Ｄ＆Ｄ系列小説雑談スレ【ドラゴンランス他】その2

Ｄ＆Ｄ系列小説雑談スレ【ドラゴンランス他】その2 at CGAME

[前50を表示]
800:ＮＰＣさん
18/11/15 11:03:57.60 .net
まぁ桁が違うよね
あれでも同人コンテンツなんかは規約に合わないのは削って消してるらしいから

801:ＮＰＣさん
18/11/15 13:43:03.32 .net
再来年には新作映画も公開するらしいけど背景世界はどれになるんだろね

802:ＮＰＣさん
18/11/15 14:16:29.00 .net
今までの映画は背景世界はオリジナルで神様だけはグレイホーク（当時の標準世界）だったけどね
順当ならFRじゃない？

803:ＮＰＣさん
18/11/15 15:51:09.63 .net
>ジャスティカーシリーズ
タイトルが悪いよタイトルが、ホワイトプルームマウンテンって忠実というかそのまんまだもん

804:ＮＰＣさん
18/11/16 00:47:18.68 .net
別にシナリオまんまだし構わないと思うぞ
逆に無理矢理に日本語にしろとか？

805:ＮＰＣさん
18/11/16 12:18:02.54 .net
アスキーはハードカバーで出したのも駄目だったと思う

806:ＮＰＣさん
18/11/16 12:35:37.11 .net
ところがハードカバーの方が後に残ると言う意味では良いのだ
図書館の蔵書調べると判るけど、ハードカバーとかの大判書籍は残るけど、文庫はすぐにダメになって蔵書から消えるのだ

807:ＮＰＣさん
18/11/16 13:33:05.28 .net
>>780
死体→スタンドバイミーみたいにうまい題つけて欲しかった

808:ＮＰＣさん
18/11/16 13:36:28.77 .net
>>783
自分に出来ない事を高望みするのは愚かなり
ダンジョン&ドラゴンにならなかっただけマシだろ

809:ＮＰＣさん
18/11/16 13:45:33.16 .net
ネアラとかホワイト山とかのシリーズはぱっと見Ｄ＆Ｄの小説なのがわかりにくい

810:ＮＰＣさん
18/11/16 13:50:05.34 .net
やはりホログラムシールが必要か

811:ＮＰＣさん
18/11/16 13:54:20.85 .net
そりゃタイトルに入ってなければD&D関連かどうかは読まなきゃ判らんよ
出た当時はドラゴンランスやアイスウィンドにしてもそう言う宣伝をしてたから知っているだけの話
極端な話、D&Dを元にしてるラノベは国内外を問わずに存在してるだろうけど殆ど知られていないのが多いよ

812:ＮＰＣさん
18/11/16 13:59:40.96 .net
富士見からドラゴンランスが出た当時って国内でＤ＆Ｄ盛り上がってたの？突然出たのかな？

813:ＮＰＣさん
18/11/16 14:03:06.26 .net
名前捩って変えたりしてるけど、参考にしてるのが丸解りの奴とかアイテムがそのままだったりとかは見るな>ラノベ
世代的なものからすると遅いのかも知れないけど

814:ＮＰＣさん
18/11/16 14:07:05.84 .net
>>788
盛り上がってたと思うよ
ゲームブックから始まった、最初のTRPGブームだったはずだしね
未だに赤箱とかに魅入られてる人も居るくらいには

815:ＮＰＣさん
18/11/16 14:29:35.03 .net
ドラゴンランス
ダークエルフ物語（アイスウィンドサーガ含む）
ムーンシェイサーガ
シャドウディルサーガ
カース・アジュア・ボンド（ゲームノベライズ？）
プール・オブ・レイディアンス（ゲームノベライズ）
ホワイトプルームマウンテン
竜剣物語
魔術師の遺産
銀竜の騎士団
ネアラ（ドラゴンランス？）
シャーンの群塔シリーズ（D&DノベルHJ）
日本語になってたのはこのくらいかね？

816:ＮＰＣさん
18/11/16 14:46:47.71 .net
小説はプールオブダークネスも追加しておいてくれ
あとゲームブック含みならドラゴンランスに被ってないAD&Dもので暗黒城の城主（レイヴンロフト）や
魔法の王国シリーズがある

817:ＮＰＣさん
18/11/16 14:58:15.13 .net
ドラゴンランス（戦記・伝説・セカンドジェネレーション他）
ダークエルフ物語（アイスウィンドサーガ含む）
ムーンシェイサーガ
シャドウディルサーガ
カース・アジュア・ボンド（ゲームノベライズ）
プール・オブ・レイディアンス（ゲームノベライズ）
プール・オブ・ダークネス
ホワイトプルームマウンテン
竜剣物語
魔術師の遺産
銀竜の騎士団
ネアラ（ドラゴンランスシリーズと世界は同じ）
シャーンの群塔シリーズ（D&DノベルHJ）
ゲームブックを除く小説のシリーズタイトルは以上

818:ＮＰＣさん
18/11/16 15:16:40.77 .net
全部で何冊あるんだいったい

819:ＮＰＣさん
18/11/16 15:31:12.22 .net
大体が絶版だし文庫は図書館にも残ってないから
しかも翻訳されているのはそれだけだけど、未翻訳を入れるともっと膨大

820:ＮＰＣさん
18/11/16 15:40:24.43 .net
これでも公式にD&Dの世界を舞�

821:艪ﾉしてる小説だけの話だから非公式と言うか、SRDやゲームを参考にしたのを入れると更に増えるね

822:ＮＰＣさん
18/11/17 13:12:29.27 .net
>>793であがってるの全部読んだ人いるのかねえ
富士見版とアスキー版とじゃかなり間があるし

823:ＮＰＣさん
18/11/17 13:38:39.88 .net
>>797
一応は読んでる
富士見の文庫版を学生の時に読んでたら後のは自然に読むだろ
本読みなら普通の話

824:ＮＰＣさん
18/11/17 13:42:22.52 .net
Ｄ＆Ｄやったことないけどドラゴンランス戦記だけ読んだ

825:ＮＰＣさん
18/11/17 14:02:46.68 .net
文庫版は大概は読んだな
当時は割りと翻訳ファンタジーは大量に出ていて、今とは逆に国産ファンタジーはゲームブックくらいしかなかったから
ハードカバーのもネアラと銀竜は最初の巻だけは読んだけど子供向けだったので二巻以降は読んでない
他は大体目を通してるはず

826:ＮＰＣさん
18/11/17 14:43:53.43 .net
富士見文庫のドラゴンランス戦記はかなり売れてたし読んだ人多いと思う

827:ＮＰＣさん
18/11/17 15:20:40.82 .net
そういやランスやアイスウィンドなんかはファンサイトやmixiのコミュニティとかが昔は結構あったな

828:ＮＰＣさん
18/11/17 16:50:51.69 .net
>>793
クレリックサーガがないゾ。
>>797
子供のころランス関連集めてて、大人になってから全部集めて読んだよ。

829:ＮＰＣさん
18/11/17 16:57:11.73 F2ENeMMn.net
ドラゴンランスは戦記の頃からなんかキャラがギスギスして爽快感に欠けるし続編出るたびに世界観が
滅茶苦茶になるし正直あまり好きではない
クリンの世界観も他の世界より特殊なのでD&Dっぽさが感じられない
ホワイトプルームみたいな話のを求めてたんだろう

830:ＮＰＣさん
18/11/17 17:03:56.97 .net
クレリックサーガあったな
主人公がキテレツ過ぎて合わなかった事だけは思い出した
ランスが出た頃はあれしかなかったからね
タッスルホッフが量産されたのは勘弁だったけど

831:ＮＰＣさん
18/11/17 17:23:32.23 .net
ドラゴンランスはハードカバーが高くて結局買わんかったな…

832:ＮＰＣさん
18/11/17 17:36:03.49 .net
ルールブックより安いから気にした事はなかったな>値段

833:ＮＰＣさん
18/11/17 18:48:02.37 .net
Ｄ＆Ｄって東洋風の世界は出てこないのかね？

834:ＮＰＣさん
18/11/17 19:01:19.68 .net
あったけど翻訳されてない

835:ＮＰＣさん
18/11/17 19:04:13.88 .net
当時富士見から出た熱砂の大陸やダークソードもＤ＆Ｄノベルなのかと思って
うっかり買いそうになったこと思い出した

836:ＮＰＣさん
18/11/17 20:05:02.42 .net
俺は買ったよ
うん、まぁD&D関係無かった

837:ＮＰＣさん
18/11/17 20:49:47.52 .net
デスゲイトはD&Dには関係ないがランスには関係あるかもしれない？
ズィフナブ…

838:ＮＰＣさん
18/11/17 23:08:04.19 .net
そういやドラゴンラージャと言うのを読んだけど、モンスターやらアイテムやらがD&Dだった

839:ＮＰＣさん
18/11/18 00:02:21.31 .net
ドラゴンラージャもそうだけど、日本でもオーバーロードや領地経営、マジックユーザーとかD&Dを元にしたラノベはそれなりにあるね

840:ＮＰＣさん
18/11/18 11:24:44.92 .net
それなりにはあるんだが泥臭い冒険ものが殆どない
緊張感もって敵と戦うのそんなに今流行らないのかな

841:ＮＰＣさん
18/11/18 12:28:32.66 .net
D&Dとは直接は関係ないけどゴブリンスレイヤーくらいかな>泥臭い
流行らないと言うよりは書ける人が少ないんだろう

842:ＮＰＣさん
18/11/18 12:37:30.90 .net
後は古いけどベニー松山の『隣り合わせの灰と青春』か『風よ龍に届いているか』辺りかな
描写が細かいので好きな文体

843:ＮＰＣさん
18/11/18 12:50:33.13 .net
ゴブリンスレイヤーはやってる事は他のよりずっと「らしい」描写
どうでもいい所でスペルジャマーとか出てくるけど

844:ＮＰＣさん
18/11/18 16:44:45.84 .net
その「らしい」文体を書くのは知識とセンスが必要なんだろうね
書く人自体が少ないと言う事は

845:ＮＰＣさん
18/11/18 20:37:22.66 .net
>>766
魔術師の遺産好きなんだけどなあ
キャラクターがディ〇ニー染みてるというかで明るいし子供にも読ませられるというか
主人公も少年だし

846:ＮＰＣさん
18/11/18 20:41:24.78 .net
>>810
熱砂の大陸は第二ヒロインに凄い萌えた

847:ＮＰＣさん
18/11/18 21:01:47.23 .net
個人的には魔術師の遺産>竜剣物語だな
ヒロイックなものを求めてると合わないかも知れないけど
日本語になってる資料だとミスタラのシャドウエルフに関しては魔術師の遺産くらいしか無いんだよね

848:ＮＰＣさん
18/11/18 21:06:02.22 .net
シャドウエルフのパトロン神が和服着て眼鏡かけたおっさんだなんて知りとうなかった…

849:ＮＰＣさん
18/11/18 21:50:47.32 .net
ミスタラは日本語の資料が新和時代の３冊のガゼッティアとモジュール、電撃文庫版のシナリオ、リプレイ辺りかな
元々はシナリオモジュールを纏めた世界だから仕方ないけど、他に比べると入手難よね

850:ＮＰＣさん
18/11/19 12:26:27.47 .net
竜剣物語も魔術師の遺産も読んだけど話の内容まったくおぼえてないわ
印象薄すぎたのか記憶が薄れただけなのか

851:ＮＰＣさん
18/11/19 15:41:59.70 .net
竜剣物語か、出た当初に買って主人公合わないなと思って処分
十年くらい経ってから昔に買ったのを忘れて購入、内容を思い出してゲンナリしたっけな

852:ＮＰＣさん
18/11/19 16:36:40.12 .net
あまり期待せずに買ったシャーンシリーズが面白かった
ドラゴンランス戦記は面白い面白いと聞いてたから期待大で読んだけどそれ程だった

853:ＮＰＣさん
18/11/19 17:35:25.87 .net
今だと翻訳物の剣と魔法のファンタジーは確実に読むなら図書館頼みではあるんだよな
シャーンのシリーズも最終巻は品切れ重版未定だし
昔のお薦め本も大概は絶版になってるから

854:ＮＰＣさん
18/11/19 17:40:40.85 .net
過去に出版されて今読んでも面白いものが復刊もせずずっと絶版のままって勿体ない話だよなあ

855:ＮＰＣさん
18/11/19 18:01:12.19 .net
勿体無いけど、買う人間が減ってる所為もあるんだよな
TRPGと違って小説は買い支えようと言うのが少ないのもあるけど

856:ＮＰＣさん
18/11/19 20:23:17.80 .net
一番最近出たＤ＆Ｄ関連ノベルですらもう１０年以上前になるんじゃない？

857:ＮＰＣさん
18/11/19 21:31:03.16 .net
我々は十年くらい前の話をしてるんでしょ？
何かおかしかったか？

858:ＮＰＣさん
18/11/20 12:41:23.80 .net
当時はドラゴンランスでＤ＆Ｄ知ったって人も多くいたんだろうな

859:ＮＰＣさん
18/11/20 13:03:19.83 .net
竜剣物語はほんと酷かったな、なんだあのスイーツ女主人公は…。
魔術師の遺産は典型的な児童書ファンタジーだったね、ハリポタブームころに書かれたんだろうか。

860:ＮＰＣさん
18/11/20 14:35:18.66 .net
ハリポタよりもずっと前だよ>魔術師の遺産
ハリポタブーム自体がD&D3版が出てた頃のはず
いや少し前か？
魔術師の遺産は調べたらハリポタの日本語版が出る数年前だった

861:ＮＰＣさん
18/11/20 14:44:06.46 .net
>>833
自分の場合はゲームブック→D&D→ファンタジー小説だったな
どっから入るてのは様々だろうけど、末長く楽しみたいね

862:ＮＰＣさん
18/11/21 02:12:14.86 .net
D&D系の小説の翻訳も出て欲しいけど、シャーンの後続が出なかったのを考えると望み薄かな

863:ＮＰＣさん
18/11/21 15:18:43.52 .net
シャーンは一巻が一番面白いのがなぁｗ
続刊が進むごとにどんどん普通のファンタジーになっていくという

864:ＮＰＣさん
18/11/21 15:30:10.63 .net
レベルが上がると普通にD&Dっぽくなってくるのがエベロンだから仕方ない
高レベル術者は基本的に居ないけど

865:ＮＰＣさん
18/11/21 16:18:53.91 .net
シャーンは主人公がいきなり案内のドワーフ投げ落としてなかったっけ？

866:ＮＰＣさん
18/11/21 19:53:22.69 .net
亀レスですまんがドラゴンランスで作者がヒステリー起こしてめちゃくちゃにしたってのは、夏の炎の竜のこと？
あれは俺的になかったことにしているがw、戦記、伝説、秘史、序曲、英雄伝は今でも好きだー
魂の戦争は読んでないのでノーコメント

867:ＮＰＣさん
18/11/21 20:39:34.08 .net
ランスの作者はデスゲイトで完全燃焼しちゃってそれからドラゴンランス後日談書けと言われても困っただろうなぁ

868:ＮＰＣさん
18/11/21 21:18:33.89 .net
>>841
そこまで読んでるなら魂もと思ったけどあれは読まなくて良いや

869:ＮＰＣさん
18/11/21 23:09:59.75 .net
>>841
魂の戦争は更に酷いとだけ言っておこう
特にオチが酷い
 >>843
全部、台無しだからな
正直、無かった事にして欲しい
秘史も矛盾があるけど大した話ではないし

870:ＮＰＣさん
18/11/22 12:13:11.29 .net
時々角川系の電子書籍セールイベントで昔の売ったりしてるしドラゴンランスやシャドウデイルも売ってよ

871:841
18/11/22 12:27:32.96 .net
魂の戦争は…夏の炎の竜の後の話なんで興味を持てなかったんだが、もっとひどいのかw
魂ちょっと調べてみたが、3部まであって、1部はハードカバー3冊かソフトカバー1冊で、残りの2部はソフトカバーのみの認識であってるのかな
1部のソフトカバー版だけなぜかたけーw

872:ＮＰＣさん
18/11/22 13:39:50.13 .net
>>845
何度も上のレスで出てるが翻訳は電子で出し難いんだろ
学習しろ
 >>846
図書館にあったので読んだけど、その認識であってる>残りの二冊～
まぁ、その高い一冊が無茶苦茶分厚いんだけどね

873:ＮＰＣさん
18/11/22 13:46:45.99 .net
当時ドラゴンランスの登場人物も出てた文庫のゲームブックのシリーズもあったよな？
何かと勘違いしてるのかもだけど

874:ＮＰＣさん
18/11/22 13:55:07.29 .net
>>848
ソレースが舞台で主人公はオリジナルのやつと、レイストリンの大審問、ギルサナスが主人公の善竜の卵奪還の三冊があるよ。
>>844
夏炎のエピローグもぶち壊したのがすごいｗ

875:ＮＰＣさん
18/11/22 14:08:33.04 .net
パックス砦の囚人（とらわれびと）
ウェイレスの大魔術師
奪われた竜の卵
この三冊がランスのゲームブック、確か富士見書房から出てたはず
他にもD&D系のゲームブックはあって
暗黒城の領主（レイヴンロフト）
魔法の王国シリーズ（オリジナルの三部作）
だったはずでシステムは全部バラバラ
魔法の王国シリーズは結構面白かった

876:ＮＰＣさん
18/11/22 15:07:21.05 .net
魔法の王国シリーズは自分も好き
たかがポリモーフでタラスキューはやり過ぎだとは思ったが

877:ＮＰＣさん
18/11/22 15:29:52.34 .net
そのゲームブックは今でも買えるんか？

878:ＮＰＣさん
18/11/22 16:59:35.36 .net
中古なら売ってるだろうけど、値段が見会うかは疑問かな

879:ＮＰＣさん
18/11/23 12:21:17.13 .net
ゲームブックの内容も正史って扱いになってるのかね？パラレルワールド？

880:ＮＰＣさん
18/11/23 12:29:26.35 .net
>>854
両方だな
ランスのゲームブックだとパックス砦の囚人はパラレルだけど、奪われた竜の卵は正史扱い

881:ＮＰＣさん
18/11/23 12:31:02.60 .net
ウェイレスの大魔術師はイベント的には正史だが、内容的には微妙だったか？

882:ＮＰＣさん
18/11/23 12:34:51.51 .net
とりあえず全部買えって形か　読みたいが今から揃えるの難しすぎる
今溢れてるラノベファンタジーでは物足りないんだよなあ

883:ＮＰＣさん
18/11/23 12:52:24.51 .net
ハードカバーとかの大判のは大概が図書館にはあるので読みたいだけなら借りるのが良い
文庫やゲームブックは図書館は絶望的なので小まめに古本屋かそう言うマーケットを当たるしかないな
マニアが何らかの事情で手放す事はあるから

884:ＮＰＣさん
18/11/23 15:21:30.69 .net
>>856
クリンに存在しないはずのドロウが出てきたりするから正史というかパラレルじゃね？
未訳のレイストリン戦記で大審問書かれてるそうだからそっちが正史だろうし。
>>857
内容は大して面白くないぞ、コレクションとして買うなら余計なお世話だけど。

885:ＮＰＣさん
18/11/23 15:39:31.38 .net
ゲームブックシリーズは定価ならそれに見あった値段と言う気はするけど、プレミアが酷いからな
ダークエルフに関しては居ないはずなのに秘史とかで名前だけ出てきたりするので謎
クリンのダークエルフは大概がシルヴァネスティ産なのでシルヴァネスティが悪い気はする

886:ＮＰＣさん
18/11/23 16:02:56.08 .net
面白いか面白くないかは読まないと判断できないからやっぱりほしいよ

887:ＮＰＣさん
18/11/23 16:38:46.23 .net
中古ゲームブックに何千円も出して後悔しないなら止めないけどな
その辺は個人の意思だし止められない
ただ三十年くらい前に書かれたものだと言うのは頭に置いておくと良い

888:ＮＰＣさん
18/11/23 17:14:01.96 .net
ゲームブックって
「火吹山の魔法使い」とかのこと？
学生の時に仲間が持ってて幾つか借りてやったことがあるが解くのは結構ムズいし運が左右するよね、あれ
面白いは面白かったかな。ドップリとハマッてた頃だから

889:ＮＰＣさん
18/11/23 17:33:35.75 .net
いや上で出てるD&D世界で遊ぶゲームブックの話
元祖は『火吹き山の魔法使い』だけどね
あのシリーズに比べると富士見から出てたシリーズは数も少ないからか今でも残っているのはかなり高額になってる

890:ＮＰＣさん
18/11/23 17:45:04.78 .net
教えてくれてありがトン
『奪われた竜の卵』の表紙絵を検索してみたけどこれってラリー=エルモアかな？
懐かしいねー。いいね、俺も欲しくなってきた
『奪われた竜の卵』は尼で取り扱いがあるみたいだな。どうしよポチっちゃおうかな

891:ＮＰＣさん
18/11/24 02:44:31.04 .net
富士見のは挿し絵が良かった気がする
日本人のイラストレーターが書いたのも当時は雰囲気があって好きだったな
考えてみるとファンタジア文庫が生まれる前だったか

892:ＮＰＣさん
18/11/24 09:28:01.64 .net
クリンのエルフは何でああ性欲強そうに描かれてるんだ。

893:ＮＰＣさん
18/11/24 10:40:15.16 .net
アメリカ人だからとか？
とは言え、ダークエルフとか他のはそうでもないからランスの作者コンビが特殊なんじゃないかね？

894:ＮＰＣさん
18/11/24 12:38:55.98 .net
クリンのダークエルフは追放されたエルフのことで、ダークエルフという種族はいなかったはず。
ダラマールの肌が黒いせいで制作側も勘違いしたのかねぇ。
>>865
中の挿絵は違うけどね。確か日本人だったと思う。

895:ＮＰＣさん
18/11/24 12:44:27.42 .net
途中からクリンの設定ってどんどこ本来のAD&Dルールからずれていったからその辺の齟齬だろうとは思う
ダラマールの肌は黒くないよ髪は黒いけど

896:ＮＰＣさん
18/11/24 13:17:59.17 .net
>>870
そうだっけ？伝説五巻の表紙で黒かったような…。
まあ挿絵と本文が違うのはよくあることだし、本文の描写は覚えてないけど。

897:ＮＰＣさん
18/11/24 15:07:19.50 .net
ダラマールも元はシルヴァネスティエルフだからね
確かドラゴン卿のフェアル･サスもシルヴァネスティエルフだったので外見はルール上のハイエルフと同じはず
エルフの成り立ち自体が他のD&D世界とクリンは違うからドラウの発生自体が無理なんだよね

898:ＮＰＣさん
18/11/24 15:53:20.29 .net
クリンのダークエルフは別に刻印とかされる訳でなし、独立した種族でもない単にエルフの集団から追放されて回状廻された追放者と言うだけだからね
自分達の意に沿わないと指導者として担ぎ上げたのにダークエルフ認定したりするからクリンのエルフはタチが悪い
善の種族として作られた割りにはやってる事は最悪だわさ

899:ＮＰＣさん
18/11/24 17:33:47.02 .net
あの世界じゃ善意は必ず独善的になって人様に迷惑かけると言う事みたいだからな
長く生きてるエルフが頭おかしくなってるのは仕様なんだろう
悪党の方がぶれないってどうなのとは思うが

900:ＮＰＣさん
18/11/24 17:46:30.04 .net
モータルの方は時間と共に成長するからかドラコニアンが最後は善の他の種族よりタキシ
スを倒すのに活躍したりする世界だからな
人間とエルフは酷い事しかしないわ
ドワーフは種族としてダメダメだわ
悪が自らを蝕むと言いながら善の種族の方が腐るのはなんじゃろね？

901:ＮＰＣさん
18/11/24 18:44:28.69 .net
ランスやその他Ｄ＆Ｄ系ノベルの読者ってＤ＆Ｄ５版も現役で遊んでる？

902:ＮＰＣさん
18/11/24 18:50:50.41 .net
5版は読んではいるがゲームはAD&Dのルール使える派生種ゲームだ
PLDM皆年寄りになって今更根本的なルール変更など求めてないんだ

903:ＮＰＣさん
18/11/24 18:55:42.86 .net
今まで出た小説やゲームブックはＤ＆ＤなのかＡＤ＆Ｄなのかどっちなんだ

904:ＮＰＣさん
18/11/24 19:04:55.13 .net
国内で出版されたＤ＆Ｄノベルとゲームブックのそれぞれの背景世界と
何版ルールが元になってるのかを詳しい誰か教えてください

905:ＮＰＣさん
18/11/24 19:14:04.24 .net
小説でCD&Dなのは竜剣伝説と魔術師の遺産
富士見版の小説とゲームブックはAD&D

906:ＮＰＣさん
18/11/24 21:18:51.29 .net
普通に5版は遊んでるぜ
確かドラゴンランスを初めとする富士見の文庫版のはAD&Dの最初のルールでシャドウディルサーガで起きたタイム･オブ･トラブル以降で2版に切り替わったはず
だからダークエルフ物語の後半4部作は途中から2版なんじゃないかな
ホワイトプルームマウンテンはちょっと判らないけどね
特殊過ぎて

907:ＮＰＣさん
18/11/24 21:23:37.49 .net
WPMは2版になってから
未訳のQueen of the demonweb pitの冒頭部分でグレイホーク戦争にエルフの剣士の弟子として
ジャスティカーが参戦してる

908:ＮＰＣさん
18/11/24 21:27:55.88 .net
ゲームブックはAD&Dの世界、クリン(ドラゴンランス)、レイヴンロフト、ゲームブックオリジナルの世界もあるから様々
システムも作品毎に違うので版の違いとかも関係無い
まぁ、それぞれのAD&Dっぽさを作品世界に残したゲームブックと言う感じ

909:ＮＰＣさん
18/11/24 23:40:38.35 .net
暗黒城の領主は面白かった思い出
バンパイアの領主を倒すのが結構難しかった
同じシリーズでバーバヤガーだったか？のロシアの山姥の話もAD&Dのシリーズだったんだろうか？

910:ＮＰＣさん
18/11/25 01:11:06.07 .net
>>884
そだよ
ついでに言えば忍者の奴もAD&D

911:ＮＰＣさん
18/11/25 02:30:27.16 .net
成る程、幅広いな

912:ＮＰＣさん
18/11/25 08:15:16.66 .net
おっと、ドリは長い小説シリーズ中で版上げ描写が度々描かれるのに注意
2版上げ（ToT）でアイテムやクラス能力失ったのみならず、3版上げでクラス構成自体が変わったり、4版上げではワールド設定の変転そのものに関わる案内人役だしの

913:ＮＰＣさん
18/11/25 09:35:45.30 .net
ノベルの場合はそこまでルールにこだわらなくていいと思うがね

914:ＮＰＣさん
18/11/25 10:40:39.19 .net
まぁFRの看板みたいなキャラだし仕方ないんじゃない？>ドリッズド
基本的に版上げの度にイベントが起きてる世界でもあるし3版はどうだったかは知らないけど

915:ＮＰＣさん
18/11/25 17:08:22.30 .net
>>875
>ドラコニアンが最後は善の他の種族よりタキシスを倒すのに活躍したりする世界
なんだその胸熱な展開はｗ未訳作品？魂戦争にもちょこっと出てきたけど、続編でそいつらメインの話があるのかな。

916:ＮＰＣさん
18/11/25 18:27:18.69 .net
ドリは一版から二版（暗黒の包囲以降）で強化はされたけれど弱体化はしてないよ
冒険続けてた設定からかレンジャーレベルが10から16になり一版で消されてた魔法抵抗能力も復活
挙句にレンジャーになる前に18LV戦士やってた過去まで作られた
第一版レンジャーから二版レンジャーに変えられた分の弱体化はあるけどおつりがくる

917:ＮＰＣさん
18/11/25 19:53:37.42 .net
つーことはドリは今、ファイターレベル18、レンジャーレベル16の計34レベルキャラクターなのか。

918:ＮＰＣさん
18/11/25 23:04:48.23 .net
3版用だと2版の16レベルのレンジャーが分解されてファイター10、バーバリアン1、レンジャー5になってる
デミヒューマンの転職ルールは2版迄存在してない（裏技はあるにはあるが彼にそれを使われたという話はない）から
レンジャーに転職した時点で戦士としての経験を全て捨てて一からやり直したということになったのだろう
小説キャラだから言えばそれまでなんだが

919:ＮＰＣさん
18/11/25 23:39:30.56 .net
>>890
魂の戦争の話じゃないの？
ドラコニアンの�

920:蝠泊烽ｪ割り込んできたのでタキシスの暗黒騎士団は勝機を逃してたはず確か、その前後でメスのドラコニアンの卵が見付かったのでドラコニアンがタキシスから離反したみたいだけど

921:ＮＰＣさん
18/11/26 16:23:47.01 .net
>>894
そのことか、ありがとう。一回読んだきりだからだいぶうろ覚えだったわ。
読み直すかなぁ…でもなぁ…。ミーナ無双が延々続くからつまんねーんだよなぁ。

922:ＮＰＣさん
18/11/26 17:55:15.48 .net
ドラコニアンの軍勢も秘史のレイストリンの巻で若干触れてるけど、あれは順番から言うと魂の戦争の最後に突然出てきたドラコニアン軍のフォローだったのかも？
本当に唐突だったし

923:ＮＰＣさん
18/11/26 19:38:18.13 .net
善龍の卵を汚して作られたドラコニアンがタキシスに逆らうって良いね
まあ別に善になったわけじゃないけど

924:ＮＰＣさん
18/11/27 16:55:15.99 .net
そりゃ、まぁ作中でのドラコニアンの扱いは酷いもの
能力はそれなりに高くても然るべき地位（ドラゴン卿）には着けず、しかもその地位に着く者よりもドラコニアンは偉いと思わせながら互いに監視させる
憩いの我が家亭遺文や秘史を読むと裏切るのが終盤まで出なかったのが不思議よ

925:ＮＰＣさん
18/11/27 18:54:00.19 .net
善龍から作られたってことで邪龍からも見下されてそう
>その前後でメスのドラコニアンの卵が見付かった
それまで自然繁殖できなかったはずだよね、戦記の時にどんだけ作ったんだｗ
一つの卵から百とか作れるのか？

926:ＮＰＣさん
18/11/27 19:56:57.92 .net
メスの卵はWikipediaにもあったから未訳小説かサプリの情報かね？
考えてみると善竜は魂の戦争後だと確実に滅びそうね
ドラゴン自体が殆ど残ってないんだろうけど

927:ＮＰＣさん
18/11/27 20:41:15.24 .net
D&Dのドラゴンは相手が人間だろうとなんだろうと子供作れた気がするけど、クリンは独特だから別なのかな
エベロンより個性的な気がする…古いルールのまま止まってるだけかも知らんけどｗ

928:ＮＰＣさん
18/11/27 20:51:32.64 .net
>>901
小説ではヒューマとシルバードラゴンにくっつくならドラゴン止めないとダメ(意訳)とか神々に言われてたらしい
あの世界の神々自体がダメな連中だからどうしようもないわな

929:ＮＰＣさん
18/11/28 07:17:07.55 .net
>>901
標準的なD&Dのドラゴンは、（特例を除いて）実体のある種族なら“何とでも”混血可能な淫獣だお（酷）

930:ＮＰＣさん
18/11/28 08:20:54.40 .net
クリンではその辺は秘史のドラコニアンとか見てると種別によるみたいよ
シバック(元が金竜？)だったかはボアズ(元は青銅？)が人間の女に欲情するのを気味悪がってた

931:ＮＰＣさん
18/11/28 08:23:02.70 .net
銀竜は人間(？)に変身したら一目で落ちるみたいだけど
ギルサナスの時と憩いの我が家亭遺文に出てきた時のも

932:ＮＰＣさん
18/11/28 11:26:35.80 .net
オーラックが金
シバックは銀
ボザックが青銅
カパックが赤銅
バーズが黄銅

933:ＮＰＣさん
18/11/28 11:54:33.03 .net
じゃあ金のオーラックか
秘史のカーラスの槌の巻だったはず
羽の無いドラコニアン

934:ＮＰＣさん
18/11/28 15:12:43.16 .net
D&D三版で種族の風紀倫理が乱れ過ぎた
超自然力持った淫獣が何処にでもおるではないか
>907
オーラックだね>羽の無い
あいつだけ他のより段違いに強い特殊能力持ち

935:ＮＰＣさん
18/11/28 15:15:59.57 .net
>>902
文字通り神様の決めたローカルルールだなｗ
うちの卓ではドラゴン混血禁止です！
>>905
シルヴァラはカゴネスティエルフじゃなかったっけ、まあドラゴンだし自由に変えられるんだろうけど
パラダインも魂戦争最後にエルフ姿になってたな

936:ＮＰＣさん
18/11/28 15:16:54.91 .net
子供作れないのに欲情できる…閃いた(ﾟ∀ﾟ)

937:ＮＰＣさん
18/11/28 20:35:06.31 .net
>>908
何でも混血って、3版からなのか
 >>909
まぁ、ギルサナスがエルフだからね>シルヴァラ
彼奴等、チョロイン過ぎる

938:ＮＰＣさん
18/11/29 15:05:22.67 .net
>>908
なるほどねー、ランスは三版以前だから普通に作れなかったのか

939:ＮＰＣさん
18/11/29 15:24:19.80 .net
今からでも3版のランスを翻訳してくれないかな
5版でランスに言及してたりするから無理なんかな

940:ＮＰＣさん
18/11/29 15:58:07.06 .net
カイアン・ブラッドベインちゃん

941:ＮＰＣさん
18/11/29 18:51:02.42 .net
あんな魅力のない世界になっちゃったし5版で扱われることもないだろうな…

942:ＮＰＣさん
18/11/29 19:55:34.26 .net
>>915
一応、5版では言及があるのよ
日本語版が出たソードコースト冒険者ガイドに一ページも無いけどアドバイス形式で
他にもチョコチョコね
多分、3.5版の時みたいに戦記以降セカンドジェネレーション辺りを対象に遊ぶようだと思うけどね

943:ＮＰＣさん
18/11/29 20:20:10.43 .net
フォーゴトンレルムみたいに主な背景世界として版上げに伴う歴史設定がされるって事はないだろう

944:ＮＰＣさん
18/11/29 21:32:46.23 .net
それは無いだろうけど、そこは他の公式世界は一緒だからね
時代や歴史が動いてるのはフォーゴトンレルムだけだろうし、大半は小説が書かれ続けてるからじゃない？

945:ＮＰＣさん
18/11/30 17:39:40.71 .net
とりあえず、クリンの人の時代は戦記とかと比べるとこんな感じだっけ？
魂の戦争後
＊神格
パラダインとタキシスが不在
＊魔法
神々が帰還したのでクレリック復活
魔法の三神も戻ったので上位魔法を使う魔法使い(ウィザード)も復活
ダラマールは魔法を取り戻して上位魔法の塔から追放されたので死霊魔術がある？>5版だとウォーロック？
＊騎士団は善悪の両方が健在
＊ドラコニアンが種として確立>ドラゴンボーンの亜種族扱い>5版では(但しデータは無い)
＊カオス
最高神から神の一柱に転落>最終巻付録より
封じられた強力な邪神扱い
パラダインが居ないので復活したら終わりと言う感じ？
＊ミノタウロス
種族として大陸の覇権を目指す、人間側の最大の敵勢力
＊ドラゴン
善悪のどちらもほぼ壊滅
異世界からの巨竜も全滅してるので残っているのはクリンの在来種のみ
＊エルフ
相変わらず身内同士で小競り合い中だが指導者的なキャラクターがギルサス以外は退場
＊ドワーフ
言及無しなのでおそらくはそのまま
＊ケンダー
ドワーフと同じ
但し5版にはデータは無し

946:ＮＰＣさん
18/11/30 19:25:51.80 .net
>>919
ドラゴンランスなのにドラゴンがいないとか、これもうわかんねえなw
騎士団は中立もいなかったっけ、スティールの養母が作ったやつ
ミノタウルスは別の大陸にいるんじゃなかったっけ？ネアラとごっちゃになってるかな

947:ＮＰＣさん
18/11/30 20:44:04.21 .net
>>920
ミノタウロスは他の大陸タラダス(だったか？)出身だけど、こっちに侵略に来てる
憩いの我が家亭遺文で話が出てるのとミーナの片腕の側近がミノタウロスだったはず
中立と言うか、秩序にして悪のタキシス騎士団はミーナに乗っ取られている
考えてみるとランスの英雄達は全員が退場してるな
ギルサナスとシルヴァラみたいに行方不明も居るけど

948:ＮＰＣさん
18/12/01 12:27:24.75 .net
なんかもう別もんだね。富士見から邦訳は全部追っかけてたけど。アメリカはこういうビジネス多いよね。

949:ＮＰＣさん
18/12/01 13:11:24.27 .net
>>893
そういう経緯かー。
2版のレベル16ってかなりの高レベルだった感じがするので他の版のレベルと釣り合ってない気もしないではないけど…。

950:ＮＰＣさん
18/12/01 14:41:

951:31.27 ID:???.net

952:ＮＰＣさん
18/12/01 20:01:43.05 .net
>>923
メンゾベランザンの小説出演の名前持ちドロウがとんでもなく高レベル揃い（どいつもこいつも15+LV）になったせいで
ドリのレベルも引き上げないとどうにもならなくなったというのはあるよ
「暗黒の包囲」で数百年レベルで殺人技術磨いてきた連中と言われたのは伊達じゃない

953:ＮＰＣさん
18/12/01 21:43:52.68 .net
>>925
そう考えるとそんな奴等と渡り合えるアルテミス・エントレリは凄いね…。

954:ＮＰＣさん
18/12/01 21:52:29.26 .net
そういやエントレリって、今は人間じゃないんだっけ

955:ＮＰＣさん
18/12/01 22:53:44.50 .net
知ってる限りじゃ仲間ごと石化させられて五版世界になるまで凍結状態になってたけれどまだ人間だよエントレリ
百年以上経ってもドリ一行はいるし禿眼帯のジャラクシル（ヤーラクスル）の傭兵団も健在で大して変わっていない身の回り…
エントレリは暗黒の包囲辺りでThief（アイスウインド時代第一版だとFighter7LV、Assassin11LV→Fighter15LV、Thief11）
だからドリたちとほぼ互角にやれるレベルだけど、ドロウの一線級（ダントラグだのウスジェンタルだの）相手には厳しい

956:ＮＰＣさん
18/12/01 23:00:02.53 .net
>>928
もうドリとエントレリは赤い糸で結ばれてるというか仲良く喧嘩しな状態やな…
100年経過した意味がないな

957:ＮＰＣさん
18/12/01 23:04:01.31 .net
ドワーフはまだしもエルフに百年はあんまり意味ないからね
FRの有名キャラは大概は寿命関係ないのが多いけど

958:ＮＰＣさん
18/12/01 23:12:36.59 .net
>>929
性格上対立はするけれどアイスウインドやレガシーみたいに手前殺す！状態じゃもうないあの二人
最新作の小説でドリの父ちゃんと禿眼帯が友人同士だった設定まで出来た
これで禿眼帯がドリの兄貴姉ちゃん達助けた事やまともに敵対しない事の伏線回収もされた
てかあの禿眼帯どんだけ作者のお気に入りなんだ

959:ＮＰＣさん
18/12/01 23:21:18.50 .net
旧作の復刊は後回しで良いからサルバトーレは新刊の翻訳を出して欲しい

960:ＮＰＣさん
18/12/05 00:49:24.16 .net
銀竜の騎士団読みだしたけれどこれジュブナイル小説だったんだね

961:ＮＰＣさん
18/12/05 15:32:04.01 .net
>>933
ちょっとタイトル詐欺だねあれは・・・
まあ銀とかげ少年団じゃ売れないか

962:ＮＰＣさん
18/12/05 17:46:55.72 .net
昔、検索したら全然関係ない少女漫画が出てきたな
銀竜って、ワールドはグレイホーク？

963:ＮＰＣさん
18/12/05 18:02:00.12 .net
フラネスのどこかか？と推測はされてたけれど場所が分らん謎の町カーストン
本国だと18冊くらい出てんのなあれ

964:ＮＰＣさん
18/12/05 19:06:02.48 .net
そんなに出てたんだ
こっちでも３～４冊は出てたからそこそこは売れていたんだろうけど

965:ＮＰＣさん
18/12/05 20:13:33.27 .net
一冊ごとに作者変わるから差が大きすぎたな。一巻は面白かったけど…。

966:ＮＰＣさん
18/12/05 20:15:46.11 .net
>>935
アスキーのサイトだとグレイホークが舞台と書いてあるね。
URLﾘﾝｸ(asciimw.jp)

967:ＮＰＣさん
18/12/10 23:06:27.24 .net
>>921
そいえば裏の大陸のサプリメントもちょこっと

968:だけ出てたんだっけ？一回読んでみたいなあ

969:ＮＰＣさん
18/12/11 09:58:54.57 .net
ドラゴンランス戦記読み終わったんですが次何読むべきですかね？
とりあえずドラゴンランス伝説はなんとか揃えたので次読もうと思うのですが。
よかったらオススメの読む順番教えてもらえませんか？

970:ＮＰＣさん
18/12/11 12:30:42.65 .net
伝説で良いんじゃない
一応、刊行順でも物語的にもその方が良いだろうし

971:ＮＰＣさん
18/12/11 13:34:14.68 .net
>>941
伝説読んで終わりにすると良いと思います！マジで。
戦記がとても面白かったなら戦記の裏側って感じの秘史もいいけど、思い出補正なしだと微妙な出来。

972:ＮＰＣさん
18/12/11 15:27:35.88 .net
秘史とか憩いの我が家亭遺文とかは読めるならそこら辺は楽しめると思うよ>伝説以後
セカンド～魂の戦争はお薦めしない

973:ＮＰＣさん
18/12/12 09:36:47.35 .net
ありがとうございます
とりあえず伝説読みます

974:ＮＰＣさん
18/12/12 16:30:18.88 .net
そういやTwitterで5版のPHBの感想らしいのがあって「ドラゴンランスにこんなに魔法は必要無い」とか変な事を言ってるのが居たな
小説しか読んでないとそこまでマジックプアな世界と言う認識なんだろうか？

975:ＮＰＣさん
18/12/12 16:34:59.35 .net
D&Dの他の世界に比べると、クリンは大審問制のせいで魔術師に厳しいよね。
魔術師が少ないだけであって魔法の数まで少ないわけでもなさそうだけど。

976:ＮＰＣさん
18/12/12 16:43:33.62 .net
使える呪文が赤白黒でそれぞれ違って制限されてるマジックプアな世界だよあそこは
ダラマールが時々他所の世界の魔法使いと交流してるけれど…

977:ＮＰＣさん
18/12/12 16:50:05.53 .net
ドラゴンランス伝説4、5巻だけ富士見版なんですが読む分には問題ないですかね？

978:ＮＰＣさん
18/12/12 17:20:44.47 .net
>>948
それは認識としては間違ってるんじゃないか？
時間旅行が出来るのはクリン固有の強力な魔法だし、赤白黒の区分けはルール的には専門化であって制限ではないよ
特にマジックアイテムは強力でドラゴンオーブやドラゴンランスだけではなく、ランスの英雄が持つ武器は名前が付いてなくてもそれなりの魔法の武器になってる

979:ＮＰＣさん
18/12/12 17:27:07.83 .net
ドラゴンランスをゲーム的に再現したデータ見た記憶があるが、悪属性の竜に追加ダメージ＆最大HP低下＆悪属性のキャラが使うとダメージ低下とかいうエグい代物だった

980:ＮＰＣさん
18/12/12 17:39:14.67 .net
スタームが持っている家宝の剣が+3相当の魔剣だったり、キャラモンやタニスの最初の剣も+の付いた奴だしで割りとマシンアイテムは潤沢よね

981:ＮＰＣさん
18/12/12 17:43:26.58 .net
>>949
ハードカバーには注釈、あとがき、付録が付いてるけど興味が無ければ文庫でも良いんじゃないかね

982:ＮＰＣさん
18/12/13 05:41:05.03 WKov5b0t.net
来年の日本語版新刊楽しみすぎる

983:ＮＰＣさん
18/12/13 06:23:24.85 .net
>>954
何か、D&D系の小説が出る予定の発表があったの？

984:ＮＰＣさん
18/12/14 00:00:41.23 .net
>>950
ボックスセットのTales of the Lanceで赤白黒に限らず名前持ちの呪文（Mordenkainen'sなんたらとか）は全部使えなくなった
呪文制限も専門化って訳じゃなく、禁忌として使えなくしただけでその分専門家の特典がある訳じゃない
魔法のアイテムもドラゴン絡みのは軒並み存在しないし他にもアンサロンじゃ存在しないものがぽろぽろとある
所謂普通のルールブックを基準としたらマジックプアと言われても仕方ないんじゃないかあれ
おまけにランスの時間関係の呪文は2版AD&Dでクロノマンサーが使える様になったんで固有という訳でもない

985:ＮＰＣさん
18/12/14 05:50:37.15 .net
>>956
3.5版では既にそう言うのは無くなってる
だから認識が古いんじゃないか？と言われてるんだよ

986:ＮＰＣさん
18/12/14 10:32:33.48 .net
>>957
なんだそう言う事かい
ドラランの3.5版以降のルールなんて知らんかったわ

987:ＮＰＣさん
18/12/14 11:45:31.51 .net
3.5版までは一応は公式世界はシステム更新されてるな
ミスタラだけは二版まででランスはｄ20扱い（但しヒックマンとワイスの会社から）で出てるけど

988:ＮＰＣさん
18/12/15 18:08:41.41 .net
タキシスはこの世に現れる時五つ首のドラゴンの姿とったけど、パラダインは白金のドラゴンの姿とった時ある？
全作品読んだわけじゃないからわからない

989:ＮＰＣさん
18/12/15 20:52:41.35 .net
幻影以外はないんじゃない？
元々がジェフ・グラブがバハムートとティアマトを自分のオリジナルキャンペーンで使ったのを移植して作ったのがパラダインとタキシスらしいし

990:ＮＰＣさん
18/12/15 21:02:09.00 .net
>>961
( ･∀･)つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

991:ＮＰＣさん
18/12/15 21:21:23.92 .net
>961はハードカバー版の伝説六巻に載ってる話

992:ＮＰＣさん
18/12/15 22:35:30.37 .net
なるほど

993:ＮＰＣさん
18/12/16 17:43:07.96 .net
調べたらバハムート＝パラダインの詳しい説明あった
全身白金の細身で猫みたいな目をしてるらしい

994:ＮＰＣさん
18/12/16 19:09:42.18 .net
バハムートなら5版でティアマトと並んでドラゴンボーンが信仰する神様とかになってるね
ドラゴンボーンはドラコニアンに良く似た種族だけど、死んでも爆発したり石化したりはしない感じ

995:ＮＰＣさん
18/12/16 20:41:32.89 .net
そんなんあったら蘇生の処理が面倒ですし

996:ＮＰＣさん
18/12/16 21:08:21.18 .net
でもドラコニアンはドラゴンボーンの副種族でやれとか書いてあったり

997:ＮＰＣさん
18/12/17 00:19:11.24 .net
善竜の卵に九層地獄の下級悪魔アビシャイのエッセンスぶち込んで作ったドラコニアンと
ドラゴンボーンを同列に扱ってもいいものかとは思う

998:ＮＰＣさん
18/12/17 11:05:37.93 .net
善竜の卵使ってんならもっと強い生物作れそうだが

999:ＮＰＣさん
18/12/17 11:07:13.04 .net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
白金…？

1000:ＮＰＣさん
18/12/17 13:25:29.99 .net
>>970
次スレよろしく

1001:ＮＰＣさん
18/12/17 16:57:52.70 .net
>>971
青銅じゃないのｗ？でもかっこいいね。

1002:ＮＰＣさん
18/12/17 22:03:12.05 .net
>>971
自分もメタルフィギュア沢山買って持ってるが、今のはカッコいいんだな

1003:ＮＰＣさん
18/12/19 18:13:05.91 .net
>>969
その辺の設定って生きてるのかね？
小説だけ読んでいると黒衣の魔術師（後に破門）とタキシスの僧侶が儀式をして作り出したくらいしか判らないけど

1004:ＮＰＣさん
18/12/19 18:39:28.68 .net
小説版は昔の版だろうしもうわけわかんねえな

1005:ＮＰＣさん
18/12/19 18:50:41.97 .net
版上げすると変わる設定もあるしな
小説の巻末に2版での設定(タキシス騎士団とか)載ってる事があるけど
混沌が夏の炎の竜では最高神扱いなのに魂の戦争の巻末付録では「騙して悪いがアレは嘘だ」みたいな事を言い始めると言う…………

1006:ＮＰＣさん
18/12/19 21:13:50.03 .net
ワイスとヒックマンはモジュールで無茶な仕掛け作るんであいつらだしなあ…な部分がないでもない

1007:ＮＰＣさん
18/12/20 09:39:14.71 .net
ドラゴンランスってタイトル微妙だよね、ドラゴンランス影薄いから
もっと良いタイトルに改変しよう

1008:ＮＰＣさん
18/12/20 10:18:18.56 .net
今更できるか

1009:ＮＰＣさん
18/12/20 14:33:12.90 .net
>>979
ドラゴンオーブのほうがまだ物語に関わってるね

1010:ＮＰＣさん
18/12/21 10:15:25.40 .net
クリン英雄伝
普通すぎるか

1011:ＮＰＣさん
18/12/21 10:33:32.00 .net
戦記はまだドラゴンランス自体は見付からないと勝ち目が無いから判らないではない
伝説は全然関係無いのがなんともね

次ページ