯では致命的になりやすい抵抗も回避も下がらないのが良い。
初手では使えないけどそこは鎧貫き使えば良いし。
防御点がゼロになるとはいえ、グラは回避が前提でしょ。
（ビートルスキンやバークメイル入れる余裕があるなら勿体ないが
錬技ではガゼルキャッツマッスルが優先だろうし、グラにバークって事前準備が可能な時くらいだし）
カウンターしやすくなるインファイトは相性が良い。

573:ＮＰＣさん
17/08/15 18:00:50.08 .net
>>560
せっかくと言っても気軽に習得できるのって、才能全振りのフェアテぐらいじゃないか
長生き種族ならマギテもありかな

574:ＮＰＣさん
17/08/15 18:02:25.60 .net
>>562
？世界観としての話かな？ゲームのＰＣの話ではなく。

575:ＮＰＣさん
17/08/15 18:17:17.83 .net
>>554
ガイスターの必筋が確か30だったと思ったんでそれを参考にした
それだけ
魔力撃も知力がダメージと強化取ってれば命中にも作用するんでこっちだって筋力分ダメージ上がって良いじゃんって感じで書いた

576:ＮＰＣさん
17/08/15 19:34:47.78 .net
俺はかいくぐりをちゃんと効果読むまでグラップラー向けの特技と思ってました（）

577:ＮＰＣさん
17/08/15 20:14:08.11 .net
かいくぐりは挑発攻撃に効果組み込んじゃえばいいな。
で、次のターンの行動終了まで効果継続

578:ＮＰＣさん
17/08/15 20:24:01.93 .net
マルチアクションを主軸に組むとしたらこんなんかな？
5レベ13000点で
戦4神2騎5練1
ペガサス探索遠隔 HP 高所解放
キャッツアイ
能力値は一通り3はあるとしてイスカイア含め命中9の魔力6か
5レベスタートでイスカイア買えたっけ？

579:ＮＰＣさん
17/08/15 21:43:43.00 .net
Ｑ：騎手が【遠隔指示】を習得して「○搭載」を持つ騎獣を扱っている場合、
自身は騎乗せずに「○搭載」の能力によって騎獣に乗っている、とすることは可能ですか？　
その場合、騎手の騎芸はすべて効果を発揮しますか？
Ａ：騎手が騎芸【遠隔指示】を習得しているなら、騎手を騎獣に「搭載」することは可能です。
これにより、騎獣が通常移動を行いながら、騎手が制限移動で実行可能な動作（射撃攻撃、魔法の行使など）
を行ったり、騎乗している状態では不可能であるカテゴリ〈格闘〉による近接攻撃を行ったりすることが可能です。
　ただし「○搭載」の能力で騎獣に乗っているキャラクターは、騎手であろうと「搭載状態」となり、騎乗している状態
としては扱いません。同乗者でもないため、【攻撃阻害】【高所攻撃】なども無効であり、【チャージ】【人馬一体】など
、騎乗している状態で有効な、これらの騎芸の効果を騎手に与えることはできません（【騎獣の献身】は実質的に適用可能です）。

580:ＮＰＣさん
17/08/15 21:44:41.26 .net
高所攻撃は必要？
２Ｒ目からってこと？

581:ＮＰＣさん
17/08/15 21:45:40.28 .net
>>567
追加14000Gでイスカイアが14000Gだから買えるかどうかでいえば買えるけど
マルアクを主軸に組みます、ライダー＞ファイター＞プリーストです
は？ってなる

582:ＮＰＣさん
17/08/15 21:48:31.34 .net
2R目用かな、他に取るものもあんまり無いし
それよりもプリ2じゃフォース打てないことに気づいた
汎用性を目指すならナイトメアでフェアテしか道はないのか、どうせ抵抗上等だから金属ペナを許容するかか

583:ＮＰＣさん
17/08/15 22:23:00.35 .net
1R目は通常攻撃として、戦5-神3-騎3でバイクに乗っておきなさいな。
初期13,000点なんて適当にセットしただけなんだから、それに縛られて技能を決めることもない。

584:ＮＰＣさん
17/08/15 22:27:03.51 .net
マルアクで抵抗抜くとかそもそも期待できたもんじゃないから
金属着ようが大して影響ない

585:ＮＰＣさん
17/08/15 23:43:42.30 .net
>>573
ライロック流派とイスカイアと魔法の種類によるがナイトメアが揃うと
マルチアクションが魔力＋２される謎宣言特技化するけどな
アイオーンさんも真っ青ですわ

586:ＮＰＣさん
17/08/15 23:46:57.79 .net
イスカイアってマルアク秘伝が乗るかどうか判明した？

587:ＮＰＣさん
17/08/16 00:46:51.17 .net
変化型の秘伝は元特技として扱うみたいなとこどっかで行ってなかったっけ？
銀鱗あたりのなんやかんやで出て来た話だった気がするが

588:ＮＰＣさん
17/08/16 01:26:46.74 .net
魔動機文明都市ナグラスってどこに乗ってる？

589:ＮＰＣさん
17/08/16 03:17:42.35 .net
>>577
レイド小説2巻の�

590:ｪ末

591:ＮＰＣさん
17/08/16 06:11:36.82 .net
>>574
達成値+1と魔力+1で+2相当って意味？
ナイトメアじゃなきゃいけない理由は、種族特徴じゃなくて金属鎧制限かな

592:ＮＰＣさん
17/08/16 08:49:20.16 .net
>>579
種族特徴とイスカイアで魔力2増えるからあってる
光陰魔刃術は全く関係ないが

593:ＮＰＣさん
17/08/16 09:42:08.33 .net
>>580
魔法の種類によるって書いてるから金属鎧ペナの方で、魔刃術の効果間違いじゃない？

594:ＮＰＣさん
17/08/16 11:19:42.90 .net
魔刃術の秘伝で+1、イスカイアで+1
ナイトメアの種族特徴（lv11）で実質+1じゃないのか

595:ＮＰＣさん
17/08/16 12:37:41.60 .net
レベル11種族能力って基本前提にできるようなもんと違う気がするが
5～7辺りならまだしも、そんなレベルのセッションって比率として低いやろ
レベル高くて管理データ多いほど時間かかるし負担も多いし

596:ＮＰＣさん
17/08/16 12:54:05.72 .net
だからなに？

597:ＮＰＣさん
17/08/16 12:55:52.96 .net
+41000点～53000点台単発ばっかり開催してすまんな

598:ＮＰＣさん
17/08/16 13:12:08.59 .net
帰省でルルブ手元にないからデータ間違ってるかもしれないけど、
ライロック流派のMAで命中-1、達成値+1
イスカイアで命中+1、魔力+1
金属鎧ペナをナイトメアってことで打ち消して、命中相殺の魔法ボーナスだけゲット……という意味じゃなくて？
ナイトメアの種族特徴でのボーナスはレベルによるし、そもそもMA関係なくね？

599:ＮＰＣさん
17/08/16 15:30:02.19 .net
ボーナスだけゲットでも魔法の達成+1に魔力+1だけで魔力+2にはならんだろ

600:ＮＰＣさん
17/08/16 15:55:41.66 .net
lv5以上のマルアクと14000Gのイスカイアを前提にするなら、lv6の種族特徴強化でダメージ+1(光陰魔刃術で実質魔力+1)はありじゃない？

601:ＮＰＣさん
17/08/16 16:52:10.06 .net
よくフェンサーは落ちやすいって聞くけど鎧とか盾見る限りグラップラーと同程度だと思うんだけど実際にやるとそんなに落ちるもんなの？
それと頑強取らないグラップラーも落ちやすい？5レベル以上になったら頑強取ったほうがいいかな

602:ＮＰＣさん
17/08/16 16:52:56.65 .net
まあ、地面殴り許すGMとかじゃなきゃMA使える状況は限られてるし、
宣言特技だから単純にアイオーンと比較しても意味ないけどな
ていうか、アイオーンを何かと比較しないでやってくれって感じだけどな

603:ＮＰＣさん
17/08/16 17:21:37.66 .net
>>589
1Lv先行を保つのであれば、そんなに落ちない。
勿論、生命が低い種族でやったら落ちやすいけどね。

604:ＮＰＣさん
17/08/16 17:29:36.02 .net
>>589
個人的な意見としては、グラップラーは防御を意識すれば比較的手軽に強化できるという印象。
必要筋力低いから防御習熟AだけでSランクも選び放題だから頑強も取りやすいし。自動習得特技もあるし。
対してフェンサーはどうしても回避型になりがち……というかそうじゃなきゃファイターにしておけって感じなんだけど、
回避型は常に事故の可能性があるから、HPを盛れない以上は限界がある。
長所と短所とを意識して組めば、GMが○○絶対殺すマンとかじゃなければ安定感のあるビルドにはできるけど、
慣れないうちにそれを目指しても微妙な仕上がりになるとは思うので、GMや他の参加者と相談しながら場数重ねるのが一番かなとは思う。

605:ＮＰＣさん
17/08/16 17:36:57.15 .net
そこそこの前線維持力と浮いた経験点での便利屋を目指すくらいが丸そう＞フェンサー

606:ＮＰＣさん
17/08/16 17:43:05.53 .net
死なないように組めば死ななくなるけどサバイビリティを上げるためのコストも手段もグラとは比較にならないからな、本当に死なない「だけ」になりがち
で、死なないように組んだはいいけど殴られる前に終わったり、そもそも的に無視されたりして特殊なお膳立てをして貰わないとどうしても活躍に機会に恵まれないというのが個人的なフェンサー使用時の感想だな

607:ＮＰＣさん
17/08/16 17:49:33.25 .net
死なないように組み始めると1レベル

608:下のファイターでいいじゃんになるから大問題なんだよ！

609:ＮＰＣさん
17/08/16 17:52:21.02 .net
>>590
魔力＋２って普通に強くね？魔力強化取って絶対抵抗突破するマンになればやばそうな気がするが

610:ＮＰＣさん
17/08/16 17:56:53.66 .net
行使+2のほうでいいです

611:ＮＰＣさん
17/08/16 18:01:20.70 .net
>>595
横伸ばしファイターとフェンサーじゃ耐え方のベクトルが全く違うからそこは比較対象にならんかな
フェンサーの問題点は経験点じゃ無いし

612:ＮＰＣさん
17/08/16 18:08:20.01 .net
まあ回避防護HP兼ね備えつつそこそこの打撃力のあるファイターとか組めちゃうしな
同じことやるならファイターでよくねになるのはある

613:ＮＰＣさん
17/08/16 18:09:19.90 .net
PT構成とキャンペーンの性質に助けられたというのはあるけど、
シャドウフェンサーで荊のローブとブレイドスカート装備、挑発やワントップで攻撃集中させて反撃ダメージで稼ぐのは普通に強かったな
魔法攻撃主体の敵とかには大きな手袋でクリレイ首切り……は思ったより強くなかった
最大の欠点は練技と賦術とを全力で使ってたので、長期戦になると財布におぞましいダメージが……

614:ＮＰＣさん
17/08/16 18:13:52.90 .net
挑発は頭の固いGMだと活かすところがないのがなぁ
人間並み以上には効かないとかII以上になっても2ペナ程度で横の前衛が避けれるの？って話だし

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