【隔離】名古屋のツク ..
2:ＮＰＣさん
17/06/22 08:44:06.07 TBxgwvMW.net
※※ ツクエアソビによる無許可物販＆募金の経緯 ※※
中村区役所講堂の大規模コンベンションで無許可物販が2015年2月から行われていた。
自作ボードゲーム、ダイス、クリアファイル、キーホルダー、ハンドタオル、メモ帳、委託シナリオ集と、
段ボール箱3箱分にも及ぶ大規模なものだった。
また2016年11月から計５度に渡りツクエアソビ募金、メイド服募金なる募金を無許可で行っていた。
2017年5月ごろ利用規約を追及されると大規模コンベンションは無期限休止を宣言するが、
「コンベンションへの脅迫があり、安全に運営できないと判断したため」との声明だった。
何の説明もなくスタッフはツイッターアカを削除すると宣言。
スタッフ１１人中６人はアカウントを鍵付きのものにしフォロワーをブロックし始めた。
中にはアイコンを変えるスタッフもおりすでにわれ関せずの様相である。
運営公式アカウントは質問への個別対応はしないと主張するが、
公式アカウントが停止したと誤解したスタッフが鍵を開け質問を受けるけると発表した。
寄せられた質問は３点
（1）代表者は誰か
（2）講堂利用申請者は誰だったか
（3）利用規約違反が追及されたのち役所とのやり取りがあればその経緯
返答は３点
（1）代表者制度を取っていないため代表者はいない
（2）講堂利用申請は手がすいた人間が行っていた
（3）主だった申請者が役所に行ったようだが何も知らない
このやり取りからスタッフは責任を押し付け合い、休止宣言後は風化を待っているのが実態であると読み取れる。
同時期に、コンベンション批判をしていた一般アカウントが「脅迫者にされるかもしれない」とスタッフに近しい者に注意されていた。
東海TRPG民である我々は、このことを教訓に、TRPGを健全な遊びとして責任をもった行動をとらなくてはならない。
ツクエアソビ問題報告ツイッター
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
まとめ
URLﾘﾝｸ(nagoya-trpg.hatenablog.com)
3:ＮＰＣさん
17/06/22 08:45:32.78 TBxgwvMW.net
■過去スレ
良いサークル/悪いサークル（東海４県版）その18 [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
良いサークル/悪いサークル（東海４県版）その16 [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
良いサークル/悪いサークル（東海４県版）その15 [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
良いサークル/悪いサークル（東海４県版）その14
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
良いサークル/悪いサークル（東海４県版）その12（実質13）
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
良いサークル/悪いサークル（東海４県版）その11（実質12）
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
良いサークル/悪いサークル（東海４県版）その11
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
良いサークル/悪いサークル（東海４県版）その10
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
良いサークル/悪いサークル（東海４県版）その9
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
良いサークル/悪いサークル（東海４県版）その８
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
良いサークル/悪いサークル（東海４県版）その７
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
良いサークル/悪いサークル（東海四県版）VER6
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
良いサークル悪いサークル（東海四県版）ver．５
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
良いサークル悪いサークル（東海三県版）Ｌｖ４
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
良いサークル悪いサークル（東海三県版）Ｌｖ３
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
4:ＮＰＣさん
17/06/22 08:46:15.40 TBxgwvMW.net
■過去スレ
良い／悪いサークル（東海版）第２会議室
URLﾘﾝｸ(game.2ch.net)
良いサークル／悪いサークル（中部版） URLﾘﾝｸ(game.2ch.net)
5:ＮＰＣさん
17/06/22 08:47:03.33 TBxgwvMW.net
■愛知県 名古屋市 中区
Over the Rainbow + (活動休止?)
URLﾘﾝｸ(www002.upp.so-net.ne.jp)
■愛知県 名古屋市 東区
エーテルズ (クローズド)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
■愛知県 名古屋市 東区
とらいあど
URLﾘﾝｸ(triad-nagoyatrpg.blog.jp)
■愛知県 名古屋市 昭和区
NIGHTS (活動休止)
URLﾘﾝｸ(nightsconvention.blog.fc2.com)
NOAH（活動休止）
URLﾘﾝｸ(noahspiel.blogspot.jp)
■愛知県 名古屋市 瑞穂区
真・竜舞亭
URLﾘﾝｸ(flyingdragon.sara-yashiki.com)
Rise(sakura 規制中により省略)
■愛知県 名古屋市 緑区
Emerald Junction（活動休止）
URLﾘﾝｸ(emeraldstation.blog.fc2.com)
■愛知県 名古屋市 南区
ぶりゅんひるど (活動休止)
URLﾘﾝｸ(haste.blog.so-net.ne.jp)
モルゲンステルン
URLﾘﾝｸ(morgenstern.xxxxxxxx.jp)
6:ＮＰＣさん
17/06/22 08:47:31.88 TBxgwvMW.net
■愛知県 豊橋市
A.G.C.コンベンション
URLﾘﾝｸ(sites.google.com)
Game.com Steps
URLﾘﾝｸ(gamecomsteps.web.fc2.com)
■愛知県 安城市
ベル・エポック (活動休止)
URLﾘﾝｸ(genso.boo.jp)
■愛知県 大府市
ゲイボルク
URLﾘﾝｸ(geiboruku.halfmoon.jp)
幻想TRPG
URLﾘﾝｸ(gensoutrpg.blog.fc2.com)
d20 Around Convention in Aichi
URLﾘﾝｸ(www55.atwiki.jp)
冒険横丁 (クローズド)
URLﾘﾝｸ(boukenyokocho.blog107.fc2.com)
レーヴァテイン
URLﾘﾝｸ(www3.hp-ez.com)
■愛知県 小牧市
ダンデライオン（支援サイト）
URLﾘﾝｸ(hp42.0zero.jp)
7:ＮＰＣさん
17/06/22 08:48:02.80 TBxgwvMW.net
■岐阜県 岐阜市
アンリミテッド
URLﾘﾝｸ(fantasia.icq.to)
■岐阜県 岐阜市
おだいコン
URLﾘﾝｸ(odaicon.blogspot.jp)
■岐阜県 瑞穂市
友迎会・盤遊会
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
■三重県 四日市市
ぱら☆ダイス
(URL無し)
8:ＮＰＣさん
17/06/22 08:48:28.43 TBxgwvMW.net
2017/06/04(日) アンリミテッド ゲイボルク
2017/06/11(日) 大垣コンベンション 幻想TRPG (深淵オンリーコン) ダンデライオン
2017/06/18(日) Game.com Steps
2017/06/24(土) 真・竜舞亭
2017/06/25(日) ぱら☆ダイス
2017/07/02(日) ゲイボルク
2017/07/09(日) おだいコン 幻想TRPG ダンデライオン
2017/07/15(土)
2017/07/16(日) とらいあど
2017/07/22(土) DAC愛知 レーヴァテイン
2017/07/23(日) アンリミテッド DAC愛知 ぱら☆ダイス
2017/08/13(日) アンリミテッド
2017/08/27(日) 幻想TRPG ダンデライオン ぱら☆ダイス
2017/09/10(日) ダンデライオン
2017/09/24(日) 幻想TRPG (WODオンリーコン)
2017/10/08(日) ダンデライオン
9:ＮＰＣさん
17/06/22 08:50:23.67 TBxgwvMW.net
■簡易まとめ
ツクエアソビ（無期限休止中）
URLﾘﾝｸ(tsukueasobi.nagoya)
■落としどころ
912 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2017/06/19(月) 21:55:50.67 ID:???
落としどころは
・脅迫での無期限休止宣言を撤回
・脅迫文があるなら経緯の説明
・規約違反を行ったなら何を行ったのか具体的な説明
・無期限休止の本当の理由を説明
・規約違反後の役所とのやり取りの説明
・募金、物販の金の流れの説明
・確定申告＆追徴課税
なんでここまで手取り足取りいってやらにゃいかんのか不思議でたまらん
913 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2017/06/19(月) 21:57:01.21 ID:???
＞・脅迫での無期限休止宣言を撤回
無期限休止を撤回ではなく、無期限休止は当然として
理由を他人のせいにしてるのを撤回して欲しい
10:ＮＰＣさん
17/06/22 08:59:45.02 .net
スレ立て乙
11:ＮＰＣさん
17/06/22 09:15:03.52 .net
数ヶ月前に運営費の試算をツイートしてるヤツがいて、それによると常駐スタッフに時給支払ったら赤字になるんだとさ。
じゃあ、報酬渡さなかったら黒字なんだよな？
つーか、常駐スタッフに時給支払うのってフツーなのか？
12:ＮＰＣさん
17/06/22 09:39:17.26 TBxgwvMW.net
>>11
確定申告は必須
そうしたくないからトントンにするのが普通
確定申告するならいいんじゃね
今度は雇用主の義務が発生するが
13:ＮＰＣさん
17/06/22 09:40:13.28 .net
すまん
みゆきちと同じ名字になったのが嬉しくて下げ忘れてた
14:ＮＰＣさん
17/06/22 09:40:43.08 .net
時給ってことはスタッフは雇用関係なのか？なら契約書や雇用形態、会社名その他開示しないとな。
15:ＮＰＣさん
17/06/22 09:52:49.48 .net
支払うなら時給ではなく日当というか外注費。
けどこれはこれで受け取った側の勤め先に副業禁止規定とかあるとめんどうな話に
弁当代ぐらいで納めておけば無償ボランティアにいって昼飯が出たって言い張れるけど
16:ＮＰＣさん
17/06/22 10:06:04.64 .net
サークル規模の活動の収支だと普通は性善説的に、どうせ利益も少ないし、そもそも趣味がやりたいのが第一目的だから採算度外視して運営してるんだろうって見られるけど
それをいい事に金儲けに走ったんだから然るべき処置は迫られるよな。納税は義務だからな
ちなみに知り合いの土方の社長は超ドンブリ勘定で案の定国税に入られてたんまりともって行かれたんだが
収支や帳簿類一切付けてなかったのに、取引先やら請負先全て洗われて、控除とかは一切認められず、考えうる最高額の税金を納めさせられたみたいだ。まともに申告してればかなり減税出来たはずだがもう手遅れだったみたい
控除ってのもこちらから申請して国に認めて貰って初めて成り立つから控除されたらどうせ税金0になるから申請しなくて良い訳ではない
17:ＮＰＣさん
17/06/22 10:12:31.78 .net
副業は公務員じゃなければ法的には問題ないが
18:ＮＰＣさん
17/06/22 10:33:30.84 .net
>>17会社で禁止してりゃそれを理由に会社側で対応できるだろ。しかもただの副業ならよかったけど金の出所はグレーだしな。
19:ＮＰＣさん
17/06/22 10:36:16.73 .net
せやね
副業させてくれっていっておけば問題は少ない
黙ってやって揉めたなら自己責任だから法律持ち出して円滑に処理してくれとしか
20:ＮＰＣさん
17/06/22 10:37:06.63 .net
>>18
知らないかもしれないが副業について会社はダメとはなかなか言えないんすよ
21:ＮＰＣさん
17/06/22 10:42:56.66 .net
ダメといってよそで働いた分を天引きしたりするクソ企業もあるけどな
法令的にはアウトだが従業員は立場を気にして愚痴るだけのパターンもあるやも
22:ＮＰＣさん
17/06/22 10:43:56.29 .net
公共施設に関しては納税者として一言という理屈は当然だが
私人同士の話に第三者が凸とかアホだろ
23:ＮＰＣさん
17/06/22 10:52:12.10 .net
いやいや副業が認められてるにしても会社にその確定申告なり収支を報告しないと、会社から貰う給料の内容が変わってくるから認められてる、られてない関わらず会社に報告が必要。じゃないと会社もそいつの脱税に一枚噛んじゃう事になるから。特に住民税は面倒くさい
24:ＮＰＣさん
17/06/22 10:52:55.42 .net
>>23
そんな必要無い
25:ＮＰＣさん
17/06/22 10:55:04.98 .net
>>22
それって確定申告してない事を外野が言うなって事？
それはおかしいぞ納税は義務だからな。日本3大義務だ
自分は税金取られてるのに税金払ってない奴がいたらムカつくのは当たり前、また税務署も脱税の疑いがある人の密告を受け付けてるのよ
会社でも大概の脱税が私怨によってばれる
26:ＮＰＣさん
17/06/22 10:56:04.68 .net
>>24
会社によって違うとしか言えないだろ
副業禁止の会社もあれば、申告すればokの会社もあれば、勝手にやってくれもあるだろうし
27:ＮＰＣさん
17/06/22 11:02:27.61 .net
>>22
タレコミは大歓迎だわ
28:ＮＰＣさん
17/06/22 11:04:43.49 .net
>>22
今回の件は役所への善意のタレコミになってる
それを信用するかどうかは役所が判断すること
第三者が不要と断ずる方がアホらしい
29:ＮＰＣさん
17/06/22 11:12:55.88 .net
あきらかに副業や納税のことでトンチンカンなこと言ってるアホがいるが
まーやりたきゃ何やってもいいが会社に変な凸すると凸した方に
法的リスクが発生することもあるから気をつけて頑張れよー
30:ＮＰＣさん
17/06/22 11:14:11.28 .net
>>29
お前は何をいっているんだ？
何か焦ってるのか？
悩みごとがあるなら聞いてやるぞ？
俺は味方だ安心してくれ
31:ＮＰＣさん
17/06/22 11:14:29.25 .net
>>29
アンカーつけてくれんか
32:ＮＰＣさん
17/06/22 11:15:09.77 .net
>>29
会社に凸されてしまったの？
詳しく
33:ＮＰＣさん
17/06/22 11:17:17.63 .net
>>29
会社凸の話ししてたっけ？
税務署にたれこむと税務署が取引先から何から何まで調べるから税務署凸しなさいって話しじゃないっけ？
34:ＮＰＣさん
17/06/22 11:31:57.34 .net
またまたヒットマーク厨が騒ぎ出すぞ
35:ＮＰＣさん
17/06/22 11:33:20.21 .net
>>29
誰も会社凸なんて話はしてないぞ？まずスタッフに時給を払ってて赤字って言う話から、ツクエで金もらっててスタッフが会社員なら副業だなって話で、副業については会社によって対応違うからなーって話よ。
まぁ普通は課税の対象になるから会社の給料＋ツクエの時給貰ってるんだから確定申告してないと脱税だぞって話よ。
36:ＮＰＣさん
17/06/22 11:36:38.11 .net
しかしツクエアソビが世の中の正しい摂理って思ってるのかね？むしろ間違えだらけだからこのスレの情報も宛にせずしかるべきところに自白して動いた方が、情状酌量で軽くなる…かは知らないのでがんばれー。
37:ＮＰＣさん
17/06/22 11:38:25.65 .net
>>35
確定申告してりゃ文句はない
アホの子の本人らに凸するつもりはないから税務署に任せてしまうよ
38:ＮＰＣさん
17/06/22 11:40:29.84 .net
>>37
同意。ツクエが敵に回したのは騒ぎたいアホではなく冷静に判断できて今回のツクエの対応に憤ってる元々ツクエが好きだった人たちも多いことをまだ理解してないみたいだな。
39:ＮＰＣさん
17/06/22 11:53:22.00 .net
>>38
これ解るわー。自分もグッズにせよ募金にせよ、気持ちとしては、楽しいコンベを開いてくれる運営を微力ながら、お金の面で助けようと何個もダイス買ったり募金してみたりしてた。別にそこまでグッズが欲し買ったわけじゃないけど寄付目的に購入してたよ
これでスタッフの人全員で美味しいものでも食べて下さいみたいなさ。集まったお金はそう運用されてる物だと思ってたよ。別に私的に流用しようがスタッフ全員が一様に同じ利益受けてたならそれはそれで良かったよ。
だけど蓋開けてみたら、ごく一部の人間だけが甘い汁吸って、それも申告されて無くて、売る許可さえ取ったなかったなんて思いもよらんかったわ。
完全に裏切られた気持ちになったね。だから自分も前スレでも知ってた事は言ったし追及にも参加したいね
40:ＮＰＣさん
17/06/22 11:58:47.09 .net
ぽるかがメイドの収支報告出してるな
あとは8億円募金のほうか
41:ＮＰＣさん
17/06/22 12:15:11.54 .net
募金の収支は有志有志つってるけど、どうせ言い出しっぺが不足の金出してるんだろ？
ロクに絡みないから発言斜め読みした程度だけど、人妻で社畜してるとこまではよくあるとしても、趣味の世界でも金出して叩かれるわ粘着されるわ、あげくクソ集団の一員呼ばわりされてコンベ参加も自粛とか、散々すぎていっそ同情するわ・・・。
これもサトーってやつのせいなんだよな。
42:ＮＰＣさん
17/06/22 12:24:58.38 .net
元々知名度あった人だったからな
急にサトーに接近されて引きずり込まれた印象しか無かったわ
43:ＮＰＣさん
17/06/22 12:25:19.44 .net
10万近くも出してもらっといて1000円ちょいの負担なら、こんな下らない企画に金出してもらってありがとうございますってレベルじゃね
遊びだって何かしら金かかるもん
44:ＮＰＣさん
17/06/22 12:29:02.47 .net
元スタッフの某スレ発言から朝に追いついたから、昼休み言い逃げする
林檎は確かに打ちのめされてるけど、被害者意識でだぞ
あとぽた、あれ林檎に上手いこと乗せられてただけじゃねえの
責任無いとは言わんが、林檎好きすぎて盲目になってただけで、本当何も知らねえと思う
林檎が前酔った時にかなりぽた軽視してクソ下世話な話してたの聞いてから
クソだなと林檎見てたからな
あいつ中身はサトーと同じで、外ヅラの良さとぽたキープしてるからって他で色々してただろ
ぽたもここ見てるだろうから言わんけど、俺から見たらラブラブなのにマジかって呆れてたからな
だからあの林檎がぽた庇うわけねえよ、優先度が違うもんな
もしぽたが見てるなら、こんな書き込み信じなくていいから
林檎を守る為にも知ってる情報出してやってくれ
口止めされてんだろうが、林檎は立場的に自分からは出さねえし、そもそも出せないだろ
そのせいで林檎1人が矢面で責められてんだ
林檎は俺からはクソだが流石におかしいだろ
他のヤツは林檎に押し付けようとしてるし、少しでも守れるのはぽたくらいだ
45:ＮＰＣさん
17/06/22 12:34:43.70 .net
金の動きはサトーと小紋しか知らんと思う
シェアハウスの頃見てると、林檎は知っててバックれてんのかもしれんが
そもそも帳簿なくてあの金庫は最初からサトーの財布だろ。皆知ってて貢いでるんだと思ってたわ
物販の売上は小紋が管理でサトー財布、会場費は参加者の頭数で計算出来る
一度で幾ら集めてたと思うんだ
スタッフ全員がそうかは知らんが、ボランティアで交流会も自腹なら、何処に消えたんだ
年間で動いてる金、申告してねえとヤバイぞ
あの金林檎も飲んでただろうが、殆どのスタッフは金庫に入れるとこしか見てねえよ
経費の金請求するとサトーが切れるしな
代表いないわけねえだろ、金握ってんだから
あと小紋がサトーに騙された小娘みたいな扱いだが、そんな訳ねえ
女相手には遥かに小紋のがタチ悪かったんじゃね
雪音のフォロワー見てみろ、理緒はいるのに小紋はいないのわかるから
サトーが他の女ボロクソ貶すたびに、選ばれた自分の可愛さで有頂天になってたんだそアイツ
あの辺りのやめたスタッフのフォロワー見てると、積極的に切捨てしたヤツと、蚊帳の外で理由説明されてないヤツわかりやすいぞ
小紋まだヘッダあのままなのが、地味にムカくつわ
46:ＮＰＣさん
17/06/22 12:38:41.77 .net
あとさ、8億募金の方は最初の目的が8億円マンションたてる資金なのが、赤十字への募金になったんだよな？これって明確な募金詐欺なんじゃないの？募金を募った目的と使用先が違うじゃん。
47:ＮＰＣさん
17/06/22 12:44:50.67 .net
あー、あー、テストテスト。
書き込めてるかな？
48:ＮＰＣさん
17/06/22 12:45:40.18 .net
>>45
小紋がプライベートどんな女なのか知らんが謝罪１つしてない事が許せんわ
どー言うつもりなんだろな？私は関係ないと思ってるのか謝る必要無いと思ってるのかやってる事間違ってないと思ってるのか
昨日から小紋の話しが出ると話題が逸れるような事になるが今回はそーはさせねえ
お前ら小紋許せてるの？物販担当でサトーの彼女だぞ
サトーと一緒に甘い汁吸って権力翳してたんだぞ
49:ＮＰＣさん
17/06/22 12:46:19.13 .net
>>11
それ佐久島ぽるかの出した運営してもらってるんだから文句いうな不満なら自分たちでやってみろ！のときの算出だろ、あのときのぽるか大概頭おかしかったし参考にならんだろ
50:ＮＰＣさん
17/06/22 12:49:04.39 BRD9y2pp.net
>>46
勘違いだったら悪いけど、そもそもどれがどの募金かってのがわからないと思うんだけど
運営費の募金とメイド募金2回分、例の8億円募金ってあって、2つ分しかホームページに載ってないし
51:ＮＰＣさん
17/06/22 12:49:21.15 .net
ここまでの情報見てると林檎はほんと生贄に差し出されただけな感じだな
甘い汁は全部サトーが吸って林檎は責任だけ背負わされている印象
52:ＮＰＣさん
17/06/22 12:50:57.43 .net
>>50
なるほど。なら尚更悪いじゃん。メイドの方はしっかりメイドで使いきってたと思ったけどそういう証拠出てないな。すまない。
53:ＮＰＣさん
17/06/22 12:51:31.46 .net
>>46
赤十字社に募金したのはツクエアソビ募金の余剰金
54:ＮＰＣさん
17/06/22 12:52:01.24 .net
>>51
それを全否定する
>>44
のレス見た？俺もこっち寄りだと思うわ
もう随分前のレスになったけど、参加者が物販の許可取ってるのか林檎サトーに会場で聞いたコピペ通りよ
55:ＮＰＣさん
17/06/22 12:52:25.38 .net
>>53
なるほど、メイド、8億とはまた別口か。となると尚更金の行方は心配になるな。
56:ＮＰＣさん
17/06/22 12:55:17.93 .net
>>29
これサトーやん。エスパー開花。
57:ＮＰＣさん
17/06/22 12:55:24.25 .net
最初にすべてさらけ出して、しかるべきところにも正直に話して清算してたら、普通の信者は味方について騒ぎたいバカが騒ぐだけのよく見る炎上になったのにな。
58:ＮＰＣさん
17/06/22 12:56:03.23 .net
>>50
そうそう、8億の方は無かったことにされてるのよ
このタイミングでぽるかがきっちり収支報告したのもツクエアソビに対するプレッシャーなんじゃない？
あんなアホみたいな赤十字社への募金で、過去数年に渡って物販と募金と参加費で掻き集めた金の収支報告になると思ってるのが凄いわ
自称余剰金だからなあれ。自称余剰金で世の中まかり通る訳ないからな
今日の公式のコメント次第では税務署走る奴居るだろうな
59:ＮＰＣさん
17/06/22 12:56:21.67 .net
スタッフだとPLでも参加費払ってなかったのは知ってるが、逆に何かもらってた話は聞いたことないし、スタッフ自身が物販のもの自腹で買ってるのみたことあるぞ
60:ＮＰＣさん
17/06/22 12:57:36.45 .net
正直ぽるかのほうからコンベンション行きません宣言出たのはめっちゃありがたい。
今回の騒動も元はと言えばあいつがメイド服着せようwww資金も募金の形でツクエアソビ参加者から募ろうwwwwwとか頭お花畑なこと企画したからだろ。
成人して結婚もしてるのにそんな悪乗りを嬉々としてやるような人間とは同卓したくないわ。
61:50
17/06/22 12:58:23.54 BRD9y2pp.net
>>58
こっちで勘違いしてるかもしれないから知ってたら教えてほしいんだけど、あのメイド募金の収支報告って第1回メイド募金ってのでいいんだよな？
ツクエが潰れるまでやってたとかいう第2回メイド募金ってのは含まないんだよな？
62:ＮＰＣさん
17/06/22 12:59:43.67 .net
>>59
参加費をスタッフに時給として渡してコンべは赤字で回してるって言っちゃったからねー。真実なら確定申告の有無が問題だし、時給が嘘でコンべが黒字だったらその分の税金どうしたの？となる。
嘘つき続けて自分の首絞めてるんだよ
63:ＮＰＣさん
17/06/22 13:01:21.89 .net
>>62
時給で給料として渡してるならスタッフ全員納税義務が生じてるだろ
64:ＮＰＣさん
17/06/22 13:02:51.31 .net
>>61
ちょっと待て。第2回メイド募金なんてあったのか？
10万集まるまでの回数だったんじゃないか？例えば
1月1日 第1回メイド募金(5万集まる)
2月1日 第2回メイド募金(5万集まる)
で10万に達したからメイドになったんじゃないの？
65:ＮＰＣさん
17/06/22 13:02:51.76 .net
募金については
・第一回メイド募金
・第二回メイド募金
・8億円マンション募金
・ツクエアソビ募金
で明確な証拠つきで金の流れが分かってるのがツクエアソビ募金だけか。
うわー。まさかの詐欺事件かー
66:ＮＰＣさん
17/06/22 13:02:57.60 .net
元スタッフです。
今頃のレスになったのはしびれを切らしたからと、色々思うところがあったからです。
・少なくとも、自分は時給を支払われたりはしていません。
・最初の同人誌作成時、お金が足りないからという理由で「売り上げで絶対返すから貸して」と言われ、各々1万以上づつくらい渡して少なくとも私は返ってきたいません。(発言はサトー氏)
・上記に関して訴えるなどのことは全く考えていませんし実行しようとも思っていませんが、他のスタッフがどうなのかはわかりません。
・物販については、許可の確認をサトー氏にしましたが「俺がとってないわけないだろ」と一蹴されました。それを簡単に信じて協力してしまいました。申し訳ありません。
・ツクエアソビのドロップボックスに入れられていたツクエアソビミーティングの全文を持っています。サトー氏の今後の発言や自分の知る内容との差異があった場合は、それを公開することも考えています。
・なお、ツクエアソビミーティングでは収支報告などは一切なされておりませんでしたので、その辺りの文面は存在しません。
・自分がツクエアソビを抜けてからのことは正直全く関与していないのでわかりませんが、ツクエアソビの当時の中核はサトー氏と林檎氏とYOU氏でした。金銭関係では、主にサトー氏とYOU氏が話をしていたのを記憶しています。
・募金については、私が抜けた後の話なので全くわかりません。
・サトー氏は常日頃から「金がない、金がない」と言っておりました。
質問があればわかる範囲で答える予定ですが、すぐに返事をすることはできませんし、バレの可能性がある場合もお答えできません。
67:ＮＰＣさん
17/06/22 13:04:53.99 .net
新ワード YOU
68:ＮＰＣさん
17/06/22 13:09:47.19 .net
>>66
お疲れ様です。お気持ち察します。
早速質問なんですが、まず、これは想像で答えていただきたいのですが、集めたお金の管理については触れてましたが、どう使われていたんだと思ってました？
それと、実際集まったお金を私的に流用して居るところを目撃したり聞いた事はありますか？(その金で飯食べたり、関係無い物買ったり)
もう１つスタッフ同士で付き合う、恋愛していた人達がとても多い印象のサークルですが、周りからその人達を見てどう言う印象を持ちましたか？
答えられる範囲で結構ですのでよろしくお願いします
69:ＮＰＣさん
17/06/22 13:10:29.91 .net
>>64
第1回を数回に分けて行い目標達成、現在２回目が行われてた
70:ＮＰＣさん
17/06/22 13:10:46.81 .net
勇気を持ってレスありがとう。林檎も完全にサトー側ということ、サトーの私利私欲で金を巻き上げてたことがわかった。
71:ＮＰＣさん
17/06/22 13:12:41.81 .net
>>66
心中お察しします。無理なさらず対応お願いいたします。
72:ＮＰＣさん
17/06/22 13:13:18.42 fHQ0M+rn.net
>>64
ツクエアソビに通ってたとかではないから詳しい経緯は問題報告垢から知ったけど
第1回メイド募金実施→メイド服購入、コンベでコスプレ→第2回メイド募金(ツクエアソビ解散時に実行中だった)
みたいな経緯じゃなかったかな？
73:ＮＰＣさん
17/06/22 13:13:18.65 .net
>>69
マジかよ。何の為の募金なんだよ。第1回は、トチ狂ってるのは間違いないがメイド服を買う為と言うクソみたいな大義は一応あった。
第2回は何で金が必要なんだよ？メイド募金って名目だと金がじゃんじゃん投入されるからか？
こいつらマジでいくら集めてたんだよ参加費まで入れると100万どころの騒ぎじゃねーな
74:ＮＰＣさん
17/06/22 13:15:58.42 .net
募金でその目的の為に使うならいい。アホが募金してまつりしてるだけだし。
しかし別目的で使い込んでたら詐欺だし、本来は弁護士なと法律に強い人に相談して返金処理しないと。
75:ＮＰＣさん
17/06/22 13:16:10.94 fHQ0M+rn.net
>>73
本音は知らないけど、建前は「新しいバリエーション」とかじゃないのかな？
そもそもメイド服を買った証拠とかもないけどな
76:ＮＰＣさん
17/06/22 13:17:42.32 .net
>>75
本人が数回着てたが、そもそもここの有志の概算でも辻褄が合わないって話でグレーだった。
77:ＮＰＣさん
17/06/22 13:18:52.24 .net
>>68
・お金の管理について
横領しているようには見えませんでした。
講堂の場所代、ゲストを呼ぶ際の新幹線での交通費と前日入りの際は宿泊費(安価な場所ではありませんでした)
物品(バインダーや名札、ペンなどの道具)の購入など、出費が多いことはわかっていましたが、正確な数字でいくら使っていていくら残っているのかは分からず、
足りない分はサトー氏の自費を使っているようでした。
物販を始めたのも、資金繰りのためだと記憶しています。
78:ＮＰＣさん
17/06/22 13:19:14.21 .net
オレオレ詐欺ならぬメイドメイド募金
79:ＮＰＣさん
17/06/22 13:20:28.01 .net
募金入れ時ながら定員オーバーで見れない奴可哀想だよな。2回くらいしか来てなかったんじゃないかな？
80:ＮＰＣさん
17/06/22 13:22:07.31 .net
>>68
81:r> ・恋愛について 本当の事を言うとどうでもいいに尽きるのですが、一度、参加者との恋愛を理由に入ったばかりのスタッフを辞めさせたことがあり、その行動と矛盾してるしおかしいとは感じていました。
82:ＮＰＣさん
17/06/22 13:22:38.57 .net
あんな安い公共の場使って何が赤字だよ。計算ぐらい出来るだろ？毎回かなりの額で黒だぞ？
83:ＮＰＣさん
17/06/22 13:24:15.86 .net
>>72
>>64の認識で合ってると思うけど
今やってるのはツクエ募金とかいう奴
84:ＮＰＣさん
17/06/22 13:24:47.14 .net
>>81
すみません
自分はバカなので会場費も収入も支出も具体的な数字を知らないため、サトー氏が赤と言っているだから赤なのだろうと言う甘い認識でした。
85:ＮＰＣさん
17/06/22 13:28:11.50 BRD9y2pp.net
>>82
そうなの？
問題報告垢の方で「現在第2回募金が開催中」みたいなの書いてあったからてっきり1回分しか書いてないのかと思ったけども
86:ＮＰＣさん
17/06/22 13:29:17.41 .net
しばらくお答えできなくなります。
自分としては、憶測や推測で無用な不安を抱かれないようにと思い、知る情報を発言する予定です。
失礼しました。
87:ＮＰＣさん
17/06/22 13:34:25.58 .net
>>77
>>80
ありがとうございます。お戻りになりましたら、その恋愛禁止を破ったスタッフを誰が辞めさせようと言い出しましたか？また、その通りになりましたか？
よろしくお願いします
88:ＮＰＣさん
17/06/22 13:35:37.61 .net
なるほど権力の炙り出しをしてるのか
サトーが代表と認めない以上、事実上の代表としてどこまで通用するかか
89:ＮＰＣさん
17/06/22 13:42:31.44 .net
単純計算で参加費だけで、500円で何百人も参加してたら二桁に届くか届かないか。会場費は冷暖房使ってなくて追加料金出てないから5万以下は確実。
そこに物販も加わってそれらの分を納税せずに使ってたら…恐ろしい。
90:ＮＰＣさん
17/06/22 13:49:42.54 .net
とりあえず税務署にタレ込んでやろうと思ってるんだがまだ早い？それとその際の情報としてまとめのURL教えていいかな？
91:ＮＰＣさん
17/06/22 14:03:22.07 .net
過去に遡って申告出来るから自主的に申告した方がいいぞ
このままだとデザイナー、出版社、呼んだゲストに多大な迷惑かかるぞ
ゲストの人は大手の人だからツクエから支給された交通費等を申告してるだろうし、デザイナーも同人屋っぽいから申告してるだろうし、出版社も当然申告してるだろうからすぐ答え合わせされるぞ
この事で冒企の人にまで迷惑かけたらこの地方のコンベとかに絶対に来てくれないだろうな
一連の騒動は冒企の耳に入ってるんだろうか？
92:ＮＰＣさん
17/06/22 14:04:01.17 .net
>>77
横領してないみたいか…。未納税の疑いに更に横領までしてたら尚更悪いな。
93:ＮＰＣさん
17/06/22 14:06:27.07 .net
>>90
入れちゃえばいいんじゃね？まぁ今日の声明でそこまで触れる勇気と知恵が奴等にあるか見てからでもいいと思うけど。
最初の声明で、ツクエ好きな人でも関係各者への言葉がないって怒ってる人多かったし。
94:ＮＰＣさん
17/06/22 14:34:41.55 .net
>>90
たぶん領収書とか残してないんだろ、ここで問題なのはツクエアソビとしての物販の商品記録自体は印刷所や制作所からさかのぼれること
95:ＮＰＣさん
17/06/22 14:43:08.19 .net
>>88
あのなー。中村区役所講堂の1日の値段だったの13,500なんですよ…。毎回150人で換算しても75000入って来るんだぞ？でボールペン？名札作るのに5万もかかるの？
立派な営利目的になりますね～。各所講堂には会場費以上の金額になるのであれば借りる金額が倍、物販が加わるからさらに倍となるのにそれを知りませんでしたですまして3年間溜め込んでるんだよ。立派な副業でしょ。
みんなの時間と参加費、募金は全てサトー側の生活費です。 本当にありがとうございました。
96:ＮＰＣさん
17/06/22 14:49:29.13 .net
>>77
サトーの実費＝ツクエでの儲けたもの だからな。
庇ってるとは思わないが、赤字覚悟で運営してるとは思わない。
97:ＮＰＣさん
17/06/22 14:52:16.51 .net
これさ今日の公式の内容次第では冒険企画局凸、税務署凸は現れるだろうな。両方凸の敷居低いしな。
そもそも自分が初めてコンベンション行く事にしたの冒険企画の人がゲストで来るから、会いたい、話したい、サイン貰いたいって言うミーハーな所からなのよ
それが他コンベンションならツクエには行ってなかっただろうよ。定期的に冒険企画の人来るし提携してんのかな？くらいに思ってツクエにも冒険企画関係なく行くようになってたんだよね。
冒険企画局の人が
98:この事どう思ってんのか真剣に知りたい。ツクエを躍進させる事に一役かってたし、何より規約破りの場所にいた訳だしね いい迷惑だよな冒険企画も
99:ＮＰＣさん
17/06/22 14:56:12.27 .net
>>96
一応メール送っとくか
内容としては冒険企画局さんが懇意にしていたTRPGコンベンションのツクエアソビが現在活動停止になっていることはご存知でしょうか 的な出だしで
100:ＮＰＣさん
17/06/22 14:58:08.98 .net
芸能人が麻薬の売人と関わってたら説明責任が生じるのと同じで冒険企画局がゲストで頻繁に参加していたなら責任生まれる可能性あるよな
101:ＮＰＣさん
17/06/22 15:11:56.33 .net
試算してみようか
収入
・だいたい平均30卓程度、1卓につきPL4人計算で参加者120人程度→参加費で約60000の収入
支出
・場所代：全日で13500円（会場費以上回収で27000円）
・マイク：2本計算全日で3000円
・名札・ポスター等印刷代：大目に見積もっても5000円
・筆記具類：補充分で1000円程度
・ゲスト（不定期）：交通費・宿泊費で1人あたり30000円程度（東京からを想定）
他なにかある？
あまり行ってないから知らないけども各回平均してゲスト1人だけなら年間数万の儲けはあるか
102:ＮＰＣさん
17/06/22 15:14:13.85 .net
だな。逆に冒企の人が全く知らない(んな事はないと思うが)なら、それはそれでもっと早く知ってれば声明出せたのにってなるかも知れんからな
どのみち冒企の人は潔白なのは間違いないけどツクエとのお金のやり取りくらいは説明必要なんかもな
どうせ奴らなら自分から冒企の人にお詫びメールとかしてないだろうからな
103:ＮＰＣさん
17/06/22 15:16:37.02 .net
>>99
各回ゲストは来てない。年に2、3回くらいじゃなかったかな。参加費からの収入はそんなもんじゃないかな
GMとか学生は割引あったはずだし、収入は5万なら間違いないと思う
あくまでも参加費の話ね。
104:ＮＰＣさん
17/06/22 15:18:15.75 .net
>>99
お願いします。どんだけ儲けてるのか知りたい。
それで俺も凸するよ。
105:ＮＰＣさん
17/06/22 15:19:36.64 .net
学生といってもそんなに参加してないから誤差の範囲でいいと思うよ。
106:ＮＰＣさん
17/06/22 15:19:48.00 .net
>>99
冷暖房3900円は要るんじゃね？
後、ゲストへの謝礼は交通費食費宿泊費とは別に幾らかあるのでは
ゲスト呼ぶような事した事ないから的はずれかもしれないけど
107:ＮＰＣさん
17/06/22 15:21:16.47 .net
>>104
いや、冷暖房毎回完備してなかったよ。だから毎回暑い暑い言いながら卓してたし。
108:ＮＰＣさん
17/06/22 15:22:39.56 .net
最悪の飛び火だな…
109:ＮＰＣさん
17/06/22 15:23:25.94 .net
>>106
どこかに飛び火
110:ＮＰＣさん
17/06/22 15:24:13.98 .net
物販の売り上げはどんなもんなんだろうな
段ボール3箱を全部売り切るんだからそこそこあるだろうな
前のスレかどこかで物販関係の試算あった気がするが
111:ＮＰＣさん
17/06/22 15:24:19.12 .net
>>104
参加した人なら分かるが、冬はブランケット必須、夏はうちわ必須で物販でうちわ売ってるくらいだぞ。
112:ＮＰＣさん
17/06/22 15:25:01.48 .net
>>107
冒企さんじゃね？
113:ＮＰＣさん
17/06/22 15:27:36.22 .net
「お金ないから暑さ対策は自分でお願いします。うちわはあるよ！(有料)」
ってとこか
114:ＮＰＣさん
17/06/22 15:28:49.34 .net
>>94
すまんすまん、講堂の費用がうろ覚えだからだいぶザックリ計算になってしまった。
誰かに言うわけじゃないが、参加費をツクエアソビ内でどう使うかはいいんだよ。それで運営が楽になればと思って物販で買い物したことあるし。
けど法的に申請するものもしてない、ましてや私的に使ってたならしっかりと法の裁きを受けて後生に示しをつけてほしいし、やってないならやってない�
115:ﾅ、ちゃんと証拠を見せてくれ。
116:ＮＰＣさん
17/06/22 15:30:11.45 .net
>>107
>>110
冒険企画局
なんでこんなにボーイたちが集合してるんだ
凸もまともにしないのに冒企に凸して東海のTRPG文化を根絶やしにするつもりか
馬鹿馬鹿しい
117:ＮＰＣさん
17/06/22 15:31:42.45 .net
元スタッフの話だとまともな記録付けてなさそうだしサトーが全部運営費に回してました、とか言ったらそれまでだけどその辺り>>112はどう考える？
118:ＮＰＣさん
17/06/22 15:32:46.92 .net
>>113
冒険企画局サイドも商売相手だから東海を蔑ろにすることはないと思う
119:ＮＰＣさん
17/06/22 15:36:11.04 .net
>>114
それで済んだら、誰も脱税で捕まらんでしょ
小学生かよw その証明が必要になるの
120:ＮＰＣさん
17/06/22 15:37:59.09 .net
ちょいぶったぎり＆無知ですまんが、今回の件って確定申告そもそも必要なのか？
コンベンションの分類って雑所得だろうから、そうすると年間２０万以上利益出てないと届ける必要がないんじゃなかったか？
昔知り合いから聞いてふと疑問に思っただけだから間違ってたらスルーしてくれ
121:ＮＰＣさん
17/06/22 15:38:21.65 .net
税務署「脱税の疑いがあるから帳簿なり通帳なり見せて欲しい」
ツクエ「帳簿はありませんし、お金も全部使っちゃいました てへへ」
税務署「ならしゃーないな帰るか」
んなわけねーだろwwwwwww
122:ＮＰＣさん
17/06/22 15:39:25.19 .net
>>117
だからこそ今計算してくれてるんじゃないの？
俺は余裕で20超えてると思うよ。概算で月5万以上の赤だしな。
123:ＮＰＣさん
17/06/22 15:40:29.51 .net
>>117
合ってるよ。んで前のスレか前々かは知らんが誰かが試算してたんだが物販だけで100万位の売り上げになってるみたい
そこから経費(認められないケースもある)引いても流石に20万は残るよなって試算出てた
更に募金と参加費も含めれば当然20万は超えてるでしょ
124:ＮＰＣさん
17/06/22 15:40:52.35 .net
>>119
黒じゃなくて？
125:ＮＰＣさん
17/06/22 15:42:05.19 .net
募金は利益に加算扱いされるのか
126:ＮＰＣさん
17/06/22 15:43:41.42 .net
>>117
>>94を見てくれ。一回のコンべで5万以上は入ってるんだ。そして年10回はコンべが開かれてると言うことは…
そして何度も言うが、コンべはスタッフに時給を払ってて赤字でやってると言ってしまった。そうするとスタッフ個人で確定申告が必要だが、時給はもらってないと言うスタッフが出てきた。となるとコンべは結局黒字で…と、いまこんなかんじ。
127:ＮＰＣさん
17/06/22 15:45:48.45 .net
>>122
募金の方は、募金した目的以外で使ってたら詐欺事件だ。むしろそちらの方が問題だろ。
128:ＮＰＣさん
17/06/22 15:47:13.36 .net
>>121
ごめん黒。
129:ＮＰＣさん
17/06/22 15:48:40.39 .net
>>124
普通に収入にサトーなら入れちゃうよなー。それ目的だし笑
130:ＮＰＣさん
17/06/22 15:49:07.95 .net
>>119 >>120
マジか、試算見落としてたっぽい
なんか「利益出てる＝確定申告」って思って叩いてる奴がいるように見えててちょっと怖かったんだ
あと募金は税金かかったか微妙だった希ガス
答えてくれてありがとう。
131:ＮＰＣさん
17/06/22 15:49:09.11 .net
35回 27卓 ゲストなし(2017/5)
34回 30卓 ゲストなし
33回 26卓 ゲストなし
32回 30卓 ゲストなし
31回 不明、データ追えず
30回 27卓 ゲストなし
29回 32卓 ゲストなし
28回 33卓 ゲスト1名(2016/9)
だいたい7回分で参加費収入が410000円、>>99をもとに支出が282000円、差し引き128000円。
これがコンスタントに1年あったとして、だいたい年間20万前後の利益になるか。
サトー個人で受け取っていたらアウトだけど、ちゃんとスタッフに金分配してたら問題ない範囲。
132:ＮＰＣさん
17/06/22 15:49:16.56 .net
>>123
時給払ってる発言のソースはどこ
133:ＮＰＣさん
17/06/22 15:50:02.45 .net
>>122
言いたい事は解るが金に色は付いてないよな
んでこれだけ杜撰な管理にしてるよな
税務署が見てどう判断するか楽しみだな
134:ＮＰＣさん
17/06/22 15:51:02.47 .net
>>128
スタッフは受け取っていないと何名も証言してる
135:ＮＰＣさん
17/06/22 15:51:34.01 .net
>>122
募金は売り上げに経常される
136:ＮＰＣさん
17/06/22 15:51:55.95 .net
>>128
流石に参加費だけではそこまで利益でないでしょ
物販物販
かなり売ってたから
137:ＮＰＣさん
17/06/22 15:52:01.45 .net
>>128
ぽたが捨て垢で収入の分配はしてないと公言してるので完全にサトーの懐にあるよな。
138:ＮＰＣさん
17/06/22 15:52:51.45 .net
>>133
え？君ちゃんとスレ見てる？バカでもわかる計算なんだが
139:ＮＰＣさん
17/06/22 15:53:04.45 .net
>>131じゃあ完全にアウト もちろんこちらで見れない範囲の支出とかあるだろうから言い切れはしないけども、少なくとも現状こちらで考えられる支出としては年間20万ほどの利益は得ている
個人で1年20万なら十分に確定申告の範囲
140:ＮＰＣさん
17/06/22 15:54:23.01 .net
>>129
言いたかったのは時給払ってる発言がスタッフ側なら実際に時給の支払いがなかった場合嘘が一つ増える
141:ＮＰＣさん
17/06/22 15:55:08.14 .net
はいアウトー！！ いい副業だよな！会場押さえるだけで設営も、参加者がやるし募金も入るしデカイ口叩いて毎月5万以上の黒かよ。ふざけんな。
142:ＮＰＣさん
17/06/22 15:56:17.60 .net
これかよく解らん事言ってるが試算はあってそうだな
後、スタッフには分配してないし非課税でもない
そのまま貼る
789 ＮＰＣさん[sage] 2017/06/08(木) 20:33:23.84 ID:???
低所得者にとっては物販の売り上げもおっきいんだろうか？
クリアファイル５００円（２種類？）
ダイス５００円
キーホルダー７００円×２種
ハンドタオル金額不明（１０００円くらい？）
メモ帳金額不明（３００円くらい？）
全種を２００人が買ったとして４２００円×２００人＝７４万円か
非課税だしスタッフ８人とデザイナーで分けたら１人８万円強
旨味を覚えたんかね？よくわからんが
143:ＮＰＣさん
17/06/22 15:56:45.69 .net
>>136
確認したいけど、参加費だけでもう確定申告するラインなんだよな？
実際にはここに物販関係の利益とかあれば乗る感じか？
無知で申し訳ない
144:ＮＰＣさん
17/06/22 15:56:49.96 .net
>>128だが年間12回コンベやってる計算にしてる
年間10回開催でも20万行くか行かないか
145:ＮＰＣさん
17/06/22 15:58:17.53 .net
>>139 は純利益で計算してないから微妙じゃね
試算って言うほどのものでもない気がする
146:ＮＰＣさん
17/06/22 15:59:02.17 .net
冷暖房は付けてる回もあったはず、真夏の１回と真冬の１回程度だったと思うけど
147:ＮＰＣさん
17/06/22 16:02:23.85 .net
>>141
寧ろ月二回の時とかあったし、正確に調べなくても12ヶ月分で概算出るでしょ。物販も乗れば完全にアウト。
確定申告もしてなさそうだし
148:ＮＰＣさん
17/06/22 16:05:21.64 .net
>>142
これは売り上げなんだろうけど流石にキーホルダーや文具屋で原価率80パーセントなんて認められないから
少なくとも40万くらいの利益は出てるはず
言い方変えると20万以上の確定申告ラインは超えてるはず
149:ＮＰＣさん
17/06/22 16:06:32.78 .net
>>139
だいぶ大きいだろう。更にスタッフど分配してないと考えるとサトー普通にぼろ儲けだわな笑
ぽたさーん見てたら答えてー？
グッズの収入はスタッフで分配してましたか？
150:ＮＰＣさん
17/06/22 16:08:10.33 .net
ぽた曰く急に物販に力を入れ出したのもよく解るな
無許可でショバ代無しでこんだけ儲かれば
段ボール3箱分ってどんなくらいなんだ？文具を段ボール3箱ったかなりの数だぞ
それを一回のコンベンションで売り切ってたんだろ？
コンベンション毎で50万くらい売り上げあげてたんじゃないか？もしかしたら
151:ＮＰＣさん
17/06/22 16:12:25.18 .net
>>118
吉本新喜劇か
152:ＮＰＣさん
17/06/22 16:16:44.33 .net
おっとヒットマーク出てるな
見落とす所だったぜ
>>114 な
153:ＮＰＣさん
17/06/22 16:19:12.41 .net
ぽたの捨てアカ面白い事喋ってんじゃん
何がナンパ禁止だ恋愛禁止だよったく
154:ＮＰＣさん
17/06/22 16:24:25.09 .net
裏垢でついでに答え合わせもしてくれてるな
155:ＮＰＣさん
17/06/22 16:26:41.53 .net
>>114
自分の私的な意見だけど、そう言うならしっかりと法律に乗っ取って、時間がかかっていいから証明して欲しいわ。
つかそうしないと第二第三のサトーが現れて東海地方のTRPG界隈ほんと無茶苦茶になるわ。
156:ＮＰＣさん
17/06/22 16:27:01.00 .net
>>140
スタッフに金を分配していなかった話が本当なら参加費だけでギリギリアウト
物販載せたら確実にアウト
実は確定申告してました、とかなら知らない
157:ＮＰＣさん
17/06/22 16:30:11.08 .net
ぽたの発言を肯定
辞めたスタッフ名は「でるた」
恋愛禁止と散々言われ、本気で好き合ってたのを無理矢理引き離されたのに、サトーがぽたと林檎を付き合わせてスタッフのラインで派手に盛り上がらせたことにキレて抜けたはず
158:ＮＰＣさん
17/06/22 16:31:16.10 .net
さらっと林檎の夜の顔が漏らされて可哀想で仕方ないんだが
159:ＮＰＣさん
17/06/22 16:32:11.24 .net
ぽたよ林檎守りたいならヘタに反撃しようとするな、淡々と事実か事実じゃないか知っているか知らないかを述べるだけでいいんだ
160:ＮＰＣさん
17/06/22 16:32:31.12 .net
>>153
ほんとこれ。確定申告してました。終わり。で済む話なのに、最初の声明から3週間経って林檎が言ったのは、サトーと自分が中核だけど物販は知らないだぜ？
まだ調査中ですなら分かるけど知らないって、ツクエアソビの中核で責任あるみたいなこと言っておいて結局責任放棄な発言だからそりゃ普通は怒りますわ。
そんであとは募金の行方よ。目的以外で使うなら弁護士に相談して処理決めるなりしてほしい。募金詐欺なんて疑いたくないけどさ…
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